Törmäsin videoon jossa näytetään todisteet, että ns. Salomonin sananlaskut (Sananlaskujen kirja) on saanut vaikutteita egyptiläisestä viisaudesta. Olin itse toki jo aiemmin tietoinen, että Raamattu on saanut vaikutteita egyptiläisistä tarinoista ja sananlaskuista.
Osat 1 & 2:
https://www.youtube.com/watch?v=D7YHOCZqV2E
https://www.youtube.com/watch?v=tzRGFzw9tcM
Osat 1 & 2:
https://www.youtube.com/watch?v=D7YHOCZqV2E
https://www.youtube.com/watch?v=tzRGFzw9tcM
Vastaukset 31
Vanhimmat
Salomon viisaus ei ollut peräisin Egyptistä, vaan Jumalalta. Jumala ilmestyi Salomonille ja pyysi Salomoa anomaan Jumalalta, mitä hän tahtoisi. Salomo vastasi: "Anna sentähden palvelijallesi kuuliainen sydän tuomitakseni Sinun kansaasi ja erottaakseni hyvän pahasta; sillä kuka voi muuten tätä Sinun suurta kansaasi tuomita?" (1.Kun.3:9)
Jumala vastasi hänelle: "Koska sinä anoit tätä etkä anonut itsellesi pitkää ikää, et rikkautta etkä vihamiestesi henkeä, vaan anoit itsellesi ymmärrystä kuullaksesi, mikä oikein on, niin katso, minä teen, niin kuin sanot; katso, minä annan sinulle viisaan ja ymmärtäväisen sydämen, niin ettei sinun vertaistasi ole ennen sinua eikä tule sinun jälkeesi." (1.Kun.3:11-12)
Älä perusta näkemyksiäsi jumalattomien ihmisten tekemiin videoihin tai kirjoituksiin, joiden tarkoituksena on vain johtaa ihmiset harhaan. Raamatun selitys ei kuulu jumalattomille, vaan Jumalaan uskoville.
EI sinun juttujasi kukaan lue/usko edes se pallihiki-evankelista.. olet ääliö Mark4..
Jos et edes vaivaudu katsomaan noita videoita, niin älä myöskään vaivaudu kommentoimaan tänne.
"Raamatun selitys ei kuulu jumalattomille, vaan Jumalaan uskoville."
No minkä ihmeen takia sitten kirjoitat sen tänne, jos ei se kuulu tänne?
Mark5:n mielestä kaikki muut tulisi hiljentää (millä keinoin?) kuin hänen modernin kristinuskon lahkonsa.
Ja mistäs tiedät, että "Salomon viisaus" ei olisi peräisin Egyptistä? Miksi luulet, että se olisi joltain jumalalta?
Mark5 ei luule vaan tietää. Hän on näet impannut Raamatusta purskuvaa yliluonnollista voimaa. Mark5 onkin näiden palstojen paras esimerkki siitä mitä tuo voima saa aikaan.
Jälleen kerran Raamattu on todistettu kansanperinteeksi. Ja vielä sellaiseksi, joka on suoraan kopioitu muualta.
Tuo jälkimmäinen video on suorastaan nerokas.
Salomon sananlaskuissa kuuluu olevan ainakin yksi pitkähkö melko suora lainaus eräästä muinaisegyptiläisestä viisauskirjasta.
Ja vielä se Jeesuksin on alkujaan egyptiläisistä taruista: kuka nyt jumaliin uskoisi!
Raamatussa ei taida olla paljoakaan aitoa.
Jeesus on sitä samaa, vuosikymmeniä Jeesuksen sanomisia tutkinut entinen anglikaanipappi kertoo:
https://www.youtube.com/watch?v=NJ5rnkrSzsQ
Egypti, Mesopotamia, Persia ja Kreikka ovat vaikuttaneet hyvin paljon raamatun aikaisiin maailman kuviin ja ihmisten näkemyksiin, vaikutteilta ei siis ole voinut välttyä ja sen kertoo sekin että raamatussa pyritään useaan otteeseen puhdistamaan "juutalaisuus" vieraista vaikutteista kuten egyptiläisitä ja filistealaisista tavoista. Alkujaan juutalaisuus on myös lähtöisin esiseemiläisestä uskonnoista ja siksi vanhatestamentti omaa sanoja alkumyyttejä kuin muutkin lähi-idän mytologiat (esim Gilgamesh, Atra Hasis sekä Enuma Elish).
Merkittävä tekijä kristinuskon kehitykselle puolestaan on israelilaisten messias odotukselle se että Rooman valtakunnan naapurimaassa Parhian maagit eli astrologipapit odottivat uudelleen syntyvää Zarathustraa. Myöhemmin kehittyvään kristinuskoon on tullut myös lisää vaikutteita mm gnostilaisilta, essealaisilta, sekä varsinkin hellenistisestä kulttuurista ja filosofiasta. Parhaimmillaan kristinopetus ja uskonnon tulkinta poikkeaa reippaasti siitä mitä raamatussa lukee. Voi helpolla todeta että viisas ja järkevä kristitty osaa myöntää raamatun ja Jeesuksen ajan olleen omalla tavallaan globaalia, ja seim historiallisen Jeesuksen ammentaneen radikaaliin opetukseensa vaikutteita muista kulttuureista. Historiallinen Jeesus eli Joshua ha-Nazri on kuitenkin ollut olemassa ja todisteena on Josefuksen kirjoittus kuinka Jeesus niminen viisas mies tuomittiin prefekti Pontius Pilatuksen aikana ristille ja katosi sitten haudastaan (huom. Puhun arabialaisesta kopiosta jossa ei ole kristittyjen kopioijien lisäyksiä).
Josephusta on turha yrittää käytää todisteena mistään.
Testimonium Flavianin Jeesus sitaatit on kirjoitettu 300-luvulla, luultavimmin Eusebiuksen toimesta. Tämä on debunkattu jo kauan aikaa sitten.
Miksi viljelet samoja epätosia väittämiä?
https://en.wikipedia.org/wiki/Josephus_on_Jesus
http://wiki.ironchariots.org/index.php?title=Testimonium_Flavian
Arabiankieli yleistyi alueella Islamin expansion jälkeen 700-luvulla. Ne kopiot ovat ajallisesti vielä kauempana.
Zarathustralaisten odottama messias Sashyant ei varsinaisesti ollut tai ole tarkoitus olla reinkarnaatio, vaan suoraan alenevassa polvessa hänestä olevan neitsyen synnyttämä. Uskovat siinä uskonnossa vain yhteen elämään ja taivaaseen jonne pääsee hyvät, mutta on "syntiselle" kapea polku sinne.
Zarathustralaisten messiasodotuksen oletetaan vaikuttaneen juutalaisiin, jotka olivat valtionuskonnoltaan zarathustralaisen Persian alamaisia.
"Zarathustralaisten messiasodotuksen oletetaan vaikuttaneen juutalaisiin, jotka olivat valtionuskonnoltaan zarathustralaisen Persian alamaisia."
Aivan oikein, samoin vaikutteita on kulkeutunut toiseenkin suuntaan, elihän historiantutkijoiden mukaan juutalaisia pitkään Pitkin Persiaa.
Vielä kerran, historiallinen Jeesus ei ole Jumla enkä pidä häntä sellaisena vaan tavallisena ihmisenä joka saarnattuaan juutalaisten mielestä sopimattomia naulittin ristille kuolemaan. Historiallinen Jeesus on myös virallisesti hyväksytty historiallinen henkilö joka perusti tietämättää uuden jaatalaisen lahkon josta sittemmin kehittyi kristityt, pääasiassa fariseus Saul "Paulus" ha-Tarsin viitoittamalla tiellä. Mutta mitä sitten tulee siihen oliko Jeesus Jumalan poika, no käyttiväthän esealaisetkin itsestää sitä nimitystä ja näyttävästi se on ollut yleistä tuolloin juutalaisuuden keskuudessa. Mutta pahoittelen sitä jos pistän päänne pyörälle kertomalla siitä miltä jokin raamatunkohta näyttää historiantutkimuksen, argeologian valossa ja muinaisen historiankirjoituksen valosa. Sitten mitä tulee vilä Josefuksen teoksen kohadasta, niin näkemykset siitä paljonko siinä on alkuperäistä. Itse katson, että juuri tuo arabialainen kopio on lähempänä sitä tekstiä kuin kristittyjen kopio. Jos Jeesus on ollut olemassa ja hihhuloinut Juudeassa, niin Josefus kyllä mainitsisi siitä jotenkin kuten tekeekin.
"Vielä kerran, historiallinen Jeesus ei ole Jumla enkä pidä häntä sellaisena vaan tavallisena ihmisenä joka saarnattuaan juutalaisten mielestä sopimattomia naulittin ristille kuolemaan."
Jos Jeesus oli olemassa niin mistä tiedät, että hän oli saarnannut juutalaisille sopimattomia? Kun suurin osa mitä Jeesuksen väitettiin sanoneen tiedetään olleen myöhempiä keksintöjä.
"Historiallinen Jeesus on myös virallisesti hyväksytty historiallinen henkilö joka perusti tietämättää uuden jaatalaisen lahkon josta sittemmin kehittyi kristityt,"
Toistaiseksi, mutta kasvava joukko uskaltaa sen kyseenalaistaa kuten muutkin pyhät lehmät, joiden fasaadeja ovat lähinnä uskonnon takia pidetty pystyssä.
"pääasiassa fariseus Saul "Paulus" ha-Tarsin viitoittamalla tiellä."
Saulin kirjeet ovat ainakin sen kristinuskon pohja, josta tuli nykyinen kristinusko Rooman standardisoinnin kautta. Jo ensimmäisessä UT:ssa oli ainoastaan yksi evankeliumi: Herran evankeliumi ja Paavalin kirjeet muodostivat sen pohjan.
"Mutta mitä sitten tulee siihen oliko Jeesus Jumalan poika, no käyttiväthän esealaisetkin itsestää sitä nimitystä ja näyttävästi se on ollut yleistä tuolloin juutalaisuuden keskuudessa."
Sitä on käytetty lähi-idän seudulla aatelisista muutenkin. Daavidin linjaa jos väitti olleensa niin saattoi olla haastaja Israelin kuninkaaksi. -> I.N.R.I.
"Mutta pahoittelen sitä jos pistän päänne pyörälle kertomalla siitä miltä jokin raamatunkohta näyttää historiantutkimuksen, argeologian valossa ja muinaisen historiankirjoituksen valosa."
Näyttää vain siltä, että et ole vielä tutustunut uusimpaan tietoon avoimin mielin. Itsekin joskus uskoin Jeesuksen olleen olemassa, ei siitä montaa vuotta ole aikaa kun olisin voinut nyökytellä sinun jutuillesi.
"Sitten mitä tulee vilä Josefuksen teoksen kohadasta, niin näkemykset siitä paljonko siinä on alkuperäistä. Itse katson, että juuri tuo arabialainen kopio on lähempänä sitä tekstiä kuin kristittyjen kopio."
Eihän unohdeta, että islamin vaikutusalueella myös muokattiin tekstejä. Jeesushan on islamin profeetta (koska islam on kristinuskon jälkeläinen kristillisten "roomalaisten" vainojen tulosta), jonka kieltäminen profeettana olisi sama kuin kenen tahansa islamin profeetan kieltäminen. Rangaistuksen varmaan arvaat, joten moni viisas kopioija on jättänyt sellaisia asioita kopioimatta joita ei "sovi sanoa".
Juutalaiset myös joutuivat kristittyjen sensorien käsiin ja heidän juttunsa Jeesu (Yeshu) nimisestä taikurista ja tämän viidestä oppilaasta, jotka kivitettiin / hirtettiin pääsiäisenä ja Jeesus roomalaisen sotilaan Panteran aviorikoksesta syntynyt poika sensuroitiin. Mitään aikalaiskirjoitusta ei ole heilläkään säilynyt Jeesuksesta...
Vielä kerran, ei ole ollut edes ketään saarnaajaakaan nimeltä Jeesus. Keksitty myytti koko mies.
"Jos Jeesus oli olemassa niin mistä tiedät, että hän oli saarnannut juutalaisille sopimattomia? Kun suurin osa mitä Jeesuksen väitettiin sanoneen tiedetään olleen myöhempiä keksintöjä."
Persialaisessa talmundissa sekä rabbiinisissa kirjoituksissa mainitaan että Jeesusta syytettiin harhaopista ja noituudesta, minkä takia hänet luovutettiin Pilatukselle. Rabbiinisissa teksteissä mainitaan myös että Jeesusta eli Joshuaa epäiltiin tämän Panteran aviotomaksi lapseksi.
"Eihän unohdeta, että islamin vaikutusalueella myös muokattiin tekstejä. Jeesushan on islamin profeetta (koska islam on kristinuskon jälkeläinen kristillisten "roomalaisten" vainojen tulosta), jonka kieltäminen profeettana olisi sama kuin kenen tahansa islamin profeetan kieltäminen. Rangaistuksen varmaan arvaat, joten moni viisas kopioija on jättänyt sellaisia asioita kopioimatta joita ei "sovi sanoa"."
Arabialaisessa kopiossa kuitenkin mainitaan että Pontius Pilatus ristiinnaulitsi Jeesuksen, mikä ei sovi islmin käsitykseen Jeesus-profeetasta sillä he kiistävät ristiinnaulitsemisen. Arabialaista kopiota on kuitenkin vähemmän muutettu kuin kristittyjen kopita, se on esimerkiksi paljon lyhyempi ja yksinkertaisempi. Myöskin Markuksen ja Luukkaan evankeliumit antavat ymmärtää että Jeesus oli kuolevainen ihminen kuten muutkin ihmiset, ja että Jahve oli tälle enemmänkin adoptioisä/henkinenisä. Vasta Jonanneksen evankemiumi ja Paavali antavat Jeesuksesta paljon
"Näyttää vain siltä, että et ole vielä tutustunut uusimpaan tietoon avoimin mielin. Itsekin joskus uskoin Jeesuksen olleen olemassa, ei siitä montaa vuotta ole aikaa kun olisin voinut nyökytellä sinun jutuillesi."
Kovin et avoimin mielin kuitenkaan itse käsittele asiaa vaan ennakko oletuksesi on ettei Jeesusta ole koskaa ollutkaan etkä ana vaihtoehtoa sille mahdollisuudelle että tämä olisi voinutkin olla olemassa. Itse katson asiaa niin että historiallinen Jeesus oli oikea henkilö sillä tämän kärsimys on järkevin selitys kristinuskon synnylle ja herättää vähiten ylimääräisiä kysymyksiä. Emme edes tiedä vielä paljoakaan Juudean historiasta sillä argeologiset tutkimukset ova rajattuja poliittisista syistä Palestiina-Israelin alueella, siksi tutkimus etenee hitaasti ja vain vähän on saatu vasta selville. Edessä siis on vielä lisää yllätyksiä ja pettymyksiä. Sentäs esim Keisari Augustus, ylipappi Kaifas ja Prefekti Pontius Pilatus on jo saatu vahvistettua historian henkilöiksi vaikka 1900-luvun alussa näitä pidettiin vielä keksittyinä henkilöinä. Surullista kuitenkin on että ensimmäisen juutalaissodan aikana tuhouti niin paljon arkistoituja kirjoituksia, niin Jerusalemista kuin Kasareasta. Ymmärrät kai mitä sellaisen tiedonmäärän häviämäsen ymmärtäminen tuottaa tuskaa ja kärsimystä.
"Törmäsin videoon jossa näytetään todisteet, että ns. Salomonin sananlaskut (Sananlaskujen kirja) on saanut vaikutteita egyptiläisestä viisaudesta. Olin itse toki jo aiemmin tietoinen, että Raamattu on saanut vaikutteita egyptiläisistä tarinoista ja sananlaskuista."
Luultavasti egyptiläinen viisaus on Juutalaisten viisautta, siltä ajalta kun Juutalaiset olivat Egyptissä. :)
Voittajan on hyvä korjata nimiinsä toisen kansan saavutukset. Vertaa esim. Turkkiin ja Roomaan.
"Luultavasti egyptiläinen viisaus on Juutalaisten viisautta, siltä ajalta kun Juutalaiset olivat Egyptissä. :)"
Videossa annettiin syitä miksi tuo sinun post hoc selitys ei toimi. Lisäksi ei ole mitään arkeologisia todisteita juutalaisten olosta egyptissä, niin kuin Raamattu väittää.
Kristinuskossa on aika paljon myyttejä.
Mooses, vaellus Egyptistä, Viisas Salomon ja Jeesus.
"Lisäksi ei ole mitään arkeologisia todisteita juutalaisten olosta egyptissä, niin kuin Raamattu väittää."
No mitenkäs ne tarinat sitten kopioitiin, kun ei ole myöskään mitään todisteita egyptiläisistä Israelin alueella?
Videolla selitettiin tuo, joten en näe tarvetta toistaa. Olet lisäksi väärässä väittäessä "...kun ei ole myöskään mitään todisteita egyptiläisistä Israelin alueella?", Ks. esim:
https://news.artnet.com/art-world/israel-archeology-egypt-passover-284341
" He added that this find gives “substantial evidence of the impact of Egyptian culture on the country's Judean inhabitants.""
"Some of the artifacts were produced in Egypt and brought to Canaan by merchants, while others were made in Judea with local materials in imitation of Egyptian cultural themes."
"“Egypt was a powerful empire during the Late Bronze Age, and imposed its authority in the region," explained Dr. Amir Golani, from the IAA. Egyptian authority was expressed not only in political and military control, he said, but also “through strong cultural influences that contributed to shaping society. Along with Egyptian officials residing in Israel, local elites also adopted many Egyptian customs," Golani added."
Mutta eikös nuo kaikki "ukkelit" mistä puhutte ole jo aikoja sitten kuolleet ja kuopattu ?
Mitä niitten perään poraatte, jäätte vielä "elämän junan kyydistä".
Niinhän se on kuollut jo Einsteinkin, samoin Maxwell. Jotkut jälkeenjääneet vaan vieläkin tavaa niitten homeisia oppeja.
Piti vielä lukea Raamatusta tarkkaan kohta Salomonista kun pääasiassa tuntenut tuon pintapuolisesti, mutta raamattu kertoo siitä että viisaus kertyi Salomolle ajan myötä ja sen avulla hän piti yllä hyviä välejä niin Egyptin kuin Saban valtakuntaan sekä nai jopa Faraon tyttären. Ei siis ole mahdotonta etteikö Salomo olisi tuntenut egyptiläistä viisaudenkirjaa ja lainannut sen parhaita paloja omaansa.
Niitä "Salomonin" viisauksia ei kirjoitettu yhden ihmiselämän aikana. Kirjoittajia on lisäksi ollut useita.
Niinhän niitä kirjoittamassa on ollut useampi henkilö, ja on tiedetty että jotkin viisauksien kirjan viisauksista on kerättyjä muualta. Juudan valta kunta ei ollut solmukohdassa mikään eristäytynyt saari vaikkakin koostui keskenään kinaavista heimokunnista.
Pakanat olivat ihan tavallisia ihmisiä jopa joidenkin ihmisten esi-isiä, jotka kieltäytyivät hallitsijoidensa teokratiasta ja muusta tyranniasta, joka taas Jumalana halusi tuomita ja mestata täysin viattomia ihmisiä. Kaikki pakanat haluttiin surmata ja ruumiit hävittää. Kivoja setiä nuo hallitsijat? Oisko aika jo mestauttaa ne, jotka haluavat uskoa Jumalaansa ja päättää muiden ihmisten elämästä tai tavoista?! Suomessakin on niitä hihhuleita vain noin 4 % väestöstä, jotka hyväksyvät ne uskonsodat ja viattomien ihmisten tappamiset. Sanotaanhan, että kosto elää Ranualla.