Suuri yhtenäisteoria

peräkamarin-poika

Valonnopeus on ääretön. Alkeisvarausta ei voi mitata. Kaikki aine koostuu protoneista ja neutroneista ja elektroneista. Sähkö- ja magneettikenttiä on. Kosmologisia mustia aukkoja eikä alkuräjähdystä ei ole. Suhteellisuusteoria sievenee triviaaliyhtälöihin ja yhtyy klassiseen fysiikkaan. Kaikki mikäperustuu alkeisvarauksen millikan-arvoon , on epätotta: elektronin , protonin ja neutronin massa atomimassayksikkö ja avogadron luku, atomien ja alkeishiukkasten säteet. Painovoima on niin kuin Newton sanoi.Maailmankaikkeus ei erityisemmin laajene.

23

534

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lisänumero

      kaksi oikein, ei voittoa

    • peräkamarin-poika

      Positronia eikä antimateriaa ei ole olemassa. Yleinen suhteellisuusteoria ei pidä paikkaansa. Sähkövarausten välillä on Coulombin lain mukainen voima. Liikkuva Sähkövaraus synnyttää magneettikentän.

      • paranee

        jälleen kaksi oikein


    • book_of_secrets

      Se hiukan ihmetyttää että miten nämä protonit ja neutronit ja muut härpäkkeet on saatu selville. Niin tehokasta mikroskooppia tuskin on olemassa että sillä näkisi tämän mittakaavan kohteita.

      Onko koko atomi oppi siis pelkkää teoriaa ja spekulaatiota ja perustuu suuren virhemarginaalin mahdollisuuden logiikkaan muihin fysiikan havaintoihin ja teorioihin pohjautuen.

      Ovathan kulta ja rauta selvästi eri aineita, mutta ovatko ne olleet "alusta" alkaen, vaikka niiden nimi on alkuaine, miksi ne muodostuisivat jostain perustavanlaatuisista perusosasista ja miksi ne säilyttäisivät olotilansa. Ilmeisesti hiukkaskiihdyttimellä yritetään selvittää voidaanko kahdesta rautakappaleesta muodostaa kultaa singauttamalla ne suurella nopeudella toisiaan vastaan.

      • selkeetä_säätä

        Tasainen magneettikenttä saa varautuneen kappaleen kulkemaan ympyrärataa pitkin. Otetaan atomilta siis yksi elektroni pois - tai annetaan sille yksi lisää ja mitataan sen jälkeen kyseisen radan säde. Epämääräisyyttä tietysti on, mutta jos vaaditaan, että elektronin massa on vakio ja että sama ilmiö pätee _kaikille_ alkuaineille, voidaan lisätä tiettyjä korjauskertoimia eli ottaa elektroniratojen energiatiloja huomioon.
        Homma menee tilastollisessa mielessä oikein - tulee oikeanlainen jakauma. Miksipä teoria ei siis olisi oikein?
        Yhtä hyvin tietysti voi katsoa tietyn atomilajin absorboimaa/emittoimaa spektriä prismalla ja päätellä siitä mitä taajuuksia mitkäkin energiatasot vastaavat.


      • Louis-De-Broglie

        Elektronin massa on aina vakio. Rata taas voi olla vain elektronin aaltofunktion aallonpituuden monikerta.


    • secrets_of_universium

      Nopealla vilkaisulla wikipediasta https://en.wikipedia.org/wiki/Proton#History löytyy että atomiteoria perustuu aineiden painoeroihin.

      Kuitenkin jo pelkästään paino on tietynlaista ihmisen havaintoharhaa sillä ei ole painovoimaa vaan pelkästään vetovoimaa. Lisäksi ei tiedetä mitä vetovoima on olemukseltaan, se voi aivan hyvin olla itsenäinen aineeseen liittyvä ominaisuus.

      Atomihärpäkemalli lähtee selvästi mekaanisesta näkökannasta. Esim. jos ns. alkuaineet olisivat vain erikokoisia samasta perustavanlaatuisesta materiasta muodostuneita osasia, miten ne voisivat liittyä yhteen ja taas erkaantua jos ne olisivat samaa alkumateriaa. Tämä johtaa siihen että ns. alkuaineiden täytyy olla mekaanisesti erilaisia ja pysyviä, niiden täytyy liittyä toisiinsa ja erkaantua toisistaan mekaanisella tavalla. Mikseinevät ne voisi sitten vain olla erilaisia alkumaterioita. Erilainen ei voi olla samanlaista, ja jos kaikki ns. alkuaineet muodostuisivat yhdestä ja samasta alkumateriasta ei olisi kuin yhdenlaista ainetta.

      Tästä mekaanis-materiaalisen näkökulman logiista on selvästi muodostunut atomiteoria. Näkökulma on kuitenkin erittäin rajoittunut, ja ilmentää suoranaista aineettoman / subjektin / korkeamman voiman pelkoa. Filosofian logiikka kuitenkin väistämättä osoittaa että materiaalinen maailma perustuu aineettomaan ja perustaltaan subjektiiviseen.

      Onko atomiteoria siis virheellinen. Periaatteessa se voisi olla oikeassa. Atomiteorian lähtökohdat ovat kuitenkin niin rajoittuneet, että hyvin todennäköisesti se on perusteiltaan virheellinen.

    • peräkamarin-poika

      Elektronit muodostavat atomiytimen ympärille aaltoyhtälön mukaisen elektronipilven, joka antaa todennäköisyystiheyden, mutta tarkkaa elektronin rataa ei pysty määrittämään.

      • 46y57

        oikein


      • 46y57

        siis melkein oikein, ei tartuta pieniin yksityiskohtiin


      • Vanha opettajani ei koskaan käyttänyt termiä "Oikein" arvioidessaan vastauksia. Hän totesi korkeintaan: "Näin voidaan sanoa".
        Tällä palstalla riittää hyvinkin "näin voidaan sanoa"-taso, vaikka se ei aivan tarkasti pitäisi paikkaansakaan. Lilukanvarsia tärkeämpää on, että nuo hulluimmat väitteet ammutaan alas. Palstan lukijoissa saattaa olla sen verran nuorta porukkaa, etteivät he osaa välttämättä erottaa fysiikkaa mystiikasta. Ei sitä osaa kaikki aikuisetkaan.


    • neutroni233

      nuorten on tietysti hyvä jutella asioista, tieto ja kiinnostus lisääntyvät. Voivat vaikka ryhtyä asiaa tosissaan opiskelemaan, siksi ei saa nuijia liiaksi lyttyyn hassujakaan mielipiteitä.

      Valon nopeutta pidettiin aikanaan äärettömänä monien mielestä kunnes mittauksilla todettiin äärelliseksi. Einstein otti asiat toisin ja ilmoitti että valon nopeus on eräänlainen äärettömyys koska mikään ei voi liikkua sitä nopeammin. Siitä hän nerokkaasti johti edelleen suppean suhteellisuusteorian (kannattaa lukea sen johto, käsitelty monessa kirjassa). Nyt asiat ovat mittauksilla varmennettuja luotettavasti.

      Varauksen mittaus onkin eri juttu. Emme edes tiedä mitä se varaus / sähkökenttä ovat. Tunnemme vain ulkoiset vaikutukset ja niistä päätellyt luonnonlait. Tämä on mielestäni keskeisimpiä puutteita nykyisissä fysiikan teorioissa.

      Positronit ja useat sadat muut alkeishiukkaset ovat tutkijoiden arkipäivää, ei niissä ole mitään kummallista ollut vuosikymmeniin. Uusia raskaita hituja metsästetään koko ajan ja niihin kohdistuu suuri mielenkiinto. Niihin pitää vaan olla isomman luokan tykit.

      Tässä on nuorille erittäin hyvät tutkimuskohteet, ne eivät edes heidän elinaikanaan varmasti lopu

      • Hallaahon.äänestäjä7

        neutroni233 Einstein otti asiat toisin ja ilmoitti että valon nopeus on eräänlainen äärettömyys koska mikään ei voi liikkua sitä nopeammin. Siitä hän nerokkaasti johti edelleen suppean suhteellisuusteorian (kannattaa lukea sen johto, käsitelty monessa kirjassa). Nyt asiat ovat mittauksilla varmennettuja luotettavasti.


        Vastaus: ei aivan pidä paikkaansa. Suppea(kaan) suhteellisuusteoria ei perustu oletukseen että valon nopeus on korkein mahdollinen tai että valon nopeus on yläraja tms.

        Lorentz-muunnos - jos se halutaan johtaa fysiikaalisin selityksin - perustuu valon invarianssiin

        Yleensä ei ehkä kannata lukea muunnoksen johtoa siitä ei opi paljon mitään vaan ottaa Lorentz-muunnos käyttöön aksioomana ja laskea laskua invarianssia hyväksi käyttäen

        Kaikille fysikaalisille suureille on jonkinlainen Lorentz-muunnos eli muuntuva nelivektori olemassa, nelipaikalle, neliliikemäärälle ja vaikka entropialle

        Sähköopissa on syytä käyttää sähkömagneettista tensoria
        https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_tensor


      • Skömagneettinen.sensori

        "Vastaus: ei aivan pidä paikkaansa. Suppea(kaan) suhteellisuusteoria ei perustu oletukseen että valon nopeus on korkein mahdollinen tai että valon nopeus on yläraja tms."

        Ei perustu ei. Mennäänpä perusteisiin. Maalampi/Perko:
        "Uuden teoriansa Einsteinin perusti kahden postulaatin varaan:
        1. Valonnopeus c on invariantti kaikissa inertiaalijärjestelmissä.
        2. Kaikki inertiaalijärjestelmät ovat saman arvoisia kaikkien fysikaalisten tapahtumine kuvailussa."
        Sitten tulee muutama sivu melko simppeliä matemaattista perustelua Lorenzin muutoksineen ja toteamus:
        "Valonnopeus tyhjiössä c on siis suurin mahdollinen signaalinopeus, kun oletetaan kausaliteetin invarianssi."

        Sen sijaan voit olettaa, ettei kausaliteetin invarianssi pidä paikkaansa. Se voisi johtaa melko merkilliseen maailmaan.


      • Hallaahon.äänestäjä7

        Ei tämä nyt niin merkillistä tarvitse olla vaan tapahtuu joka päivä Suomessa

        Oletko koskaan käynyt neutronimiilussa tai ydinreaktorissa katsomassa reaktiota ylhäältäpäin

        Kun hiukkaset etenevät reaktoriytimen ympärillä olevassa vedessä YLIVALONNOPEUDELLA Olkiluodon voimalassa, syntyy säteilyä aamusta iltaan

        suhteellisuusteoria on silti voimassa KOSKA SE EI perustu siihen että valon nopeus on YLÄRAJA

        sinistä säteilyä kuva
        http://large.stanford.edu/courses/2014/ph241/alaeian2/
        When a charged particle is moving faster than light speed inside a medium, a faint radiation would appear


      • ei-persujen-äänestäjä

        Ei tapahdu, ei Suomessa eikä missään muuallakaan.

        Valonnopeus on valon nopeus tyhjiössä ja se määrittää informaation siirtymisen suurimman mahdollisen nopeuden. Valon nopeus taas on valon kulkunopeus väliaineessa.

        Ilmiö, jota tarkoitat, on Tšerenkovin säteily, joka sekin on sähkömagneettista säteilyä. Se syntyy kun väliaineessa etenevän sähköisesti varatun hiukkasen nopeus ylittää valon nopeuden kyseisessä väliaineessa. Hiukkanen ei siis ylitä valonnopeutta tyhjiössä, vaan nopeuden joka valolla olisi kyseisessä väliaineessa.

        https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj2rMetqt7NAhUkDJoKHTSeDvUQFggbMAA&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Tšerenkovin_säteily&usg=AFQjCNEx02rp8F0RXkBeQiArmBGNPbQLyw

        Erityinen suhteellisuusteoria perustuu siihen, että valonnopeus on rajanopeus. Edellä lainaamani Maalampi sattuu olemaan suhteellisuusteoriaan erikoistunut fysiikan professori ja Perko fysiikan dosentti. Lainaus oli kirjasta "Lyhyt modernin fysiikan johdatus"


      • ei-postulaati

        "Erityinen suhteellisuusteoria perustuu siihen, että valonnopeus on rajanopeus."

        Tartun lillukanvarsiin.
        Perustuuko, vai osoittaako suhtis sen? Olkoon kuinka vaan, niin kyllä valonnopeus on fysiikan mukaan kiistatta rajanopeus. Persujen äänestäjän kannattaisi lukea vaikka vain lukion fysiikka.


    • peräkamarin-poika

      Suhteellisuusteorian johto perustuu siihen oletukseen, että valonnopeus on suurin mahdollinen informaation siirtonopeus ja invariantti eri liikkuvien koordinaatistojen välillä.

      • Aivot_solmuun

        "Valonnopeus on suurin mahdollinen informaation siirtonopeus ja invariantti eri liikkuvien koordinaatistojen välillä."

        Jos maailmankaikkeus on kokonaisuutena non-lokaali yhtenäiskenttä jossa mikään ei oikeasti liiku mihinkään eikä informaatiota siirretä mihinkään (kun se on jo "joka paikassa ja ajassa") niin suhtista ei oikeasti tarvita mihinkään ja ns. valon nopeus on illuusio.

        Suhteellisuusteoria edellyttää jonkinlaisen lokalisoituneen havaitsijan eli se on tavallaan vain fyysikkojen piintynyt ajattelutapa joka seuraa puhtaasti filosofisista lokaalisuuden oletuksista että olemassa jotain toisistaan erillisiä fysikaalisia kappaleita jotka liikkuvat paikasta A paikkaan B ja sitten olemassa lokalisoitu havaitsija C joka mittaa tätä oletettujen fyysisten kappaleiden liikkumista jossain oletetussa koordinaatistossa.

        "The atoms did not travel from A to B. It was only when they were measured at the end of the journey that their wave-like or particle-like behavior was brought into existence,"

        http://phys.org/news/2015-05-quantum-theory-weirdness.html


        Perinteinen Shannonin informaatioteoriaan perustuva tapa ajatella että informaatiota pitää siirtää johonkin (kuten vanhoissa puhelinkeskuksissa tai nykyään tietotekniikassa). Kyse on vain ihmisen tavasta hahmottaa todellisuutta eli aika ja paikka ovat lähinnä vain tietoisuuden projektioita jotka ovat käytetyn matemaattisen tai muun käsitteellisen kuvailukielen ominaisuuksista ja niiden kuvailukielten oletuksista riippuvaisia.


      • lkjlkllhjl

        Taas kyökkifilosofiaa, jolla ei ole käytännön tieteelle yhtään mitään annettavaa.


    • peräkamarin-poika

      Se on helpoin selittää siten, että valonnopeus on ääretön.

      • helppo-vai-oikea

        Lehmien karkaaminen laitumelta on helppo selittää sillä, että ne ovat heilutelleet kiivaasti raajojaan ja lentäneet siten aidan yli. Selitys on helppo, mutta se ei pidä paikkaansa.


    • Hallaahon.äänestäjä7

      Tapani Perkon monistetta lukeva ei ole ymmärtänyt yhtään mitään fysiikasta vaan hän lapsenomaisessti luulee suhteellisuusteorian olevan filosofiaa
      jossa on jotain makroskooppisia kulkijoita joiden kausaliteetti menee takaisin

      Varmaan Perko piti tällaisia harjoituksia opettaakseen suhteellisuusteoriaa
      mutta
      on epätarkoituksenmukaista keskustella sellaisesta teoriasta joka käsittelee
      tyhjiössä liikkuvia pisteitä

      kun mikään ei oikeasti liiku tyhjiössä eikä normaalisti makroskooppiset astronautit tai muut sen sellaiset liiku lähimaikaan valon nopeudella jne

      MUTTA KONRETIAAN

      Tämä nipottaja
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14324400/suuri-yhtenaisteoria#comment-85368878

      EI OLE KOSKAAN JOHTANUT LORENTZ-MUUNOSTA
      JOS JOHTAA SEN, NÄKEE, ETTÄ SE EI PERUSTU VALON C YLÄRAJANOPEUTEEN VAAN VALOPALLON MUODON INVARIANSSIIN

      LORENTZ-MUUNNOKSEN JOHDOSSA EI KÄYTETÄ KAUSAALIARGUMENTTIA
      LORENTZ-MUUNNOS EI RIIPU KAUSAALISUUDESTA ELI VALON NOPEUDEN YLÄRAJASTA

      ja se sitten siitä

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin kaivattusi

      Ja sinun juttusi kaatui?
      Ikävä
      72
      2698
    2. En löydä sinua

      En löydä sinua täältä, etkä sinä varmaankaan minua. Ennen kirjoitin selkeillä tunnisteilla, nyt jätän ne pois. Varmaan k
      Ikävä
      23
      2672
    3. Eelin, 20, itsemurhakirje - Suomalaisen terveydenhuollon virhe maksoi nuoren elämän

      Yksikin mielenterveysongelmien takia menetetty nuori on liikaa. Masennusta sairastava Eeli Syrjälä, 20, ehti asua ensi
      Maailman menoa
      107
      2322
    4. Opettelen sun jokaisen virheen

      ja rakastan sua.
      Ikävä
      34
      1619
    5. Hajoaako persut kuten 2017?

      https://www.is.fi/politiikka/art-2000011217813.html Tämä on totisinta totta. Persut on murroksessa. Osa jättää puolueen
      Maailman menoa
      239
      1553
    6. Mihin se sysipska hävisi?

      Katso Frida Kahlo elämäkerta ja opi.
      Ikävä
      32
      1537
    7. Kamala uutinen: Henkilö kuoli Tokmannin pihaan Kankaanpäässä- Jäi trukin alle

      IL 9.5.2025 Ihminen kuoli Kankaanpään Tokmannin edustalla perjantaina aamupäivästä. Poliisin mukaan henkilö oli jäänyt
      Kankaanpää
      40
      1475
    8. Mitä haluat oikeasti

      Mun ymmärtävän? Sitäkö ettet rakasta ja ole valmis mihinkään?
      Ikävä
      28
      1270
    9. Ne oli ne hymyt

      Mitä vaihdettiin. Siksi mulla on taas niin järjetön ikävä. Jos haluat musta eroon päästä niin älä huomioi mua. Muuten kä
      Ikävä
      20
      1216
    10. Mitä uskot sinun

      Ja kaivattusi välillä tulevan tapahtumaan lähiaikoina
      Ikävä
      95
      1181
    Aihe