Suuri yhtenäisteoria

peräkamarin-poika

Valonnopeus on ääretön. Alkeisvarausta ei voi mitata. Kaikki aine koostuu protoneista ja neutroneista ja elektroneista. Sähkö- ja magneettikenttiä on. Kosmologisia mustia aukkoja eikä alkuräjähdystä ei ole. Suhteellisuusteoria sievenee triviaaliyhtälöihin ja yhtyy klassiseen fysiikkaan. Kaikki mikäperustuu alkeisvarauksen millikan-arvoon , on epätotta: elektronin , protonin ja neutronin massa atomimassayksikkö ja avogadron luku, atomien ja alkeishiukkasten säteet. Painovoima on niin kuin Newton sanoi.Maailmankaikkeus ei erityisemmin laajene.

23

661

    Vastaukset 23

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lisänumero

      kaksi oikein, ei voittoa

    • peräkamarin-poika

      Positronia eikä antimateriaa ei ole olemassa. Yleinen suhteellisuusteoria ei pidä paikkaansa. Sähkövarausten välillä on Coulombin lain mukainen voima. Liikkuva Sähkövaraus synnyttää magneettikentän.

      • paranee

        jälleen kaksi oikein


    • book_of_secrets

      Se hiukan ihmetyttää että miten nämä protonit ja neutronit ja muut härpäkkeet on saatu selville. Niin tehokasta mikroskooppia tuskin on olemassa että sillä näkisi tämän mittakaavan kohteita.

      Onko koko atomi oppi siis pelkkää teoriaa ja spekulaatiota ja perustuu suuren virhemarginaalin mahdollisuuden logiikkaan muihin fysiikan havaintoihin ja teorioihin pohjautuen.

      Ovathan kulta ja rauta selvästi eri aineita, mutta ovatko ne olleet "alusta" alkaen, vaikka niiden nimi on alkuaine, miksi ne muodostuisivat jostain perustavanlaatuisista perusosasista ja miksi ne säilyttäisivät olotilansa. Ilmeisesti hiukkaskiihdyttimellä yritetään selvittää voidaanko kahdesta rautakappaleesta muodostaa kultaa singauttamalla ne suurella nopeudella toisiaan vastaan.

      • selkeetä_säätä

        Tasainen magneettikenttä saa varautuneen kappaleen kulkemaan ympyrärataa pitkin. Otetaan atomilta siis yksi elektroni pois - tai annetaan sille yksi lisää ja mitataan sen jälkeen kyseisen radan säde. Epämääräisyyttä tietysti on, mutta jos vaaditaan, että elektronin massa on vakio ja että sama ilmiö pätee _kaikille_ alkuaineille, voidaan lisätä tiettyjä korjauskertoimia eli ottaa elektroniratojen energiatiloja huomioon.
        Homma menee tilastollisessa mielessä oikein - tulee oikeanlainen jakauma. Miksipä teoria ei siis olisi oikein?
        Yhtä hyvin tietysti voi katsoa tietyn atomilajin absorboimaa/emittoimaa spektriä prismalla ja päätellä siitä mitä taajuuksia mitkäkin energiatasot vastaavat.


      • Louis-De-Broglie

        Elektronin massa on aina vakio. Rata taas voi olla vain elektronin aaltofunktion aallonpituuden monikerta.


    • secrets_of_universium

      Nopealla vilkaisulla wikipediasta https://en.wikipedia.org/wiki/Proton#History löytyy että atomiteoria perustuu aineiden painoeroihin.

      Kuitenkin jo pelkästään paino on tietynlaista ihmisen havaintoharhaa sillä ei ole painovoimaa vaan pelkästään vetovoimaa. Lisäksi ei tiedetä mitä vetovoima on olemukseltaan, se voi aivan hyvin olla itsenäinen aineeseen liittyvä ominaisuus.

      Atomihärpäkemalli lähtee selvästi mekaanisesta näkökannasta. Esim. jos ns. alkuaineet olisivat vain erikokoisia samasta perustavanlaatuisesta materiasta muodostuneita osasia, miten ne voisivat liittyä yhteen ja taas erkaantua jos ne olisivat samaa alkumateriaa. Tämä johtaa siihen että ns. alkuaineiden täytyy olla mekaanisesti erilaisia ja pysyviä, niiden täytyy liittyä toisiinsa ja erkaantua toisistaan mekaanisella tavalla. Mikseinevät ne voisi sitten vain olla erilaisia alkumaterioita. Erilainen ei voi olla samanlaista, ja jos kaikki ns. alkuaineet muodostuisivat yhdestä ja samasta alkumateriasta ei olisi kuin yhdenlaista ainetta.

      Tästä mekaanis-materiaalisen näkökulman logiista on selvästi muodostunut atomiteoria. Näkökulma on kuitenkin erittäin rajoittunut, ja ilmentää suoranaista aineettoman / subjektin / korkeamman voiman pelkoa. Filosofian logiikka kuitenkin väistämättä osoittaa että materiaalinen maailma perustuu aineettomaan ja perustaltaan subjektiiviseen.

      Onko atomiteoria siis virheellinen. Periaatteessa se voisi olla oikeassa. Atomiteorian lähtökohdat ovat kuitenkin niin rajoittuneet, että hyvin todennäköisesti se on perusteiltaan virheellinen.

    • peräkamarin-poika

      Elektronit muodostavat atomiytimen ympärille aaltoyhtälön mukaisen elektronipilven, joka antaa todennäköisyystiheyden, mutta tarkkaa elektronin rataa ei pysty määrittämään.

      • 46y57

        oikein


      • 46y57

        siis melkein oikein, ei tartuta pieniin yksityiskohtiin


      • Vanha opettajani ei koskaan käyttänyt termiä "Oikein" arvioidessaan vastauksia. Hän totesi korkeintaan: "Näin voidaan sanoa".
        Tällä palstalla riittää hyvinkin "näin voidaan sanoa"-taso, vaikka se ei aivan tarkasti pitäisi paikkaansakaan. Lilukanvarsia tärkeämpää on, että nuo hulluimmat väitteet ammutaan alas. Palstan lukijoissa saattaa olla sen verran nuorta porukkaa, etteivät he osaa välttämättä erottaa fysiikkaa mystiikasta. Ei sitä osaa kaikki aikuisetkaan.


    • neutroni233

      nuorten on tietysti hyvä jutella asioista, tieto ja kiinnostus lisääntyvät. Voivat vaikka ryhtyä asiaa tosissaan opiskelemaan, siksi ei saa nuijia liiaksi lyttyyn hassujakaan mielipiteitä.

      Valon nopeutta pidettiin aikanaan äärettömänä monien mielestä kunnes mittauksilla todettiin äärelliseksi. Einstein otti asiat toisin ja ilmoitti että valon nopeus on eräänlainen äärettömyys koska mikään ei voi liikkua sitä nopeammin. Siitä hän nerokkaasti johti edelleen suppean suhteellisuusteorian (kannattaa lukea sen johto, käsitelty monessa kirjassa). Nyt asiat ovat mittauksilla varmennettuja luotettavasti.

      Varauksen mittaus onkin eri juttu. Emme edes tiedä mitä se varaus / sähkökenttä ovat. Tunnemme vain ulkoiset vaikutukset ja niistä päätellyt luonnonlait. Tämä on mielestäni keskeisimpiä puutteita nykyisissä fysiikan teorioissa.

      Positronit ja useat sadat muut alkeishiukkaset ovat tutkijoiden arkipäivää, ei niissä ole mitään kummallista ollut vuosikymmeniin. Uusia raskaita hituja metsästetään koko ajan ja niihin kohdistuu suuri mielenkiinto. Niihin pitää vaan olla isomman luokan tykit.

      Tässä on nuorille erittäin hyvät tutkimuskohteet, ne eivät edes heidän elinaikanaan varmasti lopu

      • Hallaahon.äänestäjä7

        neutroni233 Einstein otti asiat toisin ja ilmoitti että valon nopeus on eräänlainen äärettömyys koska mikään ei voi liikkua sitä nopeammin. Siitä hän nerokkaasti johti edelleen suppean suhteellisuusteorian (kannattaa lukea sen johto, käsitelty monessa kirjassa). Nyt asiat ovat mittauksilla varmennettuja luotettavasti.


        Vastaus: ei aivan pidä paikkaansa. Suppea(kaan) suhteellisuusteoria ei perustu oletukseen että valon nopeus on korkein mahdollinen tai että valon nopeus on yläraja tms.

        Lorentz-muunnos - jos se halutaan johtaa fysiikaalisin selityksin - perustuu valon invarianssiin

        Yleensä ei ehkä kannata lukea muunnoksen johtoa siitä ei opi paljon mitään vaan ottaa Lorentz-muunnos käyttöön aksioomana ja laskea laskua invarianssia hyväksi käyttäen

        Kaikille fysikaalisille suureille on jonkinlainen Lorentz-muunnos eli muuntuva nelivektori olemassa, nelipaikalle, neliliikemäärälle ja vaikka entropialle

        Sähköopissa on syytä käyttää sähkömagneettista tensoria
        https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_tensor


      • Skömagneettinen.sensori

        "Vastaus: ei aivan pidä paikkaansa. Suppea(kaan) suhteellisuusteoria ei perustu oletukseen että valon nopeus on korkein mahdollinen tai että valon nopeus on yläraja tms."

        Ei perustu ei. Mennäänpä perusteisiin. Maalampi/Perko:
        "Uuden teoriansa Einsteinin perusti kahden postulaatin varaan:
        1. Valonnopeus c on invariantti kaikissa inertiaalijärjestelmissä.
        2. Kaikki inertiaalijärjestelmät ovat saman arvoisia kaikkien fysikaalisten tapahtumine kuvailussa."
        Sitten tulee muutama sivu melko simppeliä matemaattista perustelua Lorenzin muutoksineen ja toteamus:
        "Valonnopeus tyhjiössä c on siis suurin mahdollinen signaalinopeus, kun oletetaan kausaliteetin invarianssi."

        Sen sijaan voit olettaa, ettei kausaliteetin invarianssi pidä paikkaansa. Se voisi johtaa melko merkilliseen maailmaan.


      • Hallaahon.äänestäjä7

        Ei tämä nyt niin merkillistä tarvitse olla vaan tapahtuu joka päivä Suomessa

        Oletko koskaan käynyt neutronimiilussa tai ydinreaktorissa katsomassa reaktiota ylhäältäpäin

        Kun hiukkaset etenevät reaktoriytimen ympärillä olevassa vedessä YLIVALONNOPEUDELLA Olkiluodon voimalassa, syntyy säteilyä aamusta iltaan

        suhteellisuusteoria on silti voimassa KOSKA SE EI perustu siihen että valon nopeus on YLÄRAJA

        sinistä säteilyä kuva
        http://large.stanford.edu/courses/2014/ph241/alaeian2/
        When a charged particle is moving faster than light speed inside a medium, a faint radiation would appear


      • ei-persujen-äänestäjä

        Ei tapahdu, ei Suomessa eikä missään muuallakaan.

        Valonnopeus on valon nopeus tyhjiössä ja se määrittää informaation siirtymisen suurimman mahdollisen nopeuden. Valon nopeus taas on valon kulkunopeus väliaineessa.

        Ilmiö, jota tarkoitat, on Tšerenkovin säteily, joka sekin on sähkömagneettista säteilyä. Se syntyy kun väliaineessa etenevän sähköisesti varatun hiukkasen nopeus ylittää valon nopeuden kyseisessä väliaineessa. Hiukkanen ei siis ylitä valonnopeutta tyhjiössä, vaan nopeuden joka valolla olisi kyseisessä väliaineessa.

        https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwj2rMetqt7NAhUkDJoKHTSeDvUQFggbMAA&url=https://fi.wikipedia.org/wiki/Tšerenkovin_säteily&usg=AFQjCNEx02rp8F0RXkBeQiArmBGNPbQLyw

        Erityinen suhteellisuusteoria perustuu siihen, että valonnopeus on rajanopeus. Edellä lainaamani Maalampi sattuu olemaan suhteellisuusteoriaan erikoistunut fysiikan professori ja Perko fysiikan dosentti. Lainaus oli kirjasta "Lyhyt modernin fysiikan johdatus"


      • ei-postulaati

        "Erityinen suhteellisuusteoria perustuu siihen, että valonnopeus on rajanopeus."

        Tartun lillukanvarsiin.
        Perustuuko, vai osoittaako suhtis sen? Olkoon kuinka vaan, niin kyllä valonnopeus on fysiikan mukaan kiistatta rajanopeus. Persujen äänestäjän kannattaisi lukea vaikka vain lukion fysiikka.


    • peräkamarin-poika

      Suhteellisuusteorian johto perustuu siihen oletukseen, että valonnopeus on suurin mahdollinen informaation siirtonopeus ja invariantti eri liikkuvien koordinaatistojen välillä.

      • Aivot_solmuun

        "Valonnopeus on suurin mahdollinen informaation siirtonopeus ja invariantti eri liikkuvien koordinaatistojen välillä."

        Jos maailmankaikkeus on kokonaisuutena non-lokaali yhtenäiskenttä jossa mikään ei oikeasti liiku mihinkään eikä informaatiota siirretä mihinkään (kun se on jo "joka paikassa ja ajassa") niin suhtista ei oikeasti tarvita mihinkään ja ns. valon nopeus on illuusio.

        Suhteellisuusteoria edellyttää jonkinlaisen lokalisoituneen havaitsijan eli se on tavallaan vain fyysikkojen piintynyt ajattelutapa joka seuraa puhtaasti filosofisista lokaalisuuden oletuksista että olemassa jotain toisistaan erillisiä fysikaalisia kappaleita jotka liikkuvat paikasta A paikkaan B ja sitten olemassa lokalisoitu havaitsija C joka mittaa tätä oletettujen fyysisten kappaleiden liikkumista jossain oletetussa koordinaatistossa.

        "The atoms did not travel from A to B. It was only when they were measured at the end of the journey that their wave-like or particle-like behavior was brought into existence,"

        http://phys.org/news/2015-05-quantum-theory-weirdness.html


        Perinteinen Shannonin informaatioteoriaan perustuva tapa ajatella että informaatiota pitää siirtää johonkin (kuten vanhoissa puhelinkeskuksissa tai nykyään tietotekniikassa). Kyse on vain ihmisen tavasta hahmottaa todellisuutta eli aika ja paikka ovat lähinnä vain tietoisuuden projektioita jotka ovat käytetyn matemaattisen tai muun käsitteellisen kuvailukielen ominaisuuksista ja niiden kuvailukielten oletuksista riippuvaisia.


      • lkjlkllhjl

        Taas kyökkifilosofiaa, jolla ei ole käytännön tieteelle yhtään mitään annettavaa.


    • peräkamarin-poika

      Se on helpoin selittää siten, että valonnopeus on ääretön.

      • helppo-vai-oikea

        Lehmien karkaaminen laitumelta on helppo selittää sillä, että ne ovat heilutelleet kiivaasti raajojaan ja lentäneet siten aidan yli. Selitys on helppo, mutta se ei pidä paikkaansa.


    • Hallaahon.äänestäjä7

      Tapani Perkon monistetta lukeva ei ole ymmärtänyt yhtään mitään fysiikasta vaan hän lapsenomaisessti luulee suhteellisuusteorian olevan filosofiaa
      jossa on jotain makroskooppisia kulkijoita joiden kausaliteetti menee takaisin

      Varmaan Perko piti tällaisia harjoituksia opettaakseen suhteellisuusteoriaa
      mutta
      on epätarkoituksenmukaista keskustella sellaisesta teoriasta joka käsittelee
      tyhjiössä liikkuvia pisteitä

      kun mikään ei oikeasti liiku tyhjiössä eikä normaalisti makroskooppiset astronautit tai muut sen sellaiset liiku lähimaikaan valon nopeudella jne

      MUTTA KONRETIAAN

      Tämä nipottaja
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14324400/suuri-yhtenaisteoria#comment-85368878

      EI OLE KOSKAAN JOHTANUT LORENTZ-MUUNOSTA
      JOS JOHTAA SEN, NÄKEE, ETTÄ SE EI PERUSTU VALON C YLÄRAJANOPEUTEEN VAAN VALOPALLON MUODON INVARIANSSIIN

      LORENTZ-MUUNNOKSEN JOHDOSSA EI KÄYTETÄ KAUSAALIARGUMENTTIA
      LORENTZ-MUUNNOS EI RIIPU KAUSAALISUUDESTA ELI VALON NOPEUDEN YLÄRAJASTA

      ja se sitten siitä

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä on totta mikä ei?

      Onko juoru vai ei että nimeltä mainitsematon henkilö on tehnyt naiselle/naisille jotain joka on väärin?
      Kuhmo
      25
      1965
    2. Lopetetaanko tämä

      Juttu ja mennään eteenpäin? Pystytkö?
      Ikävä
      128
      885
    3. Just saying

      Mies joka antaa naiselle turvallisen olon, on seksikäs. Ei kieroja kikkoja ja haluaa olla vain sen yhden naisen mies.
      Ikävä
      129
      676
    4. Voisin antaa sulle nyt

      Halin❤️
      Ikävä
      54
      616
    5. Löytyikö syy miksi Martina on Muhiksen kanssa

      Saipa naurut Gekkosen kuvasta, missä ovat ravintola Hookissa Immu fight night ottelun jälkeen, Muhoksella pullottaa hirv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      90
      575
    6. Tosi kiva on

      Joo. Mitä olisit menettänyt jos olisit paljastanut itsesi?
      Ikävä
      65
      541
    7. Jos selviäisi että kaivattusi

      Olisi savant asperger? Rakastaisitko vielä? Savant-lahjakkuus olisi kapea-alaista neroutta liittyen mekanisiin ja tilan
      Ikävä
      88
      540
    8. Päivän aivopieru Trumpilta

      Trump julisti sodan hyttysiä vastaan. Myös punkit ovat Trumpin sodan kohteena. Eikö vieläkään USA:n kansa tajua tuon uko
      Maailman menoa
      66
      527
    9. Tehdään yhdessä itsestämme

      Parhaat versiot❤️ Se vaatii molemmilta hyvää itsetuntoa!
      Ikävä
      42
      525
    10. Jokin ei täsmää

      Joskus yksi vuosiluku saa katsomaan koko tarinaa uudestaan. Löysin gradun. Matematiikka ei oikein täsmää siihen, mitä mi
      Ikävä
      299
      522
    11. Janpen Thai lopettanut, miksiköhän

      Hyvää apetta teki.
      Suomussalmi
      12
      517
    12. Jorma Uotinen läväytti härskin heiton - Paljastus uudesta TTK-romanssista?

      Tuomari Jorma Uotisen linja on välillä hyvinkin rohkea TTK:ssa. Hän näpäytti Jaakko Parkkalille ja Kastanja Rauhalalle v
      Tanssii tähtien kanssa
      10
      502
    13. Toivotko vielä viestiä

      Minulta? En rohkene enää ottaa yhteyttä, kun varmasti jo uusia naisia elämässä. Nolaisin vain itseni.
      Ikävä
      36
      482
    14. Oliko Jani Halmeen aika jo tippua TTK:sta?

      Jani Halme ja Claudia Ketonen joutuivat jättämään TTK:n. Halme ja Ketonen saivat viimeiseksi jäänestä tanssista, sambas
      Tanssii tähtien kanssa
      26
      474
    15. Kuka kaipaa T m?

      Kerro nainen kirjaimesi vaan... Haluan miettiä kuka tulee ekana mieleeni.. kuin kurkistus tunteiden meren pinnalle, jota
      Ikävä
      33
      457
    16. Miksi jotku naiset on niin tyhmiä

      Että elättelevät turhaa toivoa toisen kustannuksella. Onko ne kaikki kaappilesboja vai mikä niitä vaivaa? Sitten itketä
      Ikävä
      51
      437
    17. Vaikea on tämän

      Jälkeen suhtautua sinuun ilman ettei muista kirjoituksiasi.
      Ikävä
      58
      422
    18. Kerro muuten miksi

      Estit somessa?
      Ikävä
      41
      416
    19. Olen ajellut Dieseleillä yli 50 vuotta.

      Enkä ole koskaan kaivannut sähköautoa.
      Hybridi- ja sähköautot
      93
      411
    20. S-ryhmän vastuullisuuden kaksoisstandardi

      Vastuullisuuspuhe on helppoa. Vaikeampaa on selittää, miksi S-ryhmän omien merkkien tuotteita ja raaka-aineita hankitaan
      Maailman menoa
      9
      407
    Aihe