Työttömät tekemään tekemättömiä töitä

Viime vuoden kesällä menin itse yksin siivoilemaan autotien vartta ja läheistä luonto-aluetta, kun oli niin kovin saastainen. Se harrastus loppui pian, koska joku mies ajeli samoja teitä epäillyttävän tiheään tahtiin yksin siihen aikaan hiljaisella tiellä ja yritti tarjota turhankin tarmokkaasti kyytiäkin minulle lopuksi, vaikka olin selkeästi vielä hommissa. Ketään muita ei ollut siellä tai näkynyt liikennettä. Itse säikähdin koko juttua aikalailla, kun oli käyttäytynyt niin epäillyttävästi.

Oli sitten mies taikka nainen niin kannattaa pitää turvallisuudestaan todella hyvää huolta jos menee tuollaisille alueille siivoilemaan.

Työvoimapulaa: 320 000 ihmistä viimevuonna palkatta työssä!!!!!



Yleisradion MOT-ohjelmassa Palkattomat kerrottiin maanantaina, että viime vuonna 320 000 ihmistä teki Suomessa työtä ilman palkkaa. Se on 13 prosenttia työvoimasta.

Palkatonta työtä tehtiin MOT:n laskelman mukaan työvoimapoliittiseen koulutukseen kuuluvassa työharjoittelussa 61 773 henkilötyövuotta suurissa ja pienissä yrityksissä sekä julkisella sektorilla.

”Työttömien aktivointipolitiikka on johtanut järjestelmään, jossa työnantajat poimivat työvoimapoliittisilta kursseilta itselleen sopivia työharjoittelijoita jopa puolen vuoden palkattomille harjoittelujaksoille. Monen kohdalla harjoittelu muistuttaa täyttä työtä – paitsi että siitä ei saa palkkaa”, ohjelmassa todettiin.

Nämä ovat työnantajan markkinat”, myönsi ohjelmassa haastateltu toimitusjohtaja.
Työväen joustolla
kilpailukykyä

– Kyykyssä oleva pikkuruinen kansa on heikoilla, kun vaaditaan globaalia markkinavoimaa ja osaamista, puuskahtaa puolestaan Kansan Uutisten tavoittama henkilö, joka on parhaillaan jälleen kerran yhdessä työvoimapoliittiseen koulutukseen liittyvässä työharjoittelussa – ilman palkkaa.

työttömiä on nyt 266 000 ja sen lisäksi tukitoimenpiteillä "aktivoituja" on 79 000 eli yhteensä 345 000.

– Tähän kun lisätään vielä määräaikaiset, vuokra- ja/tai osa-aikatyötä tekevät, saadaan olemattomissa tai heikentyneissä työsuhteissa olevien määräksi 865 000. Se on aika iso prosenttiosuus koko 2,6-miljoonaisesta työvoimasta, hän laskee.

– Tästä voi aika helposti vetää yhtäläisyysmerkit niihin 700 000 köyhyysrajan alapuolella elävään kansalaiseen tässä yhdessä maailman kilpailukykyisimmistä maista. Eli työväestön joustotalkoilla on siirretty palkkatyöläisten palkat optioihin ja osakkeisiin.

Suomen menestystä kansainvälisessä kilpailukyvyssä ei tarvitse enää ihmetellä, kun yli 300 000 ihmistä tekee töitä ilman yrityksille koituvia kuluja.

Valtio panostaa työttömyyden hoitoon tänä vuonna 480 miljoonaa euroa ja ensi vuonna 560 miljoonaa.

Työllisyyskoulutettava kysyy, miksi missään ei kerrota, että nämä miljoonat menevät pääosin erilaisille koulutusorganisaatioille sekä ilmaisena työvoimana yrityksille pörssiyhtiöstä pikkupizzeriaan.

MOT-ohjelma vahvisti, ettei kukaan seuraa eikä tiedä kurssien työllistävää vaikutusta eikä sitä, mihin työttömyyden hoitoon tarkoitetut miljoonat oikeastaan valuvat.

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2037482/320 000-ihmista-viimevuonna-palkatta-tyossa

No sehän on vaan sinun vikasi että et kasvata lastasi kunnolla ja käske menemään keräämään jälkiään.Juuri tuollaisista pennuista tulee ihmisiä jotka kuvittelevat saavansa tehdä mitä haluavat kun isi eikä äiti osaa pitää kuria. Kenen helvetin työttömän velvollisuus on kerätä sun pentusi sotkuja.

Eihän silloin voi olla työtön jos tekee työtä, työtä tehdessä pitää maksaa palkkaa eikä mitään kusetusta eri nimikkeillä ja vältellä palkanmaksua mistä ei edes eläkettä kerry.

Ota jo järki käteen ja mieti mitä puhut.

- se on just toi pitkäaikais työvoimapula, joka rassaa maata, ja työttömiä on vasta yli miljoonan, ( tilastokikkailusta puhdisettu luku noin 1,4 milj.). mutta pitkäaikais työvoimapula se vaan uhkaa ja uhkaa!
- pakolais turistit, 38000 kpl, lepää lomilla täyshoidossa hotelleissa !
- ja ennestään lepää asutettuja pakolaisia helsingin, turun, tampereen, jne, lähiöt täynnä kotoutus lomilla !

Juuri näin. Ensin on oltava taho, joka maksaa hommista lakisääteisesti palkkaa. Kaikki tuki-vetkutukset ovat kiellettyjä, koska ei ole järkeä luoda työtä työn vuoksi - se kurjistaa jopa yhteiskuntaa. Pahimpia esimerkkejä tästä on toimiminen yksityisen firman palveluksessa työkokeilussa ilman palkkaa. Seuraako tästä työllistymistä? Ei seuraa! Tästä seuraa, että sinua kutsutaan jatkossakin palkattomiin hommiin, koska suostut niitä tekemään. :)
Kun tarkoitus varmaan olisi kuitenkin elää työllänsä - ja siinä sivussa muuttaa yhteiskuntaa paremmaksi paikaksi elää. Jos nämä kaksi asiaa eivät toteudu yhtä aikaa, ollaan laittomilla vesillä..

tässä on seuraus demari politiikasta filatoffi yritti paikata kosmeettisesti 9.e pv palkalla. mut ei auta sekään kunnat työllistää siis meidän rahoilla turhiin töihin.

Työttömyys on sitten oma vika jos ei osaa töitä tehdä tai opetella tekemään uutta työtä. Siitä vaan maalarit ja tietotekniikkamiehet omalla kustannuksella kouluttautumaan sairaanhoitajiksi ja ei muuta kun töihin!

Hmm.. opiskelin jo lähes 10 vuotta eli kaksoistutkinnon valtion rahoilla. En kuitenkaan työllistynyt - syyksi mm. mainittiin pitkä opiskeluaika - turha selitellä, että siinä on kaksi tutkintoa! Kyllä tässä töihin mentäisiin, jos saisi edes n. puolet liiton määrittämästä propagandapalkasta aloille : 4500e/kk ja 2500e/kk, eli ei ihan alkupalkka enää kesätöiden ja opintojen aikana tulleen muutaman vuoden työkokemuksen johdosta.
Eli opiskelut on opiskeltu.

Mitkä tutkinnot olet opiskellut? Nykyisin on tärkeää omata jotain erikoisosaamista ja tutkinyojesi tulisi mielellään tukea toisiaan.

tilannekatsaus kirjoitti:

Hmm.. opiskelin jo lähes 10 vuotta eli kaksoistutkinnon valtion rahoilla. En kuitenkaan työllistynyt - syyksi mm. mainittiin pitkä opiskeluaika - turha selitellä, että siinä on kaksi tutkintoa! Kyllä tässä töihin mentäisiin, jos saisi edes n. puolet liiton määrittämästä propagandapalkasta aloille : 4500e/kk ja 2500e/kk, eli ei ihan alkupalkka enää kesätöiden ja opintojen aikana tulleen muutaman vuoden työkokemuksen johdosta.
Eli opiskelut on opiskeltu.

Lue lisää

Juu sanotaan että tarvitaan sitä ja tätä, suositellaan menee opiskelee...
Sit tuut sillee parinkin alan opiskelleena ni v*tut... Ehehehei!

Onko sinulta palanut polttimo, kun tuollaista höpöhöpöä kirjoittelet?

Ei. Valaistus asunnossa on ledeihin perustuva. Jopa jääkaapiss kin on led-lamppu.

Sinullapa on hitaat hoksottimet, kun et näköjään tuota 'polttimojuttua' tajunnut. Eipä siinä varmastikkaan asunnon valaistuksesta puhuttu, mutta eihän sitä kaikki ymmärrä, ei muuta kuin aikuiskoulutukseen siitä harjoittelemaan semantiikkaa.

Jep, tää on wanha kikka peitellä todellisuutta...

Todellista työttömyys tilannetta piilotellaan erilaisin termein, oikeasti Suomessa on ollut jo vuosikymmeniä valtava massatyöttömyys mikä ei korjaannu kun Suomessa tehdään niin surkeata politiikkaa ja oikeistohan haluaa vain syventää ahdinkoa "työllisyystoimilla" minkä taakse on kätketty vain lisää karensseja ja huonompaa sosiaaliturvaa, rikkaiden eduksi.

Vastakkainasettelu on jo valtava rikkaiden ja köyhien välillä kuten myös tuloerot.

Miksi et vain valitse työpaikkaa ja yritä erittäin hanakasti päästä siihen? Ei se nyt niin vaikeaa ole, kun nytkin on vaikka mitä töitä vapaana monilla työnhakusivuilla.

kannattaa kolkata joku töissä oleva ja ottaa sen työpaikka.

Ryhtiäelämään kirjoitti:

Miksi et vain valitse työpaikkaa ja yritä erittäin hanakasti päästä siihen? Ei se nyt niin vaikeaa ole, kun nytkin on vaikka mitä töitä vapaana monilla työnhakusivuilla.

42 vuotta töissä ja firma laittoi kaikki yli 55v ulos. Alussa hain joka paikkaan mutta ikä tuli vastaan kun alettiin puhua hakijan taustoista. Kukaan ei palkkaa karvan auki 60v duuniin ja päättelinkin tässä nyt käyttää ne 500 päivää dokaten ja pitäen lystiä. Paskaako sitä tyhjää yrittää,ollaan tässä jo verojen muodossa maksettu monien täälläkin nillitävien pissa-liisojen itkut. Ei muuta kuin Viroon hakemaan lastia jussia varten.

työtjakoon kirjoitti:

kannattaa kolkata joku töissä oleva ja ottaa sen työpaikka.

Helkkarin hyvä idea!

Perustyömallisi on surkea. Se ei selitä ollenkaan, että mistä saadaan rahoitus tuollaisen mallin toteuttamiseen. Lisäksi alkoholismi ja tyhmyys on vähentynyt koko ajan, mutta ethän sinä sitä ole huomannut, vaan yrität tuoda takaisin muutaman vuosikymmenen takaista mallia, joka on jo kerran hylätty kannattamattomana. Ukkisi taisi olla niin viisas että vei kaiken viisauden koko suvultaan ja jätti jäljelle vain epärealistisia hourailuja jostakin perstyömallista, joka vaikuttaa olevan joko henkisen sairauden tai vahnuuden höperyyden tuotosta.

Nykyaikana tarvitaan lyhyempiä työpäiviä, jotta kaikki pääsevät töihin sekä suuria ja keskitytteyjä investointeja eikä mitään sellaista että jokainen Antti ja Pekka kehittää oman mobiilisovelluksen kauppatarjouksia varten. Se jos mikä on tuottavuuden ja resurssien tuhlaamista.

siirtotyömaa talvivaaraan, hallitus teettää ruokapalkalla hätä-apu töitä, talvivaarassa, ihmistöinä, siinä voisi olla n. 40 000 työpaikkaa työttömille.
- tai nyt hotelleissa lomalla lepääville 38 000 pakolais turistille !!!

Perstyömalli kirjoitti:

Perustyömallisi on surkea. Se ei selitä ollenkaan, että mistä saadaan rahoitus tuollaisen mallin toteuttamiseen. Lisäksi alkoholismi ja tyhmyys on vähentynyt koko ajan, mutta ethän sinä sitä ole huomannut, vaan yrität tuoda takaisin muutaman vuosikymmenen takaista mallia, joka on jo kerran hylätty kannattamattomana. Ukkisi taisi olla niin viisas että vei kaiken viisauden koko suvultaan ja jätti jäljelle vain epärealistisia hourailuja jostakin perstyömallista, joka vaikuttaa olevan joko henkisen sairauden tai vahnuuden höperyyden tuotosta.

Nykyaikana tarvitaan lyhyempiä työpäiviä, jotta kaikki pääsevät töihin sekä suuria ja keskitytteyjä investointeja eikä mitään sellaista että jokainen Antti ja Pekka kehittää oman mobiilisovelluksen kauppatarjouksia varten. Se jos mikä on tuottavuuden ja resurssien tuhlaamista.

Lue lisää

Tyhmyys ei tosiaan ole vähentynyt. Lisääntyy vain. Sekä alkoholin käyttö

Perstyömalli kirjoitti:

Perustyömallisi on surkea. Se ei selitä ollenkaan, että mistä saadaan rahoitus tuollaisen mallin toteuttamiseen. Lisäksi alkoholismi ja tyhmyys on vähentynyt koko ajan, mutta ethän sinä sitä ole huomannut, vaan yrität tuoda takaisin muutaman vuosikymmenen takaista mallia, joka on jo kerran hylätty kannattamattomana. Ukkisi taisi olla niin viisas että vei kaiken viisauden koko suvultaan ja jätti jäljelle vain epärealistisia hourailuja jostakin perstyömallista, joka vaikuttaa olevan joko henkisen sairauden tai vahnuuden höperyyden tuotosta.

Nykyaikana tarvitaan lyhyempiä työpäiviä, jotta kaikki pääsevät töihin sekä suuria ja keskitytteyjä investointeja eikä mitään sellaista että jokainen Antti ja Pekka kehittää oman mobiilisovelluksen kauppatarjouksia varten. Se jos mikä on tuottavuuden ja resurssien tuhlaamista.

Lue lisää

Siirtymävaihe hoidetaan rahoilla jotka nyt käytetään erilaisten tukien maksamiseen, lisärahoitusta ei tarvita. Ensimmäisillä muutoksilla saadaan jo vähennyksiä nykyisiin kustannuksiin ja työttömiä tuottaviin töihin joista saadaan lisää verotuloja. Perustyömallin toteuttaminen ei siis tarvitse juurikaan lisärahoitusta. Kun muutos sallii myös työn synnyttämisen, saadaan sen avulla myös lisää verotuloja. Näin saadaan verotuloja joita voidaan käyttää muutosten tarvitsemiin kustannuksiin. lähinnä materiaalien hankintaan. Muutosten toteuttamisen jälkeen kustannukset vähenevät ja verotulot lisääntyvät. Näitä voidaan käyttää velkojen maksuun ja veroja voidaan vähentää.

perustyömalli kirjoitti:

Tyhmyys ei tosiaan ole vähentynyt. Lisääntyy vain. Sekä alkoholin käyttö

Todistappa väitteesi, ainakin tilastokeskuksen mukaan alkoholin käyttö ei ole lisääntynyt. Tyhmyyttä ei yleensä mitata, mutta tuskinpa se nyt on lisääntynyt kun koulutus on parantunut jatkuvasti.

perustyömalli kirjoitti:

Siirtymävaihe hoidetaan rahoilla jotka nyt käytetään erilaisten tukien maksamiseen, lisärahoitusta ei tarvita. Ensimmäisillä muutoksilla saadaan jo vähennyksiä nykyisiin kustannuksiin ja työttömiä tuottaviin töihin joista saadaan lisää verotuloja. Perustyömallin toteuttaminen ei siis tarvitse juurikaan lisärahoitusta. Kun muutos sallii myös työn synnyttämisen, saadaan sen avulla myös lisää verotuloja. Näin saadaan verotuloja joita voidaan käyttää muutosten tarvitsemiin kustannuksiin. lähinnä materiaalien hankintaan. Muutosten toteuttamisen jälkeen kustannukset vähenevät ja verotulot lisääntyvät. Näitä voidaan käyttää velkojen maksuun ja veroja voidaan vähentää.

Lue lisää

Jos perstyömallin rahoittamiseen käytettäisiin nykyisiä tukirahoja, niin miten ne voisivat riittää, kun ne eivät riitä nykyisinkään. Entä mitä tehdään vanhempainvapaalla oleville tai opiskelijoille? Eivät kai hekin keskeytä lasten hoitamista tai opiskelua ja mene kaivamaan uusia ojia lähimmälle maaseudulle? Emme ilmeisesti tarvitse lapsille hoitajia tai oppinutta väkeä, kuten lääkäreitä.

Jos valtio maksaa kerran töistä ammatin mukaista palkkaa, niin sehän on paljon enemmän kuin nykyiset työttömyyskorvaukset ja tuet, vai väitätkö, että 700€/kk on jonkin ammatin mukainen palkka? 1300€/kk saattaisi tulla juuri ja juuri toimeen.

Lisäksi ajatuksesi on siis, että kun pakotetaan kaikki yrittäjiksi, niin tuottavaa työtä singahtaa kuin sieniä sateella. Äärimmäisen epärealistinen näkemys, kerrohan vaikka itse jokin tuottava yritysidea tai vaikka viisi niin kyllä siinä nopeasti huomaa ettei olekkaan niin helppoa yritysidean keksiminen, joka ei olisi jo olemassa.

Perstyömalli kirjoitti:

Perustyömallisi on surkea. Se ei selitä ollenkaan, että mistä saadaan rahoitus tuollaisen mallin toteuttamiseen. Lisäksi alkoholismi ja tyhmyys on vähentynyt koko ajan, mutta ethän sinä sitä ole huomannut, vaan yrität tuoda takaisin muutaman vuosikymmenen takaista mallia, joka on jo kerran hylätty kannattamattomana. Ukkisi taisi olla niin viisas että vei kaiken viisauden koko suvultaan ja jätti jäljelle vain epärealistisia hourailuja jostakin perstyömallista, joka vaikuttaa olevan joko henkisen sairauden tai vahnuuden höperyyden tuotosta.

Nykyaikana tarvitaan lyhyempiä työpäiviä, jotta kaikki pääsevät töihin sekä suuria ja keskitytteyjä investointeja eikä mitään sellaista että jokainen Antti ja Pekka kehittää oman mobiilisovelluksen kauppatarjouksia varten. Se jos mikä on tuottavuuden ja resurssien tuhlaamista.

Lue lisää

Juu, pitäisi tajuta, että vaikka oikea työ voi olla mahdollisesti hyväksi mielenterveydelle (?), niin mikään väkisin kehitelty tarpeeton velvoitetyö ei sitä todellakaan ole, vaan ainoastaan haitaksi. Mt-ongelmia ja itsemurhia on nykyisin vähemmän kuin koskaan.

Perstyömalli kirjoitti:

Jos perstyömallin rahoittamiseen käytettäisiin nykyisiä tukirahoja, niin miten ne voisivat riittää, kun ne eivät riitä nykyisinkään. Entä mitä tehdään vanhempainvapaalla oleville tai opiskelijoille? Eivät kai hekin keskeytä lasten hoitamista tai opiskelua ja mene kaivamaan uusia ojia lähimmälle maaseudulle? Emme ilmeisesti tarvitse lapsille hoitajia tai oppinutta väkeä, kuten lääkäreitä.

Jos valtio maksaa kerran töistä ammatin mukaista palkkaa, niin sehän on paljon enemmän kuin nykyiset työttömyyskorvaukset ja tuet, vai väitätkö, että 700€/kk on jonkin ammatin mukainen palkka? 1300€/kk saattaisi tulla juuri ja juuri toimeen.

Lisäksi ajatuksesi on siis, että kun pakotetaan kaikki yrittäjiksi, niin tuottavaa työtä singahtaa kuin sieniä sateella. Äärimmäisen epärealistinen näkemys, kerrohan vaikka itse jokin tuottava yritysidea tai vaikka viisi niin kyllä siinä nopeasti huomaa ettei olekkaan niin helppoa yritysidean keksiminen, joka ei olisi jo olemassa.

Lue lisää

Ei ketään tarvitse pakottaa yhtään mihinkään. Tekemättömyydestä vain ei enää makseta. Ihmiset voivat siten itse päättää mistä tulonsa hankkii. Jos ei työllistä itseään, eikä yksityiselle, niin sitten valtio tarjoaa perustyötä ja niistäki voi valita mikä kiinnostaa, tai sitten tekee kumpaakin (omassa firmassa perustyötä) jos oma firma ei anna riittävää toimeentuloa, voi sitä täydentää perustyöllä niin että päivän tunnit saa kasaan. Perheelliset voi miettiä viekö lapsensa päiväkotiin, vai jääkö toinen vanhemmista lastenkaa kotiin. Toisen vanhemman tulot mahdollistaa tämän, koska on ammatinmukainen palkka.

Perustyömallin ovat luoneet yrittäjät ja se on mahdollinen ja vielä pienemmällä veroprosentilla. Perustyömalli on mahdollinen Jos vain ihmiset niin haluaisivat. Perustyömallista voi lukea lisää sen omilta sivuilta.

Nykyinen malli ei ole millään lailla kestävällä pohjalla. Velkataakka kasvaa ja ihmisiä kiusataan orjantöillä. Valitettavasti orjatyöt ei tuota mitään, joten verokertymä syöksyy vain alas. Tarvitaan enemmän velkaa jotta saadaan maksettua ihmisille tekemättömyydestä ja entisten velkojen korot.

perustyömalli kirjoitti:

Ei ketään tarvitse pakottaa yhtään mihinkään. Tekemättömyydestä vain ei enää makseta. Ihmiset voivat siten itse päättää mistä tulonsa hankkii. Jos ei työllistä itseään, eikä yksityiselle, niin sitten valtio tarjoaa perustyötä ja niistäki voi valita mikä kiinnostaa, tai sitten tekee kumpaakin (omassa firmassa perustyötä) jos oma firma ei anna riittävää toimeentuloa, voi sitä täydentää perustyöllä niin että päivän tunnit saa kasaan. Perheelliset voi miettiä viekö lapsensa päiväkotiin, vai jääkö toinen vanhemmista lastenkaa kotiin. Toisen vanhemman tulot mahdollistaa tämän, koska on ammatinmukainen palkka.

Perustyömallin ovat luoneet yrittäjät ja se on mahdollinen ja vielä pienemmällä veroprosentilla. Perustyömalli on mahdollinen Jos vain ihmiset niin haluaisivat. Perustyömallista voi lukea lisää sen omilta sivuilta.

Nykyinen malli ei ole millään lailla kestävällä pohjalla. Velkataakka kasvaa ja ihmisiä kiusataan orjantöillä. Valitettavasti orjatyöt ei tuota mitään, joten verokertymä syöksyy vain alas. Tarvitaan enemmän velkaa jotta saadaan maksettua ihmisille tekemättömyydestä ja entisten velkojen korot.

Lue lisää

Ketään ei nykyisin kiusata "orjatyöllä" yhtään sen enempää kuin sinun "mallissakaan". Kaikista toimenpiteistä voi aina kieltäytyä, vain tuet katkaistaan. Nykyisin saa lisäksi alennettua toimeentulotukea vaikka olisi karenssissa. Kerro miksi yhdenkään työttömän pitäisi kannattaa sinun malliasi? Joku yrittäjä varmaan naiivisti haaveilee saavansa valtion kustantamaa ilmaistyövoimaa.

outsider1 kirjoitti:

Ketään ei nykyisin kiusata "orjatyöllä" yhtään sen enempää kuin sinun "mallissakaan". Kaikista toimenpiteistä voi aina kieltäytyä, vain tuet katkaistaan. Nykyisin saa lisäksi alennettua toimeentulotukea vaikka olisi karenssissa. Kerro miksi yhdenkään työttömän pitäisi kannattaa sinun malliasi? Joku yrittäjä varmaan naiivisti haaveilee saavansa valtion kustantamaa ilmaistyövoimaa.

Lue lisää

Ei sellainen ihminen kannata Perustyömallia joka tykkää olla työttömänä ja elellä muiden 'siivellä'. Mutta jos haluaa ottaa vastuun itsestään ja lähimmäisistään tai oikeastaan koko yhteiskunnasta ja haluaisi yhteiskunnan ja palveluiden lisääntyvän ja kehittyvän niin sellaisella Iihmisellä ei ole mitään syytä vastustaa Perustyömallin esittämää ideaa. Itse olen yrittäjä / duunari enkä kannata nykyistä systeemiä joka maksaa aikuisille terveille ihmisille tekemättömyydestä ja 'rankaisee' niitä jotka yrittävät itsensä työllistää poistamalla tuet, vaikka vain tienaisi vähän. Se passivoi ihmisiä.

Perustulo on toinen mitä EHKÄ kannatan. Pelkään kuitenkin että sekin vain passivoi ihmisiä. Pitäisi testata.

perustyömalli kirjoitti:

Ei sellainen ihminen kannata Perustyömallia joka tykkää olla työttömänä ja elellä muiden 'siivellä'. Mutta jos haluaa ottaa vastuun itsestään ja lähimmäisistään tai oikeastaan koko yhteiskunnasta ja haluaisi yhteiskunnan ja palveluiden lisääntyvän ja kehittyvän niin sellaisella Iihmisellä ei ole mitään syytä vastustaa Perustyömallin esittämää ideaa. Itse olen yrittäjä / duunari enkä kannata nykyistä systeemiä joka maksaa aikuisille terveille ihmisille tekemättömyydestä ja 'rankaisee' niitä jotka yrittävät itsensä työllistää poistamalla tuet, vaikka vain tienaisi vähän. Se passivoi ihmisiä.

Perustulo on toinen mitä EHKÄ kannatan. Pelkään kuitenkin että sekin vain passivoi ihmisiä. Pitäisi testata.

Lue lisää

"Olen itse yrittäjä..." Niinpä tietysti siellähän se naivi yrittäjä on, sillä eihän tuollaista mallia kukaan työtön tai töissäkäyväkään haluaisi toteuttaa. Et vastannut opiskelijoista mitään eli Suomi ei siis tarvitse enää mielestäsi koulutusta tai jos tarvitsee niin se on rahoitettava itse tekemällä perustyötä kun rikkaiden yrittäjien lapset voivat vain keskittyä opiskeluun ja saada parempia arvosanoja ja tuloksia kun köyhän perheen lapsi tekee ensin 8h perustyötä ja sitten opiskelee sen 5-6h siihen päälle.

Valtiolla ei myöskään ole varaa tällaiseen työn tuottamisen malliin, sillä ammatin mukainen palkka ON SUUREMPI KUIN NYKYISIN MAKSETTAVAT TUET. Etkai sentään väitä että 700€/kk olisi enemmän kuin 2000€/kk?

Perustulossakaan ei paljolti ole järkeä, sillä sitä saisivat todennäköisesti myös riittävästi tienaavat ihmiset, jolloin perustulon määrä olisi nykyisiä tukia huomattavasti pienempi.

Lisäksi väität, ettei tukien poistaminen ole pakottamista työhön. Oletko ikinä kuullut negatiivisen vapauden käsitteestä? Sillä tarkoitetaan pakottamista vastaavaa reaktiota, jossa poistetaan muut mahdollisuudet. Jos tuet lakkautetaan, niin työttömien on pakko hakeutua perstyösi tekemiseen tai muuten tulee kyllä nälkäkuolema.

Väität vielä, että orjatyöt eivät tuota mitään. Varmasti tuottavat, eiväthän muuten työantajat tuhlaisi kallista aikaansa työttömien ottamiseen ilmaisiin töihin, ellei siitä jotain hyötyä irtoaisi kyseiselle yritykselle. Usein vielä näissä ilmaistöissä tehdään samaa kuin palkallisetkin työntekijät, jolloin on kyllä kummallinen väite, ettei se työ tuota mitään. Kyllähän se tuottaa, mutta ongelma on siinä kun työstä ei makseta!

Ei siihen ongelmaan, että on liian vähän työpaikkoja auta se, että valtio keksii meille töitä lapionvarresta 2000€/kk palkalla, sillä sellainen valtio on nopeasti konkurssissa. Tuottavaa työtä tehdään jo yli maksimaalisen kapasiteettinsa, joka johtaa siihen että töitä ei ole tarjolla ja jos on niin niihin yrittäjät käyttävät ilmaista tai pimeää työvoimaa.

Tämän ongelman voivat ratkaista vain ne korkeakoulutetut uusine innovaatioineen eli tarvitaan kokonaisia uusia työaloja, mutta eihän hallitus sitä halua vaan halpatyömarkkinat Suomeen ja heti. Tutkimuksesta rahat pois ja ne laitetaan kaikenmaailman yhtiöittämisiin ja soteihin. Niitä rahoja pitäisi käyttää uusien työalojen kehittämiseen eli tutkitaan ja keksitään uutta, joka sitten luo uusia työmarkkinoita.

Tämän lisäksi rahoilla pitäsi auttaa heikommassa tilanteessa olevia, ei ole todellakaan mukavaa syödä pelkkää makaroonia päivästä toiseen ja käydä kaupassa katsomassa kun työssäkäyvät lappaavat kaikkea hyvää syötävää koriinsa. On se kummallista, että kaikki rahat menevät vuokraan ja laskuihin eikä jää edes kunnolliseen ruokaan rahaa, niin silti pitäisi vielä tinkiä jostakin, jotta saadaan yrityksille lisää tukea. Eivät ne yritykset saa näin paljon tukia missään muualla kuin Suomessa ja silti ne yritkset niissä muissa maissa pärjäävät.

Tämän vuoksi en kannata perstyömallia, sillä sen tuottamat työt eivät varmasti ole tuottavia valtiolle, yrityksille ne varmasti ovat jos valtio maksaa sen ammatin mukaisen palkan ja yrittäjä napsii hyödyn.

Suomen valtion budjetti on noin 50 miljardia euroa vuodessa tuloineen ja menoineen. Jos maksaisimme kaikille työttömille perustyöstä keskimääräistä ammatin mukaista palkkaa 2000€/kk (huomaa että tämä on vain keskimääräinen, joillekkin on maksettava enemmän) niin se tekisi 2000× 500 000 (viralliset työkokeilussa olevat piilotyöttömät)× 12= 12 miljardia euroa eli 24% valtion koko vuoden budjetista. Nykyisin esim. koko sote-sektorille menee noin 17 miljardia, että saisimme lakkauttaa koko terveydenhuollon, että meillä olisi edes tuohon KESKIMÄÄRÄISEEN PALKKAAN varaa... tämä on sellainen malli, ettei tätä kukaan järkevä ihminen voi kannattaa. Olipa sitten työtön tai ei.

Kansantalouden tuotantoa kuvaava bruttokansantuote oli viime vuonna 207 miljardia euroa n. 38 000€ / suomalainen.

Maassamme yksi tuottava kansalainen tuottaa keskimäärin 67 000 € vuodessa. Kun 1.8 miljoonaa kansalaista tekee tuottavaa työtä, saadaan tuotettua n. 120 000 miljoonaa euroa vuodessa. Jos meillä siirtyisi tuottavaan työhön myös ne 1.7 miljoonaa työikäistä ja työkykyistä, saisimme lisää jaettavaa 110 000 miljoonaa euroa. Ja koska heitä ei enää tarvitsi elättää, säästyisi veroja n. 40 000 miljoonaa euroa.

Kuten huomaat, näin yksinkertaisella tavalla verot voitaisiin puolittaa. Vaikka yhden henkilön ja yrityksen verot puolittuisivat, veroilla voitaisiin taata kaikille hyvät julkiset palvelut, lääkäri tulisi kotiin katsomaan sairasta, tiet olisivat hyvässä kunnossa, vanhukset hoidettaisiin hyvin, työttömyyden vuoksi osan eläkkeestä menettäneet saisivat täyden eläkkeen ja eläkkeiden indeksileikkaukset voitaisiin poistaa ja yleensäkin kaikkien asiat saataisiin kuntoon.

Ja tämän kaiken me saisimme yksinkertaisesti muuttamalla työttömyysturvalakia niin että työttömyystuki olisi tekemättömyydestä maksamisen asemasta perustyön tarjoamista kaikille työttömille, myös liian vähän hankkiville yrittäjille. Muuta ei tarvittaisi. Ei lisäkustannuksia, pelkkä työttömyysturvalain muutos eduskunnassa.

Perustyömallissa opiskelu tapahtuu pitkälle nykyiseen tapaan, on peruskoulu ja korkeamman asteen oppilaitokset. Opintotuki ja opintoraha poistuvat. Opintotuki poistuu ja opiskelu rahoitetaan opintolainalla, jolla on valtion takaus. Opiskelijoilla on mahdollisuus saada opintopalkkioita (stipendejä) hyvin suoritetuista opinnoista, jolloin tietenkin seuraavan opintovuoden opintolainan tarve jää vähemmäksi. Tällä tavoin opiskelun taso saadaan nostettua korkeaksi ja työmarkkinoille saadaan päteviä työntekijöitä. Muutos ei tapahdu heti alussa, vasta siinä vaiheessa kun kaikille on tarjota kokopäivätyötä koko työelämän ajaksi.

Sivuutit jälleen suurimman osan argumenteistani ja esitit tilalle jotain sekaisia laskelmiasi. Ihan ensimmäisenä työllisiä on tilastokeskuksen mukaan 2.4 miljoonaa eikä 1.8 miljoonaa, jolloin laskusi ovat pielessä kokonaan.

Kenet sitten meinaat siirtää tuottavaan työhön, jos työttömiä on noin 400 000- 500 000 niin mistä tuo 1.7 miljoonaa tulee?

Tilastokeskuksen mukaan työllisiä on 2.4 miljoonaa, eläkeläisiä 1.6 miljoonaa, työttömiä 400 000, 0-14 vuotiaita lapsia 700 000, opiskelijoita 300 000 ja muita työelämän ulkopuolella olevia 100 000 eli yhteensä siis 5.5 miljoonaa ihmistä, joka on Suomen väkiluku. Ketkä näistä muodostavat väittämäsu 1.7 miljoonaa lisää työikäisiä ja työkykyisiä? Eläkeläiset? Lapset?

Sinun kannattaisi myöskin kerrata matematiikan osaamisesi, kun helpot yksikönmuunnoksetkin näyttävät olevan vaikeita, sillä "40 000 miljoonaa" = 40 miljardia. Taidetaan mennä siellä kansakoulun laskuopeilla.

Väite, että verot laskevat 40 000 miljoonaa eli normaalien ihmisten tajunnassa 40 miljardia euroa on täysi mahdottomuus. Ylipäätään koko ajatuksesi on täysin väärässä. Suomen valtion budjetti on 50 miljardia valtioneuvoston mukaan. Sinun mukaasi siis käytämme 80% budjetistamme työttömien elättämiseen. Eli Suomelle jäisi siis käytettäväksi 10 miljardia euroa vuodessa kaikkeen muuhun. Jos käyt vilkaisemassa budjettia niin voit todeta itsekkin ettei väitteesi voi pitää paikkaansa. Vaikka ihmiset tekisivät kuinka tuottavaa työtä, on valtiolle tultava vähintään se 50 miljardia nykyisten systeemien ylläpitoon.

Et ymmärrä etkä tiedä yhtään mistä puhut. Väität, että verot voidaan puolittaa ja silloin säästyy 40 miljardia, mutta silloin Suomen tulisi tienata 80 miljardia veroilla, mutta näin ei ole, vaan Suomen kokonaisbudjetti on noin 50 miljardia. Suomi tienaa siis kokonaisuudessaan hieman alle 50 miljardia.

Mallissasi ei siis ole mitään järkeä. Se ei pidä matemaattisesti paikkaansa, se ei paranna työttömien asemaa, se ei hyödytä valtiota ja se suorastaan tuhoaa koko valtion taloudellisesti. Jos uskot oikeasti tuollaiseen hölynpölyyn etkä suostu ymmärtämään selkeitä matemaattisia todisteita mallisi toimimattomuudesta, niin se kertoo kyllä jo jonkinlaisesta henkisestä sairaudesta.

perustyömalli kirjoitti:

Ei sellainen ihminen kannata Perustyömallia joka tykkää olla työttömänä ja elellä muiden 'siivellä'. Mutta jos haluaa ottaa vastuun itsestään ja lähimmäisistään tai oikeastaan koko yhteiskunnasta ja haluaisi yhteiskunnan ja palveluiden lisääntyvän ja kehittyvän niin sellaisella Iihmisellä ei ole mitään syytä vastustaa Perustyömallin esittämää ideaa. Itse olen yrittäjä / duunari enkä kannata nykyistä systeemiä joka maksaa aikuisille terveille ihmisille tekemättömyydestä ja 'rankaisee' niitä jotka yrittävät itsensä työllistää poistamalla tuet, vaikka vain tienaisi vähän. Se passivoi ihmisiä.

Perustulo on toinen mitä EHKÄ kannatan. Pelkään kuitenkin että sekin vain passivoi ihmisiä. Pitäisi testata.

Lue lisää

Kukaan ei halua tulla tukien menetyksen uhalla pakotetuksi johonkin teennäiseen höpöhöpöhommaan, josta ei ole oikeaa hyötyä kenellekään.

Perstyömalli kirjoitti:

Sivuutit jälleen suurimman osan argumenteistani ja esitit tilalle jotain sekaisia laskelmiasi. Ihan ensimmäisenä työllisiä on tilastokeskuksen mukaan 2.4 miljoonaa eikä 1.8 miljoonaa, jolloin laskusi ovat pielessä kokonaan.

Kenet sitten meinaat siirtää tuottavaan työhön, jos työttömiä on noin 400 000- 500 000 niin mistä tuo 1.7 miljoonaa tulee?

Tilastokeskuksen mukaan työllisiä on 2.4 miljoonaa, eläkeläisiä 1.6 miljoonaa, työttömiä 400 000, 0-14 vuotiaita lapsia 700 000, opiskelijoita 300 000 ja muita työelämän ulkopuolella olevia 100 000 eli yhteensä siis 5.5 miljoonaa ihmistä, joka on Suomen väkiluku. Ketkä näistä muodostavat väittämäsu 1.7 miljoonaa lisää työikäisiä ja työkykyisiä? Eläkeläiset? Lapset?

Sinun kannattaisi myöskin kerrata matematiikan osaamisesi, kun helpot yksikönmuunnoksetkin näyttävät olevan vaikeita, sillä "40 000 miljoonaa" = 40 miljardia. Taidetaan mennä siellä kansakoulun laskuopeilla.

Väite, että verot laskevat 40 000 miljoonaa eli normaalien ihmisten tajunnassa 40 miljardia euroa on täysi mahdottomuus. Ylipäätään koko ajatuksesi on täysin väärässä. Suomen valtion budjetti on 50 miljardia valtioneuvoston mukaan. Sinun mukaasi siis käytämme 80% budjetistamme työttömien elättämiseen. Eli Suomelle jäisi siis käytettäväksi 10 miljardia euroa vuodessa kaikkeen muuhun. Jos käyt vilkaisemassa budjettia niin voit todeta itsekkin ettei väitteesi voi pitää paikkaansa. Vaikka ihmiset tekisivät kuinka tuottavaa työtä, on valtiolle tultava vähintään se 50 miljardia nykyisten systeemien ylläpitoon.

Et ymmärrä etkä tiedä yhtään mistä puhut. Väität, että verot voidaan puolittaa ja silloin säästyy 40 miljardia, mutta silloin Suomen tulisi tienata 80 miljardia veroilla, mutta näin ei ole, vaan Suomen kokonaisbudjetti on noin 50 miljardia. Suomi tienaa siis kokonaisuudessaan hieman alle 50 miljardia.

Mallissasi ei siis ole mitään järkeä. Se ei pidä matemaattisesti paikkaansa, se ei paranna työttömien asemaa, se ei hyödytä valtiota ja se suorastaan tuhoaa koko valtion taloudellisesti. Jos uskot oikeasti tuollaiseen hölynpölyyn etkä suostu ymmärtämään selkeitä matemaattisia todisteita mallisi toimimattomuudesta, niin se kertoo kyllä jo jonkinlaisesta henkisestä sairaudesta.

Lue lisää

Eli vielä kerran. 1.8 miljoonaa tekee tuottavaa työtä eli hankkivat työllään kaiken jaettavan. Tästä kakusta maksetaan sitten 1.7 miljoonan työikäisen ja työkykyisen elättäminen eli turhien paperin pyörittäjien ym. palkat tuottamattomasta työstä sekä työttömille tuet jos suostuu olemaan tekemättä mitään.

Perstyömalli kirjoitti:

Sivuutit jälleen suurimman osan argumenteistani ja esitit tilalle jotain sekaisia laskelmiasi. Ihan ensimmäisenä työllisiä on tilastokeskuksen mukaan 2.4 miljoonaa eikä 1.8 miljoonaa, jolloin laskusi ovat pielessä kokonaan.

Kenet sitten meinaat siirtää tuottavaan työhön, jos työttömiä on noin 400 000- 500 000 niin mistä tuo 1.7 miljoonaa tulee?

Tilastokeskuksen mukaan työllisiä on 2.4 miljoonaa, eläkeläisiä 1.6 miljoonaa, työttömiä 400 000, 0-14 vuotiaita lapsia 700 000, opiskelijoita 300 000 ja muita työelämän ulkopuolella olevia 100 000 eli yhteensä siis 5.5 miljoonaa ihmistä, joka on Suomen väkiluku. Ketkä näistä muodostavat väittämäsu 1.7 miljoonaa lisää työikäisiä ja työkykyisiä? Eläkeläiset? Lapset?

Sinun kannattaisi myöskin kerrata matematiikan osaamisesi, kun helpot yksikönmuunnoksetkin näyttävät olevan vaikeita, sillä "40 000 miljoonaa" = 40 miljardia. Taidetaan mennä siellä kansakoulun laskuopeilla.

Väite, että verot laskevat 40 000 miljoonaa eli normaalien ihmisten tajunnassa 40 miljardia euroa on täysi mahdottomuus. Ylipäätään koko ajatuksesi on täysin väärässä. Suomen valtion budjetti on 50 miljardia valtioneuvoston mukaan. Sinun mukaasi siis käytämme 80% budjetistamme työttömien elättämiseen. Eli Suomelle jäisi siis käytettäväksi 10 miljardia euroa vuodessa kaikkeen muuhun. Jos käyt vilkaisemassa budjettia niin voit todeta itsekkin ettei väitteesi voi pitää paikkaansa. Vaikka ihmiset tekisivät kuinka tuottavaa työtä, on valtiolle tultava vähintään se 50 miljardia nykyisten systeemien ylläpitoon.

Et ymmärrä etkä tiedä yhtään mistä puhut. Väität, että verot voidaan puolittaa ja silloin säästyy 40 miljardia, mutta silloin Suomen tulisi tienata 80 miljardia veroilla, mutta näin ei ole, vaan Suomen kokonaisbudjetti on noin 50 miljardia. Suomi tienaa siis kokonaisuudessaan hieman alle 50 miljardia.

Mallissasi ei siis ole mitään järkeä. Se ei pidä matemaattisesti paikkaansa, se ei paranna työttömien asemaa, se ei hyödytä valtiota ja se suorastaan tuhoaa koko valtion taloudellisesti. Jos uskot oikeasti tuollaiseen hölynpölyyn etkä suostu ymmärtämään selkeitä matemaattisia todisteita mallisi toimimattomuudesta, niin se kertoo kyllä jo jonkinlaisesta henkisestä sairaudesta.

Lue lisää

Suomessa on 3.5 miljoonaa työikäistä ja työkykyistä (ainakin pienen kuntoutuksen jälkeen).

outsider1 kirjoitti:

Kukaan ei halua tulla tukien menetyksen uhalla pakotetuksi johonkin teennäiseen höpöhöpöhommaan, josta ei ole oikeaa hyötyä kenellekään.

Työikäisiä ja työkykyisiä 3.5 miljoonaa, joista n. 1.8 miljoonaa eli puolet tekee nykyisin tuottavaa työtä. Loput 1.7 miljoonaa voisivat tehdä tuottavaa työtä, mutta eivät tee, vaan ovat tuottamattomia työttöminä, turhaan opiskelemassa, turhaan eläkkeellä, turhaan sairaana tai ovat hyvinpalkatuissa ns. suojatyöpaikoissa.  Eli tuottavassa työssä olevat elättävät heidät.

perustyömalli kirjoitti:

Eli vielä kerran. 1.8 miljoonaa tekee tuottavaa työtä eli hankkivat työllään kaiken jaettavan. Tästä kakusta maksetaan sitten 1.7 miljoonan työikäisen ja työkykyisen elättäminen eli turhien paperin pyörittäjien ym. palkat tuottamattomasta työstä sekä työttömille tuet jos suostuu olemaan tekemättä mitään.

Lue lisää

Papereiden pyörittäminenkö ei ole tuottavaa? Kyllä siinä melkoista tappiota tehdään jos ei pidetä kirjanpitoa kunnossa, vai muistaako yrittäjä varmasti kaikki kulunsa?

Et edelleenkään vastannut mihinkään, vaan jankkaat samaa jostain olemattomista työikäisistä ja työkykyisistä. En usko höpinöitäsi, sillä et kykene millään keinolla osoittamaan, että 2.4 miljoonasta työllisestä vain 1.8 miljoonaa tekee tuottavaa työtä. Toteat vain itse, että asiat ovat näin, muttet esitä mitään perusteita, vaikka esimerkiksi tilastokeskuksen lukemat eroavat täysin sinun lukemistasi. Kumpiinkohan lukuihin kannattaa luottaa? Omituisen höpisiän vai virallisen tilastoviranomaisen? Taitaa sekin olla mielestäsi turhaa tuottamatonta työtä, jotta sekin lakkautettaisiin ja kansalta vietäisiin nämä tiedot pois, jotta yrittäjät saisivat luetella omia totuuksiaan ja kusettaa kansaa ja valtiota vielä entistä enemmän!

Suurin osa työttömistä ei voi tilanteelleen mitään kun ei vain ole töitä, joista maksettaisiin riittävästi. Syyllistät ihmisiä ja pidät heidän tekemisiään turhana, kuten opiskelua ja jopa sairastumista ja eläkkeellä olemista. Kerrohan lasketko sairaat, eläkeläiset ja lapsekin työikäisiksi ja työkykyisiksi?

Et selvästikkään edes huomioi laskelmia siitä, että perstyömallisi on epärealistinen, mahdoton ja suorastaan paska kaikkien kannalta. Paitsi teidän yrittäjien tietenkin. Pidätkö meitä ihan tyhminä? Yrität syöttää meille jotakin epärealistista soopaa jostain töiden tekemisestä tukien lakkauttamisen uhalla ja vielä väität että valtio maksaisi kaikille jostain pullojen keräämisestä, jalkojen pesemisestä, jätteiden raahaamisesta ja katujen kuuraamisesta sekä muista vastaavista orjatöistä yhtä paljon kuin jollekkin, joka tekee jotain tuottavaa työtä? Mallisihan tuhoaa jo itse itsensä.

Yritäppä nyt kasata ajatuksesi ja perustella kaikki aiemmin esittämäni väitteet, vaikka jo pahasti vaikuttaa siltä että perustyömalli onkin aikamoinen perstyömalli.

Realistinnäkemys kirjoitti:

Todistappa väitteesi, ainakin tilastokeskuksen mukaan alkoholin käyttö ei ole lisääntynyt. Tyhmyyttä ei yleensä mitata, mutta tuskinpa se nyt on lisääntynyt kun koulutus on parantunut jatkuvasti.

Lue lisää

Ainakin ihmisten älykkyystestitulokset ovat viimeisen sadan vuoden aikana olleet parantumaan päin, eli tuskin tyhmyyskään on lisääntymässä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Flynn_effect

Palkka on aina ollut kaksiteräinen miekka. Pitäisi olla sitten jotain, mitä palkallaan voi ostaakin. Jos saa vain palkkaa, mutta kukaan ei rahojasi huoli - inflaatio alkaa nousta pilviin..
Ja niinhän siinä käy, kun työttömyys ylittää kriittisen pisteen - rahaa kun ei ole, ei sitä käytetä ja ketjureaktiona suuri osa bisneksestä menee konkurssiin. Jäljelle jää vain välttämätön!
Mikä on rahan todellinen arvo? Tässä on nyt haksahdettu..

19or18 kirjoitti:

Palkka on aina ollut kaksiteräinen miekka. Pitäisi olla sitten jotain, mitä palkallaan voi ostaakin. Jos saa vain palkkaa, mutta kukaan ei rahojasi huoli - inflaatio alkaa nousta pilviin..
Ja niinhän siinä käy, kun työttömyys ylittää kriittisen pisteen - rahaa kun ei ole, ei sitä käytetä ja ketjureaktiona suuri osa bisneksestä menee konkurssiin. Jäljelle jää vain välttämätön!
Mikä on rahan todellinen arvo? Tässä on nyt haksahdettu..

Lue lisää

'Jäljelle jää vain välttämätön'

Eli tv, internet, tietokone, puhelimet, tabletit, ja kaikki muu viihde ja roskaruokapaikat., sekä kuljetusalan yritykset jotta näitä läskejä työttömiä sairaita voi kela kyydillä kuskata kuntouttavaan työtoimintaan, tai kodin, sairaalaan ja apteekin väliä.

perustyömalli kirjoitti:

'Jäljelle jää vain välttämätön'

Eli tv, internet, tietokone, puhelimet, tabletit, ja kaikki muu viihde ja roskaruokapaikat., sekä kuljetusalan yritykset jotta näitä läskejä työttömiä sairaita voi kela kyydillä kuskata kuntouttavaan työtoimintaan, tai kodin, sairaalaan ja apteekin väliä.

Lue lisää

Yrittäjä siellä huutelee ja työttömiä jälleen haukkuu. Työnnä se mallisi sinne minne aurinko ei paista ja kokeileppa elää työttömänä. Joka päivä on laitettava työhakemuksia, mutta aina vastaus on sama: EI.

Eikä työttömällä ole muuhuun viihteeseen varaa kuin internettiin ja silläkin haetaan suurimmaksi osaksi töitä.

Yrittäjät ovat kyllä suomen suurin syöpä! kuppaavat meiltä kaikki varat ja valittavat kun ei työt kelpaa. se jos mikä on merkki henkisestä sairaudesta, kuten tämä perustyömallin jankkaaja meille näyttää.

En mä mitään haukkunut. Se on ihan tosiasia. Jos on läskipullukka, niin ei se ole mitään haukkumista. Jokainen omat kilonsa kantaa ja sen kuuleminen täytyy vain kestää. Tai jos on sairas, niin sekin on vain oire, josta voi parantua, ellei ole vakavasti sairastunut.

Olen ollut itsekki työttömänä. Tällähetkellä olen duunari / yrittäjä. Kuka tahansa voi perustaa yrityksen, sinäkin.

perustyömalli kirjoitti:

En mä mitään haukkunut. Se on ihan tosiasia. Jos on läskipullukka, niin ei se ole mitään haukkumista. Jokainen omat kilonsa kantaa ja sen kuuleminen täytyy vain kestää. Tai jos on sairas, niin sekin on vain oire, josta voi parantua, ellei ole vakavasti sairastunut.

Olen ollut itsekki työttömänä. Tällähetkellä olen duunari / yrittäjä. Kuka tahansa voi perustaa yrityksen, sinäkin.

Lue lisää

"Kuka tahansa voi perustaa yrityksen, sinäkin." Hahahahaha tietenkin voi, mutta onko takeita että tuottaako se vai ei? eipä ole. yritys tuottaa vain jos on helvetin hyvä yritysidea, eikä kaikki ole jotain saatanan ideanikkareita.

Kerrohan minulle että millaisen yrityksen oikein perustan, että saan vuokrani, ruokani ja laskuni maksettua. Helppohan se on teidän yrittäjien huudella, kun olette yrityksenne perustaneet toisten rahoilla tai sukulaisten avulla, mutta kun kaikilla ei olekkaan ylimääräistä rahaa tai perkeleen rikkaita sukulaisia! Mitäs sitten tehdään saatana?

VuodenVitsi kirjoitti:

"Kuka tahansa voi perustaa yrityksen, sinäkin." Hahahahaha tietenkin voi, mutta onko takeita että tuottaako se vai ei? eipä ole. yritys tuottaa vain jos on helvetin hyvä yritysidea, eikä kaikki ole jotain saatanan ideanikkareita.

Kerrohan minulle että millaisen yrityksen oikein perustan, että saan vuokrani, ruokani ja laskuni maksettua. Helppohan se on teidän yrittäjien huudella, kun olette yrityksenne perustaneet toisten rahoilla tai sukulaisten avulla, mutta kun kaikilla ei olekkaan ylimääräistä rahaa tai perkeleen rikkaita sukulaisia! Mitäs sitten tehdään saatana?

Lue lisää

En minä tiedä minkälaisen yrityksen haluat perustaa. Se sinun on tehtävä itse jos niin haluat, tai sitten olet perustamatta. Minäki aloitin firman omilla säästöillä. Step by step. Lähdet pienestä liikkeelle..

perustyömalli kirjoitti:

En minä tiedä minkälaisen yrityksen haluat perustaa. Se sinun on tehtävä itse jos niin haluat, tai sitten olet perustamatta. Minäki aloitin firman omilla säästöillä. Step by step. Lähdet pienestä liikkeelle..

Lue lisää

Sama se minulle millainen yritys kunhan saisi edes elämiseen rahat! Miten voin saada omia säästöjä kun juuri siitä rahasta on puute, oletko ihan vatipää!

Kyllä niitä työpaikkoja alkaa syntymään, kun tekemättömyydestä ei enää makseta. Sinäki keksisit tekemistä hyvin nopeasti kun peukaloiden pyörittämisestä ei enää makseta. Mutta sitähän sinä et halua, kun tykkäät mieluummin valittaa ja et osaa ottaa vastuuta.

perustyömalli kirjoitti:

Kyllä niitä työpaikkoja alkaa syntymään, kun tekemättömyydestä ei enää makseta. Sinäki keksisit tekemistä hyvin nopeasti kun peukaloiden pyörittämisestä ei enää makseta. Mutta sitähän sinä et halua, kun tykkäät mieluummin valittaa ja et osaa ottaa vastuuta.

Lue lisää

Joo o, ihan varmasti se jotenkin helpottaa töiden saamista kun tuet loppuvat. Juuri tuollaisten vatipääyrittäjien takia Suomi on tällaisessa jamassa. Ahneet vaativat vain lisää ja lisää ja joillekkin ei jää edes rippeitä.

Jos tuet poistettaisiin, niin kyllä me työttömät alamme sitten käymään ostoksilla käyttäen oman käden alennusta. Siinähän yrittäjät huutavat kun parisataa työtöntä vievät kaupan tyhjäksi.

Mikä teitä oikein vaivaa, että pitää työttömiä kiusata joillakin perustyömalleilla, ilmaisilla töillä ja muilla vastaavilla orjahommilla? Koko ajanhan tässä yritetään elantoa hankkia töitä etsimällä, mutta ei sitä niin vain löydy! Yrittäjät eivät osaa kyllä ottaa mitään vastuuta, vaan teettävät töitä ilmaisilla harjoittelijoilla ja valittavat kun työllistäminen on kallista!

Nyt työttömät lopetetaan näiden yrittäjien mielistely, jotka vain tälläkin palstalla tarjoavat jotain höpöhöpö ilmaistyömalleja ja valittavat kun työttömänkin pitää elää jollakin! Tälläiset kommentit menevöt kyllä hermoon, kun tässäkin olen syömässä makaroonimuhennosta jo yhdeksättä päivää putkeen kun ei muuhun ole varaa surkealla työttömyyskorvauksella, kun pitää maksaa vuokraa ja laskuja sekä kaikenmaailman vakuutuksiakin vielä. Syöppä itse samaa mautonta ruokaa joka päivä ja kerro miltä tuntuu kun joka päivä saa murehtia, että mihin minulla onkaan varaa.

Muka pitäisi vielä säästää, että saisin perustaa jonkin tuottamattoman yrityksen ja kuolla nälkään vai? On teillä otsaa.

Onhan kuitenkin niin, ettei useatkaan kannata Perustyömallia, joka lopettaisi "lomailun"? Jos ottaisimme käyttöön Perustyömallin, kaikkien terveiden ihmisten pitäisi tehdä palkkatöitä pari sataa päivää vuodessa ja saisivat ammattinsa mukaisen palkan niiltä päiviltä. Mitä kiusaamista siinä on että ihmiset ottaisivat itsestään vastuun?

Useimmat työttömät ja työssä olevathan eivät ole tätä Perustyömallia hyväksyneet. Eli useimmat haluavat päästä välillä työttömiksi. Tietenkin kaikilla on toiveena päästä ansiosidonnaiselle, mutta kaikkihan tässä eivät ole onnistuneet.

yrittäjähuutelee kirjoitti:

Joo o, ihan varmasti se jotenkin helpottaa töiden saamista kun tuet loppuvat. Juuri tuollaisten vatipääyrittäjien takia Suomi on tällaisessa jamassa. Ahneet vaativat vain lisää ja lisää ja joillekkin ei jää edes rippeitä.

Jos tuet poistettaisiin, niin kyllä me työttömät alamme sitten käymään ostoksilla käyttäen oman käden alennusta. Siinähän yrittäjät huutavat kun parisataa työtöntä vievät kaupan tyhjäksi.

Mikä teitä oikein vaivaa, että pitää työttömiä kiusata joillakin perustyömalleilla, ilmaisilla töillä ja muilla vastaavilla orjahommilla? Koko ajanhan tässä yritetään elantoa hankkia töitä etsimällä, mutta ei sitä niin vain löydy! Yrittäjät eivät osaa kyllä ottaa mitään vastuuta, vaan teettävät töitä ilmaisilla harjoittelijoilla ja valittavat kun työllistäminen on kallista!

Nyt työttömät lopetetaan näiden yrittäjien mielistely, jotka vain tälläkin palstalla tarjoavat jotain höpöhöpö ilmaistyömalleja ja valittavat kun työttömänkin pitää elää jollakin! Tälläiset kommentit menevöt kyllä hermoon, kun tässäkin olen syömässä makaroonimuhennosta jo yhdeksättä päivää putkeen kun ei muuhun ole varaa surkealla työttömyyskorvauksella, kun pitää maksaa vuokraa ja laskuja sekä kaikenmaailman vakuutuksiakin vielä. Syöppä itse samaa mautonta ruokaa joka päivä ja kerro miltä tuntuu kun joka päivä saa murehtia, että mihin minulla onkaan varaa.

Muka pitäisi vielä säästää, että saisin perustaa jonkin tuottamattoman yrityksen ja kuolla nälkään vai? On teillä otsaa.

Lue lisää

"Nyt työttömät lopetetaan näiden yrittäjien mielistely, jotka vain tälläkin palstalla tarjoavat jotain höpöhöpö ilmaistyömalleja"

Hyvä! Nyt sulla alkaa olemaan asennetta, lopettaisittekin myös päättäjien mielistelyn ja alkaisitte ottaa vastuuta ettekä suostu elämään pienillä tuilla.

Niinkuin joku tuolla alhaalla sanoi:

"Suomalainen työtön on kiltti se ei protestoi vaikka joutuu elämään vailla työtä. Se ei valita, vaan alistuu kaikille kotkotuksille, ilmaistöille sun muille. "

Just uutisista luin että työn vastaanottovelvollisuus kiristyy. Nytpä se sitten alkaa kansalaisten haluama muutos. Työn vastaanottovelvollisuuden tiukentaminen voi aiheuttaa työttömille karensseja kohtuuttomissa tilanteissa. Työttömyysturvalakiin hallitus teki vuoden 2016 alusta muutoksen jolla työosuuskunnan kautta työllistyvät katsotaan yrittäjiksi, samoin kuin kaikki kirppiksiltä tuloja saavat. Näitä nyt sitten hiljalleen otetaan käyttöön enemmän ja enemmän.

Jos löytyisi enemmistö kansalaisia jotka eivät tätä halua, olisi tarjolla Perustyömalli. Siinä ei ole karensseja. Ei kyllä työttömyystukeakaan, vaan jokaiselle on tarjolla ainakin perustyötä.

perustyömalli kirjoitti:

"Nyt työttömät lopetetaan näiden yrittäjien mielistely, jotka vain tälläkin palstalla tarjoavat jotain höpöhöpö ilmaistyömalleja"

Hyvä! Nyt sulla alkaa olemaan asennetta, lopettaisittekin myös päättäjien mielistelyn ja alkaisitte ottaa vastuuta ettekä suostu elämään pienillä tuilla.

Niinkuin joku tuolla alhaalla sanoi:

"Suomalainen työtön on kiltti se ei protestoi vaikka joutuu elämään vailla työtä. Se ei valita, vaan alistuu kaikille kotkotuksille, ilmaistöille sun muille. "

Just uutisista luin että työn vastaanottovelvollisuus kiristyy. Nytpä se sitten alkaa kansalaisten haluama muutos. Työn vastaanottovelvollisuuden tiukentaminen voi aiheuttaa työttömille karensseja kohtuuttomissa tilanteissa. Työttömyysturvalakiin hallitus teki vuoden 2016 alusta muutoksen jolla työosuuskunnan kautta työllistyvät katsotaan yrittäjiksi, samoin kuin kaikki kirppiksiltä tuloja saavat. Näitä nyt sitten hiljalleen otetaan käyttöön enemmän ja enemmän.

Jos löytyisi enemmistö kansalaisia jotka eivät tätä halua, olisi tarjolla Perustyömalli. Siinä ei ole karensseja. Ei kyllä työttömyystukeakaan, vaan jokaiselle on tarjolla ainakin perustyötä.

Lue lisää

Perustyömallisi on surkea! Kuka hullu maksaa insinöörin palkkkaa lattioiden puhdistamisesta? Insinöörille insinöörin töitä ja palkkaa sen mukaan. Vain kaltaisesi elämästä vieraantuneet yrittäjät voivat kannattaa tuollaista sekoilua, jossa valtio maksaa ihmisille palkkaa tuottamattomista höpöhöpö-hommista ja sitten nämä ihmiset käyttävät kaikki roponsa yritysten kalliisiin tuotteisiin! Tälläkin mallilla yritätte vain kusettaa meitä entistä enemmän! Minä en ainakaan yrittäjien orjaksi ryhdy, hankkikaa omat rahanne anheet lomailijayrittäjät.

Mallissasi ihmiset kuolevat nälkään ja joutuvat asunnottomiksi kun tuet lakkautetaan, ei ole riittävästi töitä, joita valtio tai yksityinen sektori voisi tarjota. Miksi teodän yrittäjien on niin vaikea ymmärtää tätä? Kuvitteletta että kaikki haluavat olla työttömänä vaikka totuus on aivan muuta. Emme kuitenkaan halua olla orjia, kuten paskassa perustyömallissasi olisimme ilman tukia tekemässä jotain helkutin perustyötä, joka voi olla ihan mitä tahansa. Kerrohan nyt että mikä on TUOTTAVAA työtä. Onko se tuottavaa työtä, että kerään risuja metsästä, joita kukaan ei halua ostaa, mutta saan silti siitä 2000€/kk tai enemmänkin jos hankin paremman ammatin?

Ei valtiollakaan ole rahaa loputtomasti, jos olisi niin eihän tarvitsisi mistään tuista säästellä, mutta valtiolla ei ole varaa alkaa maksamaan kansalaisille työstä, josta valtio ei hyödy juuri ollenkaan. Jos tulisin sinun yritykseesi pyyhkimään pölyjä tai pyörittelemään peukaloita niin maksaisitko 2000€/kk siitä?

Perustyömallihan oli meillä käytössä aina 1980-luvun puoliväliin. Historiankirjoista voi siis katsoa toteutuneet asiat. Voimme nähdä että sen aikaiseen tuottavuuteen verrattuna elintaso oli hyvä. Kaikilla oli mahdollisuus perustaa perhe, hankkia oma asunto, auto, kesämökki ja harrastaa. Lisäksi jokaisella oli suhteellisen suuri taloudellinen turvallisuus tulevaisuutta koskien.

Nykyisin näin ei ole, vaan taloudellinen epävarmuus on jokaisella. Perheen perustaminen ei enää onnistu, omaa asuntoa ei uskalla hankkia.

Laskentamallin sijaan kannattaa miettiä pari asiaa. Sitä, onko työn synnyttämisen oltava rangaistavaa, vai voisiko rangaistukset lopettaa ja antaa kansalaisten synnyttää työtä ja työpaikkoja?

Toinen mietittävä asia on se, maksetaanko tekemättömyydestä eli maksetaanko puolelle työikäisistä ja työkykyisistä kun he eivät tee tuottavaa työtä, vai tarjotaanko työttömille yhteiskuntaa ja meitä kansalaisia hyödyttävästä työstä?

Jos vastaus molempiin on myönteinen, ei kannata laskea minkä verran milläkin kombinaatiolla saadaan lisää, vaan todeta että se on nykyistä parempi. Se, kuinka paljon parempi se on nykyiseen verrattuna, se jää sitten nähtäväksi. Parhaimmillaan se tuplaa kakun eli bruttokansantuotteen.

Tutustu myös Ylen aikamatkaan:

http://yle.fi/aihe/artikkeli/2013/01/18/aikamatka-arkeen-tyo

Koska tuohon aikaan töitä oli tarjolla kaikille, ei ollut mitään epävarmuutta ottaa opintolainaa ja opiskella, perustaa perhe, ottaa asuntolainaa ja hankkia asunto. Jokainen tiesi että töitä on tarjolla ja lainansa voi maksaa pois hiljalleen.

Jos ahkeruutta riitti, auton, kesämökin ja harrastusten rahoittaminen ei ollut silloin ongelma. Ne olivat itsestä kiinni, yhteiskunta ei pakottanut loisimaan soffalla kuten se nykyisin pakottaa. On pakottanut 1980-luvulta lähtien.

Jos vertaat tilannetta tavallisen kansalaisen näkövinkkelistä, et välttämättä huomaa lainkaan nykyistä tilannetta. Kun jäät työttömäksi, rahaa alkaa tulla "ovista ja ikkunoista" kunhan et tee mitään. Mutta se on sama asia kuin esimerkiksi loikoilla hiekkarannalla tsunamin ollessa tulossa. Kaikki vaikuttaa mukavalta, hiekka on lämmintä ja aurinko paistaa.

Kun yhä useammalle ryhdytään maksamaan ilmaista rahaa ja se rahoitetaan nykyiseen tapaan velkaa ottamalla, jossakin vaiheessa rahansaanti loppuu ja silloin ollaan pahassa tilanteessa. Näinhän meillä on nyt käymässä. Ja niinhän kävi tsunamia ihastelleille kun kymmenien metrien vesirintama tuli rantaan.

Nykyinen tilanne ei siis ole mitenkään realistinen, se on yhä enemmän ja enemmän velkarahalla rahoitettua. Kun poistat velkarahan nykyisestä elintasosta, voit verrata nykyaikaa aikaan ennen 1980-lukua.

surkeamalli kirjoitti:

Perustyömallisi on surkea! Kuka hullu maksaa insinöörin palkkkaa lattioiden puhdistamisesta? Insinöörille insinöörin töitä ja palkkaa sen mukaan. Vain kaltaisesi elämästä vieraantuneet yrittäjät voivat kannattaa tuollaista sekoilua, jossa valtio maksaa ihmisille palkkaa tuottamattomista höpöhöpö-hommista ja sitten nämä ihmiset käyttävät kaikki roponsa yritysten kalliisiin tuotteisiin! Tälläkin mallilla yritätte vain kusettaa meitä entistä enemmän! Minä en ainakaan yrittäjien orjaksi ryhdy, hankkikaa omat rahanne anheet lomailijayrittäjät.

Mallissasi ihmiset kuolevat nälkään ja joutuvat asunnottomiksi kun tuet lakkautetaan, ei ole riittävästi töitä, joita valtio tai yksityinen sektori voisi tarjota. Miksi teodän yrittäjien on niin vaikea ymmärtää tätä? Kuvitteletta että kaikki haluavat olla työttömänä vaikka totuus on aivan muuta. Emme kuitenkaan halua olla orjia, kuten paskassa perustyömallissasi olisimme ilman tukia tekemässä jotain helkutin perustyötä, joka voi olla ihan mitä tahansa. Kerrohan nyt että mikä on TUOTTAVAA työtä. Onko se tuottavaa työtä, että kerään risuja metsästä, joita kukaan ei halua ostaa, mutta saan silti siitä 2000€/kk tai enemmänkin jos hankin paremman ammatin?

Ei valtiollakaan ole rahaa loputtomasti, jos olisi niin eihän tarvitsisi mistään tuista säästellä, mutta valtiolla ei ole varaa alkaa maksamaan kansalaisille työstä, josta valtio ei hyödy juuri ollenkaan. Jos tulisin sinun yritykseesi pyyhkimään pölyjä tai pyörittelemään peukaloita niin maksaisitko 2000€/kk siitä?

Lue lisää

Jotta päästään perustyömalliin, on oltava siirtymäaika, jona aikana kaikkea ei voi heti olla olemassa. Esim. kokopäiväperustyötä ei kyetä tarjoamaan heti, vaan siirtymäaikana huolehditaan että jokaiselle liian vähäisen tulon saajalle on riittävä määrä perustyötunteja saatavilla.

Siirrytäänpä sitten tarkastelemaan tätä elätettävien työikäisten ja työkykyisten joukkoa. Ensinnäkin siihen tietenkin lasketaan työttömät. Sitten lisätään työttömyyden vuoksi tehtävät turhat työt, joita tehdään niin terveydenhoidon kuin monen sosiaalisektorin toimesta. Niissä on sekä ruohonjuuritason tekijää että paljon myös turhaa johtoporrasta suurine palkkoineen.

Monet rakennukset pyöritetään myös osittain tai kokonaan työttömyyden ylläpidon vuoksi, opiskelupaikoista hoitopaikkoihin.

Monet julkisen sektorin virastot ovat meillä vain byrokratian vuoksi ja heikon yhteisten asioiden vuoksi. Nämä ja niiden työt ovat tuottamattomia koska emme tarvitsi niitä.

Tämän byrokratian vuoksi myös osa yksityisen sektorin työstä on tuottamatonta. Kaikkia yksityisen sektorin työtä ei siis voi laskea tuottavaksi.

perustyömalli kirjoitti:

Perustyömallihan oli meillä käytössä aina 1980-luvun puoliväliin. Historiankirjoista voi siis katsoa toteutuneet asiat. Voimme nähdä että sen aikaiseen tuottavuuteen verrattuna elintaso oli hyvä. Kaikilla oli mahdollisuus perustaa perhe, hankkia oma asunto, auto, kesämökki ja harrastaa. Lisäksi jokaisella oli suhteellisen suuri taloudellinen turvallisuus tulevaisuutta koskien.

Nykyisin näin ei ole, vaan taloudellinen epävarmuus on jokaisella. Perheen perustaminen ei enää onnistu, omaa asuntoa ei uskalla hankkia.

Laskentamallin sijaan kannattaa miettiä pari asiaa. Sitä, onko työn synnyttämisen oltava rangaistavaa, vai voisiko rangaistukset lopettaa ja antaa kansalaisten synnyttää työtä ja työpaikkoja?

Toinen mietittävä asia on se, maksetaanko tekemättömyydestä eli maksetaanko puolelle työikäisistä ja työkykyisistä kun he eivät tee tuottavaa työtä, vai tarjotaanko työttömille yhteiskuntaa ja meitä kansalaisia hyödyttävästä työstä?

Jos vastaus molempiin on myönteinen, ei kannata laskea minkä verran milläkin kombinaatiolla saadaan lisää, vaan todeta että se on nykyistä parempi. Se, kuinka paljon parempi se on nykyiseen verrattuna, se jää sitten nähtäväksi. Parhaimmillaan se tuplaa kakun eli bruttokansantuotteen.

Lue lisää

Väitätkö tosissasi, että kysymyksessä joka koskee taloutta, ei tarvitsisi käyttää mitään laskentamallia, vaan todeta, että vaikka valtio meneekin tällä mallilla konkurssiin, niin otetaan se käyttöön kun se on niiin hyvä, että työttömät, eläkeläiset ja sairaat laitetaan lapionvarteen.

Perustyömalli ei ole tuollaisenaan ollut ikinä käytössä. Se oli sodan jälkeisinä vuosina hätäaputyön nimikkeellä ja siitä maksettiin huomattavasti vähemmän kuin muista töistä.

Millä perusteella suomalaisten elintaso johtui perustyömallista, joka ei edes ollut esittämässäsi muodossa siihen aikaan? Suomalaisten elintason kehittyminen johtui enemmänkin siitä, että meillä oli vielä teollisuutta sekä kehittyvä talous ja tietenkin enemmän investoivasta maailmantaloudesta ja -kaupasta.

Kaikki mainitsemasi asiat omasta asunnosta, perheestä ja kesämökistä johtuu ihan vaan siitä, että siihen aikaan ihmisille oli töitä joista maksettiin kunnolla, kun taas nyt kaikki on tolkuttoman kallista. Kalleus johtuu siitä, että parempina aikoina maksettiin parempaa palkkaa, joten hinnat nousivat, silti kun taloudella alkoi mennä huonommin, eivät hinnat eivätkä palkat laskeneet, vaan kaikesta yritetään nyhtää liikaa lisäarvoa.

Jos väität, että talouteen liittyvässä asiassa, kuten perustyömallissasi ei tarvitse ollenkaan miettiä laskentamalleja, niin et ole kyllä sitten kovin kykenevä kehittelemään tälläisiä malleja, jotka perustuvat talouden parantamiseen ja BKT:n kasvattamiseen. BKT on myös itsessään yksi laskennallinen malli ja silti väität että niitä ei tarvitse miettiä. Ymmärrätkö mitä BKT sisältää ja tarkoittaa?

Kysymyksiin vastaten: Ei, työn synnyttämisen ei pitäisi olla rangaistavaa, eikä se nykypäivänä olekkaan paitsi siinä tapauksessa, että työtön alkaa tekemään sivutoimista yrittämistä ja tienaa rahaa, jolloin tukien tarve vähenee. Yrittäjien tapauksessa tulee muistaa se, että jos yrittäjä tarvitsee sosiaaliturvaa niin se kertoo siitä, että yritys on liian tuottamaton, jolloin yrittäjän on luovuttava siitä että saa sosiaalietuudet. Tämä taas johtuu siitä, ettei yrittäjä käytä sosiaalietuuksia yritykseen ja hae sitten lisää toimeentulotukea omaan elämiseensä. Valtio ei voi maksaa ja tukea kannattamattomia yrityksiä, varsinkin sellaisia, jotka eivät voi työllistää. Voiko sellainen yritys työllistää, jos yrittäjä itsekkin joutuu turvautumaan sosiaalietuuksiin? Sellainen yritys ottaa vain harjoittelijoita ja ilmaisen työn tekijöitä. Tämän vuoksi valtio ei tarjoa yrittäjille sosiaalietuuksia, ennen kuin yrittäjä lopettaa yritystoimintansa, koska se on tuottamatonta, koska yrittäjä joutuu hakemaan rahallista tukea valtiolta. Sellaiset yritykset eivät tuota työtä eivätkä työpaikkoja, vaan kuluttavat veronmaksajien rahoa tuottamattomaan toimintaan, jolloin se on merkki yrittäjälle, että toimintatapaa tulee muuttaa.

Mielestäni jokaisella on oikeus työttömyyskorvaukseen, kunhan vain hakee aktiivisesti töitä. Olisi täysin epäinhimillistä lopettaa tukien maksaminen ja pakottaa ihmiset tekemään erilaisia hanttihommia perustyönä, joka myös vääristäisi markkinoita ja johtaisi palkkojen suurempaan polkemiseen. Sitä paitsi työttömätkin maksavat veroja tuistaan ja ovat maksaneet aiemmista töistään, joten miksi heidän pitäisi tehdä vielä ylimääräistä perustyötä? Ehkä pitäisi asettaa yrittäjillekkin ja rikkaille pakko perustyöhön? Tekisi hyvää teillekkin puhdistaa urinaareja, kantaa laatikoita selkä vääränä sekä poimia roskia kaupungin piha-alueilta.

Lisäksi väität, että kaikki sosiaalietuudet on rahoitettu velkarahalla ja että 1980-luvulla ei muka rahoitettu mitään velkarahalla? Itsehän juuri sanoit kuinka kannattavaa silloin oli ottaa velkaa opiskeluja tai asuntoa varten. Nythän nimenomaan ei oteta velkaa kun ei tiedetä, että saadaanko se maksettua takaisin.

Suomi joutuu ottamaan hyvin vähän velkaa vuosittain ja suurin osa siitäkin johtuu markkinoiden huonosta tilanteesta, ei siitä että Suomessa ei tuotettaisi tarpeeksi. Kerrohan, että mitä hyötyä on tuottavasta työstä, jos sen tuotteille ei ole kysyntää?

Kirjoituksistasi tulee selvästi ilmi, ettet tiedä taloudesta, työmarkkinoista, historiasta saati yhteiskunnasta juuri ollenkaan, vaan noudatat pelkkiä omia aivoituksiasi ja ennakkoluulojasi maailman toiminnasta. Et huomioi kuin yrittäjien tai eläkeläisten etuja, joka kertoo sen, että olet itse yrittäjä ja suhteellisen iäkäskin. Et ymmärrä matemaattisia laskelmia mallisi kustannuksista, vaan väität ettei niiden tarkastelu ole välttämätöntä, vaikka se nimenomaan on.

Sinun kannattaisi myöntää, ettei mallisi ole toimiva ja lähteä kehittämään sitä niin, että se huomioi kaikkien ihmisryhmien etua tasapuolisesti eikä eriarvoisesti. Lisäksi sinun pitäisi miettiä ja mielellään lukea paljon enemmän taloudesta ja sen toiminmasta.

Perstyömalli kirjoitti:

Väitätkö tosissasi, että kysymyksessä joka koskee taloutta, ei tarvitsisi käyttää mitään laskentamallia, vaan todeta, että vaikka valtio meneekin tällä mallilla konkurssiin, niin otetaan se käyttöön kun se on niiin hyvä, että työttömät, eläkeläiset ja sairaat laitetaan lapionvarteen.

Perustyömalli ei ole tuollaisenaan ollut ikinä käytössä. Se oli sodan jälkeisinä vuosina hätäaputyön nimikkeellä ja siitä maksettiin huomattavasti vähemmän kuin muista töistä.

Millä perusteella suomalaisten elintaso johtui perustyömallista, joka ei edes ollut esittämässäsi muodossa siihen aikaan? Suomalaisten elintason kehittyminen johtui enemmänkin siitä, että meillä oli vielä teollisuutta sekä kehittyvä talous ja tietenkin enemmän investoivasta maailmantaloudesta ja -kaupasta.

Kaikki mainitsemasi asiat omasta asunnosta, perheestä ja kesämökistä johtuu ihan vaan siitä, että siihen aikaan ihmisille oli töitä joista maksettiin kunnolla, kun taas nyt kaikki on tolkuttoman kallista. Kalleus johtuu siitä, että parempina aikoina maksettiin parempaa palkkaa, joten hinnat nousivat, silti kun taloudella alkoi mennä huonommin, eivät hinnat eivätkä palkat laskeneet, vaan kaikesta yritetään nyhtää liikaa lisäarvoa.

Jos väität, että talouteen liittyvässä asiassa, kuten perustyömallissasi ei tarvitse ollenkaan miettiä laskentamalleja, niin et ole kyllä sitten kovin kykenevä kehittelemään tälläisiä malleja, jotka perustuvat talouden parantamiseen ja BKT:n kasvattamiseen. BKT on myös itsessään yksi laskennallinen malli ja silti väität että niitä ei tarvitse miettiä. Ymmärrätkö mitä BKT sisältää ja tarkoittaa?

Kysymyksiin vastaten: Ei, työn synnyttämisen ei pitäisi olla rangaistavaa, eikä se nykypäivänä olekkaan paitsi siinä tapauksessa, että työtön alkaa tekemään sivutoimista yrittämistä ja tienaa rahaa, jolloin tukien tarve vähenee. Yrittäjien tapauksessa tulee muistaa se, että jos yrittäjä tarvitsee sosiaaliturvaa niin se kertoo siitä, että yritys on liian tuottamaton, jolloin yrittäjän on luovuttava siitä että saa sosiaalietuudet. Tämä taas johtuu siitä, ettei yrittäjä käytä sosiaalietuuksia yritykseen ja hae sitten lisää toimeentulotukea omaan elämiseensä. Valtio ei voi maksaa ja tukea kannattamattomia yrityksiä, varsinkin sellaisia, jotka eivät voi työllistää. Voiko sellainen yritys työllistää, jos yrittäjä itsekkin joutuu turvautumaan sosiaalietuuksiin? Sellainen yritys ottaa vain harjoittelijoita ja ilmaisen työn tekijöitä. Tämän vuoksi valtio ei tarjoa yrittäjille sosiaalietuuksia, ennen kuin yrittäjä lopettaa yritystoimintansa, koska se on tuottamatonta, koska yrittäjä joutuu hakemaan rahallista tukea valtiolta. Sellaiset yritykset eivät tuota työtä eivätkä työpaikkoja, vaan kuluttavat veronmaksajien rahoa tuottamattomaan toimintaan, jolloin se on merkki yrittäjälle, että toimintatapaa tulee muuttaa.

Mielestäni jokaisella on oikeus työttömyyskorvaukseen, kunhan vain hakee aktiivisesti töitä. Olisi täysin epäinhimillistä lopettaa tukien maksaminen ja pakottaa ihmiset tekemään erilaisia hanttihommia perustyönä, joka myös vääristäisi markkinoita ja johtaisi palkkojen suurempaan polkemiseen. Sitä paitsi työttömätkin maksavat veroja tuistaan ja ovat maksaneet aiemmista töistään, joten miksi heidän pitäisi tehdä vielä ylimääräistä perustyötä? Ehkä pitäisi asettaa yrittäjillekkin ja rikkaille pakko perustyöhön? Tekisi hyvää teillekkin puhdistaa urinaareja, kantaa laatikoita selkä vääränä sekä poimia roskia kaupungin piha-alueilta.

Lisäksi väität, että kaikki sosiaalietuudet on rahoitettu velkarahalla ja että 1980-luvulla ei muka rahoitettu mitään velkarahalla? Itsehän juuri sanoit kuinka kannattavaa silloin oli ottaa velkaa opiskeluja tai asuntoa varten. Nythän nimenomaan ei oteta velkaa kun ei tiedetä, että saadaanko se maksettua takaisin.

Suomi joutuu ottamaan hyvin vähän velkaa vuosittain ja suurin osa siitäkin johtuu markkinoiden huonosta tilanteesta, ei siitä että Suomessa ei tuotettaisi tarpeeksi. Kerrohan, että mitä hyötyä on tuottavasta työstä, jos sen tuotteille ei ole kysyntää?

Kirjoituksistasi tulee selvästi ilmi, ettet tiedä taloudesta, työmarkkinoista, historiasta saati yhteiskunnasta juuri ollenkaan, vaan noudatat pelkkiä omia aivoituksiasi ja ennakkoluulojasi maailman toiminnasta. Et huomioi kuin yrittäjien tai eläkeläisten etuja, joka kertoo sen, että olet itse yrittäjä ja suhteellisen iäkäskin. Et ymmärrä matemaattisia laskelmia mallisi kustannuksista, vaan väität ettei niiden tarkastelu ole välttämätöntä, vaikka se nimenomaan on.

Sinun kannattaisi myöntää, ettei mallisi ole toimiva ja lähteä kehittämään sitä niin, että se huomioi kaikkien ihmisryhmien etua tasapuolisesti eikä eriarvoisesti. Lisäksi sinun pitäisi miettiä ja mielellään lukea paljon enemmän taloudesta ja sen toiminmasta.

Lue lisää

Myönnän etten tiedä kaikkia ja onneksi minun ei tarvitsekkaan, sitä varten on muita ihmisiä / tahoja.

Minä olen vain "tyhmä sinisilmäinen haaveilija". Olen yrittäjä, duunari ja tyhmä sinisilmäinen haaveilija.

"Suomi joutuu ottamaan hyvin vähän velkaa vuosittain"

14.6. suomi otti lisää velkaa: miljardin. -Turvapaikanhakijat luottoluokittajan silmissä mahdollisuus

Miksi omia työttömiä meillä ei katsota mahdollisuudeksi?

Suomi ottaa lisälainaa 14 miljoonaa "joka päivä" "Jos Suomen valtio olisi ihminen, se ohjattaisiin velkaneuvojan juttusille."

Tosta voi katsoa miten velkakello raksuttaa:
http://velkakello.fi/

1. Ensin pitäisi tehdä päätös, myöntää ja listata nykyisen systeemin failuret.

2. Sitten eduskunnassa pitäisi päättää ja kertoa "vauvoilleen" eli kansalaisille suoraan että olemme menossa suoraa päätä kohti "helvettiä". Veronkiertäjät kuriin. Ulkomailta ei enää lisää "elätettäviä". Tai voivat tulla, mutta ehkä hakeutuvat muuhun maahan, kun peukaloiden pyörittämisestä ei enää maksetakkaa.
2.1 Eduskunnassa tehdään päätös Perustyömallin toteuttamisesta, jossa jokainen kansalainen saadaan (pakotetaan) aktivoitumaan.

3. Ministeriöt laativat omat selvityksensä Perustyömallissa mainittujen kohtien toteuttamisen yksityiskohdista.

4. Työvoimatoimistot ja Kela selvittävät työttömien elämäntilanteet ja minimitulotasot

5. Kussakin kunnassa laaditaan vastaavat selvitykset

6. Julkisten palveluiden toimipisteiden sijoittamispäätökset

7. Työvoimatoimistot selvittävät työttömien toiveet työstä

8. Päätetään konkreettisista perustyöprojekteista

9. Ihmiset huomaavat muutosten vaikutukset ja ehkä ihmiset alkavat uskomaan taas tulevaisuuteen???

perustyömalli kirjoitti:

Myönnän etten tiedä kaikkia ja onneksi minun ei tarvitsekkaan, sitä varten on muita ihmisiä / tahoja.

Minä olen vain "tyhmä sinisilmäinen haaveilija". Olen yrittäjä, duunari ja tyhmä sinisilmäinen haaveilija.

"Suomi joutuu ottamaan hyvin vähän velkaa vuosittain"

14.6. suomi otti lisää velkaa: miljardin. -Turvapaikanhakijat luottoluokittajan silmissä mahdollisuus

Miksi omia työttömiä meillä ei katsota mahdollisuudeksi?

Suomi ottaa lisälainaa 14 miljoonaa "joka päivä" "Jos Suomen valtio olisi ihminen, se ohjattaisiin velkaneuvojan juttusille."

Tosta voi katsoa miten velkakello raksuttaa:
http://velkakello.fi/

1. Ensin pitäisi tehdä päätös, myöntää ja listata nykyisen systeemin failuret.

2. Sitten eduskunnassa pitäisi päättää ja kertoa "vauvoilleen" eli kansalaisille suoraan että olemme menossa suoraa päätä kohti "helvettiä". Veronkiertäjät kuriin. Ulkomailta ei enää lisää "elätettäviä". Tai voivat tulla, mutta ehkä hakeutuvat muuhun maahan, kun peukaloiden pyörittämisestä ei enää maksetakkaa.
2.1 Eduskunnassa tehdään päätös Perustyömallin toteuttamisesta, jossa jokainen kansalainen saadaan (pakotetaan) aktivoitumaan.

3. Ministeriöt laativat omat selvityksensä Perustyömallissa mainittujen kohtien toteuttamisen yksityiskohdista.

4. Työvoimatoimistot ja Kela selvittävät työttömien elämäntilanteet ja minimitulotasot

5. Kussakin kunnassa laaditaan vastaavat selvitykset

6. Julkisten palveluiden toimipisteiden sijoittamispäätökset

7. Työvoimatoimistot selvittävät työttömien toiveet työstä

8. Päätetään konkreettisista perustyöprojekteista

9. Ihmiset huomaavat muutosten vaikutukset ja ehkä ihmiset alkavat uskomaan taas tulevaisuuteen???

Lue lisää

Valtio, jonka vuosittainen budjetti on 50 miljardia ja BKT 207 miljardia, niin miljardi velkaa ei tunnu missään. Jos ottaisit asioista selvää, niin tietäisit, että verrattuna moniin muihin maihin, Suomen KOKONAISVELKA-ASTE on maailman pienimpiä, sillä meillä on 130 miljardia kiinni eläkerahastoissa. En silti väitä, että Suomen tulisi ottaa lisää velkaa, mutta Suomen velkaantumistahti on suhteellisen tasainen nykyisin. Velkakellon näyttämä kokonaisvelka on suuri, mutta helposti taitettavissa jos todellinen pakko tulee, silloin kyllä otetaan työläisten selkänahoista kaikki irti.

Sinun mallisi kuitenkin jälleen yrittää saada työläiset ja työttömät tekemään ylimääräistä pakkotyötä, jotta rikkaat ja yrittäjät voivat vain ostella kalliita sapuskoja pöytiinsä ja duunarit tapetaan työllä.

Mallisi kuvaa hyvin Suomessa elävän ahneen eliitin mielipidettå ja näkemyksiä, että tavallisten kansalaisten tulisi maksaa päättäjien, yrittäjien ja rikkaiden kalliin elämäntason säilyminen. Miksi emme vain nostaisi yli 100 000 vuodessa tienaavien veroprosenttia 10% niin kyllä siitä rahaa kertyisi. Miksi emme verota yrityksiltä, jotka tienaavat miljoonia, vaan kaikki velat on maksettava kansalaisten selkänahalla?

Kaikki yrityksen maksuliikenne kulkisi verottajan kautta. Eli verottaja tarjoaa yritykselle maksupalvelun ja näin verottaja saa kaiken tiedon.

perustyömalli kirjoitti:

Kaikki yrityksen maksuliikenne kulkisi verottajan kautta. Eli verottaja tarjoaa yritykselle maksupalvelun ja näin verottaja saa kaiken tiedon.

Taaskaan et vastannut mihinkään, vaan aloit selittämään jostain maksupalvelusta. Turhaa tästä on jankata, jos argumentteihin ei vastata, vaan sivuutetaan ne täysin. Mallisi ei siis kykene selittämään näitä ilmiöitä eikä ratkaisemaan näitä ongelmia, joten se on hyödytön meidän työttömien ja duunareiden kannalta.

Tottakai se on hyödytön teidän pummien kannalta, kun tekemättömyydestä ei enää makseta, niin silloin joutuisitte tekemään jotain, joko keksitte itse tekemistä, tai sitten teille annetaan tekemistä. Hyvin simppeliä. Yrität vain luistaa vastuustasi ja nähdä asiat mahdollisimman vaikeasti ettei vaan tartte mitään tehdä. Rosvojaki arvostan enempi kun teitä saamattomia pummeja.

perustyömalli kirjoitti:

Tottakai se on hyödytön teidän pummien kannalta, kun tekemättömyydestä ei enää makseta, niin silloin joutuisitte tekemään jotain, joko keksitte itse tekemistä, tai sitten teille annetaan tekemistä. Hyvin simppeliä. Yrität vain luistaa vastuustasi ja nähdä asiat mahdollisimman vaikeasti ettei vaan tartte mitään tehdä. Rosvojaki arvostan enempi kun teitä saamattomia pummeja.

Lue lisää

Taisi yrittäjällä mennä kuppi nurin, kun ei osannut enää vastata. Argumentointisi kuvaa hyvin eliitin näkemystä työttömistä "pummeja" ja "vastuusta luistajia". Miten se meidän pakottaminen keksimään töitä auttaisi yhtään mitään jos niistä töistä ei makseta?

"Rosvojakin arvostan enempi kuin teitä saamattomia pummeja." Nythän vasta vitsin murjaisit ja itsesi nolasit väittämällä työttömiä pahemmiksi kuin rikollisia, vaikka sehän täällä Suomessa onkin hyvin yleistä, kun monet yrittäjät ja rikkaat ovat vieraantuneet todellisuudesta ja esittävät suorastaan henkisesti sairaita ajatuksia työttömistä orjina ja orjatyöntekijöinä, joita yhteiskunta saa haukkua tai käyttää miten tahtoo.

Moraali ja ihmisoikeudet ovat unohtuneet ja ihmisiä kohdellaan kuin roskaa tai esineitä tai tuotantovälineitä. Sinunkin ajatuksesi sitä kuvaavat ja ahneutta kannattavat.

Perstyömalli kirjoitti:

Taisi yrittäjällä mennä kuppi nurin, kun ei osannut enää vastata. Argumentointisi kuvaa hyvin eliitin näkemystä työttömistä "pummeja" ja "vastuusta luistajia". Miten se meidän pakottaminen keksimään töitä auttaisi yhtään mitään jos niistä töistä ei makseta?

"Rosvojakin arvostan enempi kuin teitä saamattomia pummeja." Nythän vasta vitsin murjaisit ja itsesi nolasit väittämällä työttömiä pahemmiksi kuin rikollisia, vaikka sehän täällä Suomessa onkin hyvin yleistä, kun monet yrittäjät ja rikkaat ovat vieraantuneet todellisuudesta ja esittävät suorastaan henkisesti sairaita ajatuksia työttömistä orjina ja orjatyöntekijöinä, joita yhteiskunta saa haukkua tai käyttää miten tahtoo.

Moraali ja ihmisoikeudet ovat unohtuneet ja ihmisiä kohdellaan kuin roskaa tai esineitä tai tuotantovälineitä. Sinunkin ajatuksesi sitä kuvaavat ja ahneutta kannattavat.

Lue lisää

Et edelleenkään ymmärrä. Ei ihme että olet työtön etkä kykene itsenäiseen vastuulliseen elämään. Jos vertaa varasta ja työtöntä pummia. Niin varaski sentään yrittää kohentaa elämäänsä ja päästä eteenpäin. Mutta työtön pummi tyytyy kohtaloonsa, e i osaa vaatia, osaa kuitenki valittaa kuin pikku vauva, pahimmillaan taantunut henkisesti lapsen tasolle. On työttömiä, jotka tekee vapaaehtoistyötä, tai kehittää itseään opiskelemalla tms. ne on asia erikseen, heitä arvostan. Pummeja en. Jos tikkarin ottaisi pois, eli tekemättömyydestä ei enää maksettais, niin uskon että pummitki alkaisi saamaan jotain aikaiseksi. Varmasti on taitavia pummeja, mutta ilmainen raha pitää heidät 'hiljaa' ja poissa sotkemasta asioita, joiden halutaan olevan juuri näin.

perustyömalli kirjoitti:

Et edelleenkään ymmärrä. Ei ihme että olet työtön etkä kykene itsenäiseen vastuulliseen elämään. Jos vertaa varasta ja työtöntä pummia. Niin varaski sentään yrittää kohentaa elämäänsä ja päästä eteenpäin. Mutta työtön pummi tyytyy kohtaloonsa, e i osaa vaatia, osaa kuitenki valittaa kuin pikku vauva, pahimmillaan taantunut henkisesti lapsen tasolle. On työttömiä, jotka tekee vapaaehtoistyötä, tai kehittää itseään opiskelemalla tms. ne on asia erikseen, heitä arvostan. Pummeja en. Jos tikkarin ottaisi pois, eli tekemättömyydestä ei enää maksettais, niin uskon että pummitki alkaisi saamaan jotain aikaiseksi. Varmasti on taitavia pummeja, mutta ilmainen raha pitää heidät 'hiljaa' ja poissa sotkemasta asioita, joiden halutaan olevan juuri näin.

Lue lisää

Minä taas en arvosta teitä yrittäjiä pätkän vertaa, kun vaan ahneudessanne ryöstätte kansaa ja haukutte työttömiä. Olette pahempia kuin varkaat, loisitte ja viette työläisen rahat omiin taskuihinne. Teidät pitäisi kuntouttaa, ei muuta kuin typ mopa terrori teille niin johan teilläkin pääkoppa taas toimii, siihen päälle vielä ilmaistyötä 9€/päivä 8h päivässä ni johan yrittäjäkin oppii arvostamaan työtöntä ja sitä mitä työtön joka päivä kokee!

Te yrittäjät ette muuta osaa tehdä kuin vaatia työttömiä ilmaisiin töihin ja itkeä kuin vauvat, että työllistäminen on kallista.

Ja sinä joka arvostat enemmän varkaita kuin työttömiä niin olet melkoinen vatipää ja märkä pieru! Jos arvostat varkaita niin paljon niin kai toivotat heidät tervetulleiksi kotiisi?

uskomatonvatipää kirjoitti:

Minä taas en arvosta teitä yrittäjiä pätkän vertaa, kun vaan ahneudessanne ryöstätte kansaa ja haukutte työttömiä. Olette pahempia kuin varkaat, loisitte ja viette työläisen rahat omiin taskuihinne. Teidät pitäisi kuntouttaa, ei muuta kuin typ mopa terrori teille niin johan teilläkin pääkoppa taas toimii, siihen päälle vielä ilmaistyötä 9€/päivä 8h päivässä ni johan yrittäjäkin oppii arvostamaan työtöntä ja sitä mitä työtön joka päivä kokee!

Te yrittäjät ette muuta osaa tehdä kuin vaatia työttömiä ilmaisiin töihin ja itkeä kuin vauvat, että työllistäminen on kallista.

Ja sinä joka arvostat enemmän varkaita kuin työttömiä niin olet melkoinen vatipää ja märkä pieru! Jos arvostat varkaita niin paljon niin kai toivotat heidät tervetulleiksi kotiisi?

Lue lisää

Kato, vauva kiukuttelee. Hyvä hyvä, uhma ikä on alkanut jo. Kyllä se siitä, kun vielä vähän henkistä kasvua, niin kohta alat ottaa itse vastuun elämästäsi..

perustyömalli kirjoitti:

Kato, vauva kiukuttelee. Hyvä hyvä, uhma ikä on alkanut jo. Kyllä se siitä, kun vielä vähän henkistä kasvua, niin kohta alat ottaa itse vastuun elämästäsi..

Yrittäjä taas on vitsikkäällä päällä. Henkisen kasvun tarpeessa ovat kaikki ihmiset, mutta erityisesti sellaiset, jotka pitävät rikollisia parempina ihmisinä kuin työttömiä. Työttömillä on tälläkin hetkellä vastuu elämästään ja he yrittävätkin saada töitä, mikä on nykyisin todella vaikeaa. Sinun ideasi taas olisi ottaa työttömiltä tuet pois ja pakottaa heidät tekemään orjatyötä nälkäpalkalla, joka ei todellakaan ole ihmisarvoista elämää. Pahansuopaa on esittää ja puolustella moista mallia, jossa sattuman kautta tai muiden ihmisten oikusta ihminen on epäedulliseen asemaan joutunut ja siitä häntä tulisi mielestäsi vielä rangaista.

Luodaan ulospäin mielikuva, että Suomessa jokaisen terveen työikäisen on elätettävä itse itsensä ja perheensä. Nykyisinhän Suomi tunnetaan maana, jossa maksetaan kaikki pakolaisten ja maahanmuuttajien kulut ja vieläpä annetaan rahaa kotimaahan lähetettäväksi. Kun näin ei tehdä, vaan jokainen hankkii tulonsa työllään, mielikuva muuttuu nopeasti ja tunku tänne Suomeen hiipuu.

Suomalainen työtön on kiltti se ei protestoi vaikka joutuu elämään vailla työtä. Se ei valita, vaan alistuu kaikille kotkotuksille, ilmaistöille sun muille.

Yksi suostuu tekemään 3000€/kk
Toinen 2700€/kk
Kolmas 2600€/kk
.
.
.
Viimeiselle riittää, että pääsee töihin, palkasta viis.

Näinhän se homma etenee, että kilpailemme itsemme hengiltä, jos uskomme oikeistopropagandaa.

ASIAA!!!

Toisaalta juurikin tämä työnantajille maksettava tukiraha eli palkkatuki on tällä hetkellä oikeastaan ainoa realistinen keino, jonka avulla pitkäaikaistyötön voi työllistyä palkkatyöhön. Palkkatuella työllistämisessä vain on tosiaan se ongelma, että kun tuki loppuu, loppuu myös työsuhde vaikka itse työntekijälle olisi vielä tarvetta ja tekemätöntä työtä jäljellä. Tämä johtaa pitkäaikaistyöttömän kohdalla helposti kierteeseen, jossa ollaan ensin palkkatukeen oikeuttava aika työttömänä ja sitten esimerkiksi vuosi palkkatuetussa työssä, sen jälkeen taas työttömänä tukeen oikeuttava aika jne.

Palkkatukityöhön mielivän pitkäaikaistyöttömän kannattaa myöskin olla tarkkana tämän tukeen oikeuttavan työttömyysajan kanssa, sillä esimerksiksi työvoimapoliittinen kurssi voi mitätöidä tämän. Itse menetin vuoden mittaisen jo työnantajan kanssa sovitun palkkatuetun työn, koska olin aikaisemmin suorittanut tällaisen kurssin, jonka aikana minua ei tilastoitu työttömäksi vaikka minulle maksettiinkin kurssin ajalta työttömyyskorvausta. TE-toimisto ei tämän syystä sitten myöntänyt työnantajan hakemaa korkeinta korotettua palkkatukea palkkaamistani varten ja työsuhde peruuntui. Eli minut pidettiin järjenvastaisesti mieluummin kokonaan työttömänä verovaroin, jotka olisi yhtä hyvin voitu käyttää kohdallani tähän tuettuun työllistymiseen.

Kaikki on näiden hiton yrittäjien vikaa! Heti kun alettiin noudattaa tälläistä yrityshullutusta niin johan alkoi työttömyys kasvaa ja valitukset siitä että kaikki raha on itse ansaittava vaikka nälkäpalkalla!

Ei ole millään tavalla yrittäjien vika jos Hölmölässä eli Suomessa maksetaan tekemättömyydestä ja "rangaistaan" työn synnyttäjiä, eli yrittäjiä, joita on rangaistu jo 80 luvulta lähtien.

Tai tervetuloa kokeilemaan yrittäjyyttä, niin ehkä opit jotain. Yrittäjät eivät ole luonut nykyisenlaisia sääntöjä.

Jokaisella kuuluisi olla toimeentuloturva, myös yrittäjillä. Mutta tämä toimeentuloturva ei pitäisi olla nykyisenlainen tuki joka maksetaan tekemättömyydestä. Vaan tuki saadaan tekemällä yhteiskunnan järjestämää tuottavaa perustyötä, sen saantia ei voi väärinkäyttää, toisin sanoen ei voi nostaa tukea ja pimittää samaan aikaan yrityksensä tuloja. Perusajatus pitäisi olla sellainen, että jokainen terve työikäinen elättää itse itsensä ja perheensä omalla työllään. Ei enää rangaistaisi työn synnyttämisestä, vaan jokaisella olisi oikeus yrittää hankkia tuloja omalla laillisella toiminnallaan, palkkatyöllä tai yrittämisellä tai molemmilla ja samalla säilyttää "sosiaaliturvansa ja työttömyysturvansa". Mutta tämä sosiaaliturva ja työttömyysturva pitäisi muuttaa siis kiinteästä rahallisesta tuesta perustyöksi, josta saadulla palkalla tasataan työttömän kokonaisansiot vähintään riittäviksi sen hetkisiin välttämättömiin menoihin. Jokaiselle lasketaan tulotaso, jolla hän kykenee hoitamaan sen hetkiset menonsa. Jos kansalainen ei saa tätä tuloa omalla yritystoiminnallaan ja palkkatyöllään, hänelle voidaan tarjota yritystoiminnansa tai palkkatyönsä lisäksi yhteiskunnan järjestämää perustyötä, josta saamallaan palkalla hänen tulonsa saavuttavat lasketun vähimmäistulon. Lisää tästä ajatuksesta voi luke Perustyömallin omilta sivuilta.

http://perustyomalli.wix.com/perus

tarvitaan joku rajoitus ahneuteen, esim max palkka ja max eläkkeet ! - niin silloin olisi haluja jakaa työtä ja elintasoa.

Nykyinen malli, jossa osa kansaa ryöstää ja syö suoraan kuormasta, ja iso osa jää Leipäjonoihin, niin se on jumalattoman ahneuden mall, ( kokoomus-kepu-sdp-vihreä-rkp malli, ek-mtk-sak malli ).

perustyömalli kirjoitti:

Ei ole millään tavalla yrittäjien vika jos Hölmölässä eli Suomessa maksetaan tekemättömyydestä ja "rangaistaan" työn synnyttäjiä, eli yrittäjiä, joita on rangaistu jo 80 luvulta lähtien.

Tai tervetuloa kokeilemaan yrittäjyyttä, niin ehkä opit jotain. Yrittäjät eivät ole luonut nykyisenlaisia sääntöjä.

Jokaisella kuuluisi olla toimeentuloturva, myös yrittäjillä. Mutta tämä toimeentuloturva ei pitäisi olla nykyisenlainen tuki joka maksetaan tekemättömyydestä. Vaan tuki saadaan tekemällä yhteiskunnan järjestämää tuottavaa perustyötä, sen saantia ei voi väärinkäyttää, toisin sanoen ei voi nostaa tukea ja pimittää samaan aikaan yrityksensä tuloja. Perusajatus pitäisi olla sellainen, että jokainen terve työikäinen elättää itse itsensä ja perheensä omalla työllään. Ei enää rangaistaisi työn synnyttämisestä, vaan jokaisella olisi oikeus yrittää hankkia tuloja omalla laillisella toiminnallaan, palkkatyöllä tai yrittämisellä tai molemmilla ja samalla säilyttää "sosiaaliturvansa ja työttömyysturvansa". Mutta tämä sosiaaliturva ja työttömyysturva pitäisi muuttaa siis kiinteästä rahallisesta tuesta perustyöksi, josta saadulla palkalla tasataan työttömän kokonaisansiot vähintään riittäviksi sen hetkisiin välttämättömiin menoihin. Jokaiselle lasketaan tulotaso, jolla hän kykenee hoitamaan sen hetkiset menonsa. Jos kansalainen ei saa tätä tuloa omalla yritystoiminnallaan ja palkkatyöllään, hänelle voidaan tarjota yritystoiminnansa tai palkkatyönsä lisäksi yhteiskunnan järjestämää perustyötä, josta saamallaan palkalla hänen tulonsa saavuttavat lasketun vähimmäistulon. Lisää tästä ajatuksesta voi luke Perustyömallin omilta sivuilta.

http://perustyomalli.wix.com/perus

Lue lisää

Valehtelet ja esittelet jotain orjatyömallia! Nimimerkki perstyömalli osoittaa selvästi ettei mallisi toimi vaan se kusettaa taas meitä työttömiä.

Ja kyllä yrittäjät ovat tämän aiheuttaneet ahneudellaan! Vaativat, että vähemmän palkkaa ja enemmän työtä, vievät rahat veroparatiiseihin ja valittavat että ei ole rahaa palkata ketään vaikka omaan elämiseen aina löytyy rahaa. Sitten sinä täällä ehdottelet meille työttömille vaan lisää töitä! Taidat olla yrittäjä itsekkin kum tuollaista paskamallia meille ehdottolet!

Hyväksyisin helpotuksia itsensä työllistävien YEL-maksuihin siten, että nuori voisi yrittää eli aloittaa bisnestä ilman YEL:ä 2-5 vuotta. Nythän yrittämisen lopettava esim. kampaamoyrittäjä saa velat niskaansa ja joutuu maksamaan niitä jos löytää työpaikan. Jos bisnes menestyy, pitää maksaa YELkin. Jos menestyy niin hyvin, että voi työllistää muitakin, pitää maksaa heidän eläke- ym. kulut heti.
Palkkatukeen etenkin yrityksille pitäisi olla ehto, että työsuhde jatkuu palkkatuen loputtua tai joutuu maksamaan tuen takaisin.
Osa-aikatyötä ja etätyötä voisi olla enemmän ja pätkien tekeminen pitäisi olla nykyistä kannattavampaa. Suurtyöttömyys on kylläkin tullut jäädäkseen kiitos automaation ja digitalisaation, 80-luvulle ei ole paluuta.

Yrittäjäonahne kirjoitti:

Valehtelet ja esittelet jotain orjatyömallia! Nimimerkki perstyömalli osoittaa selvästi ettei mallisi toimi vaan se kusettaa taas meitä työttömiä.

Ja kyllä yrittäjät ovat tämän aiheuttaneet ahneudellaan! Vaativat, että vähemmän palkkaa ja enemmän työtä, vievät rahat veroparatiiseihin ja valittavat että ei ole rahaa palkata ketään vaikka omaan elämiseen aina löytyy rahaa. Sitten sinä täällä ehdottelet meille työttömille vaan lisää töitä! Taidat olla yrittäjä itsekkin kum tuollaista paskamallia meille ehdottolet!

Lue lisää

"tarvitaan joku rajoitus ahneuteen, esim max palkka ja max eläkkeet ! - niin silloin olisi haluja jakaa työtä ja elintasoa."

-Olen ihan samaa mieltä. Esimerkiksi saalittaisiin suurimpaa palkkaa nauttivan tienaavan max 20x enemmän kuin mitä vähiten tienaava..

"Sitten sinä täällä ehdottelet meille työttömille vaan lisää töitä"

-Tottakai työttömille pitää saada töitä / jakaa töitä, vai etkö halua töitä? Haluatko että ikuisesti muut elättävät sinut?

"Yrittäjät vievät rahat veroparatiiseihin"

Se on väärin, siihen pitää puuttua. Moni kuitenkin maksaa veronsa, joten älä yleistä. Sitäpaitsi suuryhtiöt tätä harrastaa. Pienyrittäjät ei.

"yrittäjät ovat tämän aiheuttaneet ahneudellaan"

-Yrittäjä ei ole automaattisesti ahne, mutta jos rahaa tulee ovista ja ikkunoista niin ihmisluonne lienee sellainen että ahneus ja kusi saattaa nousta päähän.. En ole itse ahne, minulle riittää pienempikin toimeentulo. Firmani tuottaa -0 ja työssä tienaan tes palkkaa.

Kyllä minä ainakin haluan paremman toimeentulon ihmisille ja sen verran töitä mitä yhteiskunnan palvelut vaativat ja niin ettei yhteiskuntamme taannu.

Älä syytä yrittäjiä, pikemminkin voisit syyttää suuryhtiöitä ja sijoittajia. Ja jos minua haluaa nimitellä joksikin, niin minua voi nimitellä vaikka sinisilämäiseksi ja / tai parempaan tulevaisuuteen uskovaksi.

Esimerkiksi Aasiassa kummasti on töitä sadoille miljoonille (kymmenille miljoonille per maa). Ja jos ei ole, niin työllistävät itse itsensä.

Vähälukuisessa harvaanasutussa Suomessa meille kaikille olisi kyllä riittävästi hommia. Meitä suomalaisia on VAIN yli viisi miljoonaa ja meillä on käytettävissämme n. 340 000 km2 maata, jossa on monenlaisia hyödynnettäviä kohteita kuten puita, vettä, mineraaleja, graniittia, savea, hiekkaa, auringon energiaa, tuulta, viljelysmaata. Me voimme siis tuottaa suurimman osan hyvään elämiseen tarvittavista asioista aivan itse. Kunhan vain päätämme niin. Emmekä tarvitsisi ulkoista työvoimaa.

Mielestäni kaikilla pitäisi olla mahdollisuus omaan asuntoon, perheeseen ja hyvinvointiin ilman taloudellista epävarmuutta.

Kukaan ei ole vielä esittänyt minulle parempaa mallia kuin mitä Perustyömalli. Perustyömallia voisikin kehittää vielä pidemmälle ja paremmaksi, jos kehittäjiä ja halukkaita löytyisi..

Siirtymävaihe tietysti on aina kaikkein haasteellisin, tekipä sitten mitä tahansa. Ja aina löytyy niitä ruikuttajiakin. Yleensä pahimmat ruikuttajat on niitä, jotka ei itse tee asioiden eteen mitään.

perustyömalli kirjoitti:

"tarvitaan joku rajoitus ahneuteen, esim max palkka ja max eläkkeet ! - niin silloin olisi haluja jakaa työtä ja elintasoa."

-Olen ihan samaa mieltä. Esimerkiksi saalittaisiin suurimpaa palkkaa nauttivan tienaavan max 20x enemmän kuin mitä vähiten tienaava..

"Sitten sinä täällä ehdottelet meille työttömille vaan lisää töitä"

-Tottakai työttömille pitää saada töitä / jakaa töitä, vai etkö halua töitä? Haluatko että ikuisesti muut elättävät sinut?

"Yrittäjät vievät rahat veroparatiiseihin"

Se on väärin, siihen pitää puuttua. Moni kuitenkin maksaa veronsa, joten älä yleistä. Sitäpaitsi suuryhtiöt tätä harrastaa. Pienyrittäjät ei.

"yrittäjät ovat tämän aiheuttaneet ahneudellaan"

-Yrittäjä ei ole automaattisesti ahne, mutta jos rahaa tulee ovista ja ikkunoista niin ihmisluonne lienee sellainen että ahneus ja kusi saattaa nousta päähän.. En ole itse ahne, minulle riittää pienempikin toimeentulo. Firmani tuottaa -0 ja työssä tienaan tes palkkaa.

Kyllä minä ainakin haluan paremman toimeentulon ihmisille ja sen verran töitä mitä yhteiskunnan palvelut vaativat ja niin ettei yhteiskuntamme taannu.

Älä syytä yrittäjiä, pikemminkin voisit syyttää suuryhtiöitä ja sijoittajia. Ja jos minua haluaa nimitellä joksikin, niin minua voi nimitellä vaikka sinisilämäiseksi ja / tai parempaan tulevaisuuteen uskovaksi.

Esimerkiksi Aasiassa kummasti on töitä sadoille miljoonille (kymmenille miljoonille per maa). Ja jos ei ole, niin työllistävät itse itsensä.

Vähälukuisessa harvaanasutussa Suomessa meille kaikille olisi kyllä riittävästi hommia. Meitä suomalaisia on VAIN yli viisi miljoonaa ja meillä on käytettävissämme n. 340 000 km2 maata, jossa on monenlaisia hyödynnettäviä kohteita kuten puita, vettä, mineraaleja, graniittia, savea, hiekkaa, auringon energiaa, tuulta, viljelysmaata. Me voimme siis tuottaa suurimman osan hyvään elämiseen tarvittavista asioista aivan itse. Kunhan vain päätämme niin. Emmekä tarvitsisi ulkoista työvoimaa.

Mielestäni kaikilla pitäisi olla mahdollisuus omaan asuntoon, perheeseen ja hyvinvointiin ilman taloudellista epävarmuutta.

Kukaan ei ole vielä esittänyt minulle parempaa mallia kuin mitä Perustyömalli. Perustyömallia voisikin kehittää vielä pidemmälle ja paremmaksi, jos kehittäjiä ja halukkaita löytyisi..

Siirtymävaihe tietysti on aina kaikkein haasteellisin, tekipä sitten mitä tahansa. Ja aina löytyy niitä ruikuttajiakin. Yleensä pahimmat ruikuttajat on niitä, jotka ei itse tee asioiden eteen mitään.

Lue lisää

Sinä olet kauhea orjapiiskuri, kuritat työtöntä ja duunaria surutta! Suomi ei ole mikään Aasian maa ja tänne ei tarvita joka neliösentille ihmisiä.

Mallisi ei selitä mitään, kun siitä puuttuu kokonaan taloudellisten vaikutusten arviointi ja inhimillisyys. Ei työttömiä voi pakottaa töihin, emme me ole mitään helvetin orjia!

Selitäppä, että mitä hyötyä on tuottavasta työstä, jos työn tuotteille ei löydy kysyntää? Onko valtion järkevää maksaa keksityistä töistä, lapiohommista tai ilmaisen veden myymisestä? Jokin yritys varmasti tarjoutuisi tekemään sen halvemmalla ja perustyön tekijät jäisivät nuolemaan näppejään!

Perustyömalli ei ratkaise ongelmaa, vaan pahentaa sitä. Kerro vaikka esimerkkejä siitä, että millaista perustyötä olisi sitten tarjolla, niin katsotaan että ovatko ne tuottavia töitä, joille löytyy kysyntää.

Niin. Onhan se ihan kauhean kurjaa, jos sen työttömän reppanan tulisi töihin lähteä. Ihan epäreilua kurittamista luoda työttömille töitä. Kyllähän sen työttömän täytyy antaa kotona makoilla ja odottaa kuolemaansa.

perustyömalli kirjoitti:

Niin. Onhan se ihan kauhean kurjaa, jos sen työttömän reppanan tulisi töihin lähteä. Ihan epäreilua kurittamista luoda työttömille töitä. Kyllähän sen työttömän täytyy antaa kotona makoilla ja odottaa kuolemaansa.

Lue lisää

Työtön saa itse valita, että meneekö töihin vai ei. Pitäisikö työssäkäyvillekkin sitten määrätä pakollista työttömyyttä pelkällä peruspäivärahalla? Monet meistä haluavat töihin, muttemme halua mihinkään helvetin orjatöihin! Haluamme töihin, josta on jotain hyötyä ja josta maksetaan riittävää palkkaa. Emme halua mitään pakkotyötä tehdä perustyönä, jotain merkityksettömiä paskahommia, mistä valtio maksaa muutamia roposia, että työttömät saavat ensin raataa itsensä hengiltä ja sitten päivän palkalla saa vain puuroa pöytään. Emme me sellaiseen paskaan suostu! Tuletko minun olemattomaan yritykseeni töihin, jos maksan sinulle 9€/päivässä?

yrittäjähuutelee kirjoitti:

Työtön saa itse valita, että meneekö töihin vai ei. Pitäisikö työssäkäyvillekkin sitten määrätä pakollista työttömyyttä pelkällä peruspäivärahalla? Monet meistä haluavat töihin, muttemme halua mihinkään helvetin orjatöihin! Haluamme töihin, josta on jotain hyötyä ja josta maksetaan riittävää palkkaa. Emme halua mitään pakkotyötä tehdä perustyönä, jotain merkityksettömiä paskahommia, mistä valtio maksaa muutamia roposia, että työttömät saavat ensin raataa itsensä hengiltä ja sitten päivän palkalla saa vain puuroa pöytään. Emme me sellaiseen paskaan suostu! Tuletko minun olemattomaan yritykseeni töihin, jos maksan sinulle 9€/päivässä?

Lue lisää

Jos haluat töitä josta olisi jotain hyötyä ja josta maksettaisiin myös kunnon palkkaa, niin miksi et sitten kannata perustyömallia? Eli taas vain huijaat itseäsi, et sä oikeasti halua mitään töitä. Odotat vaan että joku muu pistää asiat kuntoon ja toisi sulle kultalusikan suuhun.

perustyömalli kirjoitti:

Jos haluat töitä josta olisi jotain hyötyä ja josta maksettaisiin myös kunnon palkkaa, niin miksi et sitten kannata perustyömallia? Eli taas vain huijaat itseäsi, et sä oikeasti halua mitään töitä. Odotat vaan että joku muu pistää asiat kuntoon ja toisi sulle kultalusikan suuhun.

Lue lisää

En kannata orjatyömalliasi, jossa et kerro mitään tehtävistä töistä eli ovatko ne tuottavia vai eivät, kansantaloudellisesti piirakoiden leipominen ei luo lisää työpaikkoja, sillä piirakoitakin leivotaan jo monessa paikassa. Et myöskään siitä kerro että mistä ne rahat saadaan millä maksaa koko homma, kun nykyiset tuet eivät riitä sen maksamiseen ellei mielestäsi esim. insinöörin ammatinmukainen palkka ole 700€/kk. Perstyömalli-nimimerkki esitti sinulle hyviä kysymyksiä laskuineen, miksi et niihin vastaa ja esitä että mitem tämä mallisi rahoitetaan?

vaikuttaahuonolta kirjoitti:

En kannata orjatyömalliasi, jossa et kerro mitään tehtävistä töistä eli ovatko ne tuottavia vai eivät, kansantaloudellisesti piirakoiden leipominen ei luo lisää työpaikkoja, sillä piirakoitakin leivotaan jo monessa paikassa. Et myöskään siitä kerro että mistä ne rahat saadaan millä maksaa koko homma, kun nykyiset tuet eivät riitä sen maksamiseen ellei mielestäsi esim. insinöörin ammatinmukainen palkka ole 700€/kk. Perstyömalli-nimimerkki esitti sinulle hyviä kysymyksiä laskuineen, miksi et niihin vastaa ja esitä että mitem tämä mallisi rahoitetaan?

Lue lisää

Ihmiset ei näytä ymmärtävän mitä on työ, joten vastasin tonne alas..

perustyömalli kirjoitti:

Ihmiset ei näytä ymmärtävän mitä on työ, joten vastasin tonne alas..

Ettekä te yrittäjät näytä ymmärtävän, että mitä on palkka.

Suomessa on myös pulaa rehellisistä maksajista eli asiakkaista, jotka maksaa tehdystä työstä riittävästi jotta rehellinen yrittäjä pystyisi pystyy maksaa työntekijän työeläkemaksun, työttömyysvakuutuksen, tapaturmavakuutuksen, sosiaaliturvamaksun, lomakorvaus, sairaslomien kulut ja palkan.

asiakassäästää kirjoitti:

Suomessa on myös pulaa rehellisistä maksajista eli asiakkaista, jotka maksaa tehdystä työstä riittävästi jotta rehellinen yrittäjä pystyisi pystyy maksaa työntekijän työeläkemaksun, työttömyysvakuutuksen, tapaturmavakuutuksen, sosiaaliturvamaksun, lomakorvaus, sairaslomien kulut ja palkan.

Lue lisää

Miksiköhän niitä asiakkaita on kiian vähän? Varmaan siksi kun ei heilläkään ole rahaa millä maksaa kun yrittäjät eivät maksa kunnollisia palkkoja!

Nythän sitäpaitsi hallitus siirsi sotemaksut työntekijän maksettavaksi sekä myös ensimmäisistä sairauspäivistä maksaa työntekijä ihan omasta pussistaan! Kyllä teillä yrittäjillä pitäisi sitä rahaa työllistämiseen löytyä, kun työn kustannukset ovat halventuneet, mutta rahat silti näyttävät menevän omiin ja sijoittajien taskuihin.

Yrittäjäonahne kirjoitti:

Miksiköhän niitä asiakkaita on kiian vähän? Varmaan siksi kun ei heilläkään ole rahaa millä maksaa kun yrittäjät eivät maksa kunnollisia palkkoja!

Nythän sitäpaitsi hallitus siirsi sotemaksut työntekijän maksettavaksi sekä myös ensimmäisistä sairauspäivistä maksaa työntekijä ihan omasta pussistaan! Kyllä teillä yrittäjillä pitäisi sitä rahaa työllistämiseen löytyä, kun työn kustannukset ovat halventuneet, mutta rahat silti näyttävät menevän omiin ja sijoittajien taskuihin.

Lue lisää

Te saatte ilmaista rahaa joka kk. Miksi et ottaisi pientä riskiä ja ostaisit esim karjalan piirakka ainekset ensi kuussa kun rahat tulee tilille. Ostat koko rahalla tai puolella ja menet niitä myymään torille voitolla, näin olet saanut synnytettyä työtä itsellesi. Hyvin simppeliä. Mitä enempi niitä teet, sen parempia saat tehtyä. Löydät vakkari asiakkaita ja hiljalleen toimintasi kehittyy..

Mut ei! Pummi vaan valittaa ja huutelee. Mitään et saa aikaiseksi vaikka kaikki mahdollisuus on ulottuvillasi. Kohta on muuten mahdollisuus mennä metsästä keräämään tuhansia euroja. Marjanpoimijat kerää ja tienaa erittäin hyvät ansiot. Itekki meen kerää satoja litroja. En myy, koska rahaa tulee muutenki riittävästi, mutta annan tuttavilleni ja kerään oman pakastimen taas ensi talveksi täyteen. Itsestä on kiinni miten haluaa elämänsä elää, valittaen vai olla toimelias. Miten sinä haluat elää?

perustyömalli kirjoitti:

Te saatte ilmaista rahaa joka kk. Miksi et ottaisi pientä riskiä ja ostaisit esim karjalan piirakka ainekset ensi kuussa kun rahat tulee tilille. Ostat koko rahalla tai puolella ja menet niitä myymään torille voitolla, näin olet saanut synnytettyä työtä itsellesi. Hyvin simppeliä. Mitä enempi niitä teet, sen parempia saat tehtyä. Löydät vakkari asiakkaita ja hiljalleen toimintasi kehittyy..

Mut ei! Pummi vaan valittaa ja huutelee. Mitään et saa aikaiseksi vaikka kaikki mahdollisuus on ulottuvillasi. Kohta on muuten mahdollisuus mennä metsästä keräämään tuhansia euroja. Marjanpoimijat kerää ja tienaa erittäin hyvät ansiot. Itekki meen kerää satoja litroja. En myy, koska rahaa tulee muutenki riittävästi, mutta annan tuttavilleni ja kerään oman pakastimen taas ensi talveksi täyteen. Itsestä on kiinni miten haluaa elämänsä elää, valittaen vai olla toimelias. Miten sinä haluat elää?

Lue lisää

Ilmaista rahaa? Kyllä minä olen sen eteen veroa maksellut. Mihinhän ne minunkin ilmaiset rahat oikein menee? Laskuja, vuokraa ja halpa ruoka, muuhun ei ole varaa. Että milläs minä ne piirakkatarpeet ostan, jätänkö vuokran maksamatta, laskut maksamatta vai enkö osta itselleni ruokaa?

Sen lisäksi en osaa leipoa hyviä piirakoita, jotka menisivät suoraan kaupaksi, eivätkä ihmiset halua ostaa huonoja piirakoita jostain kadunvarresta, kun saavat kaupasta parempia samalla kauppareissulla kun hakevat muut ostokset. Elintarvikkeiden kaupusteluun tarvitaan myöskin myyntilupa sekä elintarvikkeiden käsittelylupa ja molemmat maksavat. mistä minä nämä hankin ja millä rahalla?

Mistä metsästä minä niitä marjoja kerään kun asun kaupungissa? Olet kyllä melkoinen idiootti, kun oletat että kaikki työttömät voisivat vaan mennä kadulle kaupustelemaan ja keräämään kaikki mahdolliset marjat metsistä, jotka sijaitsevat kaupungin ulkopuolella ja raahaavat marjat ilmeisesti jalkaisin kymmenien kilometrien matkoja takaisin kämäiseen vuokra-asuntoon.

Kyllä te yrittäjät olette melkoisia vatipäitä, kun kuvittelette että työttömätkin voivat investoida ruokarahansa johonkin surkeaan ideaan ja sitten kuolla nälkään kun surkea idea ei tuotakkaan mitään. Helppohan se on marjoja lähteä keräämään lähimetsästä tai auton avulla, mutta entäs kun niihin ei ole varaa ja lähin metsä on kilometrien päässä. Kokeilehan itse elää vuokra-asunnossa, joissa on törkeät vuokrat ja maksaa kaikki saakelin laskut ja löytää vielä rahaa investoida ja yrittää jotain paskaa ilmaisen työharjoittelun ja töiden hakemisen ohella ettei vaan karenssi iske päälle.

9europäivä kirjoitti:

Ilmaista rahaa? Kyllä minä olen sen eteen veroa maksellut. Mihinhän ne minunkin ilmaiset rahat oikein menee? Laskuja, vuokraa ja halpa ruoka, muuhun ei ole varaa. Että milläs minä ne piirakkatarpeet ostan, jätänkö vuokran maksamatta, laskut maksamatta vai enkö osta itselleni ruokaa?

Sen lisäksi en osaa leipoa hyviä piirakoita, jotka menisivät suoraan kaupaksi, eivätkä ihmiset halua ostaa huonoja piirakoita jostain kadunvarresta, kun saavat kaupasta parempia samalla kauppareissulla kun hakevat muut ostokset. Elintarvikkeiden kaupusteluun tarvitaan myöskin myyntilupa sekä elintarvikkeiden käsittelylupa ja molemmat maksavat. mistä minä nämä hankin ja millä rahalla?

Mistä metsästä minä niitä marjoja kerään kun asun kaupungissa? Olet kyllä melkoinen idiootti, kun oletat että kaikki työttömät voisivat vaan mennä kadulle kaupustelemaan ja keräämään kaikki mahdolliset marjat metsistä, jotka sijaitsevat kaupungin ulkopuolella ja raahaavat marjat ilmeisesti jalkaisin kymmenien kilometrien matkoja takaisin kämäiseen vuokra-asuntoon.

Kyllä te yrittäjät olette melkoisia vatipäitä, kun kuvittelette että työttömätkin voivat investoida ruokarahansa johonkin surkeaan ideaan ja sitten kuolla nälkään kun surkea idea ei tuotakkaan mitään. Helppohan se on marjoja lähteä keräämään lähimetsästä tai auton avulla, mutta entäs kun niihin ei ole varaa ja lähin metsä on kilometrien päässä. Kokeilehan itse elää vuokra-asunnossa, joissa on törkeät vuokrat ja maksaa kaikki saakelin laskut ja löytää vielä rahaa investoida ja yrittää jotain paskaa ilmaisen työharjoittelun ja töiden hakemisen ohella ettei vaan karenssi iske päälle.

Lue lisää

Mitä sä siellä kaupungilla sitten teet? Miksi et muuttaisi maaseudulle? Täällä on paljon enemmän tekemistä. Kaikenlaisia ongelmia kyllä keksit mikä estää sinua tekemästä asioita.ja osaat syytellä muita jos itse et osaa ottaa vastuuta ja tehdä mitää,miten esim parantaisit omaa hyvinvointiasi. On se rankkaa olla työtön kun turhautuu noin kovin tekemättömyyteen.

perustyömalli kirjoitti:

Mitä sä siellä kaupungilla sitten teet? Miksi et muuttaisi maaseudulle? Täällä on paljon enemmän tekemistä. Kaikenlaisia ongelmia kyllä keksit mikä estää sinua tekemästä asioita.ja osaat syytellä muita jos itse et osaa ottaa vastuuta ja tehdä mitää,miten esim parantaisit omaa hyvinvointiasi. On se rankkaa olla työtön kun turhautuu noin kovin tekemättömyyteen.

Lue lisää

Kerrohan neropatti että missä minä siellä asuisin kun ei ole varaa muutta pois? Asunnottomaksiko meidän työttömien on ryhdyttävä? Olette kyllä te yrittäjät pahempia orjuuttajia ja elitistejä kuin olisin voinut uskoa.

9europäivä kirjoitti:

Kerrohan neropatti että missä minä siellä asuisin kun ei ole varaa muutta pois? Asunnottomaksiko meidän työttömien on ryhdyttävä? Olette kyllä te yrittäjät pahempia orjuuttajia ja elitistejä kuin olisin voinut uskoa.

Lue lisää

Kyllä noihin ongelmiin löydät ratkaisut, jos oikeasti haluaisit.Olen elämäni aikana monen työttömän nähmyt muuttavan muualle.

perustyömalli kirjoitti:

Kyllä noihin ongelmiin löydät ratkaisut, jos oikeasti haluaisit.Olen elämäni aikana monen työttömän nähmyt muuttavan muualle.

Mistä minä ratkaisut niihin löydän? Jos tiedät niin kerro. Minulla ei ole varaa muuttaa, jos luovun asunnostani niin ei ole varaa maksaa vuokratakuuta eikä varsinkaan ostaa asuntoa? Kaikki rahani menee elämiseen enkä edes saa töitä kun niitä ei ole, sellaisia joista maksetaan palkkaa.

Te yrittäjät olette kyllä vieraantuneet todellisuudesta, kun kuvittelette että kuka vain voi sormia napsauttamalla saada töitä tai tuottavan yritysidean. Enpä ole koskaan ennen kenenkään käyttäytyvän yhtä törkeästi toista ihmistä kohtaan työttömyyttä koskevassa asiassa kun yrittäjien, aina halventavat ja väittävät että kyllä etsivä löytää töitä.

9europäivä kirjoitti:

Mistä minä ratkaisut niihin löydän? Jos tiedät niin kerro. Minulla ei ole varaa muuttaa, jos luovun asunnostani niin ei ole varaa maksaa vuokratakuuta eikä varsinkaan ostaa asuntoa? Kaikki rahani menee elämiseen enkä edes saa töitä kun niitä ei ole, sellaisia joista maksetaan palkkaa.

Te yrittäjät olette kyllä vieraantuneet todellisuudesta, kun kuvittelette että kuka vain voi sormia napsauttamalla saada töitä tai tuottavan yritysidean. Enpä ole koskaan ennen kenenkään käyttäytyvän yhtä törkeästi toista ihmistä kohtaan työttömyyttä koskevassa asiassa kun yrittäjien, aina halventavat ja väittävät että kyllä etsivä löytää töitä.

Lue lisää

Kyllä mä luulen että se olet sinä joka olet vieraantunut elämästä, jos eläminen ja liikkuminen sinulle on noin vaikeaa.

perustyömalli kirjoitti:

Kyllä mä luulen että se olet sinä joka olet vieraantunut elämästä, jos eläminen ja liikkuminen sinulle on noin vaikeaa.

Onhan se jos ei ole rahaa. Kokeilehan itse muuttaa toiseen asuntoon ilman rahaa, onnistuuko?

9europäivä kirjoitti:

Onhan se jos ei ole rahaa. Kokeilehan itse muuttaa toiseen asuntoon ilman rahaa, onnistuuko?

Olen ollut työttömänä ja on onnistunut hybin. 3 kertaa.

perustyömalli kirjoitti:

Olen ollut työttömänä ja on onnistunut hybin. 3 kertaa.

Työttömänä voi olla varakaskin henkilö ja eihän muutto ole ongelma jos on rahaa. Kysyinkin että onnistuuko muuttaminen ilman rahaa?

perustyömalli kirjoitti:

Te saatte ilmaista rahaa joka kk. Miksi et ottaisi pientä riskiä ja ostaisit esim karjalan piirakka ainekset ensi kuussa kun rahat tulee tilille. Ostat koko rahalla tai puolella ja menet niitä myymään torille voitolla, näin olet saanut synnytettyä työtä itsellesi. Hyvin simppeliä. Mitä enempi niitä teet, sen parempia saat tehtyä. Löydät vakkari asiakkaita ja hiljalleen toimintasi kehittyy..

Mut ei! Pummi vaan valittaa ja huutelee. Mitään et saa aikaiseksi vaikka kaikki mahdollisuus on ulottuvillasi. Kohta on muuten mahdollisuus mennä metsästä keräämään tuhansia euroja. Marjanpoimijat kerää ja tienaa erittäin hyvät ansiot. Itekki meen kerää satoja litroja. En myy, koska rahaa tulee muutenki riittävästi, mutta annan tuttavilleni ja kerään oman pakastimen taas ensi talveksi täyteen. Itsestä on kiinni miten haluaa elämänsä elää, valittaen vai olla toimelias. Miten sinä haluat elää?

Lue lisää

"Miksi et ottaisi pientä riskiä ja ostaisit esim karjalan piirakka ainekset ensi kuussa kun rahat tulee tilille. Ostat koko rahalla tai puolella ja menet niitä myymään torille voitolla, näin olet saanut synnytettyä työtä itsellesi."

Mitenkähän elintarvikelainsäädäntö suhtautuisi tällaiseen bisnekseen ?

Omavalvontasuunnitelma nyt ainakin pitää olla, mutta riittääkö se yksinään, vai vaaditaanko suunnitelman tekemisen ja noudattamisen lisäksi muutakin ?

Entä, jos ne karjalanpiirakat leipoo kotikeittiössä, niin salliiko nykyinen elintarvikelaki lainkaan sitä, että kotikeittiötä köytetään myytäväksi tarkoitettujen elintarvikkeiden valmistukseen ?

Toivo talkoot olis tarpeen !!! mutta kun se toivotalkoo mies itse karkasi suojatöihin sinne brysseliin jo..... ei siis osallistu omiin talkoisiinsa....

Miksi toivotalkoissa on vaan köyhät ? Miksi rikkailla on veroparatiisit vakuutus yhtiöiden kautta ( vakuutus kuori, kts. mot ohjelma..). ja lisäksi vero alea naurusaarilla ?? - miksi oikeiston toivo talkoot siis koskee vain köyhiä ? Miksi sipilä, berner, toivakka, jne, kiertelee veroja ????

Lapset tekeeki töitä. Ne ei ole vielä oppineet pummimisen saloja. Kayvät koulua, oppivat, tekevät siellä hommia. Juuri ostin erittäin hyviä leivonnaisia, joita olivat leiponeet jotta pääsevät retkelle. Meki koulussa kerättiin pulloja ovelta ovelle, pidettii myyjäisiä ym. Teininä tein kynttilöitä ja myin niitä ovelta ovelle ja sain siitä vähän voittoa. Mahdollisuuksia ja töitä toimeliaalle ihmiselle on vaikka kuin paljon, vaikka olisi nuori tai vanha.

Nimenomaan. Keskityttäis niihin asioihin mitä suomessa on. Monissa asioissa omavaraisia. Kaikilla olisi hyvä elämä, jos Suomalaiset oppisivat olemaan vaatimatta kaikkea.

Ei työttömät halua töitä eikä etenkään täystyöllisyyttä, sillä silloin he joutuisivat jotain tekemään rahan eteen. Heistä on kivempi elää siivellä. Yhteiskunnan pitäisi lopettaa tekemättömyydestä maksaminen, niin pummit muistaisivat taas mitä on vastuu.

perustyömalli kirjoitti:

Ei työttömät halua töitä eikä etenkään täystyöllisyyttä, sillä silloin he joutuisivat jotain tekemään rahan eteen. Heistä on kivempi elää siivellä. Yhteiskunnan pitäisi lopettaa tekemättömyydestä maksaminen, niin pummit muistaisivat taas mitä on vastuu.

Lue lisää

Teidät yrittäjät pitäisi potkia ulos suomesta ja teidän työt anataa työttömille, kun olette noin perkeleen ahnetta ja kusipäistä sakkia! Kiristäkään vain työläisten vöitä lisää niin kyllä tässä vielä sisällissota saadaan aikaiseksi.

buhaahhaaaa kirjoitti:

Teidät yrittäjät pitäisi potkia ulos suomesta ja teidän työt anataa työttömille, kun olette noin perkeleen ahnetta ja kusipäistä sakkia! Kiristäkään vain työläisten vöitä lisää niin kyllä tässä vielä sisällissota saadaan aikaiseksi.

Lue lisää

Kukas sen sisällissodan saisi aikaiseksi? Ettehän saa edes mitään muutakaa aikaiseksi. Saati sitten sisällissotaa. Sen sisällissodan eteen sun pitäisi tehdä hirveen paljon töitä, ja sitähän et tee, koska kukaan ei maksa siitä. Odotat vaan että joku muu sotii tai laittaa asiat kuntoon ja keskityt omaan oleelliseen asiaasi eli tv:n katselemiseen. Taas se työtön pummi vaan haaveilee.

perustyömalli kirjoitti:

Kukas sen sisällissodan saisi aikaiseksi? Ettehän saa edes mitään muutakaa aikaiseksi. Saati sitten sisällissotaa. Sen sisällissodan eteen sun pitäisi tehdä hirveen paljon töitä, ja sitähän et tee, koska kukaan ei maksa siitä. Odotat vaan että joku muu sotii tai laittaa asiat kuntoon ja keskityt omaan oleelliseen asiaasi eli tv:n katselemiseen. Taas se työtön pummi vaan haaveilee.

Lue lisää

Ahne lahtari siellä kansaa ryöstää ja nauraa tyrät rytkyen!

Punainensuomi kirjoitti:

Ahne lahtari siellä kansaa ryöstää ja nauraa tyrät rytkyen!

Kaltaistesi vätysten takia kansaa ryöstetäänki. Ette millään tavalla osaa pitää puolianne. Haluatte että sama meno jatkuu ja ryöstely vaan jatkuu..

perustyömalli kirjoitti:

Kaltaistesi vätysten takia kansaa ryöstetäänki. Ette millään tavalla osaa pitää puolianne. Haluatte että sama meno jatkuu ja ryöstely vaan jatkuu..

Harvoin ajattelen kenestäkään pahaa, mutta sinä arvoisa perustyömalli olet melkoinen mulkero.

työtönkinonihminen kirjoitti:

Harvoin ajattelen kenestäkään pahaa, mutta sinä arvoisa perustyömalli olet melkoinen mulkero.

En usko sua. Olet selvästi katkera turhaantunut työtön ja syytät ja haukut kaikkia muita siitä että olet työtön, etenkin yrittäjiä, joilla ei ole mitään velvollisuutta sinua työllistää.

perustyömalli kirjoitti:

En usko sua. Olet selvästi katkera turhaantunut työtön ja syytät ja haukut kaikkia muita siitä että olet työtön, etenkin yrittäjiä, joilla ei ole mitään velvollisuutta sinua työllistää.

Lue lisää

En satu olemaan työtön enkä katkera, mutta sinä puolestasi näytät elävän ennakkoluulojen ja harhojen maailmassa, jonka aikaluuppi sijoittuu 1950-luvulle. En syytä ketään siitä, että joku on työttömänä, sillä mitäpä se syyllistäminen auttaa.

Totesin vain, että koska et selvästikkään välitä työttömien ihmisarvosta, niin olet paha ihminen. Toisten ihmisarvon halventaminen ja vähättely on suoranaista pahuutta. Mielestäni työttömätkin ovat tasa-arvoisia ihmisiä meidän kanssamme. Ei se ole työttömien syytä jos ei ole töitä tarjolla, nytkin on postilla ja nokialla yt-neuvottelut meneillään.

työtönkinonihminen kirjoitti:

En satu olemaan työtön enkä katkera, mutta sinä puolestasi näytät elävän ennakkoluulojen ja harhojen maailmassa, jonka aikaluuppi sijoittuu 1950-luvulle. En syytä ketään siitä, että joku on työttömänä, sillä mitäpä se syyllistäminen auttaa.

Totesin vain, että koska et selvästikkään välitä työttömien ihmisarvosta, niin olet paha ihminen. Toisten ihmisarvon halventaminen ja vähättely on suoranaista pahuutta. Mielestäni työttömätkin ovat tasa-arvoisia ihmisiä meidän kanssamme. Ei se ole työttömien syytä jos ei ole töitä tarjolla, nytkin on postilla ja nokialla yt-neuvottelut meneillään.

Lue lisää

Miksi sitten suosit työn synnyttämisestä rangaistuksia ja työttömille tekemättömyydestä maksamista? Näet että työttömätkin ovat ihmisiä. Miksi et sitten luota ihmisiin, miksi et halua heille vastuuta? Nykyinen järjestelmä palvelee vain suuyritysten etua, ei ihmisten. Ihmiset jos yrittää jotain, niin heti törmätään byrokratia esteeseen tai menetetään sosiaali avustukset, eli yritteliäisyydestä sinua rangaistaan. Sinähän se tässä olet joka et pidä ihmisiä ihmisenä, vaan sairaina olentoina, joille ei anneta mitään vastuuta.

perustyömalli kirjoitti:

Miksi sitten suosit työn synnyttämisestä rangaistuksia ja työttömille tekemättömyydestä maksamista? Näet että työttömätkin ovat ihmisiä. Miksi et sitten luota ihmisiin, miksi et halua heille vastuuta? Nykyinen järjestelmä palvelee vain suuyritysten etua, ei ihmisten. Ihmiset jos yrittää jotain, niin heti törmätään byrokratia esteeseen tai menetetään sosiaali avustukset, eli yritteliäisyydestä sinua rangaistaan. Sinähän se tässä olet joka et pidä ihmisiä ihmisenä, vaan sairaina olentoina, joille ei anneta mitään vastuuta.

Lue lisää

Sinä ajattelet, että ihmiselle kuuluu kaikki vastuu elämässään. Nyky-yhteiskunnassa näin ei voi olla, vaan olemme kaikki riippuvaisia toisistamme. Joku tuottaa ruuan, joku toimii lääkärinä, joku opettaa, joku rakentaa taloja. Eihän kukaan voi olla täysin vastuussa omasta elämästään nykyisin ilman toisia ihmisiä, sillä kukaan ei pysty yksinään pyörittämään omaa yhteiskuntaansa.

En ole väittänyt suosivani mitään, vaan edelleen elät ennakkoluuloissa. Lukemani perusteella mallissasi on ongelmia rahoituksen ja monien keskeisten tietojen suhteen, eivätkä suunnitelmasi ole kovinkaan yksityiskohtaisia, vaan enemmänkin yrität tuoda esiin omaa näkemystäsi utopiasta. Pitää kuitenkin käyttää suhteellisuudentajua, eikä sokaistua pelkästään näkemään oma utopia parhaana mahdollisena, sillä jonkun utopia voi olla toisille dystopia. Mallissasi et ota huomioon eri ihmisryhmien erilaisia tarpeita, vaan länttäät kaikki samaan muottiin ja asetat ylimmäksi päämääräksi työn tekemisen, olipa se tuottavaa tai ei.

Luotan ihmisiin niin paljon, että ajattelen heidän yrittävän olla hyviä. En ole nähnyt montaa työtöntä, joka nauttii työttömyydestä ja oman kokemukseni ja muiden tietojeni perusteella suurin osa työttömistä hakee aktiivisesti töitä.

Sinukin järjestelmäsi palvelisi suuryritysten etuja, kun perustyön tekijät tekisivät joitain asioita halvemmalla, niin jonkin yrityksen ei sitten tarvitse sitä työtä tehdä, jolloin valtio ja yritykset kilpailevat keskenään samoista markkinoista ja siinä ei ole mitään järkeä hukata verovaroja kilpailuun yritysten kanssa, jotka myös meille veroja maksavat.

Ennakkoluuloisuus näkyy myös byrokratiavastaisuudessasi. Voisitko avata vähän, että millaista asiaa sillä tarkoitat? Sosiaalietuuksien menettäminen liittyy yrittäjän riskiin. Valtio on julkinen toimija, joka käyttää verovaroja toimintansa rahoittamiseen, jolloin valtio ei saa tehdä liian riskialttiita sijoituksia, jossa voidaan hävitä kansalaisten rahoja. Sama periaate koskee silloin yritystoimintaa ja sosiaalietuuksia. Saat sosiaalietuuksia, jos lopetat yrityksesi toiminnan, koska jos et saa siitä riittävästi rahaa itsellesi, niin joudut hakemaan sosiaalietuuksia ja silloin automaattisesti yrityksesi on tuottamaton. Jos maksaisimme tuottamattomille yrityksille rahaa sosiaalietuuksien muodossa, niin valtio ei voisi enää saada rahojaan takaisin, sillä yksilö silloin elää sosiaalietuuksilla ja tuhlaa aikansa tuottamattoman yrityksen pyörittämiseen. Se aika tulisi käyttää tuottavasti vaikka työnhakuun tai kouluttautumiseen, jolloin on taas oikeutettu sosiaalietuuksiin. Tavallaan valtio ei siis voi lähteä tukemaan tuottamattomia yrityksiä, sillä sitä asetelmaa olisi helppo käyttää hyväksi, esimerkiksi jakamalla yrityksen omaisuus osinkona pois, jolloin valtio olisi velvollinen maksamaan sosiaalietuuksia, vaikka reaalisesti yrityksellä olisi ollut suuretkin voitot.

Millä tavoin se, että en ajattele ihmisen omaavan absoluuttista vastuuta jokaisesta elämää koskevasta asiasta, määrittää sen että en pidä ihmistä ihmisenä? Jokaisen elämään voi vaikuttaa sellainen ilmeisesti sinulle tuntematon tekijä: sattuma. Joku voi voittaa lotossa ja tulla miljonääriksi silmänräpäyksessä. Joku taas voi menettää kaiken olemalla väärässä paikassa väärään aikaan. Jotta ihminen voisi ottaa absoluuttisen vastuun kaikesta, niin hänen täytyisi pystyä tietämään ja ennakoimaan kaikki satunnaiset tapahtumat. Siihen ei todistettavasti pysty kukaan, kukaan ei voi tietää kaikkea tai ennustaa tulevaa. Voimme vain arvailla ja joidenkin arvaukset osuvat lähemmäs kuin toisten.

Jokaisella ihmisellä on kuitenkin se suurin vastuu: vastuu omista valinnoistaan. Jos valitsee väärin ilman että loukkaa kenenkään ihmisarvoa tai omaisuutta, niin onko silloin oikeutettua joutua vastaamaan valinnasta joutumalla äärimmäiseen köyhyyteen tai pakkotyöhön? Väität siis, että tämä vastuu olisi laajennettava kattamaan se, että jos teet "väärän" valinnan niin se on oma vastuusi. Mielestäsi se, joka ei uhraa vapaa-aikaansa yrittäjänä toimimiselle, on valinnut väärin ja siksi ansaitsee pakottamisen töihin tai jonkin muun sanktion. Minun mielestäni hän taas tarvitsee rahallista tukea siksi aikaa, että saa hankittua uuden työn. Työpaikkoja ei nykyisin voida nyhjäistä tyhjästä väittämälläsi tavalla, sillä kaikki eivät voi kerätä marjoja tai leipoa piirakoita. Eivät ne maailmantalouden suurimmat vallat koskaan ole millään piirakkataloudella menestyneet eikä ole Suomikaan.

työtönkinonihminen kirjoitti:

Sinä ajattelet, että ihmiselle kuuluu kaikki vastuu elämässään. Nyky-yhteiskunnassa näin ei voi olla, vaan olemme kaikki riippuvaisia toisistamme. Joku tuottaa ruuan, joku toimii lääkärinä, joku opettaa, joku rakentaa taloja. Eihän kukaan voi olla täysin vastuussa omasta elämästään nykyisin ilman toisia ihmisiä, sillä kukaan ei pysty yksinään pyörittämään omaa yhteiskuntaansa.

En ole väittänyt suosivani mitään, vaan edelleen elät ennakkoluuloissa. Lukemani perusteella mallissasi on ongelmia rahoituksen ja monien keskeisten tietojen suhteen, eivätkä suunnitelmasi ole kovinkaan yksityiskohtaisia, vaan enemmänkin yrität tuoda esiin omaa näkemystäsi utopiasta. Pitää kuitenkin käyttää suhteellisuudentajua, eikä sokaistua pelkästään näkemään oma utopia parhaana mahdollisena, sillä jonkun utopia voi olla toisille dystopia. Mallissasi et ota huomioon eri ihmisryhmien erilaisia tarpeita, vaan länttäät kaikki samaan muottiin ja asetat ylimmäksi päämääräksi työn tekemisen, olipa se tuottavaa tai ei.

Luotan ihmisiin niin paljon, että ajattelen heidän yrittävän olla hyviä. En ole nähnyt montaa työtöntä, joka nauttii työttömyydestä ja oman kokemukseni ja muiden tietojeni perusteella suurin osa työttömistä hakee aktiivisesti töitä.

Sinukin järjestelmäsi palvelisi suuryritysten etuja, kun perustyön tekijät tekisivät joitain asioita halvemmalla, niin jonkin yrityksen ei sitten tarvitse sitä työtä tehdä, jolloin valtio ja yritykset kilpailevat keskenään samoista markkinoista ja siinä ei ole mitään järkeä hukata verovaroja kilpailuun yritysten kanssa, jotka myös meille veroja maksavat.

Ennakkoluuloisuus näkyy myös byrokratiavastaisuudessasi. Voisitko avata vähän, että millaista asiaa sillä tarkoitat? Sosiaalietuuksien menettäminen liittyy yrittäjän riskiin. Valtio on julkinen toimija, joka käyttää verovaroja toimintansa rahoittamiseen, jolloin valtio ei saa tehdä liian riskialttiita sijoituksia, jossa voidaan hävitä kansalaisten rahoja. Sama periaate koskee silloin yritystoimintaa ja sosiaalietuuksia. Saat sosiaalietuuksia, jos lopetat yrityksesi toiminnan, koska jos et saa siitä riittävästi rahaa itsellesi, niin joudut hakemaan sosiaalietuuksia ja silloin automaattisesti yrityksesi on tuottamaton. Jos maksaisimme tuottamattomille yrityksille rahaa sosiaalietuuksien muodossa, niin valtio ei voisi enää saada rahojaan takaisin, sillä yksilö silloin elää sosiaalietuuksilla ja tuhlaa aikansa tuottamattoman yrityksen pyörittämiseen. Se aika tulisi käyttää tuottavasti vaikka työnhakuun tai kouluttautumiseen, jolloin on taas oikeutettu sosiaalietuuksiin. Tavallaan valtio ei siis voi lähteä tukemaan tuottamattomia yrityksiä, sillä sitä asetelmaa olisi helppo käyttää hyväksi, esimerkiksi jakamalla yrityksen omaisuus osinkona pois, jolloin valtio olisi velvollinen maksamaan sosiaalietuuksia, vaikka reaalisesti yrityksellä olisi ollut suuretkin voitot.

Millä tavoin se, että en ajattele ihmisen omaavan absoluuttista vastuuta jokaisesta elämää koskevasta asiasta, määrittää sen että en pidä ihmistä ihmisenä? Jokaisen elämään voi vaikuttaa sellainen ilmeisesti sinulle tuntematon tekijä: sattuma. Joku voi voittaa lotossa ja tulla miljonääriksi silmänräpäyksessä. Joku taas voi menettää kaiken olemalla väärässä paikassa väärään aikaan. Jotta ihminen voisi ottaa absoluuttisen vastuun kaikesta, niin hänen täytyisi pystyä tietämään ja ennakoimaan kaikki satunnaiset tapahtumat. Siihen ei todistettavasti pysty kukaan, kukaan ei voi tietää kaikkea tai ennustaa tulevaa. Voimme vain arvailla ja joidenkin arvaukset osuvat lähemmäs kuin toisten.

Jokaisella ihmisellä on kuitenkin se suurin vastuu: vastuu omista valinnoistaan. Jos valitsee väärin ilman että loukkaa kenenkään ihmisarvoa tai omaisuutta, niin onko silloin oikeutettua joutua vastaamaan valinnasta joutumalla äärimmäiseen köyhyyteen tai pakkotyöhön? Väität siis, että tämä vastuu olisi laajennettava kattamaan se, että jos teet "väärän" valinnan niin se on oma vastuusi. Mielestäsi se, joka ei uhraa vapaa-aikaansa yrittäjänä toimimiselle, on valinnut väärin ja siksi ansaitsee pakottamisen töihin tai jonkin muun sanktion. Minun mielestäni hän taas tarvitsee rahallista tukea siksi aikaa, että saa hankittua uuden työn. Työpaikkoja ei nykyisin voida nyhjäistä tyhjästä väittämälläsi tavalla, sillä kaikki eivät voi kerätä marjoja tai leipoa piirakoita. Eivät ne maailmantalouden suurimmat vallat koskaan ole millään piirakkataloudella menestyneet eikä ole Suomikaan.

Lue lisää

Jälleen kirjoittelet ihan omiasi. Ensimmäisenä sanot: "Sinä ajattelet, että ihmiselle kuuluu kaikki vastuu elämässään. Nyky-yhteiskunnassa näin ei voi olla, vaan olemme kaikki riippuvaisia toisistamme."

En ole näin sanonut. Olen samaa mieltä tosta. Olemme riippuvaisia toisistamme.

Huomaan että et ymmärrä koko perustyömallia ollenkaan..

työtönkinonihminen kirjoitti:

Sinä ajattelet, että ihmiselle kuuluu kaikki vastuu elämässään. Nyky-yhteiskunnassa näin ei voi olla, vaan olemme kaikki riippuvaisia toisistamme. Joku tuottaa ruuan, joku toimii lääkärinä, joku opettaa, joku rakentaa taloja. Eihän kukaan voi olla täysin vastuussa omasta elämästään nykyisin ilman toisia ihmisiä, sillä kukaan ei pysty yksinään pyörittämään omaa yhteiskuntaansa.

En ole väittänyt suosivani mitään, vaan edelleen elät ennakkoluuloissa. Lukemani perusteella mallissasi on ongelmia rahoituksen ja monien keskeisten tietojen suhteen, eivätkä suunnitelmasi ole kovinkaan yksityiskohtaisia, vaan enemmänkin yrität tuoda esiin omaa näkemystäsi utopiasta. Pitää kuitenkin käyttää suhteellisuudentajua, eikä sokaistua pelkästään näkemään oma utopia parhaana mahdollisena, sillä jonkun utopia voi olla toisille dystopia. Mallissasi et ota huomioon eri ihmisryhmien erilaisia tarpeita, vaan länttäät kaikki samaan muottiin ja asetat ylimmäksi päämääräksi työn tekemisen, olipa se tuottavaa tai ei.

Luotan ihmisiin niin paljon, että ajattelen heidän yrittävän olla hyviä. En ole nähnyt montaa työtöntä, joka nauttii työttömyydestä ja oman kokemukseni ja muiden tietojeni perusteella suurin osa työttömistä hakee aktiivisesti töitä.

Sinukin järjestelmäsi palvelisi suuryritysten etuja, kun perustyön tekijät tekisivät joitain asioita halvemmalla, niin jonkin yrityksen ei sitten tarvitse sitä työtä tehdä, jolloin valtio ja yritykset kilpailevat keskenään samoista markkinoista ja siinä ei ole mitään järkeä hukata verovaroja kilpailuun yritysten kanssa, jotka myös meille veroja maksavat.

Ennakkoluuloisuus näkyy myös byrokratiavastaisuudessasi. Voisitko avata vähän, että millaista asiaa sillä tarkoitat? Sosiaalietuuksien menettäminen liittyy yrittäjän riskiin. Valtio on julkinen toimija, joka käyttää verovaroja toimintansa rahoittamiseen, jolloin valtio ei saa tehdä liian riskialttiita sijoituksia, jossa voidaan hävitä kansalaisten rahoja. Sama periaate koskee silloin yritystoimintaa ja sosiaalietuuksia. Saat sosiaalietuuksia, jos lopetat yrityksesi toiminnan, koska jos et saa siitä riittävästi rahaa itsellesi, niin joudut hakemaan sosiaalietuuksia ja silloin automaattisesti yrityksesi on tuottamaton. Jos maksaisimme tuottamattomille yrityksille rahaa sosiaalietuuksien muodossa, niin valtio ei voisi enää saada rahojaan takaisin, sillä yksilö silloin elää sosiaalietuuksilla ja tuhlaa aikansa tuottamattoman yrityksen pyörittämiseen. Se aika tulisi käyttää tuottavasti vaikka työnhakuun tai kouluttautumiseen, jolloin on taas oikeutettu sosiaalietuuksiin. Tavallaan valtio ei siis voi lähteä tukemaan tuottamattomia yrityksiä, sillä sitä asetelmaa olisi helppo käyttää hyväksi, esimerkiksi jakamalla yrityksen omaisuus osinkona pois, jolloin valtio olisi velvollinen maksamaan sosiaalietuuksia, vaikka reaalisesti yrityksellä olisi ollut suuretkin voitot.

Millä tavoin se, että en ajattele ihmisen omaavan absoluuttista vastuuta jokaisesta elämää koskevasta asiasta, määrittää sen että en pidä ihmistä ihmisenä? Jokaisen elämään voi vaikuttaa sellainen ilmeisesti sinulle tuntematon tekijä: sattuma. Joku voi voittaa lotossa ja tulla miljonääriksi silmänräpäyksessä. Joku taas voi menettää kaiken olemalla väärässä paikassa väärään aikaan. Jotta ihminen voisi ottaa absoluuttisen vastuun kaikesta, niin hänen täytyisi pystyä tietämään ja ennakoimaan kaikki satunnaiset tapahtumat. Siihen ei todistettavasti pysty kukaan, kukaan ei voi tietää kaikkea tai ennustaa tulevaa. Voimme vain arvailla ja joidenkin arvaukset osuvat lähemmäs kuin toisten.

Jokaisella ihmisellä on kuitenkin se suurin vastuu: vastuu omista valinnoistaan. Jos valitsee väärin ilman että loukkaa kenenkään ihmisarvoa tai omaisuutta, niin onko silloin oikeutettua joutua vastaamaan valinnasta joutumalla äärimmäiseen köyhyyteen tai pakkotyöhön? Väität siis, että tämä vastuu olisi laajennettava kattamaan se, että jos teet "väärän" valinnan niin se on oma vastuusi. Mielestäsi se, joka ei uhraa vapaa-aikaansa yrittäjänä toimimiselle, on valinnut väärin ja siksi ansaitsee pakottamisen töihin tai jonkin muun sanktion. Minun mielestäni hän taas tarvitsee rahallista tukea siksi aikaa, että saa hankittua uuden työn. Työpaikkoja ei nykyisin voida nyhjäistä tyhjästä väittämälläsi tavalla, sillä kaikki eivät voi kerätä marjoja tai leipoa piirakoita. Eivät ne maailmantalouden suurimmat vallat koskaan ole millään piirakkataloudella menestyneet eikä ole Suomikaan.

Lue lisää

Puutun vain tuohon rahalliseentukeen. Noi muut sun ajatusleikki jutut jätän käsittelemättä.

Rahallisesta tuesta terveille ihmisille olen ihan toista mieltä. Mainitsit utopian, mutta sehän juuri on utopiaa että sulle maksetaan vuodesta toiseen tekemättyydestä. Näin yhteiskunta tukee esimerkiksi alkoholismia, sairautta, mielenterveys ongelmia. Ihminen turhautuu tekemättömyyttään. Myös se kuulostaa utopialta että yrittäjyydestä rangaistaan. Suuryrityksiä kyllä tuetaan ja veronkiertoa. Paitsi että nämä asiat eivät ole utopiaa, vaan ihan totista totta.

työtönkinonihminen kirjoitti:

Sinä ajattelet, että ihmiselle kuuluu kaikki vastuu elämässään. Nyky-yhteiskunnassa näin ei voi olla, vaan olemme kaikki riippuvaisia toisistamme. Joku tuottaa ruuan, joku toimii lääkärinä, joku opettaa, joku rakentaa taloja. Eihän kukaan voi olla täysin vastuussa omasta elämästään nykyisin ilman toisia ihmisiä, sillä kukaan ei pysty yksinään pyörittämään omaa yhteiskuntaansa.

En ole väittänyt suosivani mitään, vaan edelleen elät ennakkoluuloissa. Lukemani perusteella mallissasi on ongelmia rahoituksen ja monien keskeisten tietojen suhteen, eivätkä suunnitelmasi ole kovinkaan yksityiskohtaisia, vaan enemmänkin yrität tuoda esiin omaa näkemystäsi utopiasta. Pitää kuitenkin käyttää suhteellisuudentajua, eikä sokaistua pelkästään näkemään oma utopia parhaana mahdollisena, sillä jonkun utopia voi olla toisille dystopia. Mallissasi et ota huomioon eri ihmisryhmien erilaisia tarpeita, vaan länttäät kaikki samaan muottiin ja asetat ylimmäksi päämääräksi työn tekemisen, olipa se tuottavaa tai ei.

Luotan ihmisiin niin paljon, että ajattelen heidän yrittävän olla hyviä. En ole nähnyt montaa työtöntä, joka nauttii työttömyydestä ja oman kokemukseni ja muiden tietojeni perusteella suurin osa työttömistä hakee aktiivisesti töitä.

Sinukin järjestelmäsi palvelisi suuryritysten etuja, kun perustyön tekijät tekisivät joitain asioita halvemmalla, niin jonkin yrityksen ei sitten tarvitse sitä työtä tehdä, jolloin valtio ja yritykset kilpailevat keskenään samoista markkinoista ja siinä ei ole mitään järkeä hukata verovaroja kilpailuun yritysten kanssa, jotka myös meille veroja maksavat.

Ennakkoluuloisuus näkyy myös byrokratiavastaisuudessasi. Voisitko avata vähän, että millaista asiaa sillä tarkoitat? Sosiaalietuuksien menettäminen liittyy yrittäjän riskiin. Valtio on julkinen toimija, joka käyttää verovaroja toimintansa rahoittamiseen, jolloin valtio ei saa tehdä liian riskialttiita sijoituksia, jossa voidaan hävitä kansalaisten rahoja. Sama periaate koskee silloin yritystoimintaa ja sosiaalietuuksia. Saat sosiaalietuuksia, jos lopetat yrityksesi toiminnan, koska jos et saa siitä riittävästi rahaa itsellesi, niin joudut hakemaan sosiaalietuuksia ja silloin automaattisesti yrityksesi on tuottamaton. Jos maksaisimme tuottamattomille yrityksille rahaa sosiaalietuuksien muodossa, niin valtio ei voisi enää saada rahojaan takaisin, sillä yksilö silloin elää sosiaalietuuksilla ja tuhlaa aikansa tuottamattoman yrityksen pyörittämiseen. Se aika tulisi käyttää tuottavasti vaikka työnhakuun tai kouluttautumiseen, jolloin on taas oikeutettu sosiaalietuuksiin. Tavallaan valtio ei siis voi lähteä tukemaan tuottamattomia yrityksiä, sillä sitä asetelmaa olisi helppo käyttää hyväksi, esimerkiksi jakamalla yrityksen omaisuus osinkona pois, jolloin valtio olisi velvollinen maksamaan sosiaalietuuksia, vaikka reaalisesti yrityksellä olisi ollut suuretkin voitot.

Millä tavoin se, että en ajattele ihmisen omaavan absoluuttista vastuuta jokaisesta elämää koskevasta asiasta, määrittää sen että en pidä ihmistä ihmisenä? Jokaisen elämään voi vaikuttaa sellainen ilmeisesti sinulle tuntematon tekijä: sattuma. Joku voi voittaa lotossa ja tulla miljonääriksi silmänräpäyksessä. Joku taas voi menettää kaiken olemalla väärässä paikassa väärään aikaan. Jotta ihminen voisi ottaa absoluuttisen vastuun kaikesta, niin hänen täytyisi pystyä tietämään ja ennakoimaan kaikki satunnaiset tapahtumat. Siihen ei todistettavasti pysty kukaan, kukaan ei voi tietää kaikkea tai ennustaa tulevaa. Voimme vain arvailla ja joidenkin arvaukset osuvat lähemmäs kuin toisten.

Jokaisella ihmisellä on kuitenkin se suurin vastuu: vastuu omista valinnoistaan. Jos valitsee väärin ilman että loukkaa kenenkään ihmisarvoa tai omaisuutta, niin onko silloin oikeutettua joutua vastaamaan valinnasta joutumalla äärimmäiseen köyhyyteen tai pakkotyöhön? Väität siis, että tämä vastuu olisi laajennettava kattamaan se, että jos teet "väärän" valinnan niin se on oma vastuusi. Mielestäsi se, joka ei uhraa vapaa-aikaansa yrittäjänä toimimiselle, on valinnut väärin ja siksi ansaitsee pakottamisen töihin tai jonkin muun sanktion. Minun mielestäni hän taas tarvitsee rahallista tukea siksi aikaa, että saa hankittua uuden työn. Työpaikkoja ei nykyisin voida nyhjäistä tyhjästä väittämälläsi tavalla, sillä kaikki eivät voi kerätä marjoja tai leipoa piirakoita. Eivät ne maailmantalouden suurimmat vallat koskaan ole millään piirakkataloudella menestyneet eikä ole Suomikaan.

Lue lisää

'Eivät ne maailmantalouden suurimmat vallat koskaan ole millään piirakkataloudella menestyneet eikä ole Suomikaan.'

Sun ajatusjuoksu on muuten vähän outo. Mutta sanotaan näin että todella moni suuryritys on aloittanut pienestä autotalliyrityksestä. Jos sinulla olisi todella hyvä resepti, niin mistäs tietää että se olisi just se juttu millä valloitat maailman..

perustyömalli kirjoitti:

Jälleen kirjoittelet ihan omiasi. Ensimmäisenä sanot: "Sinä ajattelet, että ihmiselle kuuluu kaikki vastuu elämässään. Nyky-yhteiskunnassa näin ei voi olla, vaan olemme kaikki riippuvaisia toisistamme."

En ole näin sanonut. Olen samaa mieltä tosta. Olemme riippuvaisia toisistamme.

Huomaan että et ymmärrä koko perustyömallia ollenkaan..

Lue lisää

En vaan toistin sen mielikuvan, jonka kirjoituksistasi ilmenee. Perustyömalliasi en todellakaan ymmärrä, sillä se on täysin epärealistinen eikä se perustu mihinkään tosiasioihin, vaan omiin arvioihisi siitä, että mitä sen mallin avulla voidaan saada aikaan. Et ainakaan aiempien keskustelujen perusteella ole pystynyt osoittamaan laskelmia mallin rahoituksesta etkä myöskään määritellyt sitä, että mitä on tuottava työ tai että mikä on minkäkin ammatin mukainen palkka. Heittelet vain omiin etuihisi sopivia ajatuksia ilman, että niissä olisi mitään reaalista totuuspohjaa.

Samalla tavoin minäkin voisin sanoa, että työaikoja tulisi vähentää, jolloin useammat ihmiset pääsisivät tekemään töitä ja että se parantaisi kansantaloutta. Tämä väite on kuitenkin täysin tyhjä, ennen kuin osoitan yhteyden kansantalouden parantumisen ja työaikojen lyhentämisen välillä sekä lisään siihen laskennalliset vaikutukset sekä arvioinnin siitä, että kuinka todennäköisiä ehdottamani vaikutukset ovat. Perustyömallisi suurimmat ongelmat kohdistuvat juuri perustyön tuottamisen ongelmaan eli siihen että valtio alkaa keksimään töitä. Et mainitse mitään töitä, joita perustyöllä tehdään tai että mistä nämä työpaikat kaivetaan ja jos ne ovat olemassa niin miksi mikään yritys ei jo teetätä sitä tuottavaa työtä?

Virheellistä on jättää jotkin asiat käsittelemättä ja tuomita ne ajatusleikiksi, varsinkin kun niistä on leikki kaukana. Ne ovat enemmänkin ajatuskokeita, jotka helpottavat ajattelun ymmärtämistä ja niiden tietoisesti käsittelemättä jättäminen antaa pahasti sellaisen vaikutelman, ettet halua niitä käsitellä, sillä ne sisältävät jotain näkemyksiisi sopimatonta.

Nykytilanne ei taas voi olla utopiaa, sillä utopialla tarkoitetaan ajatusta ihanneyhteiskunnasta, joka on saavuttamaton, eikä mielestäni nyky-yhteiskunta ole mikään ihanteellinen rakennelma. Perustyömallissasi on itopian piirteitä, sillä se edustaa sinun näkemystäsi siitä, mitä yhteiskunnan pitäisi olla, vaikka rakennatkin sen pelkästään fyysisen työn varaan.

Yhteiskunta ei tue työttömille tukia maksamalla alkoholismia, sillä se kuuluu jokaisen valinnanvapauden piiriin. Jokainen saa valita juoko vai ei. Kaikki työttömät eivät varmasti käytä työttömyyskorvaustaan alkoholiin. Jos todellisena ongelmana tässä olisi se, että työtön käyttää tukiaan alkoholiin, niin alkoholin käyttö voitaisiin teoreettisesti lopettaa maksuliikenteen seurannalla työttömien osalta ilman, että tukia tarvitsisi lopettaa. Tähän ei kuitenkaan ole ryhdytty, sillä ihmisiin luotetaan sen verran, että ainakin osa heistä osaa käyttää alkoholia kohtuullisesti.

Hurjia väitteitä ovat nuo, että tukien maksaminen tukee sairautta ja mielenterveysongelmia. Tähän ei taida löytyä ketään lääkäriä tai tutkijaa, joka tämän vahvistaisi. Väittäisin pilemminkin, että päinvastoin jos tukia ei maksettaisi, niin ihmisten terveys kärsisi, sillä ei olisi varaa lääkkeisiin tai terveyden ylläpitoon.

Entä millä tavoin suuryrityksiä tuetaan? Entä veronkiertoa? En kuitenkaan kiellä, etteikö veronkiertoa tapahtuisi, sillä sitä tapahtuu paljonkin. Sitä tekevät niin varakkaat kuin köyhemmätkin osana harmaata taloutta. Ongelma siinä on se, ettei se ole suoraan kaikissa tapauksissa laitonta, jolloin se jää pelkästään moraaliseksi valinnaksi.

Pointtisi ajatusjuoksuni outoudesta on itsessään hieman omituinen, sillä ajatusjuoksuni vaikuttaa täysin loogisesti ristiriidattomalta eli pätevältä. Enkä tiedä, että mitä järkeä sitä on ylipäätään kommentoida, jos kommenttiaan ei perustele millään tavalla.

En tietääkseni ole kieltänyt, etteivätkö suuryritykset ole lähtöisin pienistä 'autotalli'-yrityksistä, vaan esitin väittämän, että jos muunnamme taloutemme tuottamaan vain yksinkertaisia kulutushyödykkeitä (kuten piirakoita), niin emme voi menestyä kuin halpatyömarkkinoilla. En myöskään väittänyt, etteikö loistavalla piirakkareseptillä voisi menestyä. Esitin vain, ettei talous kokonaisuudessaan voi menestyä sillä, että ihmiset yrittävät kehitellä yksinkertaisia kulutushyödykkeitä tai tekemällä perustöitä, jotka robotisaatio vie mennessään.

Ongelma on enemmänkin siinä, että yritämme kehittää liiaksi jotain sellaista, mitä on jo olemassa. Menestyvät yrityskonseptit kehittävät jotain uutta, eivätkä yritä pelkästään kilpailla vanhalla. Uuden luomisessa keskeisessä asemassa ovat tutkimus ja korkeakoulutus, jolloin saadaan tutkimustietoa ja ideoita uusia tuotteita varten. Uudet tuotteet ja ideat luovat uusia markkinoita ja sitä kautta uutta työtä ja työpaikkoja. Toisin sanottuna meidän pitäisi panostaa enemmänkin uusien konseptien suunnittelemiseen, kuin vanhojen töiden tekemiseen, sillä luova tuho vie ne työt mukanaan.

työtönkinonihminen kirjoitti:

En vaan toistin sen mielikuvan, jonka kirjoituksistasi ilmenee. Perustyömalliasi en todellakaan ymmärrä, sillä se on täysin epärealistinen eikä se perustu mihinkään tosiasioihin, vaan omiin arvioihisi siitä, että mitä sen mallin avulla voidaan saada aikaan. Et ainakaan aiempien keskustelujen perusteella ole pystynyt osoittamaan laskelmia mallin rahoituksesta etkä myöskään määritellyt sitä, että mitä on tuottava työ tai että mikä on minkäkin ammatin mukainen palkka. Heittelet vain omiin etuihisi sopivia ajatuksia ilman, että niissä olisi mitään reaalista totuuspohjaa.

Samalla tavoin minäkin voisin sanoa, että työaikoja tulisi vähentää, jolloin useammat ihmiset pääsisivät tekemään töitä ja että se parantaisi kansantaloutta. Tämä väite on kuitenkin täysin tyhjä, ennen kuin osoitan yhteyden kansantalouden parantumisen ja työaikojen lyhentämisen välillä sekä lisään siihen laskennalliset vaikutukset sekä arvioinnin siitä, että kuinka todennäköisiä ehdottamani vaikutukset ovat. Perustyömallisi suurimmat ongelmat kohdistuvat juuri perustyön tuottamisen ongelmaan eli siihen että valtio alkaa keksimään töitä. Et mainitse mitään töitä, joita perustyöllä tehdään tai että mistä nämä työpaikat kaivetaan ja jos ne ovat olemassa niin miksi mikään yritys ei jo teetätä sitä tuottavaa työtä?

Virheellistä on jättää jotkin asiat käsittelemättä ja tuomita ne ajatusleikiksi, varsinkin kun niistä on leikki kaukana. Ne ovat enemmänkin ajatuskokeita, jotka helpottavat ajattelun ymmärtämistä ja niiden tietoisesti käsittelemättä jättäminen antaa pahasti sellaisen vaikutelman, ettet halua niitä käsitellä, sillä ne sisältävät jotain näkemyksiisi sopimatonta.

Nykytilanne ei taas voi olla utopiaa, sillä utopialla tarkoitetaan ajatusta ihanneyhteiskunnasta, joka on saavuttamaton, eikä mielestäni nyky-yhteiskunta ole mikään ihanteellinen rakennelma. Perustyömallissasi on itopian piirteitä, sillä se edustaa sinun näkemystäsi siitä, mitä yhteiskunnan pitäisi olla, vaikka rakennatkin sen pelkästään fyysisen työn varaan.

Yhteiskunta ei tue työttömille tukia maksamalla alkoholismia, sillä se kuuluu jokaisen valinnanvapauden piiriin. Jokainen saa valita juoko vai ei. Kaikki työttömät eivät varmasti käytä työttömyyskorvaustaan alkoholiin. Jos todellisena ongelmana tässä olisi se, että työtön käyttää tukiaan alkoholiin, niin alkoholin käyttö voitaisiin teoreettisesti lopettaa maksuliikenteen seurannalla työttömien osalta ilman, että tukia tarvitsisi lopettaa. Tähän ei kuitenkaan ole ryhdytty, sillä ihmisiin luotetaan sen verran, että ainakin osa heistä osaa käyttää alkoholia kohtuullisesti.

Hurjia väitteitä ovat nuo, että tukien maksaminen tukee sairautta ja mielenterveysongelmia. Tähän ei taida löytyä ketään lääkäriä tai tutkijaa, joka tämän vahvistaisi. Väittäisin pilemminkin, että päinvastoin jos tukia ei maksettaisi, niin ihmisten terveys kärsisi, sillä ei olisi varaa lääkkeisiin tai terveyden ylläpitoon.

Entä millä tavoin suuryrityksiä tuetaan? Entä veronkiertoa? En kuitenkaan kiellä, etteikö veronkiertoa tapahtuisi, sillä sitä tapahtuu paljonkin. Sitä tekevät niin varakkaat kuin köyhemmätkin osana harmaata taloutta. Ongelma siinä on se, ettei se ole suoraan kaikissa tapauksissa laitonta, jolloin se jää pelkästään moraaliseksi valinnaksi.

Pointtisi ajatusjuoksuni outoudesta on itsessään hieman omituinen, sillä ajatusjuoksuni vaikuttaa täysin loogisesti ristiriidattomalta eli pätevältä. Enkä tiedä, että mitä järkeä sitä on ylipäätään kommentoida, jos kommenttiaan ei perustele millään tavalla.

En tietääkseni ole kieltänyt, etteivätkö suuryritykset ole lähtöisin pienistä 'autotalli'-yrityksistä, vaan esitin väittämän, että jos muunnamme taloutemme tuottamaan vain yksinkertaisia kulutushyödykkeitä (kuten piirakoita), niin emme voi menestyä kuin halpatyömarkkinoilla. En myöskään väittänyt, etteikö loistavalla piirakkareseptillä voisi menestyä. Esitin vain, ettei talous kokonaisuudessaan voi menestyä sillä, että ihmiset yrittävät kehitellä yksinkertaisia kulutushyödykkeitä tai tekemällä perustöitä, jotka robotisaatio vie mennessään.

Ongelma on enemmänkin siinä, että yritämme kehittää liiaksi jotain sellaista, mitä on jo olemassa. Menestyvät yrityskonseptit kehittävät jotain uutta, eivätkä yritä pelkästään kilpailla vanhalla. Uuden luomisessa keskeisessä asemassa ovat tutkimus ja korkeakoulutus, jolloin saadaan tutkimustietoa ja ideoita uusia tuotteita varten. Uudet tuotteet ja ideat luovat uusia markkinoita ja sitä kautta uutta työtä ja työpaikkoja. Toisin sanottuna meidän pitäisi panostaa enemmänkin uusien konseptien suunnittelemiseen, kuin vanhojen töiden tekemiseen, sillä luova tuho vie ne työt mukanaan.

Lue lisää

Miksi et sitten panosta tai muut ihmiset. Ainiin koska se on rangaistavaa keksiä uutta ja luoda uutta työtä. Edelleen kin sanon ettet ymmärrä perustyömallia . Haluat että työttömyyttä ylläpidetään ja työn synnyttämisestä rangaistaan.

perustyömalli kirjoitti:

Miksi et sitten panosta tai muut ihmiset. Ainiin koska se on rangaistavaa keksiä uutta ja luoda uutta työtä. Edelleen kin sanon ettet ymmärrä perustyömallia . Haluat että työttömyyttä ylläpidetään ja työn synnyttämisestä rangaistaan.

Lue lisää

Et siis edes vastaa argumentteihin, vaan toistat samaa liturgiaa. Lue aiempi vastaus niin saat käsityksen siitä, miksi ajattelen perustyömallisi olevan kykenemätön ratkaisemaan yhtään mitään.

työtönkinonihminen kirjoitti:

Et siis edes vastaa argumentteihin, vaan toistat samaa liturgiaa. Lue aiempi vastaus niin saat käsityksen siitä, miksi ajattelen perustyömallisi olevan kykenemätön ratkaisemaan yhtään mitään.

Lue lisää

Vastasin vähän pidemmälti, mutta teksti hävis jonnekki.. se on tämä puhelimen ihanuus. En vastaa kaikkiin koska samat asiat on kirjoitettu perustyömallin sivulle mistä sinäkin kitrjoitat. Oleellisin epäkohta ajatuksissasi on tuo tekemättömyydestä maksaminen ja hyysääminen. Et ymmärrä että yhteiskunta kun hyysää Iihmisiä, niin ihmisistä on tullut tyhmiä kuin saappaat ja sairaita. Lääkkeitä syödään tänäpäivänä enemmän kuin koskaan. Ihmiset eivät osaa ennaltaehkäistä tulevia sairauksiaan...

Kirjoitan joskus lisää..

perustyömalli kirjoitti:

Vastasin vähän pidemmälti, mutta teksti hävis jonnekki.. se on tämä puhelimen ihanuus. En vastaa kaikkiin koska samat asiat on kirjoitettu perustyömallin sivulle mistä sinäkin kitrjoitat. Oleellisin epäkohta ajatuksissasi on tuo tekemättömyydestä maksaminen ja hyysääminen. Et ymmärrä että yhteiskunta kun hyysää Iihmisiä, niin ihmisistä on tullut tyhmiä kuin saappaat ja sairaita. Lääkkeitä syödään tänäpäivänä enemmän kuin koskaan. Ihmiset eivät osaa ennaltaehkäistä tulevia sairauksiaan...

Kirjoitan joskus lisää..

Lue lisää

Mitä on tarkoittamasi tekemättömyydestä maksaminen, sillä kaiken rahan eteen on jotakin tehtävä. Työttömän on aktiivisesti haettava töitä, opiskelijan opiskeltava ja toimeentulotuen saajan järjeteltävä asiansa kuntoon. Eläkeläiset puolestaan ovat jo työnsä tehneet ja avustavat mm. lasten hoidossa jos vain kykenevät. Lisäksi etuuksia on osattava itse hakea, sekä jatkuvasti on osoitettava edistyminen tai huonon tilanteen jatkuminen.

Yhteiskunnalle suoraan tuottavaa työtähän se ei ole, paitsi opiskelijoiden kannalta, sillä heidät koulutetaan tulevaisuuden osaajiksi. Väitteellesi siitä, että tukien maksaminen tekisi ihmisistä sairaita ei vaikuta perustuvan mihinkään realistiseen, sillä tieteellisesti tai kenenkään asiantuntijan sanomana asiaa ei pidetä todellisena. Toisaalta myös monet nykyisin menestyvät yritykset ovat peräisin korkeakoulutettujen yritysideoista, joten ainakin se investointi on maksanut itsensä takaisin. Työtönkin maksaa oman osuutensa verovaroista ja vastineeksi yhteiskunta takaa hänelle rahallisen turvaverkon. Enemmänkin ihmiset sairastuisivat ilman tätä turvaverkkoa, sillä heidän tilanteensa heikkenisi merkittävästi. Tätäkään asiaa ei voi lähteä ajattelemaan omista etunäkökulmista, sillä eivät kaikki ole samanlaisia ihmisiä, jotka pystyisivät yrittämään jotakin tuottavaa.

Lääkkeiden syönnin määrän kasvaminen on taas enemmänkin sidoksissa lääkkeiden valmistamisen tehostumiseen, lääketieteen kehittymiseen sekä sairauksien ymmärtämiseen. Osakseen myös stressioireet ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti työn tehostumisen ja elämäntilanteiden epävarmuuden lisääntymisen vuoksi, jotka taas aiheuttavat niin fyysisiä kuin psyykkisiäkin sairauksia. Nämä puolestaan näyttäisivät viittaavan ihmisten ylisuureen kuormitukseen työllä ja toimeentulon epävarmuudella, joita mallisi valitettavasti pahentaisi merkittävästi.

työtönkinonihminen kirjoitti:

Mitä on tarkoittamasi tekemättömyydestä maksaminen, sillä kaiken rahan eteen on jotakin tehtävä. Työttömän on aktiivisesti haettava töitä, opiskelijan opiskeltava ja toimeentulotuen saajan järjeteltävä asiansa kuntoon. Eläkeläiset puolestaan ovat jo työnsä tehneet ja avustavat mm. lasten hoidossa jos vain kykenevät. Lisäksi etuuksia on osattava itse hakea, sekä jatkuvasti on osoitettava edistyminen tai huonon tilanteen jatkuminen.

Yhteiskunnalle suoraan tuottavaa työtähän se ei ole, paitsi opiskelijoiden kannalta, sillä heidät koulutetaan tulevaisuuden osaajiksi. Väitteellesi siitä, että tukien maksaminen tekisi ihmisistä sairaita ei vaikuta perustuvan mihinkään realistiseen, sillä tieteellisesti tai kenenkään asiantuntijan sanomana asiaa ei pidetä todellisena. Toisaalta myös monet nykyisin menestyvät yritykset ovat peräisin korkeakoulutettujen yritysideoista, joten ainakin se investointi on maksanut itsensä takaisin. Työtönkin maksaa oman osuutensa verovaroista ja vastineeksi yhteiskunta takaa hänelle rahallisen turvaverkon. Enemmänkin ihmiset sairastuisivat ilman tätä turvaverkkoa, sillä heidän tilanteensa heikkenisi merkittävästi. Tätäkään asiaa ei voi lähteä ajattelemaan omista etunäkökulmista, sillä eivät kaikki ole samanlaisia ihmisiä, jotka pystyisivät yrittämään jotakin tuottavaa.

Lääkkeiden syönnin määrän kasvaminen on taas enemmänkin sidoksissa lääkkeiden valmistamisen tehostumiseen, lääketieteen kehittymiseen sekä sairauksien ymmärtämiseen. Osakseen myös stressioireet ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti työn tehostumisen ja elämäntilanteiden epävarmuuden lisääntymisen vuoksi, jotka taas aiheuttavat niin fyysisiä kuin psyykkisiäkin sairauksia. Nämä puolestaan näyttäisivät viittaavan ihmisten ylisuureen kuormitukseen työllä ja toimeentulon epävarmuudella, joita mallisi valitettavasti pahentaisi merkittävästi.

Lue lisää

"Lääkkeiden syönnin määrän kasvaminen on taas enemmänkin sidoksissa lääkkeiden valmistamisen tehostumiseen, lääketieteen kehittymiseen sekä sairauksien ymmärtämiseen."

Ei, vaan lääketeollisuus on huijausta. Lääketeollisuuden liiketoimintamalli muistuttaa järjestäytynyttä rikollisuutta ja sen tärkein tavoite on suuret voitot, ei suinkaan potilaan terveys. Kannattaa lukea Peter C. Gøtzschenin ajatuksia siitä, hän on kirjoittanut pari kirjaa. Hän on kliinisten tutkimusten suunnittelun ja analyysin professori Kööpenhaminan yliopistosta ja terveydenhuollon menetelmien vaikuttavuutta tutkivan kansainvälisen Cochrane-verkoston perustaja.

Tappava psykiatria ja lääkinnän harha:
http://www.adlibris.com/fi/kirja/tappava-psykiatria-ja-laakinnan-harha-9789525701586

Tappavat lääkkeet ja järjestäytynyt rikollisuus:
http://www.adlibris.com/fi/kirja/tappavat-laakkeet-ja-jarjestaytynyt-rikollisuus-9789525701401

Lääkkeet - terveyttä vai rahastusta?
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/10/01/laakkeet-terveytta-vai-rahastusta

Kannattaa lukea psykologiaa ja vähän vaikka filosofiaakin. Eli tutustuhan itseesi ja muihin. On huomattavasti minua viisaammat terveydenalan ammattilaiset, psykiatrit ja teologit sitä mieltä että työtä tekemättömyys sairastuttaa enemmän kuin työn tekeminen. Eli ei ole tuulesta temmattu oma juttuni.

On totta että stressi oireet pahenee, kun työssäolijat joutuvat painaa täydellä teholla ja että meillä Suomalaisessa työelämässä on jotain pielessä, kun se sairastuttaa ihmisiä. Mutta edelleen työtä tekemättömyys sairastuttaa enemmän kuin työn tekeminen. Työelämämme on kuitenkin nyt kirimässä tätä eroa kiinni sillä suomalainen työelämä uuvuttaa. Yhä kovenevat tehok­kuus­vaa­ti­mukset työelämässä ja yleensäkin tiivis­tah­tinen elämä asettavat paineita varsinkin nuorille aikuisille.

Perustyömallissa työssä jaksaminen paranee kun työhön osallistuu enemmän tekijöitä, eikä yksien tarvitse tehdä täydellä teholla. Työntekemisen tarkoitushan ei ole polttaa työntekijää loppuun alle nelikymppisenä, kuten nykyisin tapahtuu. Työn tulee olla tuottavaa, mutta ei rasittavaa. Se miten tähän pääsee on oma juttunsa, se pitäisi kuitenkin olla meillä tavoite eikä päinvastoin..

Puhe kuopion mielenterveyspäivillä.
http://www.elsikatainen.fi/uutiset.html?122

perustyömalli kirjoitti:

"Lääkkeiden syönnin määrän kasvaminen on taas enemmänkin sidoksissa lääkkeiden valmistamisen tehostumiseen, lääketieteen kehittymiseen sekä sairauksien ymmärtämiseen."

Ei, vaan lääketeollisuus on huijausta. Lääketeollisuuden liiketoimintamalli muistuttaa järjestäytynyttä rikollisuutta ja sen tärkein tavoite on suuret voitot, ei suinkaan potilaan terveys. Kannattaa lukea Peter C. Gøtzschenin ajatuksia siitä, hän on kirjoittanut pari kirjaa. Hän on kliinisten tutkimusten suunnittelun ja analyysin professori Kööpenhaminan yliopistosta ja terveydenhuollon menetelmien vaikuttavuutta tutkivan kansainvälisen Cochrane-verkoston perustaja.

Tappava psykiatria ja lääkinnän harha:
http://www.adlibris.com/fi/kirja/tappava-psykiatria-ja-laakinnan-harha-9789525701586

Tappavat lääkkeet ja järjestäytynyt rikollisuus:
http://www.adlibris.com/fi/kirja/tappavat-laakkeet-ja-jarjestaytynyt-rikollisuus-9789525701401

Lääkkeet - terveyttä vai rahastusta?
http://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/10/01/laakkeet-terveytta-vai-rahastusta

Kannattaa lukea psykologiaa ja vähän vaikka filosofiaakin. Eli tutustuhan itseesi ja muihin. On huomattavasti minua viisaammat terveydenalan ammattilaiset, psykiatrit ja teologit sitä mieltä että työtä tekemättömyys sairastuttaa enemmän kuin työn tekeminen. Eli ei ole tuulesta temmattu oma juttuni.

On totta että stressi oireet pahenee, kun työssäolijat joutuvat painaa täydellä teholla ja että meillä Suomalaisessa työelämässä on jotain pielessä, kun se sairastuttaa ihmisiä. Mutta edelleen työtä tekemättömyys sairastuttaa enemmän kuin työn tekeminen. Työelämämme on kuitenkin nyt kirimässä tätä eroa kiinni sillä suomalainen työelämä uuvuttaa. Yhä kovenevat tehok­kuus­vaa­ti­mukset työelämässä ja yleensäkin tiivis­tah­tinen elämä asettavat paineita varsinkin nuorille aikuisille.

Perustyömallissa työssä jaksaminen paranee kun työhön osallistuu enemmän tekijöitä, eikä yksien tarvitse tehdä täydellä teholla. Työntekemisen tarkoitushan ei ole polttaa työntekijää loppuun alle nelikymppisenä, kuten nykyisin tapahtuu. Työn tulee olla tuottavaa, mutta ei rasittavaa. Se miten tähän pääsee on oma juttunsa, se pitäisi kuitenkin olla meillä tavoite eikä päinvastoin..

Puhe kuopion mielenterveyspäivillä.
http://www.elsikatainen.fi/uutiset.html?122

Lue lisää

Itse asiassa olen lukenut yliopistotasolla taloutta, filosofiaa ja psykologiaa. Lukemaan kehottaminen on heikko argumentti, sillä 1.) et voi tietää kuinka oppinut henkilö kirjoittaa ja 2.) psykologian ja filosofian kirjallisuus ja varsinkin tieteellinen sellainen on niin laaja, että sieltä voi löytää monenlaisia näkökulmia, jotka hyvin usein tulkitaan väärin, jolloin ymmärrys asioista muodostuu kaltevaksi pinnaksi, joka ei kestä koettelua.

"Ei, vaan lääketeollisuus on huijausta." Lääketeollisuus on huijausta vain niille, jotka ajattelevat ettei yritysten perimmäisenä tarkoituksena ole voittojen tuottaminen. Lääketeollisuuttakin nykyisessä kapitalistis-teknisessä yhteiskunnassa pyörittävöt erilaiset yritykset ja ihan taloustieteen perusopeilla voidaan sanoa yritysten tarkoituksena olevan voittojen mahdollisimman tehokas maksimointi. Tämän vuoksi ei ole järkevää kehittää lääkkeitä, jotka parantavat pysyvästi, vaan yrityksen kannalta kannattavampaa on kehittää lääke, joka helpottaa oireita, muttei paranna niitä kokonaan, jolloin lääkettä on ostettava lisää useasti. Tämä on täysin loogista toimintaa yrityksille ja ihmiset usein kokevat itsensä huijatuiksi, kun tarkoituksena onkin vain rahastus. Potilaan terveydestä huolehditaan siis siihen pisteeseen asti, kun se on kannattavaa. Tämä on todellakin ongelmallinen konsepti, mutta kapitalistinen markkinatalous toimii tehokkaiten tällaisten periaatteiden kautta, jotka mahdollistavat parhaan tuottavuuden yritykselle. Harvoin lääkeyritykset haluavat pelata itsensä pois markkinoilta tai anatavat kilpailijan syrjäyttää itsensä, joten yritykset pyrkivät tasapainottamaan markkina-asemansa ylläpitämällä tiettyjä sairauksia, jolloin helpottaville lääkkeille saadaan kysyntää. Ongelma olisi mahdollista ratkaista valtiollisilla tutkimushankkeilla, jotka ovat lääkemarkkinoiden ulkopuolella.

Tiedän Peter C. Gøtzschen teokset ja ne ovatkin oivia tuomaan esiin lääketeollisuuden ongelmia, vaikkakin hyvin kärjistetyllä kielellä. Gøtzschen ei kuitenkaan sanallakaan argumentoi, että sosiaalietuuksien maksaminen työttömille tai muille ryhmille aiheuttaisi sairauksia.

Väittämäsi asiantuntijat, joita et mainitse, tarkoittavat todennäköisesti sitä tosiasiaa, että jos ihminen eristäytyy yhteiskunnasta ja ei keksi mielekästä tekemistä, niin silloin sillä voi olla erilaisia psyykkisiä sairauksia lisäävä vaikutus. Liiallinen työn tekeminen puolestaan tulkitaan lähes jokaisessa terveyttä käsittelevässä kirjassa negatiiviseksi asiaksi. Asia on myös helposti havaittavissa, sillä työn tekeminen uuvuttaa, varsinkin jos kyseessä ei ole mielekästä työtä. Suuret työmäärät aiheuttavat stressiä ja ahdistusta, jotka ovat omiaan pahentamaan monia psyykkisiä sekä fyysisiä sairauksia. Mainitsemasi teologit tutkivat uskontoon liittyviä kysymyksiä, eivätkä työn tekemisen ja terveyden välisiä kysymyksiä, joten heidän argumenttiensa pätevyyteen en pelkän teologian varassa luota alkuunkaan. Lisäksi on kaksi eri asiaa, että väitetyt asiantuntijat sanovat jotain, kun että sinä väität heidän sanoneen jotain. Tämän vuoksi on syytä perustella tarkasti väitteensä.

Se on kuitenkin valitettava tosiasia, että liiallinen työnteko uuvuttaa ja Suomessa työmarkkinoiden tehostamistoimet pyrkivät yleensä lisäämään yksilöiden työmäärää entisestään. Mallisi ei kuitenkaan tarjoa siihen vastausta, sillä valtio ei realistisesti kykene järjestämään kaikille mielekästä työtä. Myöskään yksityisen sektorin toimijat eivät ole halukkaita ottamaan lisää työntekijöitä, vaan haluavat tehostaa entisestään jo työssä olevan työvoiman käyttöä ja tämä johtuu luonnollisesti yritysten voittojen maksimoinnin periaatteesta, sillä näin saadaan suurempi työpanos ja uutta työntekijää ei tarvitse palkata.

Linkittämässäsi puheessa taas korostetaan työhyvinvoinnin lisäämistä, eikö työnteon lisäämistä. Sen lisäksi puheen pitäjä sivuuttaa heti alussa työhyvinvointiin liittyvän keskeisen tekijän, joka on työn mielekkyys. Ei ole tuottavaa tai järkevää pakottaa ihmistä tekemään työtä, josta hän ei pidä, sillä se luonnollisesti tietää heikkoa motivaatiota ja huonoa asennoitumista työn tekemiseen. Tilanne on vähän samanlainen huonon ruuan syömisen kanssa, syöt kyllä koska on pakko syödä, mutta se on hyvin negatiivinen kokemus ja todennäköisesti et halua syödä sitä mielestäsi huonoa ruokaa heti uudelleen. Siksi onkin tärkeää löytää jokaiselle oma mielekäs työnsä, eikä pelkästään pakottaa ihmisiä tekemään töitä tarpeen mukaan, sillä usein tarpeellisiin töihin löytyy tekijöitä ihan vapaaehtoisestikkin.

työtönkinonihminen kirjoitti:

Itse asiassa olen lukenut yliopistotasolla taloutta, filosofiaa ja psykologiaa. Lukemaan kehottaminen on heikko argumentti, sillä 1.) et voi tietää kuinka oppinut henkilö kirjoittaa ja 2.) psykologian ja filosofian kirjallisuus ja varsinkin tieteellinen sellainen on niin laaja, että sieltä voi löytää monenlaisia näkökulmia, jotka hyvin usein tulkitaan väärin, jolloin ymmärrys asioista muodostuu kaltevaksi pinnaksi, joka ei kestä koettelua.

"Ei, vaan lääketeollisuus on huijausta." Lääketeollisuus on huijausta vain niille, jotka ajattelevat ettei yritysten perimmäisenä tarkoituksena ole voittojen tuottaminen. Lääketeollisuuttakin nykyisessä kapitalistis-teknisessä yhteiskunnassa pyörittävöt erilaiset yritykset ja ihan taloustieteen perusopeilla voidaan sanoa yritysten tarkoituksena olevan voittojen mahdollisimman tehokas maksimointi. Tämän vuoksi ei ole järkevää kehittää lääkkeitä, jotka parantavat pysyvästi, vaan yrityksen kannalta kannattavampaa on kehittää lääke, joka helpottaa oireita, muttei paranna niitä kokonaan, jolloin lääkettä on ostettava lisää useasti. Tämä on täysin loogista toimintaa yrityksille ja ihmiset usein kokevat itsensä huijatuiksi, kun tarkoituksena onkin vain rahastus. Potilaan terveydestä huolehditaan siis siihen pisteeseen asti, kun se on kannattavaa. Tämä on todellakin ongelmallinen konsepti, mutta kapitalistinen markkinatalous toimii tehokkaiten tällaisten periaatteiden kautta, jotka mahdollistavat parhaan tuottavuuden yritykselle. Harvoin lääkeyritykset haluavat pelata itsensä pois markkinoilta tai anatavat kilpailijan syrjäyttää itsensä, joten yritykset pyrkivät tasapainottamaan markkina-asemansa ylläpitämällä tiettyjä sairauksia, jolloin helpottaville lääkkeille saadaan kysyntää. Ongelma olisi mahdollista ratkaista valtiollisilla tutkimushankkeilla, jotka ovat lääkemarkkinoiden ulkopuolella.

Tiedän Peter C. Gøtzschen teokset ja ne ovatkin oivia tuomaan esiin lääketeollisuuden ongelmia, vaikkakin hyvin kärjistetyllä kielellä. Gøtzschen ei kuitenkaan sanallakaan argumentoi, että sosiaalietuuksien maksaminen työttömille tai muille ryhmille aiheuttaisi sairauksia.

Väittämäsi asiantuntijat, joita et mainitse, tarkoittavat todennäköisesti sitä tosiasiaa, että jos ihminen eristäytyy yhteiskunnasta ja ei keksi mielekästä tekemistä, niin silloin sillä voi olla erilaisia psyykkisiä sairauksia lisäävä vaikutus. Liiallinen työn tekeminen puolestaan tulkitaan lähes jokaisessa terveyttä käsittelevässä kirjassa negatiiviseksi asiaksi. Asia on myös helposti havaittavissa, sillä työn tekeminen uuvuttaa, varsinkin jos kyseessä ei ole mielekästä työtä. Suuret työmäärät aiheuttavat stressiä ja ahdistusta, jotka ovat omiaan pahentamaan monia psyykkisiä sekä fyysisiä sairauksia. Mainitsemasi teologit tutkivat uskontoon liittyviä kysymyksiä, eivätkä työn tekemisen ja terveyden välisiä kysymyksiä, joten heidän argumenttiensa pätevyyteen en pelkän teologian varassa luota alkuunkaan. Lisäksi on kaksi eri asiaa, että väitetyt asiantuntijat sanovat jotain, kun että sinä väität heidän sanoneen jotain. Tämän vuoksi on syytä perustella tarkasti väitteensä.

Se on kuitenkin valitettava tosiasia, että liiallinen työnteko uuvuttaa ja Suomessa työmarkkinoiden tehostamistoimet pyrkivät yleensä lisäämään yksilöiden työmäärää entisestään. Mallisi ei kuitenkaan tarjoa siihen vastausta, sillä valtio ei realistisesti kykene järjestämään kaikille mielekästä työtä. Myöskään yksityisen sektorin toimijat eivät ole halukkaita ottamaan lisää työntekijöitä, vaan haluavat tehostaa entisestään jo työssä olevan työvoiman käyttöä ja tämä johtuu luonnollisesti yritysten voittojen maksimoinnin periaatteesta, sillä näin saadaan suurempi työpanos ja uutta työntekijää ei tarvitse palkata.

Linkittämässäsi puheessa taas korostetaan työhyvinvoinnin lisäämistä, eikö työnteon lisäämistä. Sen lisäksi puheen pitäjä sivuuttaa heti alussa työhyvinvointiin liittyvän keskeisen tekijän, joka on työn mielekkyys. Ei ole tuottavaa tai järkevää pakottaa ihmistä tekemään työtä, josta hän ei pidä, sillä se luonnollisesti tietää heikkoa motivaatiota ja huonoa asennoitumista työn tekemiseen. Tilanne on vähän samanlainen huonon ruuan syömisen kanssa, syöt kyllä koska on pakko syödä, mutta se on hyvin negatiivinen kokemus ja todennäköisesti et halua syödä sitä mielestäsi huonoa ruokaa heti uudelleen. Siksi onkin tärkeää löytää jokaiselle oma mielekäs työnsä, eikä pelkästään pakottaa ihmisiä tekemään töitä tarpeen mukaan, sillä usein tarpeellisiin töihin löytyy tekijöitä ihan vapaaehtoisestikkin.

Lue lisää

Hyvä juttu, kunnioitukseni sinuun nousikin heti. Itse olen vain omaksi iloksi kahlannut noita "turhia" kirjoja :).

Puhuit mielekkäästä tekemisestä. Se on just noin miten sanot. Kerron nyt omia ajatuksia (ei perustyömallia).

Mielestäni päivittäistä työaikaa ei pitäisi lisätä, eikä kuormitusta, mutta työuran loppupäästä sitä voisi kyllä lisätä. Itseasiassa eläkkeet voisi kokonaan zipata (jos työelämän laatuun tai itseasiassa koko ihmiselämän laatuun satsattaisiin, niin mihin tarvittaisiin eläkettä, etenkin jos ihmisillä on mielekästä tekemistä?). Minä en välitä eläkkeistä ja haluan olla aktiivinen siihen asti kun kuolen. Kannatan myös 100% perintöveroa alkuun miljoonasta ylöspäin myöhemmin kaikilla. (Tämä ei tule saamaan kannatusta, tiedän)

Kirjoitit aikaisemmin vapaudesta. Mielestäni itsetuhoinen elämäntapa on negatiivista vapautta ja sellaista ei pidä millään tavalla tukea. Itseasiassa kokemukseni mukaan on parempi olla tukematta ja annettava aikuisen ihmisen itsensä ottaa itsensä auttamisesta vastuu. (Olen joskus työskennellyt nistien ja alkoholistien parissa. Eräs ihminen sanoi minulle suoraan, kukaan ei häntä voi auttaa, vaan hän itse voisi itseään auttaa, tai muussa tapauksessa hän menee hautaan). Toisen hyvää tarkoittavaa auttaminen, voi jotain muuta kautta tai muusta syystä kääntyä autettavaa ja myös auttavaa vastaan. Siis autettava on avun jälkeen samanlaisessa tai pahemmassa jamassa kuin ennen apua. Onko siinä järkeä? Yhteisössämme aikuiset ihmiset käyttäytyvät kuin vauvat, koska heitä hyysätään. Lapsia autetaan ja kasvatetaan vastuullisiksi aikuisiksi. Ei aikuisia.

Kuten myös viattomien ihmisten tallominen jalkoihinsa on kieroutunutta vapautta. Esim: Vapaus ei tarkoita sitä että miljonäärit saavat yksinkertaisesti tehdä mitä haluavat. Miljonäärien vapauksien vaaliminen on täysin moraalitonta kun samalla jossain päin maailmaa lapsia kuolee aliravitsemukseen.

perustyömalli kirjoitti:

Hyvä juttu, kunnioitukseni sinuun nousikin heti. Itse olen vain omaksi iloksi kahlannut noita "turhia" kirjoja :).

Puhuit mielekkäästä tekemisestä. Se on just noin miten sanot. Kerron nyt omia ajatuksia (ei perustyömallia).

Mielestäni päivittäistä työaikaa ei pitäisi lisätä, eikä kuormitusta, mutta työuran loppupäästä sitä voisi kyllä lisätä. Itseasiassa eläkkeet voisi kokonaan zipata (jos työelämän laatuun tai itseasiassa koko ihmiselämän laatuun satsattaisiin, niin mihin tarvittaisiin eläkettä, etenkin jos ihmisillä on mielekästä tekemistä?). Minä en välitä eläkkeistä ja haluan olla aktiivinen siihen asti kun kuolen. Kannatan myös 100% perintöveroa alkuun miljoonasta ylöspäin myöhemmin kaikilla. (Tämä ei tule saamaan kannatusta, tiedän)

Kirjoitit aikaisemmin vapaudesta. Mielestäni itsetuhoinen elämäntapa on negatiivista vapautta ja sellaista ei pidä millään tavalla tukea. Itseasiassa kokemukseni mukaan on parempi olla tukematta ja annettava aikuisen ihmisen itsensä ottaa itsensä auttamisesta vastuu. (Olen joskus työskennellyt nistien ja alkoholistien parissa. Eräs ihminen sanoi minulle suoraan, kukaan ei häntä voi auttaa, vaan hän itse voisi itseään auttaa, tai muussa tapauksessa hän menee hautaan). Toisen hyvää tarkoittavaa auttaminen, voi jotain muuta kautta tai muusta syystä kääntyä autettavaa ja myös auttavaa vastaan. Siis autettava on avun jälkeen samanlaisessa tai pahemmassa jamassa kuin ennen apua. Onko siinä järkeä? Yhteisössämme aikuiset ihmiset käyttäytyvät kuin vauvat, koska heitä hyysätään. Lapsia autetaan ja kasvatetaan vastuullisiksi aikuisiksi. Ei aikuisia.

Kuten myös viattomien ihmisten tallominen jalkoihinsa on kieroutunutta vapautta. Esim: Vapaus ei tarkoita sitä että miljonäärit saavat yksinkertaisesti tehdä mitä haluavat. Miljonäärien vapauksien vaaliminen on täysin moraalitonta kun samalla jossain päin maailmaa lapsia kuolee aliravitsemukseen.

Lue lisää

Nämä pointtisi kuulostavat jo paljon järkevimmiltä kuin aiemmat väitteesi. Ne tosin herättävät kysymyksiä niin filosofiselta luonteeltaan kuin käytännön mahdollisuuksiltaankin.

Ensinäkin eläkkeistä sen verran, että niiden tarkoitus on taata ihmisen elintaso myös työuran jälkeenkin. Työ on silti omassa muodossaan jatkuvasti osana elämää ja sille toimii vastapainona vapaa-aika, sillä työtä tehdään myös kotona. Eläke kuitenkin mahdollistaa sen, että töitä saamaton tai niihin kykenemätön ihminen saa toimeentulon. Työmarkkinoilla varmasti olet itsekkin havainnut, ettei työpaikan saaminen ole aina helppoa ja varsinkin vanhemmilla ihmisillä on vaikeuksia pystyä kilpailemaan nuorten kanssa. Tämä vanhuuden epäsuotuisa kilpailutilanne puolestaan on seurausta luonnollisesta vanhenemisesta ja toimintojen heikentymisestä, jolloin yhteiskunnan on kannattavampaa ylläpitää eläkejärjestelmää, kuin pitää heitä työmarkkinoilla. Tämä työhön kykenemättömyys on kuitenkin hyvin ammattikohtaista. Monessa "henkisen" työn ammatissa pystyy työskentelemään kauemmin, mutta tavalliset fyysiset työt ovatkin sitten toinen juttu, kun fyysiset toiminnot heikkenevät. Tosin tulevaisuudessa tämä voi robotisaation myötä muuttua, sillä useat fyysiset työt tuotetaan todennäköisesti roboteilla niiden kehittyessä tarpeeksi tehokkaiksi, jolloin henkisen työn määrä puolestaan alkaa kasvamaan.

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että ylisuuria perintöjä tulisi verottaa rankemmin. En kuitenkaan kannata kohtuutonta verotusta, vaikka tämä onkin perintöveron kohdalla mielenkiintoinen kysymys, sillä suuret perinnöt eriarvoistavat ihmisiä siinä mielessä, että riittävän suurien perintöjen saajien ei välttämättä tarvitse tehdä töitä ollenkaan. Perimisessä on myös toisenlainen ongelma, sillä joissakin maissa lapset saattavat periä vanhemmiltaan vain velkoja. Perimiseen vaikuttaminen on silti vaikeaa, sillä ihmiset kokevat ansainneen rahansa ja saavansa antaa sen kenelle tahtovat, perintöveron kasvattaminen lisäisi vain todennäköisesti vuosittaisten rahalahjoitusten määrää vanhemmilta lapsilleen.

Itsetuhoinen elämäntapa todellakin muistuttaa negatiivista vapautta, mutta sen oleminen sitä riippuu täysin tarkastelunäkökulmasta. Kyse on kuitenkin valinnanvapauden kysymyksestä eli onko yksilöllä oikeus päättää itse elämästään? Tavallaan ihmiset tietoisesti, mutta huomaamattaan valitsevat oman elämänsä suunnan. Monet peruskoulussa olleista koulututtavistani valitsi jo silloin sen alkoholin liiallisen käytön, sillä he ajattelivat vain välitöntä nautintoa. Itse taas käytin järkeäni ja nykyisin olenkin osittainen absolutisti, en juo alkoholia ollenkaan, muuten kuin virallisissa tapauksissa lasillisen viiniä, mutten yhtään enempää. Nykyisin sitten koulututtavani näyttävät olevan työttömiä ja asuvat edelleen lapsuudenkodissaan. Yhteiskunnassamme näyttäisi siten olevan tämän valinnanvapauden suhteen merkittävä ongelma, sillä tavallaan me kaikki haluamme, että kaikki saavat valita yhteisten sääntöjen rajoissa oman elämänsä suunnan ja sisällön. Käytännössä tämä voi kuitenkin johtaa osan osalta juurikin itsetuhoiseen ja saamattomaan välittömien nautintojen hakemiseen, joka on yhteiskunnan kannalta haitallista. Toisaalta, jos "pakotamme" valitsemaan tietyn tyylisen elämän, niin yksilö todennäköisesti reagoi siihen jonkinlaisilla defensseillä, kuten häiriökäyttäytymisellä, tottelemattomuudella tai tekemättömyydellä. Tämä voisi johtaa siihen, että myös hyviä elämäntyylejä valitsevat kokisivat pakottamisen negatiivisesti ja saattaisivat ilmentää tyytymättömyyttään, joka puolestaan saattaa johtaa huonoon elämäntyyliin.

Nykyisenmuotoinen auttaminen luultavasti perustuu siihen miraaliseen vastuuseen, että on ainakin yritettävä auttaa. Minäkin yritin järkeä puhua koulututtavilleni, mutta eipä se heitä kiinnostanut. Tavallaan moraalinen vastuuni oli silloin täytetty, sillä ihminen saa vapaasti valita, mitä elämältään haluaa. Tämän moraalisen vastuun ja valinnanvapauden ristiriita johtaa juurikin kuvailemaasi auttamisen hukkaan menemiseen. Tämän vuoksi olisikin ensisijaisen tärkeää, että ihminen itse valitsee muuttaa omaa elämäntyyliään ja hakea apua. Toisaalta, jos lähdemme "jokainen vastaa itsestään"- linjalle, niin moraalinen vastuullisuus toisista ihmisistä alkaa menettää merkitystään. Auttamisen ensijaisuutena onkin saada ihminen valitsemaan se, että hän haluaa apua muuttaakseen elämäntyyliään.

Rahallisten tukien poistossa en kuitenkaan näe järkeä, sillä ne ovat tarkoittetu olemaan välttämättömänä apuna, ettei esimerkiksi kuolla nälkään tai palelluta ankaraan talveen. Jokaisella yksilöllä, joka ei toisten elämää uhkaa, on täysi oikeus elää itsekkin, vaikka olisikin kuinka saamaton. Nämä ongelmat tulisi kuitenkin yrittää korjata henkisellä tavalla, sillä selkeästi nämä ovat henkisiä ongelmia ja epäilen etteivät fyysiset tarpeet kykene muuttamaan pinttynyttä ajatusmaailmaa, joka joillakin huonomman elämäntyylin omaavilla on.

työtönkinonihminen kirjoitti:

Nämä pointtisi kuulostavat jo paljon järkevimmiltä kuin aiemmat väitteesi. Ne tosin herättävät kysymyksiä niin filosofiselta luonteeltaan kuin käytännön mahdollisuuksiltaankin.

Ensinäkin eläkkeistä sen verran, että niiden tarkoitus on taata ihmisen elintaso myös työuran jälkeenkin. Työ on silti omassa muodossaan jatkuvasti osana elämää ja sille toimii vastapainona vapaa-aika, sillä työtä tehdään myös kotona. Eläke kuitenkin mahdollistaa sen, että töitä saamaton tai niihin kykenemätön ihminen saa toimeentulon. Työmarkkinoilla varmasti olet itsekkin havainnut, ettei työpaikan saaminen ole aina helppoa ja varsinkin vanhemmilla ihmisillä on vaikeuksia pystyä kilpailemaan nuorten kanssa. Tämä vanhuuden epäsuotuisa kilpailutilanne puolestaan on seurausta luonnollisesta vanhenemisesta ja toimintojen heikentymisestä, jolloin yhteiskunnan on kannattavampaa ylläpitää eläkejärjestelmää, kuin pitää heitä työmarkkinoilla. Tämä työhön kykenemättömyys on kuitenkin hyvin ammattikohtaista. Monessa "henkisen" työn ammatissa pystyy työskentelemään kauemmin, mutta tavalliset fyysiset työt ovatkin sitten toinen juttu, kun fyysiset toiminnot heikkenevät. Tosin tulevaisuudessa tämä voi robotisaation myötä muuttua, sillä useat fyysiset työt tuotetaan todennäköisesti roboteilla niiden kehittyessä tarpeeksi tehokkaiksi, jolloin henkisen työn määrä puolestaan alkaa kasvamaan.

Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että ylisuuria perintöjä tulisi verottaa rankemmin. En kuitenkaan kannata kohtuutonta verotusta, vaikka tämä onkin perintöveron kohdalla mielenkiintoinen kysymys, sillä suuret perinnöt eriarvoistavat ihmisiä siinä mielessä, että riittävän suurien perintöjen saajien ei välttämättä tarvitse tehdä töitä ollenkaan. Perimisessä on myös toisenlainen ongelma, sillä joissakin maissa lapset saattavat periä vanhemmiltaan vain velkoja. Perimiseen vaikuttaminen on silti vaikeaa, sillä ihmiset kokevat ansainneen rahansa ja saavansa antaa sen kenelle tahtovat, perintöveron kasvattaminen lisäisi vain todennäköisesti vuosittaisten rahalahjoitusten määrää vanhemmilta lapsilleen.

Itsetuhoinen elämäntapa todellakin muistuttaa negatiivista vapautta, mutta sen oleminen sitä riippuu täysin tarkastelunäkökulmasta. Kyse on kuitenkin valinnanvapauden kysymyksestä eli onko yksilöllä oikeus päättää itse elämästään? Tavallaan ihmiset tietoisesti, mutta huomaamattaan valitsevat oman elämänsä suunnan. Monet peruskoulussa olleista koulututtavistani valitsi jo silloin sen alkoholin liiallisen käytön, sillä he ajattelivat vain välitöntä nautintoa. Itse taas käytin järkeäni ja nykyisin olenkin osittainen absolutisti, en juo alkoholia ollenkaan, muuten kuin virallisissa tapauksissa lasillisen viiniä, mutten yhtään enempää. Nykyisin sitten koulututtavani näyttävät olevan työttömiä ja asuvat edelleen lapsuudenkodissaan. Yhteiskunnassamme näyttäisi siten olevan tämän valinnanvapauden suhteen merkittävä ongelma, sillä tavallaan me kaikki haluamme, että kaikki saavat valita yhteisten sääntöjen rajoissa oman elämänsä suunnan ja sisällön. Käytännössä tämä voi kuitenkin johtaa osan osalta juurikin itsetuhoiseen ja saamattomaan välittömien nautintojen hakemiseen, joka on yhteiskunnan kannalta haitallista. Toisaalta, jos "pakotamme" valitsemaan tietyn tyylisen elämän, niin yksilö todennäköisesti reagoi siihen jonkinlaisilla defensseillä, kuten häiriökäyttäytymisellä, tottelemattomuudella tai tekemättömyydellä. Tämä voisi johtaa siihen, että myös hyviä elämäntyylejä valitsevat kokisivat pakottamisen negatiivisesti ja saattaisivat ilmentää tyytymättömyyttään, joka puolestaan saattaa johtaa huonoon elämäntyyliin.

Nykyisenmuotoinen auttaminen luultavasti perustuu siihen miraaliseen vastuuseen, että on ainakin yritettävä auttaa. Minäkin yritin järkeä puhua koulututtavilleni, mutta eipä se heitä kiinnostanut. Tavallaan moraalinen vastuuni oli silloin täytetty, sillä ihminen saa vapaasti valita, mitä elämältään haluaa. Tämän moraalisen vastuun ja valinnanvapauden ristiriita johtaa juurikin kuvailemaasi auttamisen hukkaan menemiseen. Tämän vuoksi olisikin ensisijaisen tärkeää, että ihminen itse valitsee muuttaa omaa elämäntyyliään ja hakea apua. Toisaalta, jos lähdemme "jokainen vastaa itsestään"- linjalle, niin moraalinen vastuullisuus toisista ihmisistä alkaa menettää merkitystään. Auttamisen ensijaisuutena onkin saada ihminen valitsemaan se, että hän haluaa apua muuttaakseen elämäntyyliään.

Rahallisten tukien poistossa en kuitenkaan näe järkeä, sillä ne ovat tarkoittetu olemaan välttämättömänä apuna, ettei esimerkiksi kuolla nälkään tai palelluta ankaraan talveen. Jokaisella yksilöllä, joka ei toisten elämää uhkaa, on täysi oikeus elää itsekkin, vaikka olisikin kuinka saamaton. Nämä ongelmat tulisi kuitenkin yrittää korjata henkisellä tavalla, sillä selkeästi nämä ovat henkisiä ongelmia ja epäilen etteivät fyysiset tarpeet kykene muuttamaan pinttynyttä ajatusmaailmaa, joka joillakin huonomman elämäntyylin omaavilla on.

Lue lisää

Työttömyydestä kun maksetaan, niin ihmisen ei tarvitse olla aktiivinen, kekseliäs eikä tarvitse ottaa tai tunteaitsestään eikä yhteisöstään vastuuta. Ei ihmekkään että sairaudet lisääntyvät kun ihmiset turhautuvat kun ei ole mitään tekemistä. Henkinen ja fyysinen hyvinvointi kulkevat käsikädessä. Itselläni olisi varmaan 10 suuntainen mielialahäiriö jos en olisi aktiivinen ja käyttäisi energiaani ja ajatuksiani tekemiseen. Minullaki olisi mahdollisuus tai vapaus jäädä kotiin telkkaa kattoo ja lihoomaan ja odottaa 10 suuntaisen mielialahäiriöni puhkeamista, mutta en halua koska elämä menisi hukkaan. Kyllä itse haluaisin että yhteiskunta olisi tiukempi ja ottaisi 'tutin' pois ja lopettaisi ihmisten makuuttamisen. Tietysti ihmiset kiukuttelisivat alkuun, kun ovat tottuneet 'tutin' imeskelyyn.

Kyllä, koko suomi on mennyt päin persettä. Tänne yritetään tehdä kahtiajakoa jossa työntekijät jaetan kahteen osaan, niihin, jotka ovat oikealla palkalla oikeissa töissä he ovat eliittityöntekijötä, ja sitten niihin jotka tekisivät työtä puoli/kokonaan-ilmaiseksi, he ovat alempaa työnkijäväestöä, työtä tekevää köyhälistöä jotka pakotetaan henkensä pitimeksi tekemään töitä niin että saavat juuri ja juuri ruokansa. Halpa piilotyövoima joilla voisi teettää mitä vain pilkkahinnalla. Työpaikoilla on sellaiset työntekijät jotka saavat palkkaa ja sellaiset jotka tekevät näiden palkallisten apuna mutta eivät kostu siitä ropoakaan. Muka pysyy työkunto yllä kun tekee jotain, ja siihen kun sitten lähtee on varmaa ettei kukaan tule maksa maan koskaan mitään palkkaa. Seuraava työnantaja katsoo ettei aiemminkaan ole maksettu joten sinun täytyy oll ajotenkin epäkurantti työntekijä ja emme mekään maksa sinulle mitään. Mutta työkokemusta voit ostaa meiltä kunhan me ei vaan jouduta maksamaan mitään.

Työntekijöitä on kohta sellaista että olet ollut vuosia töissä saamatta palkkaa ja eläkkeitä. Ilmaistyössä on vaara että hinnoittelee ulos koko systeemistä koska se voidaan tulkita heikoksi itsetunnoksi jos ilamaiseksi itseäsi tyrkytät.

Ennen ottaisi vaimokseen ammattihuoran joka ottaa touhusta rahan kuin sellaisen joka jakaa peetä kaikille ilmaiseksi vain miellyttääkseen. Samoin se ajattelee työnantajakin työntekijästä, kun ilmaiseksi menet olet kuin halpa-arvoinen, 5 centin huora joka mielistelee työnantajaa päästäkseen työhön. Ne jotka veloittavat kunnolla ovat uskottavia.

Nämä alempiarvoiset työntekijät tekisivät töitä eliittityöväestölle. Siivoaisivat heidän asuntoja, tiskaa, leikkaa nurtsia ym. Siinä olisi pummeille vähän tekemistä, kun eliitti painaa duunia, joihin pummit ei halua.

Jos kerta pidät itseäsi noin aktiivisena, niin miksi et sitten kannata Perustyömallia?

perustyömalli kirjoitti:

Jos kerta pidät itseäsi noin aktiivisena, niin miksi et sitten kannata Perustyömallia?

En ole tuo edellinen maalla-asuva, mutta sinä kunnioitat varkaita enemmän kuin työttömiä työnhakijoita. Olen maksanut veroja yli 30v ja vanhempani ja heidän vanhempansa jne. Olen siksi oikeutettu jonkinlaiseen turvaan! Mene esittelemään malliasi noille nappisilmille ja muille uussuomalaisille, jotka eivät ole ikinä kolikkoakaan maksaneet tämän maan kassaan!

Sulta jo kysyttiin, miten bussissa istumisesta maksetaan palkkaa? Mitä se tuottaa?

Vanahamaalta kirjoitti:

En ole tuo edellinen maalla-asuva, mutta sinä kunnioitat varkaita enemmän kuin työttömiä työnhakijoita. Olen maksanut veroja yli 30v ja vanhempani ja heidän vanhempansa jne. Olen siksi oikeutettu jonkinlaiseen turvaan! Mene esittelemään malliasi noille nappisilmille ja muille uussuomalaisille, jotka eivät ole ikinä kolikkoakaan maksaneet tämän maan kassaan!

Sulta jo kysyttiin, miten bussissa istumisesta maksetaan palkkaa? Mitä se tuottaa?

Lue lisää

Perusperiaate on, että työttömiä ei pompotella eikä kiusata. Itse työn teettäminen ei ole kiusaamista, mutta työttömän määrääminen työhön kauas asunnoltaan on kiusaamista tai määrääminen sellaiseen työhön jota hän ei asenteensa tai vakaumuksensa vuoksi halua tehdä (esim. ruumiiden pesijäksi, strippariksi), on kiustaamista. Kiusaamista on  myös henkisen työn tekijän määrääminen ruumiilliseen työhön, ellei työtön sellaiseen halua. Sen vuoksi perustyön ja normaalin työn työmatkat on määritelty. Perustyön työmatka on enintään 3 km (jos omistaa auton niin 6 km). Jos matka työpisteeseen on pitempi kuin 3 km, silloin yhteiskunta järjestää kuljetuksen loppumatkalla ja se lasketaan työajaksi, jolloin työpisteisiin kuljetusajalta saa ammattinsa mukaisen tuntipalkan. Normaalin työn työmatkan aika on ½-tuntia kävellen ja lisäksi sama julkisella, jos sellainen on käytettävissä. Jos omistaa auton, matka normaaliin työhön voi olla enintään 20 km. Jos työmatka on pitempi, voi halutessaan jatkaa perustyössä kunnes sopiva normaali työpaikka löytyy.

Vanahamaalta kirjoitti:

En ole tuo edellinen maalla-asuva, mutta sinä kunnioitat varkaita enemmän kuin työttömiä työnhakijoita. Olen maksanut veroja yli 30v ja vanhempani ja heidän vanhempansa jne. Olen siksi oikeutettu jonkinlaiseen turvaan! Mene esittelemään malliasi noille nappisilmille ja muille uussuomalaisille, jotka eivät ole ikinä kolikkoakaan maksaneet tämän maan kassaan!

Sulta jo kysyttiin, miten bussissa istumisesta maksetaan palkkaa? Mitä se tuottaa?

Lue lisää

Mitäs sillä on muuten väliä mitä minä arvostan? Perustelin jo minkä takia arvostan varasta enempi kun työtöntä pummia. Tietysti varkaita ja työttömiä on erilaisia ja automaattisesti näin ei ole. Jos työtön alkaa käyttää esim. omankäden oikeutta selviytyäkseen tai, siksi että häntä pompotetaan tai määrätään ilmaistöihin, niin kyllä minä sen ymmärrän ja arvostan sellaista. Hän vaikuttaa enemmän asioihin kuin lässykät jotka suostuu kaikkeen pompotuksiin, tai valittaa seläntakana mutta ei tee asioiden eteen mitään parantaakseen itsensä tai muiden samassa tilanteessa olevien elämää. Hammasta puorren kun suostutaan kaikkeen pompotukseen niin tilanteenne tao tilanteemme yhteiskunnassamme vain huononee. Perustele sinä nyt miksi pummia arvostat enempikuin varasta?

perustyömalli kirjoitti:

Mitäs sillä on muuten väliä mitä minä arvostan? Perustelin jo minkä takia arvostan varasta enempi kun työtöntä pummia. Tietysti varkaita ja työttömiä on erilaisia ja automaattisesti näin ei ole. Jos työtön alkaa käyttää esim. omankäden oikeutta selviytyäkseen tai, siksi että häntä pompotetaan tai määrätään ilmaistöihin, niin kyllä minä sen ymmärrän ja arvostan sellaista. Hän vaikuttaa enemmän asioihin kuin lässykät jotka suostuu kaikkeen pompotuksiin, tai valittaa seläntakana mutta ei tee asioiden eteen mitään parantaakseen itsensä tai muiden samassa tilanteessa olevien elämää. Hammasta puorren kun suostutaan kaikkeen pompotukseen niin tilanteenne tao tilanteemme yhteiskunnassamme vain huononee. Perustele sinä nyt miksi pummia arvostat enempikuin varasta?

Lue lisää

Jälleen tämä yrittäjä selittää omiaan eikä vastaa kysymyksiin. Varkaiden arvostaminen tekee ihmisestä henkisesti mädän, sillä tuskin sinäkään haluat että sinulta varastetaan? Et siis välitä etkä kunnioita muiden omaisuutta, vaan välität vain omasta itsekeskeisyydestäsi, joka ilmenee myös siinä, että sivuutat kritiikin ja jätät vastaamatta asiaan ja alat selittää jotain toista asiaa mallistasi siihen päälle. Ahneuden ja minulle kaikki heti-ajattelun perikuva on tuollainen joka ei yhtään osaa muita kuin itseään ja rikollisia kunnioittaa sen vuoksi että vievät toisten omaisuuden. Taitaa olla yrittäjällä ja varkaalla niin paljon yhteistä, että ihan varasta arvostat?

LamppuVälkkyyMuttaEiPala kirjoitti:

Jälleen tämä yrittäjä selittää omiaan eikä vastaa kysymyksiin. Varkaiden arvostaminen tekee ihmisestä henkisesti mädän, sillä tuskin sinäkään haluat että sinulta varastetaan? Et siis välitä etkä kunnioita muiden omaisuutta, vaan välität vain omasta itsekeskeisyydestäsi, joka ilmenee myös siinä, että sivuutat kritiikin ja jätät vastaamatta asiaan ja alat selittää jotain toista asiaa mallistasi siihen päälle. Ahneuden ja minulle kaikki heti-ajattelun perikuva on tuollainen joka ei yhtään osaa muita kuin itseään ja rikollisia kunnioittaa sen vuoksi että vievät toisten omaisuuden. Taitaa olla yrittäjällä ja varkaalla niin paljon yhteistä, että ihan varasta arvostat?

Lue lisää

Olet luultavasti oikeassa. Varkaalla ja minullaon enemmän yhteistä, kuin työttömällä saamattomalla vätys pummilla ja minulla.. Vaikka en varasta, mutta teen työtä josta saan rahaa ja niin tekee myös varas.

En arvosta pummia enkä varasta. Arvostin entistä yrittäjätyönantajaani, koska hänen hommissaan myös työntekijät saivat kohtuullisen toimeentulon ja maksoivat veroja ja siksi nyt työttömänä minullakin on oikeus vaatimattomaan toimeentuloon.
Kaikki byrokratia ei ole tarpeetonta. Seuraan kauhulla taksilupien vapauttamista. Pedofiilit lasten kimppuun ja vanhusten ryöstäjät liikuntavammaisten kimppuun? Sinä taidat hyväksyä senkin!

Vanahamaalta kirjoitti:

En arvosta pummia enkä varasta. Arvostin entistä yrittäjätyönantajaani, koska hänen hommissaan myös työntekijät saivat kohtuullisen toimeentulon ja maksoivat veroja ja siksi nyt työttömänä minullakin on oikeus vaatimattomaan toimeentuloon.
Kaikki byrokratia ei ole tarpeetonta. Seuraan kauhulla taksilupien vapauttamista. Pedofiilit lasten kimppuun ja vanhusten ryöstäjät liikuntavammaisten kimppuun? Sinä taidat hyväksyä senkin!

Lue lisää

En tietenkään hyväksy sellaista. Mutta jos nyt työtön käyttää esim omankäden oikeutta javie jotain arvokasta rikkaalta, niin sen hyväksyn Ja ymmärrän ahdingon. .. Varmasti menee parempaan tarpeeseen.

Jos olet terve ja et eläkkeellä niin sinulla pitäisi olla oikeus työhön ja viimekädessä jos et työllisty yksityiselle sektorille niin yhteiskuntamme täytyy työtä sinulle tarjota tes palkalla, jos ei ole, niin meidän yhteiskunnassamme on jotain pahasti vialla ja se täytyy korjata.. yhteiskunta ei ole terve jos työttömyyttä ylläpidetään väkisin..

perustyömalli kirjoitti:

En tietenkään hyväksy sellaista. Mutta jos nyt työtön käyttää esim omankäden oikeutta javie jotain arvokasta rikkaalta, niin sen hyväksyn Ja ymmärrän ahdingon. .. Varmasti menee parempaan tarpeeseen.

Jos olet terve ja et eläkkeellä niin sinulla pitäisi olla oikeus työhön ja viimekädessä jos et työllisty yksityiselle sektorille niin yhteiskuntamme täytyy työtä sinulle tarjota tes palkalla, jos ei ole, niin meidän yhteiskunnassamme on jotain pahasti vialla ja se täytyy korjata.. yhteiskunta ei ole terve jos työttömyyttä ylläpidetään väkisin..

Lue lisää

Hyväksytkö myös sen, että sinulta varastetaan vai hyväksytkö vain sen että muilta varastetaan, kunhan ei sinulta?

LamppuVälkkyy kirjoitti:

Hyväksytkö myös sen, että sinulta varastetaan vai hyväksytkö vain sen että muilta varastetaan, kunhan ei sinulta?

Tyhmä kysymys. Minulta on varastettu ja tulevaisuudessa varastetaan varmasti, kun köyhyyttä tai työttömyyttä ylläpidetään. Se kuuluu pelin henkeen..

perustyömalli kirjoitti:

Tyhmä kysymys. Minulta on varastettu ja tulevaisuudessa varastetaan varmasti, kun köyhyyttä tai työttömyyttä ylläpidetään. Se kuuluu pelin henkeen..

Tyhmä vastaus. Et vastannut että hyväksytkö vai et?

LamppuVälkkyy kirjoitti:

Tyhmä vastaus. Et vastannut että hyväksytkö vai et?

En hyväksy että keneltäkää varastetaan tai väkivaltaa. Mutta ymmärrän sen jos varastetaan. Jos ahdingossa oleva varastaa minulta, niin niin ymmäärrän sen. Vikahan ei ole välttämättä hänessä, vaan pitää miettiä mitkä ovat ne syyt miksi varastaa, miksi ei ole rahaa ostaa vaikka ruokaa ja jos se on syy, niin se on hyväksyttävää ahdingossa olevan kannalta, mutta en hyväksy miksi on joutunut ahdinkoon että pitää varastaa.

Niinpä niin, tämähän toimii vain noin jos esimerkkinä on noin pieni joukko. Mitäpä sitten ihmisiä on niin paljon, että on tuottamatonta laittaa kolme ihmistä kuorimaan yhtä perunaa? Entäs jos yhteiskunnassa monet asiat ovat automatisoituja niin mitäs sitten tehdään?

Taidat elää kivikaudella, kun et huomioi jatkuvaa kehittyvää teknologiaa ja työn luonteen muuttumista. Et myöskään näytä tietävän että jos kuluttaisimme kaiken energian ja resurssit vain sen vuoksi että se on tuottavaa työtä, niin mistäs saisimme lisää resursseja? Jos 200 000 työtöntä lähtee keräämään marjoja, niin ei siinä montaa viikkoa mene kun koko valtiosta on marjat kerätty. Tai puut kaadettu ja pistetty polttopuiksi. Mitäs järkeä siinä olisi tuhota koko ekosysteemi vain tuottavuuden tähden, rahan tähden?

Et myöskään määrittele tuottavuutta, vaan oletat että se tarkoittaa vaan tuotteen tuottamista. Mitä tekee tuottavuudella, jos sille ei ole kysyntää? Jos 100 ihmistä tekee piirakoita ja kysyntää on vain 50 piirakkaa, niin mitäs hyötyä siitä tuottavuudesta sitten on?

ajattelija16 kirjoitti:

Niinpä niin, tämähän toimii vain noin jos esimerkkinä on noin pieni joukko. Mitäpä sitten ihmisiä on niin paljon, että on tuottamatonta laittaa kolme ihmistä kuorimaan yhtä perunaa? Entäs jos yhteiskunnassa monet asiat ovat automatisoituja niin mitäs sitten tehdään?

Taidat elää kivikaudella, kun et huomioi jatkuvaa kehittyvää teknologiaa ja työn luonteen muuttumista. Et myöskään näytä tietävän että jos kuluttaisimme kaiken energian ja resurssit vain sen vuoksi että se on tuottavaa työtä, niin mistäs saisimme lisää resursseja? Jos 200 000 työtöntä lähtee keräämään marjoja, niin ei siinä montaa viikkoa mene kun koko valtiosta on marjat kerätty. Tai puut kaadettu ja pistetty polttopuiksi. Mitäs järkeä siinä olisi tuhota koko ekosysteemi vain tuottavuuden tähden, rahan tähden?

Et myöskään määrittele tuottavuutta, vaan oletat että se tarkoittaa vaan tuotteen tuottamista. Mitä tekee tuottavuudella, jos sille ei ole kysyntää? Jos 100 ihmistä tekee piirakoita ja kysyntää on vain 50 piirakkaa, niin mitäs hyötyä siitä tuottavuudesta sitten on?

Lue lisää

Kaiken hyvään elämään me saamme suurimmaksi osaksi aivan omalla työllämme, oman maan raaka-aineista. 

Suomalaiset ovat kekseliäitä, he kyllä keksivät mitä myydä ja viedä. Kunha se on muuta kun niitä joilla maailmanmarkkina hinnat ovat alhaalla. Myös byrokratiaa pitää purkaa ja ei totella kaikkea eu:n järjettömyyksiä.

eu ajaa vain isojen eu maiden etua, ja isojen lobbaus systeemien etuja.....

LeipäjonoSuomi kirjoitti:

eu ajaa vain isojen eu maiden etua, ja isojen lobbaus systeemien etuja.....

Eu ajaa suuyritysten etua. He näkevät ihmisrt pelkkinä numeroina ruudulla. Ei yksilöinä. Ja täälläki suurinosa suosii nykyistä politiikkaa. Täällä te ette halua vastuuta ihmisille. Halyatte vain rangaistuksia työn synnyttämisestä ja ilmaista rahaa. Auttava ja antava käsi on aina ylempänä. Ihmiset haluavat olla lampaita ja muiden armoilla. Vastuuta ei haluta ja elämää omiin käsiin.

Ylisuuri ja kallis hallinto haluaa itselleen alamaisia, mahdollisimman paljon !! esim sdp ja ihalainen tvm, on panostanut typ mopa hallintoon, siksi nyt työttömiä kyykytetään mopa typ te hallinnon kautta !! karmeaa alistusta kyykytystä !
Sosiaali sektorille on koulutettu liikaa väkeä, ja nyt sitä työllistetään työttömyys hallintoon.... pervoa touhua se !

Talouselämä ja esim. asumisella keinottelu haluavat alistettuja lampaita uhreikseen ! Verorahaa siirretään tukien kautta keinotteluun,
Keinottelu on suomessa liian suurta ja hallinto korruptoitunutta. Mutta lainsäädännöllä keinottelun pelikenttää kehitetään ja ylläpidetään !

Kansalaisen asiaa ei aja mikään iso vanha puolue enää !

KorruptionMaa kirjoitti:

Ylisuuri ja kallis hallinto haluaa itselleen alamaisia, mahdollisimman paljon !! esim sdp ja ihalainen tvm, on panostanut typ mopa hallintoon, siksi nyt työttömiä kyykytetään mopa typ te hallinnon kautta !! karmeaa alistusta kyykytystä !
Sosiaali sektorille on koulutettu liikaa väkeä, ja nyt sitä työllistetään työttömyys hallintoon.... pervoa touhua se !

Talouselämä ja esim. asumisella keinottelu haluavat alistettuja lampaita uhreikseen ! Verorahaa siirretään tukien kautta keinotteluun,
Keinottelu on suomessa liian suurta ja hallinto korruptoitunutta. Mutta lainsäädännöllä keinottelun pelikenttää kehitetään ja ylläpidetään !

Kansalaisen asiaa ei aja mikään iso vanha puolue enää !

Lue lisää

Jep. Eipä tuohon ole lisättävää.

KorruptionMaa kirjoitti:

Ylisuuri ja kallis hallinto haluaa itselleen alamaisia, mahdollisimman paljon !! esim sdp ja ihalainen tvm, on panostanut typ mopa hallintoon, siksi nyt työttömiä kyykytetään mopa typ te hallinnon kautta !! karmeaa alistusta kyykytystä !
Sosiaali sektorille on koulutettu liikaa väkeä, ja nyt sitä työllistetään työttömyys hallintoon.... pervoa touhua se !

Talouselämä ja esim. asumisella keinottelu haluavat alistettuja lampaita uhreikseen ! Verorahaa siirretään tukien kautta keinotteluun,
Keinottelu on suomessa liian suurta ja hallinto korruptoitunutta. Mutta lainsäädännöllä keinottelun pelikenttää kehitetään ja ylläpidetään !

Kansalaisen asiaa ei aja mikään iso vanha puolue enää !

Lue lisää

täällä helsingissä ja hels ymp. olen ihmetellyt kun suuria määriä lepääviä pakolaisia hyysätään hyvissä asunnoissa, ja kaikki se maksetaan verovaroin. On ilmaiset asunnot, tuet ja jopa harraste tuki !!! - tulot on paljon paremmat kuin kanta suomalaisella työttömällä !
Ollaanko me suomalaiset työläiset velvoitettuja maksamaan kokonaisten pakolais sukujen lomat suomessa ?
Kun just tämän korruptoituneen asunto keinottelun vuoksi verovaroista maksetaan lukaalit noille ulkomaalaisille , ja vielä valittavat ,että pitäisi perhe asuntojen lisäksi saada valtavan suuria suku-asuntoja !!!
Kukaan ei käy töissä, on vaan kotoutus lomalla vuosikymmeniä.
Helsinki on vihreiden ja muiden naivien pääkaupunki, ja ne tuhlaa verorahaa ...... hukkaan. vihreät-sdp-kokoomus-rkp-vas - tukee pakolaisilla keinottelua ja verovarojen siirtoa keinotteluun.

Jos pidettäis kansanäänestys ajaako nykyiset suomen etua, niin voisi tulla aika tylyt numerot ruudulle. Tyypit vääntää kättä jostain 6 minuutista. Halveksittavia hölmöläisiä. Jos minulta kysyttäis niin nykyiset johtajat vaihtoon ja osaavammat tilalle, jotka johtaa kansan etua eikä suuryritysten ja veronkiertoa. Täälläki suurinosa suosii suuryritysten etua, kun eivät halua että yrityksien perustamista helpotettais ja uusia työpaikkoja luotais. Nykyään on rangaistavaa synnyttää työtä, kun silloin menettää sosiaaliavustukset. Täällä ihmiset haluaa telättömyydestä rahaa ja yrityksen perustamisesta rangaistuksia.

Jos olisi osaavammat johtajat heille voisi maksaa enempiki, mutta nämä nykyiset pitäisi maksaa suomen kansalle, kun eivät ajattele Suomalaisten etua..

perustyömalli kirjoitti:

Jos pidettäis kansanäänestys ajaako nykyiset suomen etua, niin voisi tulla aika tylyt numerot ruudulle. Tyypit vääntää kättä jostain 6 minuutista. Halveksittavia hölmöläisiä. Jos minulta kysyttäis niin nykyiset johtajat vaihtoon ja osaavammat tilalle, jotka johtaa kansan etua eikä suuryritysten ja veronkiertoa. Täälläki suurinosa suosii suuryritysten etua, kun eivät halua että yrityksien perustamista helpotettais ja uusia työpaikkoja luotais. Nykyään on rangaistavaa synnyttää työtä, kun silloin menettää sosiaaliavustukset. Täällä ihmiset haluaa telättömyydestä rahaa ja yrityksen perustamisesta rangaistuksia.

Jos olisi osaavammat johtajat heille voisi maksaa enempiki, mutta nämä nykyiset pitäisi maksaa suomen kansalle, kun eivät ajattele Suomalaisten etua..

Lue lisää

Vaan kun ynnätään kaikkien työllisten 6-minuuttiset, niin saadaan melko pitkä aika.

2450000 työllistä kertaa 6 minuuttia on 14700000 minuuttia, eli 245000 tuntia. Tarkoittaa siis sitä, että työnantajat saavat 32666 kpl 7,5:n tunnin työpäiviä "ilmaiseksi". Eli 32666:n työntekijän työmäärän ilmaiseksi. Joka päivä.

Toisin sanoen nykyinen työmäärä voidaan tehdä irtisanomalla 32666 henkilöä.

Tätä kait hallitus halusikin. Lisää työttömiä?

niintainäinköhän kirjoitti:

Vaan kun ynnätään kaikkien työllisten 6-minuuttiset, niin saadaan melko pitkä aika.

2450000 työllistä kertaa 6 minuuttia on 14700000 minuuttia, eli 245000 tuntia. Tarkoittaa siis sitä, että työnantajat saavat 32666 kpl 7,5:n tunnin työpäiviä "ilmaiseksi". Eli 32666:n työntekijän työmäärän ilmaiseksi. Joka päivä.

Toisin sanoen nykyinen työmäärä voidaan tehdä irtisanomalla 32666 henkilöä.

Tätä kait hallitus halusikin. Lisää työttömiä?

Lue lisää

Hyvä kun laskit. Kertyyhän tuota. Lisää ihmisiä kortistoon. Työläiseille lisää elätettäviä.. mutta sitähän monet haluavats, niin voi olla tekemättä mitään ja siitä saa rahaa. Ja vielä valvojat valvoo ettet vaan ala tekemään mitään ja jos alat tekemään jotain, niin pahimmassa tapauksessa et pelkästään menetä tukiasi, vaan joudut maksamaan takas jo maksettuja tukia, siitä syystä että olet synnyttänyt työtä. Olet ehkä ajatellut olevasi oma-aloitteinen ja saanut ehkä vähän taskurahaa työllistämällä itseäsi, mutta tämä on rangaistavaa. Ja jos sinulla ei ole lupia, niin saatat saada vielä sakot päälle..

Komppaan, ja veikkaanpa, että varsin moni muukin tällä palstalla.

kun kansasta 50 prossaa on yhtä mieltä hyvästä asiain hoidosta ja toiset 50 prossaa aivan toista mieltä hyvästä asianhoidosta niin periaatteessa maassa asuu kaksi eri kansaa. Kaksi eri heimoa. Rikkaat ja köyhät. Turha päättäjiä on syyttää jos maassa asuvalla kahdella kansalla on eri mielipiteet.