Mies kirjoittaa hyvin feminismistä

"Se on vallan tutkimista, ja valtasuhteiden kritiikkiä. Siinä ei yritetä tehdä miehistä ja naisista ihan samankaltaisia, vaan katsotaan miten aivan samat toimet tulkitaan vieläkin eri lailla riippuen mitä sukupuolta näiden tekijä edustaa."

Mielestäni esimerkiksi tämä kohta vastaa aika hyvin yleistä, valtavirtafeminismin määritelmää.

Vallan tutkiminen olisi aika hyvä juttu. Jos siis ei olisi jo etukäteen päätetty mikä on lopputulos ja huomioitaisi vain siihen sopivia asioita.

ryppis kirjoitti:

Vallan tutkiminen olisi aika hyvä juttu. Jos siis ei olisi jo etukäteen päätetty mikä on lopputulos ja huomioitaisi vain siihen sopivia asioita.

Tuohon en osaa ottaa kantaa muuten kuin että hyvä periaate. Sen toteutumisesta en niin tiedä, voi olla että toteutuukin.

Olen kanssasi osittain samaa mieltä. En näe yhteyttä palstan "valkoritarointiin", mutta varmasti Alfin omissa piireissä ihailun määrä voi lisääntyä (ja kenties sen myötä Alf itsekin, hehheh). Tekstin pohjalta tuli hiukan sellainen fiilis, että mitähän hyötyä kirjoittaja tavoittelee tällä ulostulolla, koska jotenkin tuosta esineellistämisen hyväksynnästä jäi olo, ettei häntä kuitenkaan monet muut epäreilut rakenteet oikeasti kiinnosta.

Tuo on ihan hyvä pointti. Mutta tämmösessä asiassa ei pidä "kilpailuttaa" sukupuolia, että kumpi saa esineellistää kumpaa enemmän, vaan todeta, että se on molemmin puolin väärin. Itselle ei tulis mieleenkään yksinkertaistaa mies pelkäksi penikseksi, eikä onneksi monelle miehellekään tuntuisi luontevalta puhua naisista vain "pillunkantotelineinä" tmv.

Marrrnie kirjoitti:

Tuo on ihan hyvä pointti. Mutta tämmösessä asiassa ei pidä "kilpailuttaa" sukupuolia, että kumpi saa esineellistää kumpaa enemmän, vaan todeta, että se on molemmin puolin väärin. Itselle ei tulis mieleenkään yksinkertaistaa mies pelkäksi penikseksi, eikä onneksi monelle miehellekään tuntuisi luontevalta puhua naisista vain "pillunkantotelineinä" tmv.

Lue lisää

Niin no pointtinahan oli se että tuo nisti on pihalla kuin lumiukko väitöstensä kanssa..

Tuo äijä on täys pässi.. Ei sen typeryyksiä kannata ees lukea.. Päähän alkaa sattumaan.

Vähän samanlaisia ajatuksia tuo kirjoitus minussakin ensimmäisenä herätti.

Mie en enään pysy perässä siinä mikä feminismin määritelmä on, kun tuo tuntuu vaihtelevan sen mukaan kuka puhuu ja missä yhteydessä puhuu. Aivankuin feminismistä olisi tullut KAIKENismi.

pete_pjn kirjoitti:

Vähän samanlaisia ajatuksia tuo kirjoitus minussakin ensimmäisenä herätti.

Mie en enään pysy perässä siinä mikä feminismin määritelmä on, kun tuo tuntuu vaihtelevan sen mukaan kuka puhuu ja missä yhteydessä puhuu. Aivankuin feminismistä olisi tullut KAIKENismi.

Lue lisää

Niinpä. Yleensä feminismillä on tarkoitettu naisen aseman parantamista. Sitten feministit ovat alkaneet väittää, että se on tasa-arvon ajamista, mutten ole heidän olleen innolla korjaamassa miehisiä epäkohtia. Nyt sitten väitetään, että se on vallan tutkimista. Hohhoijaa...

Ainoa pysyvä määritelmä feminismille on se, että se on oikeaassa olemista ja hyvää. Jos olet feministi, olet oikeassa ja jos et ole, et ole oikeassa. Riippumatta asiasta tai sisällöstä.

ryppis kirjoitti:

Ainoa pysyvä määritelmä feminismille on se, että se on oikeaassa olemista ja hyvää. Jos olet feministi, olet oikeassa ja jos et ole, et ole oikeassa. Riippumatta asiasta tai sisällöstä.

Lue lisää

Amen. :-)

ryppis kirjoitti:

Ainoa pysyvä määritelmä feminismille on se, että se on oikeaassa olemista ja hyvää. Jos olet feministi, olet oikeassa ja jos et ole, et ole oikeassa. Riippumatta asiasta tai sisällöstä.

Lue lisää

Bullshit.

Marrrnie kirjoitti:

Bullshit.

No mitäs huonoa feminismissä sitten on ja milloin femimismi olisi ollut väärässä?

"Tasa-arvo tuntuu sorrolta niiden mielestä, jotka aiemmin ovat olleet etuoikeutettuja."
- Jari Sarasvuo 2016

Feminismi hakee tasa-arvoa ;)

Ratikkakuski kirjoitti:

No mitäs huonoa feminismissä sitten on ja milloin femimismi olisi ollut väärässä?

Onhan jotkut feminismistä kumpuavat aloitteet aika farsseja, ei se ole mikään aatteellinen täydellisyys. Tuo oma kommenttisi puolestaan oli oppikirja-esimerkki saivartelusta. Ryppiksen määrittely oli surkeaa pisteiden kalastelua palstan miehiltä, koska kaikkihan tietävät, että feminismi on paljon enemmän kuin oikea vs. väärä -vänkäämistä, nimittäin mm. hyvinkin toiminnallista työtä tasa-arvon eteen. Feminismi on erilaista kuin suffragettien aikaan, mutta ei se ole menettänyt merkitystään yhteiskunnallisessa diskurssissa. Feministit eivät ole aina oikeassa, mutta kukapa olisi? Tärkeistä asioista vaikeneminen on liian helppoa, samoin kuin vaikeista asioista puhuvien alas ampuminen.

Seisoin kommenttini takana täysin. Toki feminismin perustiivistys on tasa-arvo, mutta kukaan ei pysty edes määrittelemään kovin kattavasti mitä ihmiset sillä tarkoittavat, mikä siitä uupuu ja milla keinoilla siihen päästäisiin. Ainoa mitä jää jäljelle on se, että feministiksi itseään kutsuva on mielestään moraalisesti oikeassa ja hyvä, kun muuta ei voida määritellä. Lisäksi kyse ei ole mielipiteestä, kuten joissain poliittisissa asioissa, vaan nimenomaan moraalisesta oikeassa olemisesta.

Marrrnie kirjoitti:

Onhan jotkut feminismistä kumpuavat aloitteet aika farsseja, ei se ole mikään aatteellinen täydellisyys. Tuo oma kommenttisi puolestaan oli oppikirja-esimerkki saivartelusta. Ryppiksen määrittely oli surkeaa pisteiden kalastelua palstan miehiltä, koska kaikkihan tietävät, että feminismi on paljon enemmän kuin oikea vs. väärä -vänkäämistä, nimittäin mm. hyvinkin toiminnallista työtä tasa-arvon eteen. Feminismi on erilaista kuin suffragettien aikaan, mutta ei se ole menettänyt merkitystään yhteiskunnallisessa diskurssissa. Feministit eivät ole aina oikeassa, mutta kukapa olisi? Tärkeistä asioista vaikeneminen on liian helppoa, samoin kuin vaikeista asioista puhuvien alas ampuminen.

Lue lisää

Minua aina ja iänkaiken kiusaa se, että naiseen viittaavalla nimellä kutsuttua aatetta yritetään valheellisesti pestä tasa-arvon edistäjäksi. Ja nyt vielä tuo vallan tutkiminen.

Onneksi feminismiä kovaäänisimmin puolustavat pitävät huolen siitä, että aate herättää vielä pitkään lähinnä huvittuneisuutta kansan syvissä riveissä. Ja asia ei muuksi muutu, ennen kuin aletaan toden teolla ajamaan tasa-arvon asiaa sukupuoleen katsomatta.

Ratikkakuski kirjoitti:

Minua aina ja iänkaiken kiusaa se, että naiseen viittaavalla nimellä kutsuttua aatetta yritetään valheellisesti pestä tasa-arvon edistäjäksi. Ja nyt vielä tuo vallan tutkiminen.

Onneksi feminismiä kovaäänisimmin puolustavat pitävät huolen siitä, että aate herättää vielä pitkään lähinnä huvittuneisuutta kansan syvissä riveissä. Ja asia ei muuksi muutu, ennen kuin aletaan toden teolla ajamaan tasa-arvon asiaa sukupuoleen katsomatta.

Lue lisää

Kunnon feministi vastaisi sinulle, että ei paljoa valkoisen hetero-cismiehen kiusaantuneisuus kiinnosta. ;)

Minä puolestaan sanoisin samoin kuin äsken superillekin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14329351/mies-kirjoittaa-hyvin-feminismista#comment-85039585

Marrrnie kirjoitti:

Bullshit.

Vasemmistonaisten aloite vasemmistoliiton julistautumisesta feministiseksi puolueeksi estettiin äänin 121–146 puoluekokouksessa. Feministi tästä:

"Sosiaalisessa mediassa lopputulosta arvosteltiin. Jos vasemmistoliitto ei ole feministinen puolue, ainoaksi vaihtoehdoksi jää seksistinen puolue, eräässä twiitissä sanottiin."

Eli joko olet feministi tai olet paha ja väärässä. MOT

Marrrnie kirjoitti:

Kunnon feministi vastaisi sinulle, että ei paljoa valkoisen hetero-cismiehen kiusaantuneisuus kiinnosta. ;)

Minä puolestaan sanoisin samoin kuin äsken superillekin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14329351/mies-kirjoittaa-hyvin-feminismista#comment-85039585

Lue lisää

Minä uskon vakaasti, että jos feministit alkaisivat ajaa myös miehisten epäkohtien parantamista, heihin suhtauduttaisiin kunnioittavammin. Niinpä se edistäisi naisten kokemien epäkohtien korjaamista. Jostain syystä tämä on aivan ylivoimaisen vaikea asia sisäistettäväksi.

HC-ätmel kirjoitti:

Vasemmistonaisten aloite vasemmistoliiton julistautumisesta feministiseksi puolueeksi estettiin äänin 121–146 puoluekokouksessa. Feministi tästä:

"Sosiaalisessa mediassa lopputulosta arvosteltiin. Jos vasemmistoliitto ei ole feministinen puolue, ainoaksi vaihtoehdoksi jää seksistinen puolue, eräässä twiitissä sanottiin."

Eli joko olet feministi tai olet paha ja väärässä. MOT

Lue lisää

Niinhän tuo ryppiskin yritti sanoa, mutta vastaus ei Marrrnielle kelvannut.

Ratikkakuski kirjoitti:

Minä uskon vakaasti, että jos feministit alkaisivat ajaa myös miehisten epäkohtien parantamista, heihin suhtauduttaisiin kunnioittavammin. Niinpä se edistäisi naisten kokemien epäkohtien korjaamista. Jostain syystä tämä on aivan ylivoimaisen vaikea asia sisäistettäväksi.

Lue lisää

Voi olla. Toisaalta mikään ei muutu koskaan, jos kukaan ei tee "likaista työtä" ja nosta aihetta pöydälle.

Ratikkakuski kirjoitti:

Niinhän tuo ryppiskin yritti sanoa, mutta vastaus ei Marrrnielle kelvannut.

Ei yksittäistapauksista ennenkään ole tehty johtopäätöksiä? Paitsi Pyhän Laasasen pro gradussa.

Marrrnie kirjoitti:

Ei yksittäistapauksista ennenkään ole tehty johtopäätöksiä? Paitsi Pyhän Laasasen pro gradussa.

Kovin tuntuu olevan paljon yksittäistapauksia.

Ratikkakuski kirjoitti:

Kovin tuntuu olevan paljon yksittäistapauksia.

Suuntaan ja toiseen.

"Mies kirjoittaa hyvin feminismistä"

?

Nyt mä jopa luin tuon jutun, enkä ymmärtänyt koko paskasta mitään. Tuo äijähän lähinnä horisee itsestään.

Ne hallituspaikat: jos te naiset haluatte hallituksiin, niin nimittäkää itsenne hallituksiin. Jos ette ole asemassa, missä voitte nimittää, niin hankkiutukaa niihin asemiin. Mutta kun ihan ruohonjuuritasolta lähtien naiset mieluummin välttelee kuin kantaa vastuuta.

Terroristeilla voi edes olla panttivankeja, mutta ei niiden kanssa silti neuvotella. Feministeillä ei ole edes panttivankeja eikä mitään muutakaan tuotavaa neuvotteluöytään. Ilmaiseksi pitäisi kaikki saada.

Mutta paljon onnea kaikesta huolimatta feministeille: toivottavasti saavutatte tavoitteenne, mitä ikinä ne sitten ovatkin.

Niin, enemmän on kai keskitytty siihen, että naisilla olisi edes suunnilleen samat (etu)oikeudet kuin miehillä. Olen tsiljoona kertaa sanonut, että syrjäytymiseen pitäis puuttua, mutta ei se yksin feministien voimilla tapahdu. Syrjäytymistä ehkäisevät/korjaavat toimet rahoitetaan julkisilla varoilla, joiden käyttöön feministit eivät suoraan pääse vaikuttamaan, elleivät sitten ole myös poliitikkoja oikeissa paikoissa.

Samat oikeudet on hyvä asia. Jos halutaan koko paketti kuntoon, pitäisi myös velvollisuuksien olla samat.

ryppis kirjoitti:

Samat oikeudet on hyvä asia. Jos halutaan koko paketti kuntoon, pitäisi myös velvollisuuksien olla samat.

Mitä tarkoitat esimerkiksi?

Marrrnie kirjoitti:

Niin, enemmän on kai keskitytty siihen, että naisilla olisi edes suunnilleen samat (etu)oikeudet kuin miehillä. Olen tsiljoona kertaa sanonut, että syrjäytymiseen pitäis puuttua, mutta ei se yksin feministien voimilla tapahdu. Syrjäytymistä ehkäisevät/korjaavat toimet rahoitetaan julkisilla varoilla, joiden käyttöön feministit eivät suoraan pääse vaikuttamaan, elleivät sitten ole myös poliitikkoja oikeissa paikoissa.

Lue lisää

"Niin, enemmän on kai keskitytty siihen, että naisilla olisi edes suunnilleen samat (etu)oikeudet kuin miehillä."

Miksi? Eikö päämäärä pitäisi olla se, ettei ole etuoikeuksia? Kun kerran mainitsit asiasta, niin kerro faktoihin perustuvia esimerkkejä miesten etuoikeuksista. Niitä eivät ole hyvävelikerhot, lasikatot eikä 80 senttiä/euro väittämä.

"Olen tsiljoona kertaa sanonut, että syrjäytymiseen pitäis puuttua, mutta ei se yksin feministien voimilla tapahdu."

Ei ole myöskään kiellettyä että feministit miesten syrjäytymiseen aktiivisesti puuttuisivat, eivätkä tyytyisi vain passiivisesti toteamaan että sellainenkin ongelma ehkä on olemassa. Jos mainostaa taistelevansa sukupuolten tasa-arvon puolesta, niin taistelu ei saa koskea vain toista sukupuolta.

"Syrjäytymistä ehkäisevät/korjaavat toimet rahoitetaan julkisilla varoilla, joiden käyttöön feministit eivät suoraan pääse vaikuttamaan, elleivät sitten ole myös poliitikkoja oikeissa paikoissa."

Kyllä pääsevät vaikuttamaan ihan yhtä paljon kuin kaikki muutkin.

Marrrnie kirjoitti:

Mitä tarkoitat esimerkiksi?

Oletko käynyt armeijan? Onko se sinulle pakollinen? Oletko ylpeä etuoikeudestasi?

super-atm kirjoitti:

Oletko käynyt armeijan? Onko se sinulle pakollinen? Oletko ylpeä etuoikeudestasi?

Feministit aina haluaa palkka-armeijan koska kaikki feministit itse haluaisi palkkasotilaaksi.

"Feminismi ei ole koskaan ollut poliittinen ideologia, jonka on artikuloitava olemassaolonsa suhteessa cismiesten potentiaaliesti loukkaantuneisiin tunteisiin. Cismiesten tunteista puhuminen feminismin kontekstissa vie jatkuvasti (mukaanlukien juuri… nyt Alf!) huomion pois feminististen arvojen puolesta kamppailemiselta, vaikka tarkoitus olisi sinun tavoin kiistää feministeihin liittyvät “negatiiviset” stereotypiat. Newflash: feministeillä ei minun kokemukseni mukaan ole henkistä kapasiteettiä"

Siinäs kuulitte: feministit ovat vähämielisiä ja kykenemättömiä asettumaan toisen ihmisen asemaan. Tämä on paras määritelmä feminismille, jonka olen ikinä kuullut.