Ja miten sen perustelee.
Mitä Raamattukaan siitä sanoo.
Helvetti, on vai ei?
Epäilijä
147
1094
Vastaukset
Ei ole. Raamattu VT:n osaltakaan ei kerro siitä mitään ja vasta UT:n kirjoittajat alkuvuosisatoina huomasivat sen tehokeinoksi saadakseen lisää väkeä omaan porukkaansa.
Se mitä on olemassa, on tässä ja nyt. Jos joku kokee elävänsä paraikaa helvetissä, niin hänelle helvetti on tässä ja nyt.
Onneksi mitään tuonpuoleista helvettiä (eikä kyllä taivastakaan) ole olemassa ja niinpä jokainen joka on kuollut, on päässyt lopullisesti eroon hyvästä ja pahasta, kivusta ja tuskasta.- kui2
Vanhassa testamentissa jossain sanotaan että: kuollut ei mistään tiedä, Jeesus puhuu hevetin tulesta joo, eräät ovat semmosta mieltä että se on vertauspuhetta silloiseen kaatopaikkaan jossa aina kärysi ja jonne kaikki saasta heitettiin, myös rikollisten jäännökset. Puhuu kyllä itkusta ja hammasten kiristyksistäkin ja paikasta mistä pääsee pois maksettuaan viimeisenkin rovon.
Toisaalta sama Jeesus niinikään R:tun mukaan puhuu käsien, jalkojen ja silmien irtirepimisistä jos ne viettelevät, muutoin ei ole asiaa taivasten valtakuntaan.
No tuota ei kukaaaan tietääkseni ole vielä noudattanut kirjaimellisesti vaikken usko että kaikki kristityt olisivat niin puhtaita pulmusia että tuon kehotuksen on voinut sen takia sivuuttaa. Eli jos nuo jakeet tahtoo kirjaimellisesti ottaa, tuskin kellään on taivaaseen asiaa koska ehto on että irrottaa viettelevän jäsenen tai silmän..
Minä taas uskon ja ajattelen että järjenkäyttö on sallittua myös R:ttua lukiessa.Aika harva sitä järkeä käyttää lukiessaan, ei lue ollenkaan tai vaihtoehtoisesti ei ymmärrä lukemaansa, koska muutenhan uskonharha olisi jo hävinnyt.
- kiiskivastarannalta
he-ma kirjoitti:
Aika harva sitä järkeä käyttää lukiessaan, ei lue ollenkaan tai vaihtoehtoisesti ei ymmärrä lukemaansa, koska muutenhan uskonharha olisi jo hävinnyt.
Sinun jumalharhasi on se, että kuvittelet itse olevasi kaikkitietävä jumala.
kiiskivastarannalta kirjoitti:
Sinun jumalharhasi on se, että kuvittelet itse olevasi kaikkitietävä jumala.
En sentään, mutta sinun älykkyytesi peittoan selvästi.
Argumenttien ja ajatusten puutteessa yrität kääntää keskustelun säkenöivään persoonaani, että asia, eli raamatun sekopäisyys unohtuisi.- kiiskivastarannalta
he-ma kirjoitti:
En sentään, mutta sinun älykkyytesi peittoan selvästi.
Argumenttien ja ajatusten puutteessa yrität kääntää keskustelun säkenöivään persoonaani, että asia, eli raamatun sekopäisyys unohtuisi.Sinulta puuttuu täydellisesti hengellisten asioiden ymmärrys - ja myös halu ymmärtää niitä.
On ihmisiä, jotka itse kovettavat sydämensä. Ehkä Jumala on sinuakin joskus kutsunut, mutta Hänen tarjoamansa lahja ei kelvannut? Nyt sitten olet valinnut pilkan kohteeksi Jumalan Sanan. Voi olla, että sulla on älyä ja osaat mielestäsi vastata säkenöivän älykkäästi, mutta muista, että myös sinä joudut vastaamaan Jumalan edessä jopa ajatuksistasi.
Jospa Jumala armahtaisi sinua antamalla pelastukseen johtavan synnintunnon. kiiskivastarannalta kirjoitti:
Sinulta puuttuu täydellisesti hengellisten asioiden ymmärrys - ja myös halu ymmärtää niitä.
On ihmisiä, jotka itse kovettavat sydämensä. Ehkä Jumala on sinuakin joskus kutsunut, mutta Hänen tarjoamansa lahja ei kelvannut? Nyt sitten olet valinnut pilkan kohteeksi Jumalan Sanan. Voi olla, että sulla on älyä ja osaat mielestäsi vastata säkenöivän älykkäästi, mutta muista, että myös sinä joudut vastaamaan Jumalan edessä jopa ajatuksistasi.
Jospa Jumala armahtaisi sinua antamalla pelastukseen johtavan synnintunnon.Kuinka äärettömän tyhmä voikaan ihminen olla?
Miten ihminen voi uskoa jumalan kaltaiseen, ilmiselvään huijaukseen ilman minkäänlaisia todisteita?
Asia selviää pelkästään raamattua lukemalla. Siellä on kuvattu agraarisen pronssikautisen perheen pää, jolla on selviä itsetunto-ongelmia ja lisäksi hän on itsekäs, mustasukkainen, julma, pikkumainen ja omaa sadistisia taipumuksia.
Lue raamattu uudelleen, mutta korvaa kaikki viitteet jumalaan vaikkapa Matti Matinpojalla.- kiiskivastarannalta
he-ma kirjoitti:
Kuinka äärettömän tyhmä voikaan ihminen olla?
Miten ihminen voi uskoa jumalan kaltaiseen, ilmiselvään huijaukseen ilman minkäänlaisia todisteita?
Asia selviää pelkästään raamattua lukemalla. Siellä on kuvattu agraarisen pronssikautisen perheen pää, jolla on selviä itsetunto-ongelmia ja lisäksi hän on itsekäs, mustasukkainen, julma, pikkumainen ja omaa sadistisia taipumuksia.
Lue raamattu uudelleen, mutta korvaa kaikki viitteet jumalaan vaikkapa Matti Matinpojalla.No, voit ajatella niin kuin tahdot, mutta Jumalan olemassaolo ei ole millään tavalla riippuvainen sinun mielipiteistäsi. Eikä teikäläisten ihannoima tiedekään pysty Jumalaa selittämään pois.
kiiskivastarannalta kirjoitti:
No, voit ajatella niin kuin tahdot, mutta Jumalan olemassaolo ei ole millään tavalla riippuvainen sinun mielipiteistäsi. Eikä teikäläisten ihannoima tiedekään pysty Jumalaa selittämään pois.
Ei tarvitse jumalia pois selittää, koska loputtomasta pulinasta huolimatta uskonharhaiset eivät ole tuottaneet yhtään todistetta yliluonnollisista henkimaailman olennoista tai edes heidän vaikutuksestaan todellisuuteen.
Oletamme jumalat siis olemattomiksi aina siihen asti, kunnes joku tuottaa niistä todisteita.- kiiskivastarannalta
he-ma kirjoitti:
Ei tarvitse jumalia pois selittää, koska loputtomasta pulinasta huolimatta uskonharhaiset eivät ole tuottaneet yhtään todistetta yliluonnollisista henkimaailman olennoista tai edes heidän vaikutuksestaan todellisuuteen.
Oletamme jumalat siis olemattomiksi aina siihen asti, kunnes joku tuottaa niistä todisteita.Niinkuin tiedät, elämme lopunaikoja. Se merkitsee sitä, että Jeesus saapuu takaisin. Toivon, että tunnustat Jumalalle, että et usko Häneen ja pyydät Häneltä syntejäsi anteeksi, pyydät uskoa ja että Herra pelastaisi sinut.
kiiskivastarannalta kirjoitti:
Niinkuin tiedät, elämme lopunaikoja. Se merkitsee sitä, että Jeesus saapuu takaisin. Toivon, että tunnustat Jumalalle, että et usko Häneen ja pyydät Häneltä syntejäsi anteeksi, pyydät uskoa ja että Herra pelastaisi sinut.
Et sinä mitään lopunajoista tiedä.
Tieto vaatii tuekseen varsin vahvan näytön, eikä edes jeesushahmon elämästä ole yhtään silminnäkijäkertomusta. Melko paksulta tuntuu, ettei kukaan huomannut koko tyyppiä tämän väitetyn elämän aikana.- kiiskivastarannalta
he-ma kirjoitti:
Et sinä mitään lopunajoista tiedä.
Tieto vaatii tuekseen varsin vahvan näytön, eikä edes jeesushahmon elämästä ole yhtään silminnäkijäkertomusta. Melko paksulta tuntuu, ettei kukaan huomannut koko tyyppiä tämän väitetyn elämän aikana.Tietysti tiedän, koska tämä kaikki on ilmoitettu Raamatussa.
Evankeliumit ovat silminnäkijäkertomuksia Jeesuksesta. kiiskivastarannalta kirjoitti:
Tietysti tiedän, koska tämä kaikki on ilmoitettu Raamatussa.
Evankeliumit ovat silminnäkijäkertomuksia Jeesuksesta.Et tunne edes satukirjasi historiaa!
Evankeliumit kirjoitettiin vuosikymmeniä väitetyn jeesushahmon kuoleman jälkeen.
Pitääkö tämä muuten kertoa uutisena kaikille uskonharhaisille? Eikö tätä kerrota uskonnonopetuksen yhteydessä, kuten tunnustuksettomaan uskonnonopetukseen kuuluisi?- kiiskivastarannalta
he-ma kirjoitti:
Et tunne edes satukirjasi historiaa!
Evankeliumit kirjoitettiin vuosikymmeniä väitetyn jeesushahmon kuoleman jälkeen.
Pitääkö tämä muuten kertoa uutisena kaikille uskonharhaisille? Eikö tätä kerrota uskonnonopetuksen yhteydessä, kuten tunnustuksettomaan uskonnonopetukseen kuuluisi?Silloin kun minä olen käynyt kouluja, oli sentään vielä oikeanlaista uskonnonopetusta.
Sinä mekastat kuin uhmaikäinen lapsi. Ei tuo inttämisesi lopeta Jumalan olemassaoloa. Voit olla siitä aivan varma. kiiskivastarannalta kirjoitti:
Silloin kun minä olen käynyt kouluja, oli sentään vielä oikeanlaista uskonnonopetusta.
Sinä mekastat kuin uhmaikäinen lapsi. Ei tuo inttämisesi lopeta Jumalan olemassaoloa. Voit olla siitä aivan varma.Kuka inttää?
Lyö pöytään todisteet jumalversiosi olemassaolosta, niin lakkaan niitä pyytämästä.- kiiskivastarannalta
he-ma kirjoitti:
Kuka inttää?
Lyö pöytään todisteet jumalversiosi olemassaolosta, niin lakkaan niitä pyytämästä.Entäpä jos itse sanot Jumalalle, että sinun on vaikea uskoa Häneen, mutta haluat tietää, onko Hän olemassa ja onko Raamattu totta.
kiiskivastarannalta kirjoitti:
Entäpä jos itse sanot Jumalalle, että sinun on vaikea uskoa Häneen, mutta haluat tietää, onko Hän olemassa ja onko Raamattu totta.
Annat vaan sen kuppilan osoitteen, jossa tuo jumalasi vapaitaan viettää.
Maailman tapahtumista päätelleen et pysty osoitetta antamaan, koska jumalasi on aikaa sitten kuollut.- kiiskivastarannalta
he-ma kirjoitti:
Annat vaan sen kuppilan osoitteen, jossa tuo jumalasi vapaitaan viettää.
Maailman tapahtumista päätelleen et pysty osoitetta antamaan, koska jumalasi on aikaa sitten kuollut.Ei tarvitse kuppiloita etsiä, riittää kun sanot itseksesi asiasi. Kyllä Jumala kuulee.
Mitä maailman tapahtumiin tulee, on jokaisella mahdollisuus valita toimiiko väkivaltaisesti. Sama on meillä sanojen kanssa. Täällä monet ovat valinneet pilkkaavan ja halveksuvan tyylin jolla puhuvat Jumalasta ja Jumalan Sanasta.
Niin kuin aikaisemmin sanoin, nyt ovat lopunajat menossa. Tämä kaikki on ilmoitettu uudessa testamentissa. kiiskivastarannalta kirjoitti:
Ei tarvitse kuppiloita etsiä, riittää kun sanot itseksesi asiasi. Kyllä Jumala kuulee.
Mitä maailman tapahtumiin tulee, on jokaisella mahdollisuus valita toimiiko väkivaltaisesti. Sama on meillä sanojen kanssa. Täällä monet ovat valinneet pilkkaavan ja halveksuvan tyylin jolla puhuvat Jumalasta ja Jumalan Sanasta.
Niin kuin aikaisemmin sanoin, nyt ovat lopunajat menossa. Tämä kaikki on ilmoitettu uudessa testamentissa.Lienee siellä myös vuorisaarna, jossa mielikuvitusjeesuksen suuhun on pantu lain vahvistuslause.
Rikot siis mielikuvitusjumalaasi vastaan jättämällä noidat ja homot tappamatta.- torre11
kiiskivastarannalta kirjoitti:
Ei tarvitse kuppiloita etsiä, riittää kun sanot itseksesi asiasi. Kyllä Jumala kuulee.
Mitä maailman tapahtumiin tulee, on jokaisella mahdollisuus valita toimiiko väkivaltaisesti. Sama on meillä sanojen kanssa. Täällä monet ovat valinneet pilkkaavan ja halveksuvan tyylin jolla puhuvat Jumalasta ja Jumalan Sanasta.
Niin kuin aikaisemmin sanoin, nyt ovat lopunajat menossa. Tämä kaikki on ilmoitettu uudessa testamentissa.Eikö yhtään ihmetytä missä Jumala asuu? Raamatun mukaan Jumala on mies, ja Israelin Jumala asuu Jerusalemissa.
Nyt ei kukaan sano Jumala asuvan Jerusalemissa: ei kukaan sano hänen muuttaneen johonkin toiseen kaupunkiinkaan. Lienee kuollut ja kuopattu.
Ja mikä saa sinut ajattelemaan, että nyt on UT:ssa ilmoitetut "lopun ajat"? - kiiskivastarannalta
he-ma kirjoitti:
Lienee siellä myös vuorisaarna, jossa mielikuvitusjeesuksen suuhun on pantu lain vahvistuslause.
Rikot siis mielikuvitusjumalaasi vastaan jättämällä noidat ja homot tappamatta.Minä olen nyt sanonut sanottavani. Mutta vielä loppukaneetiksi se, että olet harhateillä mitä tulee Raamatun ymmärtämiseen. Käytähän nyt sitä säkenöivää älyäsi. Ja tee niin kuin kehotin pari viestiä sitten: Puhu Jumalalle.
Lämmintä kesän jatkoa. - kiiskivastarannalta
torre11 kirjoitti:
Eikö yhtään ihmetytä missä Jumala asuu? Raamatun mukaan Jumala on mies, ja Israelin Jumala asuu Jerusalemissa.
Nyt ei kukaan sano Jumala asuvan Jerusalemissa: ei kukaan sano hänen muuttaneen johonkin toiseen kaupunkiinkaan. Lienee kuollut ja kuopattu.
Ja mikä saa sinut ajattelemaan, että nyt on UT:ssa ilmoitetut "lopun ajat"?Sinä voit kysyä Jumalan asuinsijaa Häneltä itseltään.
Viimeiseen kysymykseen vastaan: ajan merkit. kiiskivastarannalta kirjoitti:
Minä olen nyt sanonut sanottavani. Mutta vielä loppukaneetiksi se, että olet harhateillä mitä tulee Raamatun ymmärtämiseen. Käytähän nyt sitä säkenöivää älyäsi. Ja tee niin kuin kehotin pari viestiä sitten: Puhu Jumalalle.
Lämmintä kesän jatkoa.Vastaa minulle, jos osaat. Missä Jumala nykyään asuu?
Ja kerron sinulle salaisuuden: olen puhunut Jumalalle satoja kertoja, mutta oli kuin seinille olisi puhunut. Mutta tämä ongelma selvisi Raamatusta: Jumala oli ihminen, joten on jo kuollut. Siksi häntä ei enää näy ei kuulu. Tätä ei voi muuksi muuttaa, joten ihan turha syöttää meille pajunköyttä.
No ei todellakaan ole!
Hullu koko ajatus.
https://www.youtube.com/watch?v=SF6I5VSZVqc- Pudis54
Kukaan uskovainen ei vastannut. Miksiköhän?
Joo, eivät ole vastanneet.
Mutta Raamatussa on paljon pelkkiä kielikuvia, että voisivat juoda kuolettavaa juomaa, silmät revittävä irti, jos katsoo naista himoiten, mutta mielii päästä silti taivaaseen, ja tämä helwata, jossa kärsitään ikuista tuskaa.
Kovin on voimakkaista ilmauksia; varmaan pitkälti pelkkiä pelotuskeinoja.
"Helvetti, on vai ei?"
- On totta kai. Niinhän Jeesus sanoi. Kukaan muu ei kerro siitä paikasta kuin Jumalan Poika itse. Pitäähän ne väärämieliset ja pahatkin jonnekin sijoittaa, ja paikka on sama kuin heidän jumalallaan ja valheen isällä, eli perkeleellä.
Ja sanotaanhan VT:ssäkin muun muassa näin:
"Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset HÄPEÄÄN ja IANKAIKKISEEN KAUHISTUKSEEN."
.
.
Tässä kysymyksiisi opetusta, jos aihe kerran kiinnostaa.
Mitä kuoleman jälkeen?
https://www.youtube.com/watch?v=bR9y-c_LPTM
Onko helvetti oikeudenmukainen? - Pasi Turunen ja Leif Nummela:
https://www.youtube.com/watch?v=Pl-aBVD22RM
Helvetinrangaistus - David Pawson:
https://www.youtube.com/watch?v=04skwRshfKk- painavaaSanaa
Hyvä kuunnella nuo tuossa järjestyksessä. Aloittaa Pekka Sartolan ja Mirja Ojareksen keskustelusta Mitä kuoleman jälkeen? ja siitä jatkaa Turusen ja Nummelan hyvään keskusteluun helvetin oikeudenmukaisuudesta ja lopulta Pawsonin selkeään opetukseen helvetistä.
- nöyriäseuraajia
mummomuori kirjoitti:
He opettavat tuota katolisen kirkon oppia sillä sen avulla he saavat nöyriä seuraajia.
Tuo nyt on vai sinun mutuiluasi.
- kristittymies
mummomuori kirjoitti:
He opettavat tuota katolisen kirkon oppia sillä sen avulla he saavat nöyriä seuraajia.
Kukaan noista uskonveljistä ei ole kovin katolilais myönteinen. Mummo valehtelee kun ei voi helvettiä käsittää.
- kui2
Eikö sinua, George_L, ole koskaan silmä vietellut tai käsi tai jalka, et pääse taivaaseen Jeesuksen sanojen mukaan, mikäli on - ellet ole repinyt niitä irti!!
Haloooo, mitä ajattelet tuosta J:n puheesta????? Onko se ylläri, ylläri vain kielikuva mutta tuo toinen ehdottomasti Ei?????
On tuo ihmeellistä venkoilua kun ohitetaan vaan, eikä vasta mitään kun itelle tulis hankala paikka miettiä että mites tuon kans ajateltais. Sehän on yhtä mahoton kuin helwetti-ajatus, vaan kun se pitäis toteuttaa jo täällä - niin.
Siinä olis kylläkin edes se helpotus että kai se irti revitty käsi tms. paranis edes joskus, eli ei tuottas sitä iankaikkista tuskaa. mutta ne muut ollaan kyl valmiita lykkäämään ajatuksissaan vaik sinne iankaikkiseen konkreettiseen tulijärveen - paljonkaan miettimättä, hullua hommaa on.
Vaikka kuinka selittää niin ei vaan käsitä ajatuksen mielettömyyttä?? Ajatus on upotettu niin syvälle tajuntaan.
Ihminen on kyllä valmis ajattelemaan ja uskomaan ihan mitä vaan jos sitä tarpeeks tuputetaan, se on niin todettu asia! - kui2
painavaaSanaa kirjoitti:
Hyvä kuunnella nuo tuossa järjestyksessä. Aloittaa Pekka Sartolan ja Mirja Ojareksen keskustelusta Mitä kuoleman jälkeen? ja siitä jatkaa Turusen ja Nummelan hyvään keskusteluun helvetin oikeudenmukaisuudesta ja lopulta Pawsonin selkeään opetukseen helvetistä.
Niin, Hehän tietävät kyllä? Ne kiristävät ihmisiä uskomaan mitä vain eli kun noita kuuntelee niin ihminen on niin liisterissä että siitä ei ole mitään pääsyä ulos muutoin kuin uskomalla vain kaikki mitä sanotaan, niin sitte Voi armo käydä oikeudesta - niin jos jaksaa olla tarpeeks nöyrä ja totella vaan tuntu mille tuntui. sillä ei ole mitään merkitystä - ei niin puupennin vertaa.
Tietenkin vaikka mitä kauheutta olis, Jumala on vaan hyvä ja oikeassa ja oikeutettu toimimaan miten mielivaltaisesti tahansa - ei saa kritisoida eikä hangotella vastaan, pitää uskoa vain, noitten opetusten mukaan, mitä nuo viljelee - Helvettikään ei ole väärin mutta entä käden heittäminen luotaan? Onko kukaan heistäkään kokeillut tai tullut edes unikuviinsa moinen vaikka Jeesus kehoittaa -.
Sitten ihmetellään Allahiin uskovia, kaipa he ajattelevat samoin että kyl Allahilla on oikeus määrätä mitä vain, koska Allah on Allah. Eiväthän he sitä kritisoi tietenkään mitä Allah tekee ja määrää.
Uskoa voi mutta mieluiten siinäkin pitäis olla joku tolkku. - räksyttää
kui2 kirjoitti:
Niin, Hehän tietävät kyllä? Ne kiristävät ihmisiä uskomaan mitä vain eli kun noita kuuntelee niin ihminen on niin liisterissä että siitä ei ole mitään pääsyä ulos muutoin kuin uskomalla vain kaikki mitä sanotaan, niin sitte Voi armo käydä oikeudesta - niin jos jaksaa olla tarpeeks nöyrä ja totella vaan tuntu mille tuntui. sillä ei ole mitään merkitystä - ei niin puupennin vertaa.
Tietenkin vaikka mitä kauheutta olis, Jumala on vaan hyvä ja oikeassa ja oikeutettu toimimaan miten mielivaltaisesti tahansa - ei saa kritisoida eikä hangotella vastaan, pitää uskoa vain, noitten opetusten mukaan, mitä nuo viljelee - Helvettikään ei ole väärin mutta entä käden heittäminen luotaan? Onko kukaan heistäkään kokeillut tai tullut edes unikuviinsa moinen vaikka Jeesus kehoittaa -.
Sitten ihmetellään Allahiin uskovia, kaipa he ajattelevat samoin että kyl Allahilla on oikeus määrätä mitä vain, koska Allah on Allah. Eiväthän he sitä kritisoi tietenkään mitä Allah tekee ja määrää.
Uskoa voi mutta mieluiten siinäkin pitäis olla joku tolkku.Mummoko se siellä, vai mummon veli?
- kui2
räksyttää kirjoitti:
Mummoko se siellä, vai mummon veli?
Eheii, kui2 täällä :) -et osannut vastata niin sitten sulla on tuo räksytyskortti?? Et osaa sekä ohitat vaikeat kysymykset ja vihaksesi pistää jos joku ne edes esille tuo???? Kyllä sitä oikeasti pitää osata vastata huutonsa ollakseen uskottava ja
Ellette vastaa rehellisesti niin voi, voi, voi -ei teihin voi luottaa, kysy Patmoksen pojilta että kuka repii kädet ja jäsenet, arvon että he vastaavat sen olevankin Vain jotakin kielikuvaa tms. ei mitään konkreettista toimintaa ;)
Koska "eihän sellaista kukaan voi tehdä, sehän on hullunhommaa" vastas eräs uskova kerran mulle ja toinen parikin kertaa (en tiiä voi olla samakin) että: kyllähän se käsi sitten on irti revittävä jos se viettelee", vaan ku hänellä ei kuulemma koskaan oo nii - vietellyt, huoh. kaikkia hätävaleita sitä keksitään. Eli - hullunhommaa????????
Mutta helmetti kyllä voi olla konkreettinen, eikö vaan??
Ei sitte ajatellut sen pidemmälle, että ovatkohan kaik oikeat uskovat niin puhtoisia kun yhdellään ei ole revittyjä silmiä yms.
Alkaan minä ajattelemaan että kiivaimmissa helvetti-uskon puolkustajissa istuu itsessään jostain syystä sellanen outo halu ajatella miljardit ihmiset helvettiin siis ne eri tavalla ajattelevat, mä en käsitä mikä tuossa niin kiehtoo, kosto varmaan?! mummomuori kirjoitti:
He opettavat tuota katolisen kirkon oppia sillä sen avulla he saavat nöyriä seuraajia.
Ja höpön höpöt. Luterilainen kirkko jatkaa mm. katolilaista lasten kastamis oppiian.
kui2 kirjoitti:
Eikö sinua, George_L, ole koskaan silmä vietellut tai käsi tai jalka, et pääse taivaaseen Jeesuksen sanojen mukaan, mikäli on - ellet ole repinyt niitä irti!!
Haloooo, mitä ajattelet tuosta J:n puheesta????? Onko se ylläri, ylläri vain kielikuva mutta tuo toinen ehdottomasti Ei?????
On tuo ihmeellistä venkoilua kun ohitetaan vaan, eikä vasta mitään kun itelle tulis hankala paikka miettiä että mites tuon kans ajateltais. Sehän on yhtä mahoton kuin helwetti-ajatus, vaan kun se pitäis toteuttaa jo täällä - niin.
Siinä olis kylläkin edes se helpotus että kai se irti revitty käsi tms. paranis edes joskus, eli ei tuottas sitä iankaikkista tuskaa. mutta ne muut ollaan kyl valmiita lykkäämään ajatuksissaan vaik sinne iankaikkiseen konkreettiseen tulijärveen - paljonkaan miettimättä, hullua hommaa on.
Vaikka kuinka selittää niin ei vaan käsitä ajatuksen mielettömyyttä?? Ajatus on upotettu niin syvälle tajuntaan.
Ihminen on kyllä valmis ajattelemaan ja uskomaan ihan mitä vaan jos sitä tarpeeks tuputetaan, se on niin todettu asia!Ei ole uskon tulon jälkeen enää samalla tavalla vietellyt kun ennen sitä. Ja vaikka kiusauksia tulee niin ne tulee voittaa, aivan kuten Jeesuskin teki. Perihän Jeesuskin syntisen lihan Marian kautta, mutta Hän ei antanut periksi yhdellekään kiusaukselle, vaan voitti ne kaikki. Kiusauksia tulee kolmelta taholta saatanalta, maailmasta ja lihasta. Ja minkään irti repiminen ei ole mikään ehto pelastumiselle, JOS _____ sinua viettelee, siis jos - ja viettelee, siis jatkuvasti; toistuvasti, että ei ihan yhdestä ainoasta viettelystä, ja vielä jos sitä katuu, kannata repiä mitään irti. Ja niin on siis parempi tehdä, kuin tulla heitetyksi helvettiin: "SILLÄ PAREMPI ON SINULLE, ETTÄ yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, KUIN ETTÄ koko ruumiisi heitetään helvettiin." Ei mikään välttämätön pakko tai ehto.
Jos viettely on jatkuvaa ja siitä ei pääse muuten eroon, niin silloin kannattaa varmaan repiä se osa irti mikä viettelee, sillä mikään tässä maailmassa ei ole niin kauheaa kuin helvetti tulee olemaan. Raamattu antaa ymmärtää että siellä on eriasteisia rangaistuksia. Kovimmat oltavat on tietysti perkeleellä ja sen enkeleillä, jota varten koko paikka on luotu. Sitten tulevat varmaan despootit ja hirmuhallitsijat kuten antikristus ja vääräprofeetta (jotka heitetään elävinä, suoraan helvettiin tästä maailmasta). Mutta veikkasin että yhdet kovimmista tuomioista saavat sinne joutuvat uskovat, jotka ovat tunteneet Herran, tai ainakin tietäneet Hänen lakinsa ja tahtonsa, mutta eivät ole eläneet sen mukaan minkä ovat tietäneet oikeaksi.
"et pääse taivaaseen Jeesuksen sanojen mukaan,"
- En minä taivaaseen ole menossakaan, vaan odotan Jeesusta tänne maan päälle.
"Onko se ylläri, ylläri vain kielikuva mutta tuo toinen ehdottomasti Ei?????"
- Helvettiä/tulijärveä ei kyllä saa mitenkään kielikuvaksi. Raamattu on kyllä aivan selvä siinä että tuleva maailmanaika on ikuinen ja pysyvä olotila niin väärä- kuin oikeamielisillekin. Tässäkin on avainasemassa se miten ymmärtää kuoleman ja kuolemalla kuolemisen.- kui2
George_L kirjoitti:
Ei ole uskon tulon jälkeen enää samalla tavalla vietellyt kun ennen sitä. Ja vaikka kiusauksia tulee niin ne tulee voittaa, aivan kuten Jeesuskin teki. Perihän Jeesuskin syntisen lihan Marian kautta, mutta Hän ei antanut periksi yhdellekään kiusaukselle, vaan voitti ne kaikki. Kiusauksia tulee kolmelta taholta saatanalta, maailmasta ja lihasta. Ja minkään irti repiminen ei ole mikään ehto pelastumiselle, JOS _____ sinua viettelee, siis jos - ja viettelee, siis jatkuvasti; toistuvasti, että ei ihan yhdestä ainoasta viettelystä, ja vielä jos sitä katuu, kannata repiä mitään irti. Ja niin on siis parempi tehdä, kuin tulla heitetyksi helvettiin: "SILLÄ PAREMPI ON SINULLE, ETTÄ yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, KUIN ETTÄ koko ruumiisi heitetään helvettiin." Ei mikään välttämätön pakko tai ehto.
Jos viettely on jatkuvaa ja siitä ei pääse muuten eroon, niin silloin kannattaa varmaan repiä se osa irti mikä viettelee, sillä mikään tässä maailmassa ei ole niin kauheaa kuin helvetti tulee olemaan. Raamattu antaa ymmärtää että siellä on eriasteisia rangaistuksia. Kovimmat oltavat on tietysti perkeleellä ja sen enkeleillä, jota varten koko paikka on luotu. Sitten tulevat varmaan despootit ja hirmuhallitsijat kuten antikristus ja vääräprofeetta (jotka heitetään elävinä, suoraan helvettiin tästä maailmasta). Mutta veikkasin että yhdet kovimmista tuomioista saavat sinne joutuvat uskovat, jotka ovat tunteneet Herran, tai ainakin tietäneet Hänen lakinsa ja tahtonsa, mutta eivät ole eläneet sen mukaan minkä ovat tietäneet oikeaksi.
"et pääse taivaaseen Jeesuksen sanojen mukaan,"
- En minä taivaaseen ole menossakaan, vaan odotan Jeesusta tänne maan päälle.
"Onko se ylläri, ylläri vain kielikuva mutta tuo toinen ehdottomasti Ei?????"
- Helvettiä/tulijärveä ei kyllä saa mitenkään kielikuvaksi. Raamattu on kyllä aivan selvä siinä että tuleva maailmanaika on ikuinen ja pysyvä olotila niin väärä- kuin oikeamielisillekin. Tässäkin on avainasemassa se miten ymmärtää kuoleman ja kuolemalla kuolemisen.Millä ihmeen samalla tavalla??, Jo kun ajatuskin käy päässäsi, olet jo mokannut - ajatteletko että kellään uskovalla ei ole "samalla tavalla" enää vietellyt?
Ja Eikös silloin pyydellä vain synnit anteeks vaik useasti veittelee ja lankeaakin..
Älä viitti saivarrelle nyt maan päälle tai taivaaseen sama juttu kyseessä, mutta pääset siis maan päälle vaikka et silvokaan itseäsi?. Ja kyllä nyt viime aikoina on alkanut ilmenemään enemmänkin kuin vain Jehovilla että odotetaankin iankaikkista elämää ylläri, ylläri maan päällä.
Oletko Powsonin tai valkeakarien oppilaita - kenties, he selittävät että taivasusko onkin ollut harhaa.
Mutta perinteisesti on puhuttu kyllä taivaasta:)
Voi huokaus sun kanssas, taivaasen tai siis maan päälle ikuisesti (tahtos mukaan:) elämään ikuisesti pääseminen on kyllä milloin mistäkin kiinni - ei tartte olla kuin syömäri. Vaikka kuinka vakuutat en usko että maa kantaa sellaista ihmistä joka ne kaikki läpäisee, se on ilmiselvää ettei omavoimaisella oiken uskomisella tuota saavuteta, jo tämä palsta todistaa sen, etkö näe?
Mutta pidä toki se uskosi jos se estää ettet pelkää sitä tulijärveä - onhan se tietyst kamalaa sellasta pelätä - siinä ei todella auta muu kuin pysyä nuorassa tiiviisti eli tehä ja uskoa niinku käsketään, se on kyllä pirullinen koukku sille joka sen nielaisee. Siitä ei ole ulos pääsyä kyllä, on se niin kiinni napitettu että siinä pysyt. Tuo on just se ahdistava pirullisen koukuttava puoli fundamentalistisessa uskonkäsityksessä.
Jotkut rohkeat uskaltavat irtaantua kun alkaa liikaa ahistamaan muuta vaikeaa se on ja useimmat varmaan jäävät elämänsä ajaksi kiinni, koska mitään muutakaan ei voi eikä uskalla jos tosiaan uskoo että silloin tulijärvi odottaa.
Toise taas viihtyvätkin kuin kalat vedessä, he ovat sen sortin ihmisiä. - kui2
kui2 kirjoitti:
Millä ihmeen samalla tavalla??, Jo kun ajatuskin käy päässäsi, olet jo mokannut - ajatteletko että kellään uskovalla ei ole "samalla tavalla" enää vietellyt?
Ja Eikös silloin pyydellä vain synnit anteeks vaik useasti veittelee ja lankeaakin..
Älä viitti saivarrelle nyt maan päälle tai taivaaseen sama juttu kyseessä, mutta pääset siis maan päälle vaikka et silvokaan itseäsi?. Ja kyllä nyt viime aikoina on alkanut ilmenemään enemmänkin kuin vain Jehovilla että odotetaankin iankaikkista elämää ylläri, ylläri maan päällä.
Oletko Powsonin tai valkeakarien oppilaita - kenties, he selittävät että taivasusko onkin ollut harhaa.
Mutta perinteisesti on puhuttu kyllä taivaasta:)
Voi huokaus sun kanssas, taivaasen tai siis maan päälle ikuisesti (tahtos mukaan:) elämään ikuisesti pääseminen on kyllä milloin mistäkin kiinni - ei tartte olla kuin syömäri. Vaikka kuinka vakuutat en usko että maa kantaa sellaista ihmistä joka ne kaikki läpäisee, se on ilmiselvää ettei omavoimaisella oiken uskomisella tuota saavuteta, jo tämä palsta todistaa sen, etkö näe?
Mutta pidä toki se uskosi jos se estää ettet pelkää sitä tulijärveä - onhan se tietyst kamalaa sellasta pelätä - siinä ei todella auta muu kuin pysyä nuorassa tiiviisti eli tehä ja uskoa niinku käsketään, se on kyllä pirullinen koukku sille joka sen nielaisee. Siitä ei ole ulos pääsyä kyllä, on se niin kiinni napitettu että siinä pysyt. Tuo on just se ahdistava pirullisen koukuttava puoli fundamentalistisessa uskonkäsityksessä.
Jotkut rohkeat uskaltavat irtaantua kun alkaa liikaa ahistamaan muuta vaikeaa se on ja useimmat varmaan jäävät elämänsä ajaksi kiinni, koska mitään muutakaan ei voi eikä uskalla jos tosiaan uskoo että silloin tulijärvi odottaa.
Toise taas viihtyvätkin kuin kalat vedessä, he ovat sen sortin ihmisiä.P.s. Pitäskö Raamatun "taivas" ilmaisut nyt muuttaa? -Taivasten Valtakunta jne ja kuinkas ne ovat päässeetkin lipsahtamaan harhautukseksi erehtymättämään Raamattuun?
Kyllä selittämistä piisaa:) kui2 kirjoitti:
P.s. Pitäskö Raamatun "taivas" ilmaisut nyt muuttaa? -Taivasten Valtakunta jne ja kuinkas ne ovat päässeetkin lipsahtamaan harhautukseksi erehtymättämään Raamattuun?
Kyllä selittämistä piisaa:)"Oletko Powsonin tai valkeakarien oppilaita - kenties, he selittävät että taivasusko onkin ollut harhaa."
- Ne jotka tuntevat Raamatun tietävät että taivas ei ole Jumalan omien lopullinen päämäärä.
"Mutta perinteisesti on puhuttu kyllä taivaasta:)"
- Aivan, heti kun kirkkoisät siivosivat kristinuskon juutalaiset juuret ja toivot kreikkalaisen taivas-opin tilalle. Mutta Raamattu ei puhu taivaasta siten että se olisi elämän päämäärä. Jeesus on tulossa maan päälle. Ja lopulta itse Isäkin muuttaa maan päälle asumaan kansansa keskellä.
"P.s. Pitäskö Raamatun "taivas" ilmaisut nyt muuttaa?"
- Miksi pitäisi? Niissä ei vain missään sanota että ihminen olisi menossa taivaaseen.
"-Taivasten Valtakunta jne ja kuinkas ne ovat päässeetkin lipsahtamaan harhautukseksi erehtymättämään Raamattuun?"
- Oletko todella noin tietämätön ettet tiedä että taivasten valtakunta tarkoittaa Jumalan valtakuntaa? Matteus kirjoitti ensisijassa juutalaisille ja sen takia välttelee Jumalan mainitsemista ja käyttää siksi ilmaisua taivasten valtakunta. Juutalaiset eivät esim. sano "Jumala sinua siunatkoon!", vaan "Taivaat sinua siunatkoon!"
"Kyllä selittämistä piisaa"
- Selittämistä piisaa jos jostain Raamatusta löytää taivas-opin.
"Mutta pidä toki se uskosi jos se estää ettet pelkää sitä tulijärveä - onhan se tietyst kamalaa sellasta pelätä - siinä ei todella auta muu kuin pysyä nuorassa tiiviisti eli tehä ja uskoa niinku käsketään, se on kyllä pirullinen koukku sille joka sen nielaisee. Siitä ei ole ulos pääsyä kyllä, on se niin kiinni napitettu että siinä pysyt. Tuo on just se ahdistava pirullisen koukuttava puoli fundamentalistisessa uskonkäsityksessä."
- En ole nielaissut mitään "koukkua" tai ole missään opissa pelon takia kiinni. Terve pelko tulijärveen heitetyksi tulemisesta on sen sijaan tervettä.- kiiskivastarannalta
kui2 kirjoitti:
P.s. Pitäskö Raamatun "taivas" ilmaisut nyt muuttaa? -Taivasten Valtakunta jne ja kuinkas ne ovat päässeetkin lipsahtamaan harhautukseksi erehtymättämään Raamattuun?
Kyllä selittämistä piisaa:)Kyllä näyttää selittämistä piisaavan sullakin.
Kun nyt Raamatussa kuitenkin varoitetaan kadotuksesta ja helvetistä, täytyy sen olla käsittämättömän kauhea rangaistus. Jeesuksen piti kuolla, että ihmisillä olisi mahdolisuus pelastua tuolta rangaistukselta.
On hyvä muistaa, että Jumala on sanonut, etteivät Hänen Sanansa koskaan katoa. Raamattu on totta. - dldllwlowqp
näkkyy olevan rikollisuuden kristyttyjä vartenkin....
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
Tuo seurauksena tästä:
KUN ETTE TÄTÄ, JEESUKSEN ITSE ANTAMAA OPPIA YMMÄRRÄ, NIIN ÄLKÄÄ OPETTAKO MUUTAKAAN JEESUKSEN NIMEEN!!!
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko. - siis.ihmisen.tekemä
dldllwlowqp kirjoitti:
näkkyy olevan rikollisuuden kristyttyjä vartenkin....
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
25:41 "Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen."
Tuo seurauksena tästä:
KUN ETTE TÄTÄ, JEESUKSEN ITSE ANTAMAA OPPIA YMMÄRRÄ, NIIN ÄLKÄÄ OPETTAKO MUUTAKAAN JEESUKSEN NIMEEN!!!
Jeesuksen evankeliumia Matteuksen mukaan:
24:5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
24:11 Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
24:25 Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.Raamattu on ihmisten kirjoittama alusta loppuun ja sekava ja monitulkinnainen.
- Setä.neuvoo
Tulinen järvi.
http://biblehub.com/pr38/revelation/20.htm- Setä.neuvoo
Näköjään ylläpidossa oli joku asiattomasti poistamassa viestin, jossa kerrottiin helvettiä vastaavasta Uuden testamentin sanasta, gehenna.
http://biblehub.com/greek/1067.htm
- Setä.neuvoo
Sammumaton tuli.
http://biblehub.com/greek/762.htmPaavalikaan, tuo kaikkien asioiden ylimmäinen tietäjä ja fundisuskovien ainut auktoriteetti, ei uskonut liekkihelvetin olemassaoloon.
sage8 kirjoitti:
Paavalikaan, tuo kaikkien asioiden ylimmäinen tietäjä ja fundisuskovien ainut auktoriteetti, ei uskonut liekkihelvetin olemassaoloon.
Niin. Ei Paavali, ei Jumalakaan. Mutta fundiksille riittää yksikin kohta mistä vaan todistamaan heille asian todenperäisyyden.
Sellaisen, jossa heille käy hyvin, ja muille äärimmäisen kauhistuttavasti.torre12 kirjoitti:
Niin. Ei Paavali, ei Jumalakaan. Mutta fundiksille riittää yksikin kohta mistä vaan todistamaan heille asian todenperäisyyden.
Sellaisen, jossa heille käy hyvin, ja muille äärimmäisen kauhistuttavasti.Jeesus kyllä Raamatun mukaan puhui helvetistä, mutta sekin on jäänyt epäselväksi, mitä hän on todellisuudessa sanonut ja mitä tarkoittanut sillä kukaan hänen aikalaisensa ei tutkimustenkaan mukaan ole sanatarkasti vienyt niitä aikakirjoihin heti kun Jeesus on ne lausunut.
Fundiksille tosiaan kaikki millä toisia voi tuomita ja heitä itseään synnittömäksi korottaa kelpaa.- kerubim
sage8 kirjoitti:
Jeesus kyllä Raamatun mukaan puhui helvetistä, mutta sekin on jäänyt epäselväksi, mitä hän on todellisuudessa sanonut ja mitä tarkoittanut sillä kukaan hänen aikalaisensa ei tutkimustenkaan mukaan ole sanatarkasti vienyt niitä aikakirjoihin heti kun Jeesus on ne lausunut.
Fundiksille tosiaan kaikki millä toisia voi tuomita ja heitä itseään synnittömäksi korottaa kelpaa.https://www.youtube.com/watch?v=iZ1hzoulQEw
Videolla n. 9 minkohdilla isä Simeon puhuu viisaasti helvetistä. kerubim kirjoitti:
https://www.youtube.com/watch?v=iZ1hzoulQEw
Videolla n. 9 minkohdilla isä Simeon puhuu viisaasti helvetistä.Pointsit munkille asiallisuudesta, vaikka helvettiin uskookin.
Jeesus puhuu kadotuksesta. Ei helvetistä. Juutalaisusus ei tunne helvettiä. Se on myöhemmän ajan oppi.
- Setä.neuvoo
Raatoja. Vanhassa testamentissa. Kielikuvat muistuttavat erittäin paljon sitä, miten Jeesus puhui Mark 9 -luvussa:
http://biblehub.com/multi/isaiah/66-24.htm
http://biblehub.com/text/isaiah/66-24.htm
http://biblehub.com/hebrew/6297.htm
http://biblehub.com/pr38/mark/9.htm - Setä.neuvoo
Jeesus puhui helvetistä monessa kohdassa. Mm. näissä:
http://biblehub.com/multi/mark/9-47.htm
http://biblehub.com/multi/matthew/10-28.htm - oppejanäetsiellätäällä
Mitä sitten vaikka juutalaisuus ei tunne helvettiä? Vasta Jeesushan koko paikasta kertoi.
- sitäsitte
oppejanäetsiellätäällä kirjoitti:
Mitä sitten vaikka juutalaisuus ei tunne helvettiä? Vasta Jeesushan koko paikasta kertoi.
Jeesus oli juutalainen.
- sittesitä
sitäsitte kirjoitti:
Jeesus oli juutalainen.
Jeesus kertoi helvetistä.
sittesitä kirjoitti:
Jeesus kertoi helvetistä.
Jeesuksen suuhun pantiin kirjoittajien toimesta runsaasti sanoja joita hän ei ole sanonut. Myös hänen ihmetekojaan pidetään monien mielestä pelkkinä legendoina. Mutta hänen moraalioppinsa ovat hyviä. Ne ovat vaan ahneille ihmisille mahdottomia nuodattaa.
sage8 kirjoitti:
Jeesuksen suuhun pantiin kirjoittajien toimesta runsaasti sanoja joita hän ei ole sanonut. Myös hänen ihmetekojaan pidetään monien mielestä pelkkinä legendoina. Mutta hänen moraalioppinsa ovat hyviä. Ne ovat vaan ahneille ihmisille mahdottomia nuodattaa.
Jeesuksen ihmeet todellakin ovat evankelistojen kynästä lähtöisin. Paavalikaan ei tiedä mitään Jeesus Nasaretilaisen tekemistä ihmeistä, ja ilmeisin syy on se, ettei niitä koskaan tapahtunut. Evankelistat sepittivät Jeesus-tarinaan ihmeitä, mutta syyt olivat teologisia, eivät historiallisia faktoja.
- vaikuis
sage8 kirjoitti:
Jeesuksen suuhun pantiin kirjoittajien toimesta runsaasti sanoja joita hän ei ole sanonut. Myös hänen ihmetekojaan pidetään monien mielestä pelkkinä legendoina. Mutta hänen moraalioppinsa ovat hyviä. Ne ovat vaan ahneille ihmisille mahdottomia nuodattaa.
Mistä sinä tiedät että Jeesuksen moraaliopit ovat sitten Hänen omiaan? Jos nekin on joku muu jälkeenpäin keksinyt? Kun noin lähtee selittelemään niin eihän sieltä Raamatusta mitään tarvitse uskoakkaan. Kovasti ne toiset ateistit ovatkin sitä mieltä ettei koko Jeesusta ole edes olemassa ollutkaan. Puhuiko Jeesus itse mitään? Jos olikin mykkä koko mies? Jos häntä on edes ollutkaan.
vaikuis kirjoitti:
Mistä sinä tiedät että Jeesuksen moraaliopit ovat sitten Hänen omiaan? Jos nekin on joku muu jälkeenpäin keksinyt? Kun noin lähtee selittelemään niin eihän sieltä Raamatusta mitään tarvitse uskoakkaan. Kovasti ne toiset ateistit ovatkin sitä mieltä ettei koko Jeesusta ole edes olemassa ollutkaan. Puhuiko Jeesus itse mitään? Jos olikin mykkä koko mies? Jos häntä on edes ollutkaan.
Heh, juu. Itselläni on hyvä normi.
Uskooko uskova voivansa juoda kuolettavaa juomaa Jeesuksen puheiden perusteella. Uskooko uskova kaikesta huolimatta Jeesuksen olleen olemassa?
Paavali tosiaan ei kehunut ollenkaan Jeesuksen ihmeteoilla, ja muutenkin opetti asiat toisin kuin Jeesus. Mutta Paavalin sanotaan olleen todellinen.vaikuis kirjoitti:
Mistä sinä tiedät että Jeesuksen moraaliopit ovat sitten Hänen omiaan? Jos nekin on joku muu jälkeenpäin keksinyt? Kun noin lähtee selittelemään niin eihän sieltä Raamatusta mitään tarvitse uskoakkaan. Kovasti ne toiset ateistit ovatkin sitä mieltä ettei koko Jeesusta ole edes olemassa ollutkaan. Puhuiko Jeesus itse mitään? Jos olikin mykkä koko mies? Jos häntä on edes ollutkaan.
Kyllä Jeesus Nasaretilainen todella oli olemassa. Hänen opetuksestaan emme juuri tiedä. Evankeliumit eivät ole Jeesuksen elämäkertoja eivätkä hänen puheidensa kokoelmia. Kova pala monelle, mutta näin se vain on.
Jeesuksen opetuksesta emme voi tietää juuri muuta kuin että hän on opettanut, ja ilmeisen vakuuttavasti. Evankeliumien antamaa kuvaa yhteiskunnallisempi hänen sanomansa varmaankin on ollut. Jokin sai roomalaiset hoitamaan hänet pois päiviltä, mutta ei kuitenkaan koko hänen seuraajiensa joukkoa nähneet olevan tarpeen jäljittää ja teloittaa. Pelkkää Jumalan valtakunnan julistajaa roomalaiset tuskin olisivat teloittaneet, eivätkä juutalainen uskonnollinen eliittikään olisi häntä vastaan niin kiivaasti hyökännyt kuin evankeliumit antavat ymmärtää. Ajanlaskun alun juutalaisuus oli monimuotoisempaa kuin evankeliumit antavat ymmärtää. Jeesus sopi hyvin aikansa juutalaisuuteen.
Jeesus Nasaretilainen oli siis todellinen henkilö, josta emme juuri tiedä, Jeesus Kristus kirjallinen sepitelmä, joka koostuu evankelistojen paavalilaisen ajattelun ja juutalaisten pyhien tarinoiden materiaalista. Sen minkä sanomme olevan Jeesuksen moraali- tahi muuta opetusta joudumme pitkälti päättelemään.- emmeperäänny
pilkkuviivaviiva kirjoitti:
Kyllä Jeesus Nasaretilainen todella oli olemassa. Hänen opetuksestaan emme juuri tiedä. Evankeliumit eivät ole Jeesuksen elämäkertoja eivätkä hänen puheidensa kokoelmia. Kova pala monelle, mutta näin se vain on.
Jeesuksen opetuksesta emme voi tietää juuri muuta kuin että hän on opettanut, ja ilmeisen vakuuttavasti. Evankeliumien antamaa kuvaa yhteiskunnallisempi hänen sanomansa varmaankin on ollut. Jokin sai roomalaiset hoitamaan hänet pois päiviltä, mutta ei kuitenkaan koko hänen seuraajiensa joukkoa nähneet olevan tarpeen jäljittää ja teloittaa. Pelkkää Jumalan valtakunnan julistajaa roomalaiset tuskin olisivat teloittaneet, eivätkä juutalainen uskonnollinen eliittikään olisi häntä vastaan niin kiivaasti hyökännyt kuin evankeliumit antavat ymmärtää. Ajanlaskun alun juutalaisuus oli monimuotoisempaa kuin evankeliumit antavat ymmärtää. Jeesus sopi hyvin aikansa juutalaisuuteen.
Jeesus Nasaretilainen oli siis todellinen henkilö, josta emme juuri tiedä, Jeesus Kristus kirjallinen sepitelmä, joka koostuu evankelistojen paavalilaisen ajattelun ja juutalaisten pyhien tarinoiden materiaalista. Sen minkä sanomme olevan Jeesuksen moraali- tahi muuta opetusta joudumme pitkälti päättelemään.Paskalössi puhui itsensä pussiin. HYVÄ! Tulkaas Pertsa, Simelius, George ja muut kattoo tätä ku vippaslössi ja liberaalilahko vimputtaa. HYVÄ! HYVÄ!
Me luotamme Raamatattuun ja sekös räyhislössiä vituttaa niin maan perkeleesti. HYVÄ! vaikuis kirjoitti:
Mistä sinä tiedät että Jeesuksen moraaliopit ovat sitten Hänen omiaan? Jos nekin on joku muu jälkeenpäin keksinyt? Kun noin lähtee selittelemään niin eihän sieltä Raamatusta mitään tarvitse uskoakkaan. Kovasti ne toiset ateistit ovatkin sitä mieltä ettei koko Jeesusta ole edes olemassa ollutkaan. Puhuiko Jeesus itse mitään? Jos olikin mykkä koko mies? Jos häntä on edes ollutkaan.
Minusta Jeesus oli historiallinen henkilö ja samalla poliittinen henkilö roomalaisten valloittamassa maassa. Evankeliumien kirjoittajat yrittivät peitellä hänen poliittista luonnettaan sekoittamalla Jeesuksen radikaalin poliittisen kapinansa silloiseen juutalaiseen uskonnollisuuteen ettei mitään joukkoteurastusta roomalaisten taholta vain tulisi. Roomalaisethan eivät välittäneet pätkääkään juutalaisten omasta uskonnon harjoittamisesta kunhan järjestys vain alueella säilyisi.
emmeperäänny kirjoitti:
Paskalössi puhui itsensä pussiin. HYVÄ! Tulkaas Pertsa, Simelius, George ja muut kattoo tätä ku vippaslössi ja liberaalilahko vimputtaa. HYVÄ! HYVÄ!
Me luotamme Raamatattuun ja sekös räyhislössiä vituttaa niin maan perkeleesti. HYVÄ!Pussiin puhuttiin?
"Uskooko uskova voivansa juoda kuolettavaa juomaa Jeesuksen puheiden perusteella?"
Sinä: "Me luotamme Raamattuun ja sekös räyhislössiä vituttaa...".- kui2
emmeperäänny kirjoitti:
Paskalössi puhui itsensä pussiin. HYVÄ! Tulkaas Pertsa, Simelius, George ja muut kattoo tätä ku vippaslössi ja liberaalilahko vimputtaa. HYVÄ! HYVÄ!
Me luotamme Raamatattuun ja sekös räyhislössiä vituttaa niin maan perkeleesti. HYVÄ!Eihän kunnon uskovat kiroile, eihän. Jos tuota kieltä alkaat viljellä ääneen niissä piireissä, saat kyyllä noottia, vai peilaatko siellä ettet kiroile?
- Läpälässyn
kui2 kirjoitti:
Eihän kunnon uskovat kiroile, eihän. Jos tuota kieltä alkaat viljellä ääneen niissä piireissä, saat kyyllä noottia, vai peilaatko siellä ettet kiroile?
Onko höpöttämässä ollut joku saatanan pelle hienohelma, joka ei voi suvaita, että puhutaan Raamatun sanoilla perkeleestä, helvetistä jne?
Ei tule nyt mieleen että puhuiko Jeesus kadotuksesta ollenkaan. Helvetistä kyllä.
"Juutalaisusus ei tunne helvettiä."
- Ei ole mikään argumentti. Juutalainen lakiuskonto ei tunne muuta kuin äärimmäisyyksiin vietyjä typeriä perinnäissääntöjä. Ja Jeesus ei harjoittanut juutalaista lainselittely ja tutkimis uskontoa - niin kuin jostain kumman syystä oudosti tulkitset, vaan Hän opetti tuntemaan Jumalaan henkilökohtaisesti, Jeesus ei todellakaan ollut mikään uskonnollinen ihminen. Jumalan Poika, joka tuntee Isän täydellisesti tietää kyllä sellaisia asioita mitä uskonto ei.
"Se on myöhemmän ajan oppi."
- Helvetin oppiin on ihmisten saarnoissa ja puheissa tullut mukaan sellaisia asioita mitä Raamatussa ei kerrota, mutta itse helvetti ei ole mikään myöhemmän ajan oppi.- kui2
Läpälässyn kirjoitti:
Onko höpöttämässä ollut joku saatanan pelle hienohelma, joka ei voi suvaita, että puhutaan Raamatun sanoilla perkeleestä, helvetistä jne?
"Me luotamme Raamatattuun ja sekös räyhislössiä vituttaa niin maan perkeleesti. HYVÄ! "
Kuule "läpälässyn" tuota kommentoin ,menepä seurakuntaasi puhumaan tuolllailla "vituttaa niin maan perkeleesti" ja kuten nyt itsekin kirjoitit "saatanan pelle", niin saat takuulla huutia, mutta taidat peilata siellä, yleensäkin niissä paikoissa todistellaan liikuttavasti kuinka kiroileminenkin jäi kun tuli uskoon :)
R:tulliset puheet perkeleestaä ja helevetistä kyllä erottaa kiroilusta.
Vai eikö kiroileminenkaan enää ole syntiä? Teidänhän pitää olla sävyisiä, R:tun mukaan.
Mitä suurempi tahtoo olla, sitä enemmän vaaditaan. - kiiskivastarannalta
Onko kadotu pienempi paha kuin helvetti?
(Lainaan itserakkaasti itseäni toisesta keskustelusta, johon ei tullut vastauksia, katsotaan tuleeko tänne?)
Keskeisin asia kristinuskossa on päästä viettämään ikuisuus Taivaassa. Onneksi siitä ei ole mitään todistetta.
Tänä päivänäkin maailmassa kuolee 9 miljoonaa lasta ennen kun he ehtivät täyttää 5 elinvuotta.
Joka tunti kuolee 1000 lasta. Se tarkoittaa, että 17 pientä lasta kuolee joka minuutti.
Ajattele näitä lastaan rakastavia vanhempia. Suurin osa heistä rukoilee, että heidän lapsensa säästyisi, mutta niin ei tapahdu.
Tämäkö on Jumalan suunnitelma? Mikä tahansa Jumala, joka antaa lasten kuolla ja vanhempien kärsiä, on joko kykenemätön tai paha.
Pahempaa on se, että ylivoimaisesti suurin osa heistä menee ikuiseen kidutukseen helvetin tuliseen järveen, vain koska he ovat rukoilleet väärää Jumalaa.
Vain siksi, että ovat syntyneet alueella, kulttuurissa, jossa ei ole kristinuskoa tai jopa tiettyä kristinuskon lahkoa, joka ainoana tarjoaa pelastusta. Kaikki hindut, taolaiset, polyteistit, väärät kristityt, islamistit, suurin osa ihmiskunnasta.. he ovat tuhoontuomittuja.
Jumala kehitti hindujen kulttuurisen eristyneisyyden, suunnitteli heidän kuolemansa olosuhteet sekä ajan ja paikan. Jumala suunnitteli heidän tietämättömyytensä pelastuksesta.
Lopuksi Jumala kehitti rangaistuksen tästä kaikesta olla ikuisesti kidutuksessa, helvetin tulen kärsimyksissä.
Toisessa tapauksessa sarjamurhaaja-raiskaaja viettää elämänsä raiskaten ja tappaen. Ja kun hänet viedään kuolemanselliin odottamaan tuomiotaan niin hänen täytyy vain ottaa uskonopetus ja pyytää syntejään anteeksi. Sitten hän viettää ikuisen elämän taivaassa Jumalan kanssa.
Tällä kristillisellä näkemyksellä ei ole mitään moraalisesti kestävää perustaa.
Jumala on muka hyvä ja rakastava, oikeamielinen.
Vaikka kaikki tämä todistaa Jumalan olevan kylmä, julma ja epäoikeudenmukainen. Koska hän sallii viattomien ihmisten kärsimyksen skaalalla ja laajuudella, joka saattaa häpeään historian suurimpien psykopaattien ja joukkomurhaajien saavutukset sekä raakuudet.
Sanotaan että "Jumala on salaperäinen, kukaan ei ymmärrä Jumalaa".
Kun joku kristitty saa jotain henkilökohtaista hyvää elämäänsä tai tuntee hyvää oloa kun rukoilee niin tällä he perustelevat Jumalan hyvyyden.
Kun tälläkin hetkellä kymmeniä tuhansia lapsia revitään elämästä vanhempiensa käsistä, heidät hukutetaan kärsimykseen ja kurjuuteen.. kuolemaan...
Sanotaan että "Jumala on salaperäinen".
Tämän kaltainen usko on narsismin perikuva.
"Jumala rakastaa Minua! Etkö tiedä? Hän paransi minun flunssani ja saa minun tuntemaan hyvältä, kun käyn seurakunnassa rukoilemassa".
Tämän kaltainen usko on säädytöntä.
Jos Jumala on hyvä, rakastava sekä oikeamielinen ja haluaa ihmiskunnan parasta, miksi hän on antanut kirjan, joka kannattaa orjuutta, joka oikeuttaa mielikuvitusrikosten, kuten noituuden perusteella murhaamaan?
Miksi kaikki murhat mitä tehdään Jumalan nimessä muuttuu hyväksi, kuten vaikka lasten tappaminen Vanhassa Testamentissa. Miksi?
Muslimiterroristit ovat vakuuttuneita, että hekin tekevät Jumalan tahdon ja moraalin mukaan. Ette voi tuomita heitä, koska he tekevät aivan samaa mitä teidänkin uskon nimissä on tehty. Jumalan nimi on vain eri. Jos heillä on "oikea" Jumala, niin se mitä he tekevät on hyvää ja oikein.
Uskonto sallii miljardien tuhon ja kärsimyksen, jollainen muuten olisi vain muutaman sairaan yksilön näkökanta ja ajatusmaailma. Kristinusko on ihmisuhrauksen kultti, vaikka se juhlii vain yhden ihmisen uhrausta. Lukuunottamatta miljardien uhria Intiassa ja miljardien uhria läpi historian.
Carl Haub on väestötieteilijä, jonka mukaan maailmaan on kaiken kaikkiaan syntynyt 100 miljardia ihmistä.
Kuinka moni ihmisistä, jotka ovat syntyneet, kuolivat lapsena?
Selvennetään nyt, että olet lapsi siihen saakka kunnes sinulle syntyy kristittyjen rakastama "vapaa tahto" - mikä se sitten lieneekään - Mutta kyseessä ovat siis ne, jotka ovat kuolleet ennen varhaisteini-ikää.
Lapsikuolleisuutta on tutkittu mm. brittien toimesta Intiassa 1900-luvulla ja tutkimukset osoittavat, että noin 50% väestöstä on kuollut lapsena.
Eli puhutaan 50 miljardista ihmisestä, jotka ovat kuolleet lapsena. Ajattele, 50 miljardia lasta, valtava luku. Sitten on lisäksi keskemenot, joita on noin 1/3 raskauksista. Tämä tarkoittaa vähintään 100 miljardia keskenmenoa, ehkä 300 miljardia keskenmenoa kaikkiaan.
Tsunamit ja Holokaustit ovat kauheita tapahtumia mutta historiallisesti ne ovat mitättömiä pikkutekijöitä, sillä taudit ovat vastuussa lähes kaikista kuolemista.
Yksi Jumala loi maailman paikaksi ihmisille, joka on surmanloukku täynnä tauteja.
Tämä kaikki on hyvän Jumalan suunnitelmaa?
Jumala ei välitä paskaakaan ihmiskunnasta, jos uskot Jumalaan.Nuo ovat kuule täysin toisarvoisia seikkoja. Väliä on vain sillä, oletko homoseksuaali vai hetero...no joo...
- näin.näen
"Tämä kaikki on hyvän Jumalan suunnitelmaa?"
Jumala katsoi luomaansa maailmaa, ja se OLI hyvä!
Mitä sitten tapahtui, selviää Raamatun alkulehdiltä. - laittaamiettimään
jos se oli hyvä ja täydellinen. miksi se pystyi muuttumaan pahaksi? miksi se kykeni saastumaan? jos se ei ollutkaan kokonaan hyvä?
- kui2
Kuinka oli mahdollista että enkeli lankesi Jumalan taivaassa kapinoimaan ja siitä kaikki alkoi, mikä siinä on ettei yhä vois käydä niin? Jumalahan on kuitenkin viimesessä vastuussa kaikesta, kaiken Luojana ja Isänä mutta silti jos kehnosti käy kaikki syy vieritetään pienen ihmisen niskaan silti, kyllä tuossa ajatusmallissa on vinossa joku, joku mättää
Quo.Vadis
Ja joo sellasta olen kuullu että ihmiset jotka elävät alueilla joissa kristinuskoa ei ole mahdollisuus kuulla, niin selityksenä on että Jumala ottaa sen kuulemma huomioon ja pelastaa silti.
No se on kai sitä seliseliä itselleen, eihän tuommosta edes lue missään..vissiin. - näin.näen
laittaamiettimään kirjoitti:
jos se oli hyvä ja täydellinen. miksi se pystyi muuttumaan pahaksi? miksi se kykeni saastumaan? jos se ei ollutkaan kokonaan hyvä?
Kun synti tuli maailmaan, alkoi kaikki mistä "Minne menet"pitää pitkän esitelmän. Itsekkyys ja oman edun tavoittelu on saanut vuosituhansien saatossa mielettömät mittasuhteet.
Raamatun kuvaus ihmisestä syntiinlangenneena ei ole kovin mairitteleva, päinvastoin, hyvin realistinen. Juuri sellainen ihminen kykenee jättämään lähimmäisensä oman onnensa nojaan ja etsimään vain omaa etuaan.
Kun katsoo kauas, näkyy paljon käsittämätöntä pahuutta, mutta kun katsoo lähelle ja omaa lähiympäristöä, on lähes sokea. Minä olen osa ihmiskuntaa ja minun valintani vaikuttavat osaltaan kokonaisuuteen.
Miksi maailma on itsekäs, raaka, välinpitämätön jne.? Olenko minä rakastava, toisenkin etua ajatteleva, huudanko kärsivien puolesta? Raamattu kehottaa siihen, sillä laki on täytetty yhden käskyn täyttämisessä: "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi."
Miettikää hetkinen miten markkinatalous määrittää ihmisten kohtaloita globaalisti. Ihmisen, "viisaudessaan" keksimiä elämäntarkoituksia. Ahneus, kasvaneena sanoinkuvaamattomiin mittasuhteisiin hyväksytään, koska bisnesäly ja markkinarakojen haistaminen on nykyihmisen monin tavoin ihailtua toimintaa.
Jumala kutsuu yhtä ihmistä suhteeseen kanssaan ja kertoo miten hän voisi toimia omassa ympäristössään. Hän ei ole kutsunut ihmistä itsekkyyteen, vain oman napansa tuijottamiseen vaan jakamaan rakkautta, hyväksyntää ja läsnäoloa. näin.näen kirjoitti:
Kun synti tuli maailmaan, alkoi kaikki mistä "Minne menet"pitää pitkän esitelmän. Itsekkyys ja oman edun tavoittelu on saanut vuosituhansien saatossa mielettömät mittasuhteet.
Raamatun kuvaus ihmisestä syntiinlangenneena ei ole kovin mairitteleva, päinvastoin, hyvin realistinen. Juuri sellainen ihminen kykenee jättämään lähimmäisensä oman onnensa nojaan ja etsimään vain omaa etuaan.
Kun katsoo kauas, näkyy paljon käsittämätöntä pahuutta, mutta kun katsoo lähelle ja omaa lähiympäristöä, on lähes sokea. Minä olen osa ihmiskuntaa ja minun valintani vaikuttavat osaltaan kokonaisuuteen.
Miksi maailma on itsekäs, raaka, välinpitämätön jne.? Olenko minä rakastava, toisenkin etua ajatteleva, huudanko kärsivien puolesta? Raamattu kehottaa siihen, sillä laki on täytetty yhden käskyn täyttämisessä: "Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi."
Miettikää hetkinen miten markkinatalous määrittää ihmisten kohtaloita globaalisti. Ihmisen, "viisaudessaan" keksimiä elämäntarkoituksia. Ahneus, kasvaneena sanoinkuvaamattomiin mittasuhteisiin hyväksytään, koska bisnesäly ja markkinarakojen haistaminen on nykyihmisen monin tavoin ihailtua toimintaa.
Jumala kutsuu yhtä ihmistä suhteeseen kanssaan ja kertoo miten hän voisi toimia omassa ympäristössään. Hän ei ole kutsunut ihmistä itsekkyyteen, vain oman napansa tuijottamiseen vaan jakamaan rakkautta, hyväksyntää ja läsnäoloa.Markkinataloutta ei kai ollut ainakaan "Raamatun aikaan".
Mutten hyvä ollut se, mutta nyt on menty siihen. että ihmisten työpaikkoja ylläpitävät yritykset toimivat osakkeiden omistajaien ehdoilla ja heille mahdollisimman hyvää tuottoa tahkoen. Tavallinen ihminen on vain tarpeen silloin, kun ei ole osakekurssi laskussa.
Eli hyvä idea on pilattu, kuten pilattiin kommunismikin. Samaa soppaa vähän eri kuorissa. Johdon ahneus ja itsekkyys meni kaiken edelle.Quo.Vadis...
Voisin lyödä kaikki väitteesi kirveen lyömällä ojaan, mutta se olisi ajanhukkaa itselleni. On tullut aika monta kertaa vastattua tuonkaltaisiin juttuihin, ja sen jälkeen on luikittu vain karkuun kun ei ole enää löytänyt vastaan väkättämistä.
Mutta mistä ihmeestä olet saanut käsityksen että Jumala olisi rakastava, tarkoitat ilmeisesti kaikki-rakastava?- kuuntelimme
George sivistä lukijoita
- jesusmaria
Surkeaa
- SaaMitäTilaa
Jes. 38:17 Katso, onneksi muuttui minulle katkera murhe: sinä rakastit minun sieluani, nostit sen kadotuksen kuopasta, sillä sinä heitit kaikki minun syntini selkäsi taa.
Matt. 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Matt. 5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
Matt. 5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
Matt. 7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
Matt. 10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Matt. 18:9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
Matt. 18:14 Niin ei myöskään teidän taivaallisen Isänne tahto ole, että yksikään näistä pienistä joutuisi kadotukseen.
Matt. 23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Matt. 23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Mark. 9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
Mark. 9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
Mark. 9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Luuk. 6:37 Älkääkä tuomiko, niin ei teitäkään tuomita; älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekään kadotustuomiota lausuta. Antakaa anteeksi, niin teillekin anteeksi annetaan.
Luuk. 9:25 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saattaisi itsensä kadotukseen tai turmioon?
Luuk. 12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Joh. 17:12 Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
Ap. t. 8:20 Mutta Pietari sanoi hänelle: "Menkööt rahasi sinun kanssasi kadotukseen, koska luulet Jumalan lahjan olevan rahalla saatavissa.
Room. 8:1 Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.
Room. 8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.
1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
1. Kor. 11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.
Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:
2. Kor. 3:9 Sillä jos kadotustuomion virka jo oli kirkkautta, niin on vanhurskauden virka vielä paljoa runsaammassa määrin kirkkautta.
2. Kor. 4:3 Mutta jos meidän evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat,
Fil. 3:19 heidän loppunsa on kadotus, vatsa on heidän jumalansa, heidän kunnianaan on heidän häpeänsä, ja maallisiin on heidän mielensä.
2. Tess. 1:9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
2. Tess. 2:3 Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
2. Tess. 2:10 ja kaikilla vääryyden viettelyksillä niille, jotka joutuvat kadotukseen, sentähden etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua.- SaaMitäTilaa
1. Tim. 6:9 Mutta ne, jotka rikastua tahtovat, lankeavat kiusaukseen ja paulaan ja moniin mielettömiin ja vahingollisiin himoihin, jotka upottavat ihmiset turmioon ja kadotukseen.
Hepr. 10:39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.
Jaak. 3:6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
2. Piet. 3:7 Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.
Ilm. 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
Ilm. 17:11 Ja peto, joka on ollut ja jota ei enää ole, on itse kahdeksas, ja on yksi noista seitsemästä, ja menee kadotukseen.
- kopiomietäminäkin
Ei sulla mitään omaa mielipidettä tai tarkeää sanottavaa sitten ollut?
- SaaMitäTilaa
Vastaus aloittajan kysymykseen: "Ja miten sen perustelee.
Mitä Raamattukaan siitä sanoo."
- 12__13
Raamatun mukaan helvetti on, koska:
"Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. "
Matt. 10:28-31
Mutta mikä helvetti sitten tarkemmin on, se on mielenkiintoinen kysymys. Käytännössähän se näyttää olevan ikuinen ero Jumalasta, mitä monet haluavat.
Helvetin tulesta on sanottu:
"Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä."
Jaak. 3:6
Kyse ei siis ole ihan yksinkertaisesta maallisesta jutusta.Miksi otat Raamatun pohjaksi sille miten määrität minkä pidät oikeana?
Ja miksi juuri tuon Raamatun version. Entäpä jos vaikka jehovien tai mormonien tai katolilaisten, kiirastulineen tai joku aiempi nyt unohduksiin jäänyt Raamatun versio on oikea, jos sellaista perusteltua syytä pitää sitä oikeana yleensä on?
Siteerataan niin paljon ja kaikki olettavat, että 2000 vuotta vanhempi suomalainen käännös olisi väkisin se oikea? Pysähdyttekö koskaan miettimään asiaa sekunniksikaan?
Miksi ette käytä Pietarin evankeliumin kuvaa helvetistä? Siinähän on tarkka kuvaus helvetistä ja sitä kristityt ilmeisesti pitivät aikoinaan parhaana evankeliumina.
VT:n puolella esim.
Daniel 12:2
"Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhuun."
Sanotaan, että Jeesus puhui helvetistä jopa enemmän kuin taivaasta, esim. Tässä kohtaa molemmista:
Matteus 13:40-43
"Niin kuin rikkavilja kootaan ja poltetaan tulessa, niin tapahtuu maailmanajan lopussa. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat viettelykseksi, ja kaikki, jotka harjoittavat vääryyttä, ja heittävät heidät tuliseen pätsiin. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon!”"
Ja vielä kolmas kohta
Johanneksen ilmestys 20:12-15
"Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin. Avattiin vielä yksi kirja, elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja kukin heistä tuomittiin tekojensa mukaan. Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. Ja jos jonkun nimeä ei löytynyt elämän kirjaan kirjoitettuna, hänet heitettiin tuliseen järveen."
"Jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla." Perustelen helvetin olemassa olon päättymättömänä tuomion paikkana sillä, että kolme todistajaa vahvistavat sen: Vanha Testamentti, evankeliumit ja myös muu Uusi Testamentti."Perustelen helvetin olemassa olon päättymättömänä tuomion paikkana sillä, että kolme todistajaa vahvistavat sen: Vanha Testamentti, evankeliumit ja myös muu Uusi Testamentti. "
Onko maa maailmankaikkeuden keskipiste, jonka yllä on kaartuva taivaankansi? Asuuko Jumala tuon taivaankannen takana? Tuon taivaankannen voi Jumala silloin tällöin avata, ja livauttaa vaikka Pyhän Hengen kyyhkysenä alas. Tuon kannen taakse voi myös nousta, kuten Jeesuksen kerrotaan tehneen. Taivaankantta pitkin myös taivaankappaleet liikkuvat, kuten aurinko joka kiertää maata, tai Betlehim tähti, joka kulki tietäjien edellä. Hyväksytkö tämän näkemyksen maailman kuvauksena? Sellaiseksi sekä VT että UT maailmankaikkeuden käsittävät, ja ovat siis niillä perusteltavissa.- Setä.neuvoo
pilkkuviivaviiva kirjoitti:
"Perustelen helvetin olemassa olon päättymättömänä tuomion paikkana sillä, että kolme todistajaa vahvistavat sen: Vanha Testamentti, evankeliumit ja myös muu Uusi Testamentti. "
Onko maa maailmankaikkeuden keskipiste, jonka yllä on kaartuva taivaankansi? Asuuko Jumala tuon taivaankannen takana? Tuon taivaankannen voi Jumala silloin tällöin avata, ja livauttaa vaikka Pyhän Hengen kyyhkysenä alas. Tuon kannen taakse voi myös nousta, kuten Jeesuksen kerrotaan tehneen. Taivaankantta pitkin myös taivaankappaleet liikkuvat, kuten aurinko joka kiertää maata, tai Betlehim tähti, joka kulki tietäjien edellä. Hyväksytkö tämän näkemyksen maailman kuvauksena? Sellaiseksi sekä VT että UT maailmankaikkeuden käsittävät, ja ovat siis niillä perusteltavissa.Jumala voi milloin hyvänsä muuttaa maailmankaikkeutesi tai näkemyksesi siitä täysin erilaiseksi. Ei mikään ihmisen keksimä luonnonlaki ole minään herrana Jumalalle.
Setä.neuvoo kirjoitti:
Jumala voi milloin hyvänsä muuttaa maailmankaikkeutesi tai näkemyksesi siitä täysin erilaiseksi. Ei mikään ihmisen keksimä luonnonlaki ole minään herrana Jumalalle.
Että mitenkä??? Jumalako muuttaa ihmisen mielen uskomaan Raamatun mukaiseen maailmankaikkeuteen , ja hylkäämään tieteellisen, todistetun, dokumentoidun näkemyksen maailmankaikkeudesta? Ja tämä todistaisi mitä? Maailmankaikkeus olisi edelleen sitä mitä se on, eli huomattavan erilainen kuin Raamatussa kuvataan. Epäilen kyllä, että kenellä näkemys muuttuu suosimaan Raamatun mukaista näkemystä, kyse on muusta kuin Jumalan aiheuttamasta mielen muutoksesta.
Setä.neuvoo kirjoitti:
Jumala voi milloin hyvänsä muuttaa maailmankaikkeutesi tai näkemyksesi siitä täysin erilaiseksi. Ei mikään ihmisen keksimä luonnonlaki ole minään herrana Jumalalle.
En usko minkään kirjan, vaikka olisi sata, olevan todiste helvetin olemassaolosta.
Mutta ei se estä muita uskomasta.pilkkuviivaviiva kirjoitti:
"Perustelen helvetin olemassa olon päättymättömänä tuomion paikkana sillä, että kolme todistajaa vahvistavat sen: Vanha Testamentti, evankeliumit ja myös muu Uusi Testamentti. "
Onko maa maailmankaikkeuden keskipiste, jonka yllä on kaartuva taivaankansi? Asuuko Jumala tuon taivaankannen takana? Tuon taivaankannen voi Jumala silloin tällöin avata, ja livauttaa vaikka Pyhän Hengen kyyhkysenä alas. Tuon kannen taakse voi myös nousta, kuten Jeesuksen kerrotaan tehneen. Taivaankantta pitkin myös taivaankappaleet liikkuvat, kuten aurinko joka kiertää maata, tai Betlehim tähti, joka kulki tietäjien edellä. Hyväksytkö tämän näkemyksen maailman kuvauksena? Sellaiseksi sekä VT että UT maailmankaikkeuden käsittävät, ja ovat siis niillä perusteltavissa.Raamattua ei ole tarkoitettu ilmoitukseksi siitä, millainen maailma on, ihmiselle on annettu mahdollisuus tutkia sitä. Sen vuoksi tuotakaan kertomaasi käsitystä maailmankaikkeudesta ei siellä ole selitetty. Raamattu on ennen kaikkea ilmoitus Jumalasta. Toki Raamatun piti olla ymmärrettävä eri aikoina eläneille ihmisille ja siksi siinä käytettyjen termien tuli olla ymmärrettäviä myös satoja tai tuhansia vuosia sitten eläneille. Esim. Newtonin mekaniikka olisi ollut tarpeeton lisäys.
Mr.Johannes kirjoitti:
Raamattua ei ole tarkoitettu ilmoitukseksi siitä, millainen maailma on, ihmiselle on annettu mahdollisuus tutkia sitä. Sen vuoksi tuotakaan kertomaasi käsitystä maailmankaikkeudesta ei siellä ole selitetty. Raamattu on ennen kaikkea ilmoitus Jumalasta. Toki Raamatun piti olla ymmärrettävä eri aikoina eläneille ihmisille ja siksi siinä käytettyjen termien tuli olla ymmärrettäviä myös satoja tai tuhansia vuosia sitten eläneille. Esim. Newtonin mekaniikka olisi ollut tarpeeton lisäys.
"Raamattu on ennen kaikkea ilmoitus Jumalasta."
Kukas sen on ilmoittanut? Jumalako? Raamatun lukemalla ei siinä tapauksessa voi tulla muuhun tulokseen, kuin ettei Jumala itsekään tiedä, mitä hänestä pitäisi ajatella.pilkkuviivaviiva kirjoitti:
"Raamattu on ennen kaikkea ilmoitus Jumalasta."
Kukas sen on ilmoittanut? Jumalako? Raamatun lukemalla ei siinä tapauksessa voi tulla muuhun tulokseen, kuin ettei Jumala itsekään tiedä, mitä hänestä pitäisi ajatella."Kukas sen on ilmoittanut? Jumalako?"
Jumala. Jumala on ainoa, jonka oma todistus riittää. Hän on ainoa täysin totuudenmukainen ja kaikkitietävä. Hän on Pyhän Henkensä kautta antanut ilmoituksen palvelijoilleen. n. 40 kirjoittajaa 1500 vuoden ajalta todistaa yhtäpitävästi ja selkeästi Jumalasta. Ja Pyhän Henkensä kautta Hän myös avaa Raamattua seuraajilleen, joihin on vuodattanut Henkensä.
Kun luet Raamattua, ota uskossa vastaan se, mitä Pyhä Henki osoittaa. Kannattaa aloittaa esim. Johanneksen evankeliumista. Kaikkien kohtien ei tarvitse heti avautua, sillä Jumala antaa ajallaan Henkensä kautta ymmärryksen niihinkin.
Kaikkein tärkein on usko Jeesukseen. Hän on Luoja, joka tuli alas Maan päälle. Hän otti orjan, ihmisen, muodon alentamalla itsensä että voisi kuolla meidän rikkomustemme vuoksi. Hän nousi ylös haudasta ja istuu Isän Jumalan oikealla puolella. Kun tämän uskot, tulet kristityksi ja siitä seuraa kaikki muukin usko Raamattuun.
Usko on tärkeää, koska uskon kautta Jeesukseen ihminen voi tulla Hänen opetuslapsekseen. Ja opetuslapsilleen Hän lupasi Hengen, jonka avulla tulemme tuntemaan totuuden.- torre11
Mr.Johannes kirjoitti:
"Kukas sen on ilmoittanut? Jumalako?"
Jumala. Jumala on ainoa, jonka oma todistus riittää. Hän on ainoa täysin totuudenmukainen ja kaikkitietävä. Hän on Pyhän Henkensä kautta antanut ilmoituksen palvelijoilleen. n. 40 kirjoittajaa 1500 vuoden ajalta todistaa yhtäpitävästi ja selkeästi Jumalasta. Ja Pyhän Henkensä kautta Hän myös avaa Raamattua seuraajilleen, joihin on vuodattanut Henkensä.
Kun luet Raamattua, ota uskossa vastaan se, mitä Pyhä Henki osoittaa. Kannattaa aloittaa esim. Johanneksen evankeliumista. Kaikkien kohtien ei tarvitse heti avautua, sillä Jumala antaa ajallaan Henkensä kautta ymmärryksen niihinkin.
Kaikkein tärkein on usko Jeesukseen. Hän on Luoja, joka tuli alas Maan päälle. Hän otti orjan, ihmisen, muodon alentamalla itsensä että voisi kuolla meidän rikkomustemme vuoksi. Hän nousi ylös haudasta ja istuu Isän Jumalan oikealla puolella. Kun tämän uskot, tulet kristityksi ja siitä seuraa kaikki muukin usko Raamattuun.
Usko on tärkeää, koska uskon kautta Jeesukseen ihminen voi tulla Hänen opetuslapsekseen. Ja opetuslapsilleen Hän lupasi Hengen, jonka avulla tulemme tuntemaan totuuden.Ei oikein vakuuta.
Onko Jumala tosiaan ilmoittanut olevansa "mies" joka "asuu Jerusalemissa", kerää muilta "rahaa henkiensä lunastamiseksi", jonka "edessä Daavid hyppi ja pomppi", ja kun "Israelilla ei ollut johtajaa, niin valitsivat uusia jumalia"?
Ei kuulosta kovin taivaalliselta. Eikä siis sellaiselta kuin mitä Jumalasta voisi ajatella.
- kui2
He "oikeat uskovat" eivät saa ajatella mitään "väärä", vaan se pitää het sillään torjua mielestään vaikka minkälaisella tavalla. Siinä vain on muuri vastassa, mieli on tosiaan "jäädytetty" tiettyyn modiin, jotenkin tuohon suuntaan lukee Uskontojen uhrien sivuilla.
Heidät on kertakaikkiaan opetettu uskomaan että se on totuus kaikesta, miten he ymmärtävät ja uskovat, siihen ei vaan ole jätetty pienintäkään saumaa ajatella poikkeavasti, niin ovat kiinni kuin terässementissä.
Niin uskomattomalle kuin tuntuukin, ihminen on mahdollista saatta tuollaiseen tilaan, oli sitten miten järjellinen olento tahansa muuten ja joustokykyinen silloin kun on jostain muusta aiheesta kyse. - totuuttaeikerrota
Kyllä se luterilainen kirkkokin puhui aikoinaan helvetistä. Sinne joutuvat he, jotka eivät usko Jeesukseen Kristukseen syntien sovittajana, että siellä on oleva itku ja hammastenkiristys.
Nyt tämän liberaaliteologian myötä siitä on tullut kadotus, mikä tarkoittaa, että ihminen vain kuolee ja lakkaa olemasta. On suurta julmuutta se, ettei ihmisille kerrota asioiden todellista laitaa. Mistäpä he voivat olla siitä niin varmoja kun Raamatussa puhutaan ikuisesta vaivan paikasta.- kui2
No kerro jo miksi sun ei tarvitse silpoa kehoasi kun se viettelee, päästäksesi taivaaseen vaikka R:tun mukaan Jeesus kehotti sellaiseen, kerro edes miten sen kehotuksen kierrät. Opetuslapsilleenhan hän puhui sellaista - tietääkseni.
Ehkäpä luterilaisten ymmärrys on kasvanut, - käsityksiään pitää uskaltaa ja voi muuttaakin kun huomaa ajatelleensa päin mäntyä. - totuuttaeikerrota
kui2 kirjoitti:
No kerro jo miksi sun ei tarvitse silpoa kehoasi kun se viettelee, päästäksesi taivaaseen vaikka R:tun mukaan Jeesus kehotti sellaiseen, kerro edes miten sen kehotuksen kierrät. Opetuslapsilleenhan hän puhui sellaista - tietääkseni.
Ehkäpä luterilaisten ymmärrys on kasvanut, - käsityksiään pitää uskaltaa ja voi muuttaakin kun huomaa ajatelleensa päin mäntyä.Mistäpä se ymmärrys Raamatun asioihin olisi niin paljon lisääntynyt kun paljon vähemmän ristinuskoa opetetaan. Ristinuskon tietämys on vähentynyt. Luonnollisella ihmisellavaan on taipumus selittää asiat itselleen mieluisammalla. Kyllä minusta aikaisemmin ihmiset tiesivät kristinuskosta enemmän kuin nykyään.
totuuttaeikerrota kirjoitti:
Mistäpä se ymmärrys Raamatun asioihin olisi niin paljon lisääntynyt kun paljon vähemmän ristinuskoa opetetaan. Ristinuskon tietämys on vähentynyt. Luonnollisella ihmisellavaan on taipumus selittää asiat itselleen mieluisammalla. Kyllä minusta aikaisemmin ihmiset tiesivät kristinuskosta enemmän kuin nykyään.
Tarkoitatko myös sitä, että sinusta ihmiset repivät silmiään irti enemmän kuin nykyään?
Totta, se oli erittäin helppo konsti saada ihmsiten tekemään aina halutulla tavalla.... Aika kyseenalaisia motiiveja siis.
- kui2
torre12 kirjoitti:
Tarkoitatko myös sitä, että sinusta ihmiset repivät silmiään irti enemmän kuin nykyään?
Niin, eihän hän vastannut, tietenkään :)
- näin.näen
kui2 kirjoitti:
No kerro jo miksi sun ei tarvitse silpoa kehoasi kun se viettelee, päästäksesi taivaaseen vaikka R:tun mukaan Jeesus kehotti sellaiseen, kerro edes miten sen kehotuksen kierrät. Opetuslapsilleenhan hän puhui sellaista - tietääkseni.
Ehkäpä luterilaisten ymmärrys on kasvanut, - käsityksiään pitää uskaltaa ja voi muuttaakin kun huomaa ajatelleensa päin mäntyä.Vähäiselle täällä näyttää ymmärrys jääneen monella. Jeesus puhui opetuslapsilleen laista, sen mukaan mitä heille oli opetettu "isien" toimesta. Hän kavensi tien edelleen, antaakseen ymmärtää, että lain täyttäminen oli mahdotonta. Esimerkkinä tästä toimii Jeesuksen viittaus ajatuksiin, tekoihin verrattavina synteinä.
Jeesus opetti opetuslapsiaan, jotka olivat alkutaipaleella ja eivät ymmärtäneet mitään siitä, miksi Hän oli tullut maailmaan.
Jeesus tuli täyttämään lain ihmisen puolesta. Hän korosti lain täyttämisen merkitystä, eikä ottanut siitä mitään pois vaan päinvastoin teki siitä vielä tiukemman.
Jeesus oli Vt:n ennustama Messias, Jes.53 "Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme."
Myöhemmin Jeesus itse toteaa, kun opetuslasten olivat jo hieman pidemmällä tiedossa ja ymmärryksessä, Markus 7: "5. Niin fariseukset ja kirjanoppineet kysyivät häneltä: "Miksi sinun opetuslapsesi eivät vaella vanhinten perinnäissäännön mukaan, vaan syövät leipää epäpuhtailla käsillä?"
6. Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
7. mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä"
Ja edelleen tärkeän: "21. Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
22. aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys."
Vaikka ihminen olisi kädetön ja silmätön niin silti hänen sydämestään/sisimmästään kumpuavat pahat teot. Ihminen tarvitsi täydellisen sovituksen. Jumala lähetti poikansa maailmaan täyttämään lain, ja Jeesus sanoikin Joh.6: 38." Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt"
Tämän tähden Jeesus sanoo Joh. 7 ”Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niin kuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat”. Tässäkin Hän viittasi kirjoituksiin/ennustuksiin. näin.näen kirjoitti:
Vähäiselle täällä näyttää ymmärrys jääneen monella. Jeesus puhui opetuslapsilleen laista, sen mukaan mitä heille oli opetettu "isien" toimesta. Hän kavensi tien edelleen, antaakseen ymmärtää, että lain täyttäminen oli mahdotonta. Esimerkkinä tästä toimii Jeesuksen viittaus ajatuksiin, tekoihin verrattavina synteinä.
Jeesus opetti opetuslapsiaan, jotka olivat alkutaipaleella ja eivät ymmärtäneet mitään siitä, miksi Hän oli tullut maailmaan.
Jeesus tuli täyttämään lain ihmisen puolesta. Hän korosti lain täyttämisen merkitystä, eikä ottanut siitä mitään pois vaan päinvastoin teki siitä vielä tiukemman.
Jeesus oli Vt:n ennustama Messias, Jes.53 "Hän oli ylenkatsottu, ihmisten hylkäämä, kipujen mies ja sairauden tuttava, jota näkemästä kaikki kasvonsa peittivät, halveksittu, jota emme minäkään pitäneet.
4. Mutta totisesti, meidän sairautemme hän kantoi, meidän kipumme hän sälytti päällensä. Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana,
5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.
6. Me vaelsimme kaikki eksyksissä niinkuin lampaat, kukin meistä poikkesi omalle tielleen. Mutta Herra heitti hänen päällensä kaikkien meidän syntivelkamme."
Myöhemmin Jeesus itse toteaa, kun opetuslasten olivat jo hieman pidemmällä tiedossa ja ymmärryksessä, Markus 7: "5. Niin fariseukset ja kirjanoppineet kysyivät häneltä: "Miksi sinun opetuslapsesi eivät vaella vanhinten perinnäissäännön mukaan, vaan syövät leipää epäpuhtailla käsillä?"
6. Mutta hän sanoi heille: "Oikein Esaias on ennustanut teistä, ulkokullatuista, niinkuin kirjoitettu on: 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana;
7. mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä"
Ja edelleen tärkeän: "21. Sillä sisästä, ihmisten sydämestä, lähtevät pahat ajatukset, haureudet, varkaudet, murhat,
22. aviorikokset, ahneus, häijyys, petollisuus, irstaus, pahansuonti, jumalanpilkka, ylpeys, mielettömyys."
Vaikka ihminen olisi kädetön ja silmätön niin silti hänen sydämestään/sisimmästään kumpuavat pahat teot. Ihminen tarvitsi täydellisen sovituksen. Jumala lähetti poikansa maailmaan täyttämään lain, ja Jeesus sanoikin Joh.6: 38." Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt"
Tämän tähden Jeesus sanoo Joh. 7 ”Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niin kuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat”. Tässäkin Hän viittasi kirjoituksiin/ennustuksiin.Tuon esitelmän ilmeinen tarkoitus on, että Jeesuksen käskyjä ja toimintaohjeita ei tarvita Raamattuun.
- näin.näen
torre12 kirjoitti:
Tuon esitelmän ilmeinen tarkoitus on, että Jeesuksen käskyjä ja toimintaohjeita ei tarvita Raamattuun.
Luetun ymmärtäminen kuuluu lukijalle.
- Setä.neuvoo
Annihilaation aiheesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/haku?keyword=uskonnot annihilaatio- Setä.neuvoo
Rikas mies ja Lasarus, Luuk 16:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14306436/rikas-mies-ja-lasarus
- kui2
Kaikki on kielikuvaa johon "kunnon" uskovainenkaan ei konkreettisesti pysty, kuten: Vuorien siirtämiset, myrkyn juomiset, myrkkykäärmeitten koskettelut silmien ym. repimiset, rikkauksien pois myymiset ja rahojen köyhille jakelemiset yms..Eikä käänny kieletkään yhtäkkiä kaikille maailman puhuituille kielille kuin Apostoleilla aikoinaan vaan tulkki pitää olla, ei haeta kalan suusta rahaa maksuksi, vaan hatun pitää kiertää tai ruokita tyhjällä tuhansia ihmisiä - miksei epäuskoaan siis kykene tunnustamaan? Eihän sitä ole kellään edes sinapinsiemenen vertaa.
Mutta hetero pitää olla kun on niin helppoa olla hetero, kun on hetero.
No, parantaminen on jäänyt, sitä pitäs voida vielä tehdä..tai välittää - gotohell
Kirstinuskossa yritetään myös tavoitella tätä tilaa. Uskonnoilla ja henkisyydellä ei ole eroa päämäärässä. Mutta ei tämäkään selitys ateisteille kelpaa, ja jotkut kristitytkin voivat vetää herneen nenään. Eli helvetillistä riitelyä tiedossa.
"Löydämme taivaan kun elämme sydämestämme, tunnemme ykseyden Jumalan kanssa ja olemme totta itsellemme. Tämä syvä sisäinen rauha, joka on kirjoitettu kautta aikojen, on taivas. Helvetti, toisaalta, on sisäinen tuska, jonka tunnemme kun elämämme ja kokemuksemme näyttävät olevan meitä vastaan..."
http://spiritualawarenesscenter.org/beliefs/answers-2-faq/du-heaven.html - jmgugjhht
Täällä on jehovalaisia ja mitä lie ateisteja vastaamassa kysymyksiin. Kannattaa tutkia itse Raamatusta kaikki tärkeät asiat.
- ulos-kutsuttu
Ei ole helvettiä.
Sana "helvetti" on lainaus muinaisruotsista, jossa se tarkoitti manalan valtiattaren Helin rangaistusta (Hel-vite). Uudessa testamentissa kreikankielen sana "Gehenna" on käännetty sanalla "helvetti" mm. englannin, saksan, ruotsin- ja suomenkielisiin Raamatun käännöksiin. "Gehenna" on kaatopaikka Jerusalemin kaupungin lähellä, jossa poltettiin jätteitä ja mm. rikollisten ruumiita "sammumattomassa tulessa".
"Iankaikkisen tulen rangaistus" on kielikuva lopullisesta tuhosta ja hävityksestä. Sodoman ja Gomorran kaupungit kärsivät sen tulen rangaistusta, mutta se tuli on sammunut jo aikoja sitten. (Jda 1:7) Edomin maa on palava ja siitä on nouseva savu iankaikkisesta iankaikkiseen, vaikka se tuli sammuu aikanaan ja savu katoaa. Jerusalemin portit ja talot olivat palava Jumalan sanan ennustuksen mukaan tulessa, joka ei sammu. (Jer 17:27) Tuli syttyi vuonna 587 Babylonin kukistettua Jerusalemin ja on sammunut jo aikoja sitten. (2. Aik 36:31) Niinpä se tuli, joka palaa Gehennassa, eikä sammu, on myös sammuva aikanaan, kun poltettavaa ei enää ole. (Jes 66:24)
Näitä kielikuvia ei ole tarkoitettu tulkittavan kirjaimellisesti vaan ainoastaan kuvaannollisesti, niin että niiden merkitys on "lopullinen tai perusteellinen tuho ja hävitys". Se on oleva niiden osa, jotka nousevat tuomion ylösnousemuksessa. (Joh 5:27-30; Apt 24:14-16; Ilm 20:10-15) Ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan, heidät sidotaan määräajaksi vankeuteen ja sen jälkeen he saavat surmansa, niin että kuolevat iankaikkisesti eivätkä herää enää koskaan eloon aiheuttamaan kauhua vanhurskasten keskelle. (Matt 5:22-26; 22:13; 18:23-35) Sitten heidän ruumiinsa poltetaan tulessa eikä heistä jää mitään jäljelle. (Dan 7:11; Ilm 19:19-21; 20:9)
Tämä on "toinen kuolema", tulinen järvi, joka tuhoaa lopullisesti syntiset ja jumalattomat maasta, niin että tulella puhdistettuun uuteen maahan jäävät jäljelle vain vanhurskaat Jumalan lapset yhdessä herran Jeesuksen kristuksen ja pyhien enkelien kanssa, ei ketään muuta. (Ilm 21-22) Syntiset ja jumalattomat tuhoaa se tuli, joka on valmistettu paholaiselle ja hänen kanssaan langenneille enkeleille. (Matt 25:41-46) Myös paholainen tuhotaan tässä tulessa eikä häntä ole sen jälkeen enää olemassa. (Hes 28:1-19)
Nyt on viimeinen aika ja Jumala kutsuu omaa kansaansa ulos suuresta Babylonista, joka rakentuu katolisen uskontunnustuksen ja katolisten harhaoppien varaan. Oppi ikuisesta piinahelvetistä on yksi tärkeimmistä, sillä sen avulla katolinen kirkko ja sen tyttäret ovat hallinneet nimeltään kristittyä kansaa. Vielä nykyään on paljon ihmisiä, joiden suurin motiivi olla kristitty on helvetin pelko. Hylkää se pelkoon perustuva väärä usko ja ota vastaan Jumalan lahja, iankaikkinen elämä, uskomalla Jumalan poikaan ja meidän herraamme Jeesukseen kristukseen iankaikkisen evankeliumin mukaan, ei katolisen kirkon oppien mukaan. (Ilm 14:6-8)
http://www.inri.fi/oppi/helvetti.htmEli monet puheet oli tarkoitettu vain aikansa ihmisille, jotka tiesivät mitä milläkin tarkoitettiin. Me olemme joutuneet luulemaan.
Pelkkää valehtelua tuo! Tuollaiset väitteet on murskattu jo moneen kertaan aikaisemmissa keskusteluissa, mm. alkuvuodesta adventisti palstalla oli useita kiivaita keskusteluita asiasta.
George_L kirjoitti:
Pelkkää valehtelua tuo! Tuollaiset väitteet on murskattu jo moneen kertaan aikaisemmissa keskusteluissa, mm. alkuvuodesta adventisti palstalla oli useita kiivaita keskusteluita asiasta.
Ei väitteitä ole murskattu - vaikka ehkä sinusta siltä tuntuukin.
- kui2
George_L kirjoitti:
Pelkkää valehtelua tuo! Tuollaiset väitteet on murskattu jo moneen kertaan aikaisemmissa keskusteluissa, mm. alkuvuodesta adventisti palstalla oli useita kiivaita keskusteluita asiasta.
Et vielä vastannut vielä että pitääkö käsi repiä irti kun se viettelee, miksi ohität tämä kohdan - miksei yksikään ole vielä kehoaan silponut päästäkseen taivaaseen, kuten: "parempi on".
Kaikki tai korttitalo tietenkin kaatuu - hm, jos uskoo meinaan konkreettisesti kaikki mitä R:tussa kehotetaan tekemään.
Etkä tajua että niin turha on vakuutella että uskoo sanasta sanaan kaiken ja toimii ohjeitten mukaan, jos yhdenkään lauseen tai sanan kiertää..
Ja "joka rikko yhdessä on rikkonut kaikessa". kui2 kirjoitti:
Et vielä vastannut vielä että pitääkö käsi repiä irti kun se viettelee, miksi ohität tämä kohdan - miksei yksikään ole vielä kehoaan silponut päästäkseen taivaaseen, kuten: "parempi on".
Kaikki tai korttitalo tietenkin kaatuu - hm, jos uskoo meinaan konkreettisesti kaikki mitä R:tussa kehotetaan tekemään.
Etkä tajua että niin turha on vakuutella että uskoo sanasta sanaan kaiken ja toimii ohjeitten mukaan, jos yhdenkään lauseen tai sanan kiertää..
Ja "joka rikko yhdessä on rikkonut kaikessa"."Etkä tajua että niin turha on vakuutella että uskoo sanasta sanaan kaiken ja toimii ohjeitten mukaan, jos yhdenkään lauseen tai sanan kiertää..
Ja "joka rikko yhdessä on rikkonut kaikessa"."
- Tuo koskee lakia.mummomuori kirjoitti:
Ei väitteitä ole murskattu - vaikka ehkä sinusta siltä tuntuukin.
Nuo kaikki valheelliset väännökset on murskattu ja murskattavissa. Minusta 'ei vain tunnu siltä', vaan tiedän että ne valheelliset argumentit mitkä usein esitetään eivät kestä tarkastelua. Ja mikään perustelu ei ole että; 'Musta nyt vaan tuntuu siltä ettei helvettiä ole.' ei ole pätevä, ja sillehän nuo kaikki lopulta perustuvat.
Jos helvetin ikuisuuden kieltää väittää Jeesusta valehtelijaksi. Ja jos väittää että joku on lisännyt Jeesuksen sanat Raamattuun jälkikäteen, niin silloin ei kyllä voi uskoa lopulta yhtään mihinkään Raamatusta.
- Setä.neuvoo
Onko inri.fi-sivustolla unitarismia tai Jeesuksen jumaluuden kieltämistä? Loogista sitten on, että jos haluavat kieltää helvetin myös.
- sumakki
Pitääkö näistä joka helvetin asiasta tehdä erikseen oma topicci, eikö se yksi palsta riitä tuollaisille hörhöttäjille? Lukekaa vanhan topicit ja lisäilkää niihin ettei nämä palstat täyty tästä saatanan paskasta koko ajan!
- KTS--
Raamattu ei kerro helvetistä mutta kylläkin Gehennasta (Hinnomin laakson muinaisesta jätteiden kierrätyslaitoksesta). Jeesus käytti tätä paikkaa vertauksena jätteiden kierrätyksestä myös henkisessä mielessä.
- Luomusko
Raskas rangaistus edellyttää raskasta rikosta. Onko se rikos, että ei usko Jumalaan?
Ja varsinkin jos ei moiseen valintatilanteeseen edes ole halunnut.
Ikuinen kidutus on jotain psykopaattisen sadistista.qwertyilija kirjoitti:
Ja varsinkin jos ei moiseen valintatilanteeseen edes ole halunnut.
Ikuinen kidutus on jotain psykopaattisen sadistista.Totta, ajatus, että maailman miljardit ihmiset jotka eivät ole suomalaisten pikkumaisiin lahkoihin kuuluneet, että heitä sitten kidutettaisiin loputtomasti, on todella psykopaattisen sadistista.
sage8 kirjoitti:
Totta, ajatus, että maailman miljardit ihmiset jotka eivät ole suomalaisten pikkumaisiin lahkoihin kuuluneet, että heitä sitten kidutettaisiin loputtomasti, on todella psykopaattisen sadistista.
Varsinkaan kun suurin osa kaikkina aikoina olemassaolleista ihmisistä ei ollut moisesta kuullutkaan.
- tietoinenkieltäminen
Kristinusko on tuhottu tässä keskustelussa. Voit ehkä uskoa mutta et enää palvoa sillä kristinusko ei ole moraalisesti hyvä.
Kristityillä ei ole mitään moraalisia argumentteja, vain tavallista päänpyöritystä ja henkistä sylkemistä.
Seuravaksi saamme jotain raamatun lauseita joka ei mitenkään korreloi reaalimaailmaan. Suurin osa ihmiskuntaa ei ole edes tiennyt, että on jotain jota nimitetään kristinuskoksi. Miten he olisivat edes voineet kieltää jotain josta eivät olleet kuulleetkaan.
Ja jos nuo asiasta tietämättömät pääsisivät kuin koira veräjästä, joutumatta helvettiin, niin totisesti toivoisin syntyneeni ja kuolleeni jo ennen koko kristinuskon keksimistä.
Tai ainakin, ettei siitä olisi minulle kerrottu sanaakaan.
Kristinusko ja helvetti... älytön idea.- kui2
Kyllä niinhän sitä toivois mut ku ei oo saanu valita (eli ei vapaata tahtomista), ei ole kysytty haluatko syntyä ja minne, mihin aikakauteen. :D
- eimoraalistapohjaa
99.99999999...9%
Menee helvettiin ja 0.000000...01 pääsee taivaaseen.
Tämä Jumala on aika vekkuli.
Perisynti kun oppinne mukaan koskee kaikkia. Muutenhan kristityn äidin paras asia minkä tekisi omalle lapselle olisi tappaa se mahdollisimman pian syntymän jälkeen.Kreationisteille munasolun hedelmöittymishetki on elämän alkamisen alkuhetki.
Kuitenkin 2/3 hedelmöittyneistä munasoluista menee kesken. Kun maailmaan on aikojen kuluessa syntynyt noin 100 miljardia ihmistä, niin kreationistella ajattelutavalla 200 miljardia on päättynyt keskenmenoon.
Taivaassa on siis 200 miljardia tsygoottia, useampi miljardi viimeistään vauvana kuollutta ja sitten fundamentalistit joiden määrä laskettaneen kymmenissä miljoonissa.
- jahveonkuinbaal
Kristinuskon Jumala on paha. Mutta koska uskovat tietoisesti torjuvat kaiken minkä oppivat tai kuulevat niin he tietoisesti kieltävät totuuden itseltään.
Palvotte samanlaista lasten tappajaa kuin Baal joka vaati elävien lasten polttouhreja. - karijnappi
Noista kommenteista kyllä näkyy,kuinka saatanan valta vaikuttaa.Ihminen,joka ei ole sanut Pyhänhengen kastetta,ei voi mitenkään ymmärtää totuuden sanaa,hän pitää sitä valheena ja satuiluna,sillä itse saatanan suurin valhe onkin,että helvettiä ei oleTietenkin,koska näin se saa enemmän ja enemmän asiakkaita itselleen.Kerronpa teille valheessa eläjille erään järkyttävän tapahtuman:Eräs läheiseni oli harrastanut okkultismia,niikuin eksyttävät meediotkin tekee.Hän tuli käymään ystävänsä kanssa,jutustelimme monenlaisista asioista.Tämä naishenkilö sitten raivostui jostakin asiasta ja kävi väkivaltaiseksi.Yhtäkkiä hänen kasvonsa vääntyivät oudosti,tuli muhkuroita,silmistä loistivat kuin tähdet ja kieli,se työntyi suusta reilusti leuan alapuolelle.Tuosta kauheasta ulkomuodosta tuli mieleen elokuva Manaaja,jossa tyttöä riivasi joku demoni,oli nimittäin aivan saman näköinen!Tämä nainen itse joskus kertoi,kuinka hän tunsi pahojen henkien läsnäolon,varsinkin yöllä.kuinka ne vetivät häntä sängytä lattialle,nykäisivät josus peiton päältä jä sänky tärisi yms.kauhua.Nämä ovat niitä helvetin demoneja,jotka pääpiru käskee maanpäälle kiusaamaan ihmisiä.Niitä on maanpäällä jatkuvasti miljoonia joukossamme ja ne voivat joskus tulla näkyviksi,juuri esim.okkultismin kautta.Meediot pitävät niitä kuolleiden ihmisten henkinä,kun eivät ymmärrä,että ne ovat paholaisen valheen enkeleitä,joitten kautta saadaan ihmiset luulemaan,että muka saavat yhteyden kuolleisiin omaisiinsa!!Tämä on tosi asia,joka todistaa,että helvetti on todellinen paikka,kuten myös taivas,johon pääsee yllättävän helposti.Nöyrtymällä Jumalan kasvojen edessä,katuen syntejään ja anomalla Jeesuksen veren kautta anteeksiantoa!Sillä Jumala taivaasa ei halua rakkaudessaan kenenkään joutuvan siihen kauhujen paikkaa,tarvitsee vain tehdä valinta,kummalle haluaa kuulua.Siksi ja vain siksi elämme tämän lyhyen elämän, täällä maan päällä,mutta meille on annettu ikuinen sielu,joka ei kokaan kuole!
Miksi VT:ssa ei puhuttu tulihelvetistä mitään? Tokko sitä vielä silloin ollut olemassa?
Miksi J.Nasaretilainen ei koskaan puhunut että hänen ristinkuolemansa olisi ainut tie pelastukseen? Koska Paavali ei ollut sitä vielä keksinyt?
Nuo saatanat ja demonit ovat taikauskoisen ajan henkiä samaan tapaan kuin muissakin mytologioissa oli kaikenlaisia kuvitteellisia ihmeolioita.
- helpponakkiko
Raamattu - kirja, jonka tietty käännös ja tietty versio on uskoville ehdoton auktoriteetti. Ilman että kyseenalaistaa mitään.
Lisäksi sen synty prosessi on autuaan tuntematon suurimmalle osalle.
Pikku triviaa
1. Mikä osa kirjoitettiin ensin nykyisestä kanonisoidusta kokoelmasta?
2.ketkä kirjoittivat evankeliumit?Fundisuskovat eivät tule vastailemaan mihinkään vaikeisiin kysymyksiin koska kantti ei riitä tunnustamaan, että ei tiedä, puhumattakaan siitä, että tunnustaisi Raamatun lukemattomat ristiriidat, tulkinnanvaraisuuden ja sen myyttisyyden.
- vanhempi-veli
Raamattu EI TUNNE LAINKAAN helvettiä, sillä siellä Jeshua puhui Gehennasta eli Hinnomin poikain laaksosta. Se oli jumalattomien kuninkaiden aikana kyllä Toofet-nimisenä lapsiuhrien uhraamispaikkana Baalille / Molokille, mutta Jeshuan ja apostolien aikana jo oli "saastutettu" kaatopaikaksi. Siellä HÄVITETTIIN kuolleet eläimet, rikolliset hautaamatta, ja kaupungin kaikki jätteet. Se EI OLLUT MIKÄÄN INKVISITIO- eli KIDUTUSPAIKKA. Kristinuskonnon suuri typerä tavoite on aina vaan vieläkin pitää kiinni väärästä Jumala-kuvasta: SAATANAA PAHEMPI INKVISIITTORI! Kun kaikkivaltiudesta huolimatta ei edes salli apua huutavan sieluparan kuolla, olivat ne synnit isoja tai pieniä! Kristityt perustelevat: "ITSEPPÄ VALITSI!" Ja tuo väärä käsitys IANKAIKKISESTA SIELUSTA, - sellaista ei Raamattu opeta, vaan syntisen sielun "ON KUOLTAVA"!
- Onko ajateltavissa huonojakin lastaan rakastavan, kaikkivaltiaan Jumalan haluavan pitää tulessa kiduttamisen loppumattomasti yllä, vaikka kärsivä sielu huutaisi apua? Sitoisitko sinä itse kahleilla oman sinua vastaan rikkoneen ja tottelemattoman lapsesi kädet tai jalat esim. nuotion ylle, saadaksesi hänet tottelemaan? Hänen avunhuudoistaan välittämättä et päästäisi vapaaksi, vaan ajattelisit, että "itsehän valitsit, vaikka varoitin" !?
- Jos Jumala-kuvasi on tuollainen, on se pahassa ristiriidassa Sanan suhteen!
Tuo sana esiintyy -33 -38:ssa 12 kertaa suomenkielessä, ja vain UT:ssa, mutta hepreassa ei sitä ole lainkaan, vaan on GE-HINNOM eli GEHENNA.
Kirkkoisä Augustinus vaikutti kirkolliseen helvettikäsitykseen enemmän kuin kukaan muu hänen jälkeensä. Häntä voidaan pitää myös kiirastuliopin isänä. Parhaiten Augustinus tunnetaan armo-opistaan, mutta hänen helvettioppinsa ovat kolikon toinen puoli. Augustinukselle maailmanhistoria on hyvän ja pahan – Jumalan ja Saatanan – välistä taistelua. Se tulee päättymään pahan lopulliseen kuoliniskuun ja syntisten joutumiseen ikuiseen helvettiin.
Origenes esitti, että helvetti on syntisille ikuinen, mutta historian lopussa sielut palaavat takaisin alkutilaan Jumalan yhteyteen. Origeneksen pelastusmallia kutsutaan nimellä apokatastasis pantoon tai lyhyemmin apokatastasis-oppi. Kirkkoisä Gregorios Nyssalainen seurasi Origeneksen perusajatusta ja ymmärsi helvetin rangaistuksen olevan parantavaa kurittamista, joka kestää kauan mutta ei loputtomasti.
Sana helvetti on tullut suomen kieleen muinaisruotsista, jossa sana Helvite viittaa
manalan valtiattaren Helin rangaistukseen. Sana on siirtynyt useisiin eurooppalaisiin
kieliin skandinaavisen mytologian kautta (esimerkiksi ruotsin helvete, englannin
hell, saksan Hölle). Monissa kielissä, kuten suomessa, helvettiä merkitsevää sanaa käytetään myös kirosanana ilman uskonnollista merkitystä. - olettesokeitauskossanne
Paratiisi, Saatana, voideltu kuningas, viimeinen tuomio, kuolleiden herättäminen tulee zarathustralaisuuden opista kristinuskoon. Ja oli niitä muitakin.
Se nyt sattui olemaan vallitseva uskonto alueella ja siksi alkukirkko kopio ideoita ja ajatuksia kristinuskoon.
Suuri osa kristinuskon opista on kopioitu aiemmista uskonnoista. Kristinuskon oppi ei ole uniikkia tai erikoista. Edes Jumalanpoika maanpäällä kuolemassa ihmisten puolesta ei ole mitenkään erikoinen idea. Sellaisia juuri samanlaisia on ollut ainakin Horus, Inanna, Adonis ja Zalmoxis mm.
Kannattaisi tutkia niitä aiempia uskomuksia niin saisitte vähän perspektiiviä. - karijnappi
Kirjoittelette noista pakanauskoista,joita on ollut maailman sivu ja on edelleen.juuri tämän takiahan Jeesus tuli maailmaan opettamaan mikä on Jumalan totuus,mutta kun ei mene perille joillekin,ihmiset eivät tunnusta sitä,koska pelkäävät totuutta ja sitä,että joutuu sitoutumaan ko.asiaan.Tuossa aiemminhan kirjoitin demonin ilmestymisestä ihmiseen,joka oli harrastanut okkultismia,meitä oli 3henkilöä näkemässä sen ,mistä sitten luulette niiden tulevan?Googlettamallakin löytyy tapauksia,joissa joku on kuollut ja palannut elämään,-on kertonut joutuneensa helvettiin.Mehän olemme tässä maaimassa Jumalan viljaa,joka ei ota vastaan Häntä poikansa Jeesuksen kautta,ei pääse taivaankotiin,sillä mitä sellainen ihminen siellä tekee,joka ei tunnusta Luojaansa!
Olen nykyään sellainen, että "Jumalan totuus" ja Jeesus on todistettava Raamatun sanalla.
Olet hörhö, mutta oletko niin hörhö, että todistat uskontosi ainoaksi oikeaksi siten, että juot kuolettavaa juomaa. Se on ainoa tapa saada Jeesus todistettua. Sen juominen ei Raamatun mukaan vahingoita sinua.
Mikä on totuus: se minua aina kiinnostaa ja kaivan sen esiin.
- kjna
Mikä tässä on nyt niiiiin vaikeaa,kun kristinusko tarjoaa Jeesuksen kautta -armoa,rakkautta ja anteeksiantoa,tässä se on lyhyesti tiivistettynä,mutta kun pitää selitellä kaikenlaista ja yrittää muka järjellä selittää.Jos teistä joku osaa selittää,miksi maailmankaikkeus ei lopu koskaan missään,niin sitten voitte väittää ettei Jumalaa,Jeesusta tai (kadotusta)=helvetti olisikaan,mutta kun ette voi!!
- kivikengässää
Ei kristinusko poikkea mitenkään aiemmista 'pakana'uskonnoista. Samanlaista ihmisten ihmisille keksittyä tarinaa. Selitystä sellaisista asioista joita ei ymmärrä. Kuten mitä tapahtuu kun kuolee, ukkonen lyö maahan, kulkutaudit sairastuttavat, aurinko nousee aamulla jne. Ei mitään yliluonnollisia elementtejä. Ei ihmeitä. Ei kestävää moraalista kokonaisuutta nykypäivän ihmisille. Ei loogisia argumentteja, ei mitään vaikutusta esim rukouksen voimasta. Ei mitään merkkiä tai todistusta Jumalista.
Vain opittu sokea usko. Ja sitä pidetään hyveenä. - kjna
Sittenpähän kaikki aikanaan tulevat näkemään,mutta se onkin myöhäistä.Kyllä on ihmisillä kova hinku kietää Jumala,joka on hänet luonut.Etkä muuten selittänyt maailman kaikkeutta ja sitä mistä demonit tulevat!?Älä edes yritä väittää sitä kuvitelmaksi,-näki 3henkilöä tämän saman!!
- realismia
Kun kuolema tapahtuu, tietoisuus lakkaa niin kuin muillakin eläimillä. On samanlaista kuin ennen syntymää. Ei silloin ollut helvettiä, eikä ole kuoleman jälkeenkään.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti631749SINÄ nainen hyvin läheltä
Pidän sinusta. Mutta mene ensin juttelemaan lääkärin luokse, ja hoida itsesi kuntoon. Sit kun sä olet kunnossa, niin mä721092- 451045
Et voi olla loputtomasti hiljaa
Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto671005Ajatus aamuun
Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen71939Nainen mitä tekisit
Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa158909- 44860
Martina kauniina lehtihaastattelussa
Martina antoi hyväntuulisen haastattelun lehteen. Tyylikkäitä kuvia ja kivoja vaatteita kauniilla Martinalla.182815- 58798
Minä en luota sinuun yhtään nainen
ja aistin että yrität taas satuttaa henkisesti koska tiedät että olet heikkouteni joten siksi tein mitä tein mutta en ki34762