Kysymys tulikin otsikossa.
Miten suhdaututte taivaassa käynteihin
Erikoisiaunia
38391
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Raamatussa on kyllä esimerkki, että eläessä maan päällä voi saada armon vilkaista tulevaan. Ja jos asiasta antaa Raamattu yhdenkin esimerkin, niin silloin se on tänäänkin madollista. Ja tällaiset kokemukset eivät ole mitenkään harvinaisia ja olen kuullut niistä paljon pitkän uskonelämäni aikana. Itselleni kokemusta ei ole ainakaan vielä suotu.
Minun täytyy kerskata; se tosin ei ole hyödyllistä, mutta minä siirryn nyt näkyihin ja Herran ilmestyksiin.
Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen - oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää. Ja minä tiedän, että tämä mies - oliko hän ruumiissaan vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää -
temmattiin paratiisiin ja kuuli sanomattomia sanoja, joita ihmisen ei ole lupa puhua. 2 Kor. 12: 1 - 4.
Hurskas juutalainen odottaa ylösnousemusta, kun Messias saapuu ja alkaa Olam Haba, Uudistettu Maa, jossa joka jannulla on oma viinitarha. Jeesus itsekin sanoi juovansa viinipuun antia seuraavaksi Jumalan valtakunnassa. Jumalan valtakunta tuskin sijaitsee taivaassa, sillä taivas on henkien maailma, eikä hengillä ole viinille virkaa, vaan kaikki ovat kuin engeleitä. Hellenistikristityt haluavat Elysionin kentille, joka on voittopalkinto sankareille, jotka ovat kilpajuoksunsa voittoisasti loppuun asti juosseet. Elysion on taivas, jossa asustaa myös juutalaisten El Elyon, Taivaan Jumala. Siellä Isän kodissa on monta asuinsijaa. Mutta sitä ennen on juostava kuin sankari, katse kiinnitettynä voittopalkintoon, seppeleeseen, joka on ikuisen elämän ja kuolemattomuuden symboli.
Olen taivaallisten matkojen järjestäjä. Hintaahan tuollaiselle kertyy 20 000 euroa per henki ALV.
Jos matka ei onnistu, on syy matkustajassa, jonka usko epäjumalaan ei ole oikeaa ja puhdasta uskoa.
Olipas siinä sotkettu lahjakkaasti kristillisiä, juutalaisia ja pakanallisia käsityksiä. Puuttui vain Muhammed ratsastamassa taivaaseen Jerusalemista.
Tuolta löytyy tietoa http://www.facebook.com/SuskuLondon
Jos joku kertoo sellaista kokeneensa, niin ajattelen, että "Aha, vai että kävit, ai että sellaista koit, no hieno juttu eipä tuo minuun vaikuta." Minulle on aivan sama mitä ihmiset kertoilevat ja Raamatun kuvauksetkin ovat aika vaisuja asiaan liittyen. Ajattelen, että tuonpuoleinen on jotain sellaista, mitä ei ihmisälyllä ja näillä olemassa olevilla aisteilla täällä pysty koskaan ymmärtämään, joten odottelen pääsyä tuonpuoleiseen, josko sitten asiat avautuisivat, selkenisivät, valaistuisivat.
Paavali kertoo, että tiesi erään, joka on käynyt vieralemassa taivaassa. Apostoli Johanneksen Ilmestyskirja antaa viitteitä siihen, että hänkin kävi siellä. Mooseksen käynti vuorella ja Jumalan kasvojen näkeminen viittaa myös siihen.
Elia ja Mooses tulivat taivaasta tapaamaan Jeesusta ja kolmea opetuslasta. Tämäkin on Raamatussa. Elia pääsi taivaaseen ilman kuolemaa ja Mooses kuoleman kautta.
On ihan mahdollista, että Jumala on vienyt eräitä henkilöitä taivaaseen käymään. Sama koskee helvettiä. Kertoihan Jeesus riikkaasta miehestä ja Lasaruksesta.
Petri Paavola opettaa, ettei taivaassa voi millään käydä. Petri Paavola on huuhaa mies, joten ei hänestä pidä välittää. Tässä on paljon keskustelua Petri Paavolan harhaopista taivaskäynneistä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14217300/petri-paavolan-harhaoppi-taivaskaynneista
Petri Paavola on kaikkea muuta kuin huuhaamies!
Olet eksynyt. Meidän ajassa on kirjanoppineita teologeja, jotka toimivat kuin fariseukset. Paavola opettaa ilmisevästi Raamtun vastaisesti siitä, ettei kukaan voi käydä taivaassa. Sinä nielet kaikki Paavolan opit ja valheet. Voi sinua. Paavola on huuhaa mies:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14132055/onko-petri-paavola-todella-ovela-eksyttaja
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14227434/petri-paavola-jai-kiinni-valehtelusta
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14216244/petri-paavola-antoi-vaaran-profeetan-merkin
Kuussa ainakin ovat käyneet.
Minä en usko sanaakaan jos joku nykypäivänä väittää käyneensä taivaassa. Valhetta.
Et taida usko mihinkään.
No mistä jään paitsi?
Kuoleman jälkeen pääsee taivaaseen, jos on eläiessään uskonut Jeesukseen.
Mihin tuollainen taikauskoinen käsitys perustuu?
Mikä on se luonnonlaki johon tuollainen humpuuki pohjautuu?
Onko sinulla esittää asiasta tieteellistä näyttöä?
Se on paras tapa tulla huijauksen avulla monimiljonääriksi.
Kaikki englanninkieliset taivaassa käyntikertomukset ovat myyneet USA:ssa miljoonia kappaleita ja tehneet tekijänsä rikkaaksi.
Joh.3:13. Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa. Ei kukaan? Sananl.30:13.
Lue koko luku äläkä irroita yhtä lausetta irti asiayhteydestä. Tuossa Jeesus tarkoittaa häntä kuuntelevaa yleisöä, jolle hän sanoo, että hän tiettää Taivaan Isästä paremmin kuin ne kaikki muut häntä kuuntelevat, jotka eivät ole käyneet taivaassa.
Korjaus: Sananl.30:4.
Sama juttu. Kyse on siitä, ettei tavallinen ihminen tiedä, miten Jumala on luonut maan ja taivaan. Luke koko luvun alku.
Kukaan ei ole noussut taivaaseen muu kuin Ihmisen Poika Jeesus Kristus.
Mutta monia aivan lukemattomia uskovia on nostettu taivaaseen.
Itse asiassa ainakin luterilaisuuden ja muidenkin kristinuskon suuntien oppien mukaan kukaan ei vielä voi olla tai käydä sen paremmin Taivaassa kuin Helvetissäkään. Sitä vaan maataan ihan kuolleena raatona, kunnes viimeisenä päivänä pasuuna soi ja kuolleet herätetään. Sitäpä saa odotella, maailmankaikkuden loppuun asti?
Oikeastaan uskottavampia ne muista uskonnoista suodattuneet käsitykset välittömästä kuolemanjälkeisestä elämästä.
Mutta näissä kaikissa on jotain falskia. Uskontojen käsitykset ovat epämääräisiä. Ja me kun olemme tämän planeetan oloihin sopeutuneita olentoja. Onko sinne tuonpuoleiseen sitten lavastettu tämän planeetan olot kuin jonain virtuaalitodellisuutena? Kosminen Disneyland? Eiköhän taivaassakin alkaisi jo ekan miljardin vuoden jälkeen häiritä se keinotekoisuus.
Joten jos kuolemanjälkeistä elämää on (ja tuskin on, luulemma) se on ihan erilaista ja eri tasolla kuin uskonnoissa osataan kuvitellakaan.
Ole rauhassa kuollut raato. Juttusi ovat ainakin kuin kuolleen raadon juttuja.
Täysjärkinen kristitty ymmärtää, että Raamatun kuvaukset Jumalasta tai taivaasta tai monesta muustakin jutusta ovat vertauskuvallisia. Ihmisten sanat eivät riitä Luojansa ja Häne tekojensa kuvaamiseen.
Jotkut sitten taas ottavat Raamatun kirjoitukset jae kerrallaan ihan sellaisena insinöörimäisenä oppikirjana, että näinpä minä sitten sumffarallaa reissaan taivaaseen ja että jeesus on mun instagramgaiffari.
Uskon suurimpaan oikeudenmukaisuuteen eli ihmisten puntarointiin sydämen pohjalta. En viitsi ruveta tuomitsemaan toisia harhaoppisiksi vaikka sellaisina heitä pitäisin. Omassa heikossa uskossani on riittävästi tekemistä. Silti välttelen mielestäni täysin joutavien horinoitten kuuntelemista vaikka raamatunjakeet seassa vilahtelisivatkin. Eihän jokainen julistaja ole välttämättä täysin terve mieleltään. Uskonnoista lohtua hakevat useat mielenterveyspotilaat.
Jätän kuolemanjälkeisen todellisuuden arvioinnin omaan arvoonsa. Nyt eletään tätä elämää ja sitten kuoleman jälkeen toivottavasti jotain ihan muuta. Sen varaan mitä rakennan elämäni. Ja oman uskoni.
Raamatun perusteella en usko että kukaan on käynyt taivaassa. Eivätkä edes poisnukkuneet ole vielä taivaassa, vaan jossain välitilassa.
Kyllä taivaskäynnit on mahdollisia,kohdallani ne liittyivät rankkaan erämaajaksoon.
Sitä en kyllä tiedä miksi jotkut valitaan tähän tapahtumaan.
Suosittelen kaikille,jos ei muun,niin uteliaisuuden vuoksi,tutustumaan NDERF-sivustoihin,joila löytyy tuhansia rajakokemuksia!! Itseäni puhuttelivat niin paljon,että vaikka olin luopumassa uskostani Jeesukseen,sain uutta toivoa mm.you tubesta löytyvästä ex-ateisti professorin kertomasta kokemuksesta. Taivas on totta,Jeesus on totta eikä tämä maailma ole kaikki!
Mun käsityksen mukaan niitä julkaistaan kirjoina rahastus ja maine tarkoituksena.
Ja ilman julkisuuttakin eihän ne NDE-kokemukset sovi kristinuskoon eivätkä vahvista juuri kristinuskoa. Käsittääkseni kun kaikkien kristinuskon suuntien mukaan kuolleet ovat kuolleita, ja vasta ns. viimeisenä päivänä joutuvat Taivaaseen tai kunkin suunnan muille haluamaan Helvettiin. Kaikenuskoisilla ja uskonnottomilla on samoja kokemuksia. Ja kumma kyllä ovat näkevinään juuri oman uskontonsa juttuja.
Lohduttavia ne kertomukset ovat kyllä.
En tiedä, mutta spekuloin että kyse on siinä tajunnan rajamailla koetuista hallusinaatioista. Joita sitten herättyä mielikivitus laajentaa ja tehostaa. Ihan niinkuin tavalliset unetkin voivat olla lyhyitä, vaikka tuntuvat pitkiltä.
Itse+en+siis+usko+enää+raamatun+olevan+mikään+100%+Jumalan+ilmoitus,en+ole+fundamentalisti+siinä+mielessä,mutta+Jeesukseen+yhä+uskon,mutta+eiköhän+Jumala+ole+yhtä+paimentolaiskansaa+tai+raamatunväännöskomiteoita+suurempi..+Lasten+kaltaisten+on+taivasten+valtakunta,+monet+lapset+ovat+myös+näistä+kertoneet.+Jospa+me+kaikki+menemme+jonkinlaiseen+todellisempaan+ulottuvuuteen,jota+uskonnollinen+kirjallisuus+kuvaa+taivaana?+Se+on+ehkä+sitten+kenelle+minkäkinlainen,mistäpä+sen+voisi+ihan+varmaksi+sanoa.+Tulijärviin+ja+sellaiseen+en+siis+usko,uskon+enemmän+näiden+ihmisten+kokemiin.heille+hyvin+todellisiin+rajakokemuksiin+ja+moni+tosiaan+ex-atsku,nyx-uskovainen+tämän+perusteella.+Se+on+minusta+aika+painava+juttu,että+muuttuu+noin+paljon+tällaisen+kokemuksen+kautta.+Ja+kyllä,olen+itsekkin+ollut+lähellä+kuolemaa+murhayrityksen+vuoksi+ja+kokenut+sen+tunteen,mitä+on,kun+alkaa+poistua+ruumiistaan.eli+en+usko+näiden+ihmisten+ainakaan+kaikkien+puhuvan+vain+omiaan.
Sinä siis uskot sellaiseen, mikä tuntuu mukavalta. Eikö sitä voisi sitten "uskoa" vaikkapa saunomisen jälkeiseen mukavaan olotilaan ja punkkaan köllähtämiseen?
No ihan hyvä sulle, usko vaan.
Kuitenkaan eihän sellainen tosiaan mitään fundamentalistikristillisyyttä vahvistaisi. Yhtä hyvin sitten muitakin uskontoja.
Minua häiritsee joo se kokemusten sanoisin lavastemaisuus. Että siellä olisi meille tämän planeetan olioille tehty planeettaamme vastaavat puitteet. Kyllä mä haluaisin että tehosteet vähemmälle kiitos ja mitähän tämä oikeasti on.
Arkinen fysiologinen selitys tuollaisille on, että aivot kuoleman lähestyessä viimeisenä keinonaan täyttyvät endorfiineista kuin kovissa huumeissa olisi. Karu selitys, mutta tarkoittaisi ainakin, että kuoleminen on sittenkin kivutonta ja jopa miellyttävää.
En ajattele, että läheskään kaiki NDE-kokijat olisivat huijareita. Osa varmaan ja lisäksi liioittelijoita. Muuten voivat olla ihan vilpittömiä kokemuksia.
Mutta muistaamme, että maailmassa on vaikka kuinka paljon esim. kummitusten näkijöitä ja "ufosieppauksen" uhreja. Kaikki ne eivät ole aivan uskottavia? Ihminen kun voi uskotella itselleen mitä vaan ja ihmiselle voidaan uskotella mitä vaan, valemuistoinakin. Jotkut ovat sen verran pinnallisia, ettei heille ole väliä onko sellainen oikeasti totta vai ei.
Professorin ja erään Usalaisen lapsen kertomukset ovat paljastuneet myöhemmin huijaukseksi.
Minun taivaskokemus ei ole huijausta enkä siitä kerro niin kukaan ei voi väittää sitä huijaukseksi eikä valheeksi eikä miksikään muuksikaan.
Nm. "KokoKokemus" Hyvä noin et huijaa muita, huijaat vain itseäsi.
Saisinko lähteitä,missä professorin kokemus on todistettu huijaukseksi? Jos lapsen kohdalla on kyse tästä kirjasta,jossa poika kävi taivaassa(ei burpo,vaan se toinen),niin se ei vielä vakuuta minua..Lisää todisteita!
Paavali kertoo omassa taivaskokemuksessaan, että hän ei tiedä, oliko hän ruumiissaan vai ei käydessään taivaassa. On siis mahdollista, että vain Paavalin henki kävi taivaassa tai Paavali näki näyn taivaasta.
Ja tältä pohjalta joka ikinen reipas tyttö ja poika arvelevat, että piipahdanpa tästä nyt taivaassa, kun mä haluun niinku olla ton profeetallisen menestysteologisen sanan niinku parempi jäsen. Et käväsen sitä Jessee tsiigaan vähän etukäteen, kun mä oon tällanen erityisempi kristitty, kun mä nyt vaan oon. No mä nyt oon muutenki vähän tärkeempi ihminen niin tietty mä oon Jeesukselleki tärkeempi. Ja koulutki meni hyvin eli mua on siunattu sillai niinku parempana ihmisenä. Jeesus siunaa porvareita, jotka tekevät paljon töitä. Se vanhanaikainen nöyristely on ihan hanurista, menee vaaleet housutki polvistuessa ihan kakkaseks. Johonkin koirankakkaan tahriutuu. Mun Jeesus menestyy ja on hyvä ja empaattinen johtaja ja firman osakkeilla vaurastuu.
Ootsä kyllä pimee.
Itse en usko alkuunkaan tämän ajan huijauksia taivaassa käynneisät. Jokaisessa, joita olen nähnyt on väritys väkevästä eksytyksestä ihmisen pelastamisessa. Siis niissä luodaan mielikuva, miten lihallinen ihminen lihallisuudessaan voisi päättää pelastuksestaan ja syntisyyden torjunnasta.
Niin, koko kaameus perustuu aikoinaan tehtyyn uskontoon, jossa on vahva vallanhalu kiristää ihmisiä.
Uskonto, joka on vallalla vielä tänäkin päivänä miten JUMALA kiduttaa ihmistä,- joka on luontaisesti vihollisuudessa JUMALAA kohtaan,- eikä edes voi tehdä JUMALAN tahtoa, niin tätä poloista JUMALA kiduttaisi helvetin tulessa.
Huomatkaa ja herätkää mikä on motiivi tehdä ja levittää näitä helvetti videoita? Lisäksi täydellinen sokeus todellisesti JUMALASTA, JUMALA ,joka on kaiken Isä. Samalla tuo kidutusoppi on sotkenut koko JUMALA kuvan, jossa Isä ei olekkaan totinen JUMALA.