Hesekiel 8
6. Ja hän (Jumala) sanoi minulle: "Ihmislapsi, näetkö sinä, mitä he tekevät - suuria kauhistuksia, joita Israelin heimo tekee täällä, että minä menisin kauas pois pyhäköstäni? Mutta sinä saat nähdä vielä suurempia kauhistuksia."
7. Ja hän vei minut esipihan ovelle, ja minä näin, ja katso: seinässä oli jokin aukko.
8. Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, murtaudu läpi seinän".
9. Niin minä murtauduin läpi seinän, ja katso: jokin ovi! Ja hän sanoi minulle: "Mene ja katso häijyjä kauhistuksia, joita he täällä tekevät".
18. Mutta minäkin (Jumala) teen, minkä teen, vihassani: en sääli enkä armahda; ja vaikka he huutavat minun korviini suurella äänellä, minä en heitä kuule."
Tätä lukiessani en voi välttyä siltä, että nykyinen evl.kirkon tila muistuttaa tuota islareliasten temppelin saastutusta. Onhan kirkosta tullut laitos joka Jumalan sanan vastaisesti saastuttaa syntihyväksymisillään ja Jumalan sanan kieltämisillään omaa temppeliään.
Jumala lupaa jättää sellaiset eikä sääli eikä armahda sellaisia. Sulkee korvansa heiltä.
Onko Jumala jo jättänyt evl.kirkon rypemään synteihinsä?
6. Ja hän (Jumala) sanoi minulle: "Ihmislapsi, näetkö sinä, mitä he tekevät - suuria kauhistuksia, joita Israelin heimo tekee täällä, että minä menisin kauas pois pyhäköstäni? Mutta sinä saat nähdä vielä suurempia kauhistuksia."
7. Ja hän vei minut esipihan ovelle, ja minä näin, ja katso: seinässä oli jokin aukko.
8. Ja hän sanoi minulle: "Ihmislapsi, murtaudu läpi seinän".
9. Niin minä murtauduin läpi seinän, ja katso: jokin ovi! Ja hän sanoi minulle: "Mene ja katso häijyjä kauhistuksia, joita he täällä tekevät".
18. Mutta minäkin (Jumala) teen, minkä teen, vihassani: en sääli enkä armahda; ja vaikka he huutavat minun korviini suurella äänellä, minä en heitä kuule."
Tätä lukiessani en voi välttyä siltä, että nykyinen evl.kirkon tila muistuttaa tuota islareliasten temppelin saastutusta. Onhan kirkosta tullut laitos joka Jumalan sanan vastaisesti saastuttaa syntihyväksymisillään ja Jumalan sanan kieltämisillään omaa temppeliään.
Jumala lupaa jättää sellaiset eikä sääli eikä armahda sellaisia. Sulkee korvansa heiltä.
Onko Jumala jo jättänyt evl.kirkon rypemään synteihinsä?
Vastaukset 72
Vanhimmat
Tartuit erittäin vakavaan asiaan.
Yhtäläisyys on ilmeinen. Jumala on ilmoittanut etukäteen profeettojensa kautta itä seuraa jos Hänen tahtoaan rikkoo. Kirkossa haureus, epäjumalanpalvelus, hedonismi ja ektytys toteutuvat pöyridtyttävällä tavalla.
Näyttää siltä, että Jumala on hylännyt evl.kirkon synteihinsä. Kirkossa on kuitenkin paljon vilpittömiä Jumalaan ja Jumalaa uskovia ihmisiä jotka eivät vielä ole tuossa menossa mukana. Mitä heidän pitäisi tehdä se onkin vaikeampi kysymys.
"he tekevät - suuria kauhistuksia, että minä menisin kauas pois pyhäköstäni?"
Surullisesti on todettava, että nimeomaan kirkon johdon toimesta Jumala on ajettu pois kirkosta!
Tuo on totta kun Raamattu hylätään Jumalan sanana jäljelle ei jää muuta kuin ihmisviisaus ja kapina Jumalaa vastaan. Sen seuraukset me jo tunnemmekin.
Mutta pitääkö uskovien lähteä vai jäädä kirkkoon? Jättääkö kirkon tilaan ja eksytykseen viattomat seurakuntalaiset eksytyksen raadeltaviksi vai olla heidän tukenaan kirkossa?
Sinä olet ilmeisesti valinnut lähteä?
Minä valitsin lähtemisen koska en halua olla tukemassa porttokirkon hallintoa ja harhaoppeja. Pappien ja piispojen homokannat olivat viimeinen niitti.
En kuitenkaan ole jättänyt kirkon herätysliikkeitä - sitä tervettä osaa evl.kirkosta.
Ymmärrän tuonkin. Sääliksi käy vaan varsinkin vanhemmat ihmiset jotka vielä pitävät kirkkoa auktoriteettinaan ja ovat aivan ihmeissään ja sekaisin nykymenosta.
Heitä voin auttaa ja tukea muutenkin kuin olemalla kirkon jäsen.
Ymmärrän tuon paremmin kuin tiedätkään.
Tiedän :)
Mahtavaa itsensä kanssa jutskaamista. Kuin katsoisi TV7:n "keskusteluohjelmaa". :D
No, skitsofreniaan on nykyään hyvät hoidot, jos vain haluat ottaa ne vastaan ja pelastua.
Onnittelut RepeRäyhis! Olit 3h 5min saastuttamatta jotakin ketjua!!!
Jos ollaan oikein tarkkoja, kävin täällä ennen tätä puoltapäivää viimeksi eilen illalla noin puoli yhdeksän aikaan. Jos siis tarkoitat minua, olet paitsi luku- myös laskutaidoton, mikä on melkoinen suoritus patmoslaiseltakin.
Onnittelut RepeRäyhis! Olit 3h 5min saastuttamatta jotakin ketjua!!!
Olkoot sitten sekaisin sillä sekaisin olivat jo ennestäänkin, peli menetetty kauan sitten.
Kuulostat todellakin sekavalta :D
Mitenkä ihminen voi ajaa jumalan jonnekin tai jostain pois? Sillonhan ihminen on vahvempi.
Lue aloitus.
"Tartuit erittäin vakavaan asiaan.
Yhtäläisyys on ilmeinen. Jumala on ilmoittanut etukäteen profeettojensa kautta mitä seuraa jos Hänen tahtoaan rikkoo. Kirkossa haureus, epäjumalanpalvelus, hedonismi ja ektytys toteutuvat pöyristyttävällä tavalla.
Näyttää siltä, että Jumala on hylännyt evl.kirkon synteihinsä. Kirkossa on kuitenkin paljon vilpittömiä Jumalaan ja Jumalaa uskovia ihmisiä jotka eivät vielä ole tuossa menossa mukana. Mitä heidän pitäisi tehdä se onkin vaikeampi kysymys."
Tuossa alla on vastaus:
2.Korinttolaiskirje:
6:14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
Niin, koen vain jotenkin, että nuo vilpittömät kirkon jäsenet ovat ilman omaa syytään kirkon ikeen alla eikä heillä välttämättä ole voimaa/mahdolllisuutta siitä irtautua. Kirkko on muuttunut salakavalasti.
Samaa asiaa varmaan miettii moni muukin.....
Kannattaa seurata Paavalin esimerkkiä: "- - emme kiinnitä katsettamme näkyviin vaan näkymättömiin, sillä näkyvät ovat ajallisia mutta näkymättömät iankaikkisia." (2 Kr 5:16, RK -99.) Jos maamme tai maailman tapahtumat herättävät pelkoa meissä, on aika tutkia Jesajan kutsun mukaan perintöoikeuttamme ja ottaa se vastaan avosylin.
Hyvä neuvo niille, jotka vielä ovat lut kirkossa., on Paavalin neuvo 2. Kor 6:17
”Lähtekää pois heidän keskeltään ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä koskeko saastaiseen, niin minä otan teidät vastaan ja olen oleva teidän Isänne, ja teistä tulee minun poikiani ja tyttäriäni, sanoo Herra, Kaikkivaltias.”
Luterilainen kirkko on osa maailmanlaajuista kirkkoa. Jumala ei hylkää kirkkoansa, vaan nostaa, kantaa ja vie perille.
Missä Jumala on noin luvannut?
Ei yhtään missään!
Lahkolais-fundamentalistiset nettisielut esittävät, että Jeesus olisi ensin perustanut kirkon ja antanut tälle Pyhän Hengen. Sitten kirkko olisi luopunut uskosta ja muuttunut porttokirkoksi. Porttokirkko olisi valinnut kirjat Raamattuun, mutta kuitenkin Pyhän Hengen johdossa, vaikka on jo porttokirkko.
Herra olisi sitten perustanut lahkoja ja eriseuroja, joihin totiset uskovaiset voivat paeta herjaamaan Herran seurakuntaa.
Missä näin kerrotaan?
"Matteuksen evankeliumi:
16:18 Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani, ja tuonelan portit eivät sitä voita."
Jeesus ei perustanut kirkkoa vaan seurakuntansa.Kirkko on maallinen laitos ,mutta seurakunta vallan jotain muuta.
Sinun määritelmäsi mukaan.
Seurakunta ja kirkko tarkoittavat samaa, ovat synonyymisiä. Käytettiin sanaparia kyriake ekklesia, koska sana ekklesia tarkoitti myös muuta ihmisryhmää, kansankokousta. Kyriake merkitsee Herran. Sanottiin siis Herran seurakunta merkitsemään, ettei ollut profaani yhteisö.
Edellisestä sanasta on kehittynyt sana kirkko, jälkimmäisestä seurakunta. Ei pidä sotkeutua sanojen nykykäyttöön, jossa kirkko tarkoittaa usein myös monen seurakunnan kokonaisuutta, mutta entinenkin yksi yhteen -merkitys on edelleen käytössä.
Kirkko eli seurakunta on Jeesuksen itsensä perustama, ja hän liitti siihen lupauksen, että tuonelan portit eivät sitä voita. Lahkot ja eriseurat eivät ole Jeesuksen perustamia.
Muuten, olisi sinunkin jo aika ymmärtää, että Jeesus on kolmiyhteisen Jumalan tasavahva persoona.
"Seurakunta ja kirkko tarkoittavat samaa, ovat synonyymisiä."
Mikä esim. evlut kirkossa on samaa kuin oli alkuseurakunnassa?
Alkuseurakunta - se aito alkuperäinen - oli Jeesuksen veljen Jaakobin perustama mutta Paavali ja kumppanit riistivät siltä sen historiallisen oikeuden ja jopa hävittivät kaikki tiedot sen periaatteista.
Perustele!
Mutta et kuitenkaan vielä vastannut kysymykseeni.
Temppeli jota ei ole käsin tehty oli Jeesuksen perustama uloskutsuttujen yhteisö
- hengellinen asia ei maallinen.
Johanneksen evankeliumi:
2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin minä pystytän sen kolmessa päivässä."
Googlettamalla ja uskonnonhistorian kirjoista kaikki selviää.
Ei siinä googlea tarvita kun jokainen voi itsekin todeta, että ei mitään!
Erikoista on "keskustelusi" kun et itse tiedä mitään mistä puhut.
Katkeamaton jatkumo. Lahkot ja eriseurat ovat ihmisten perustamia ad hoc. Raamattu varoittaa visusti pysymästä erossa tämmöisistä.
Hyvä, että huomasit itsekin miten kirkko ja alkuseurakunta ovat täysin eri asioita!
Vähempikin perehtyminen asiaan johtaa ymmärtämään, että Jeesus puhui kuolemastaan ja kärsimisestään, eikä seurakunnasta eli kirkosta.
Etko ole lukenut vertausta lusteesta? Omistaja sanoi, että antaa toistaiseksi kasvaa. Erotellaan sitten sadonkorjuupäivänä. Näin on myös Kristuksen kirkon. Kehnot jäsenet erotellaan vasta tuomiopäivänä, mutta sitä ennen KAIKKI kirkon jäsenet kuuluvat näkyvään kirkkoon ja vain Jumala tietää, kuka on oikea jäsen. Tämä on myös sekä roomalaiskatolisen, ortodoksisen ja itämaisten kirkkojen kanta, sekä ylivoimaisesti yleisin kanta reformaatiokirkoissa ja kirkkaasti Raamatun mukainen.
On suorastaan hulvattoman erinomaista, että nekin, jotka ovat saaneet kehnon alun kristityn tiellä, ovat kirkon sisällä ja opetuksesta osallisia. Kuinka moni heistä kasvaakaan oikeiksi armahdetuiksi kristityiksi.
Sinä, joka yksin luet Raamattua ilman seurakunnan tukea, olet koko ajan menossa harhaan, kuten areiolainen tai jehovalainen kristologiasikin kertoo.
"Sinä, joka yksin luet Raamattua ilman seurakunnan tukea"
Mitä tukea Raamatun lukuun antaa Mäkisen ja askolan kaltaiset paimenet?
En ole näin sanonut, enkä sano.
Ole sitten sanomata mutta minä sanon, että kirkko ja alkuseurakunta ovat kaukana toisistaan kuin länsi ja itä.
En ole esittänyt Raamatun vastaista tietoa - porttokirkko ei tietenkään pidä , kun
tuodaan kirjoituksia esiin ja varsinkin , kun heidän epätodet teoriansa Raamattu
tyrmää.
Keskustelupastoista muodostuu aivan vääär kuva Ev,ut, kirkost!a. Ovat siis edelleen vanhaa hyvää Kristinuskoa , jota apostolit saarnasivat! Evankeliumin ääni kuuluu siellä edelleen, eli täysi Evankeliumi!
Kirkota itsesi, eli : Liiitykirkkoon.fi
Miten Mäkisen, Askolan humanistiset Raamatun kieltävät teesit ovat kristinuksoa?
Luulenpa, tulleemme tähän pisteeleen evl.kirkon kohtalossa:
Room.1
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28. Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29. He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30. ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31. vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32. jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.
Tuo on niin totta niin totta!
"kirjoitettu.on", suuresti erehdyt, sillä et tunne kirjoituksia, etkä Jumalan voimaa.
Apostoli kertoo edellä, keistä hän puhuu: 22. He väittävät olevansa viisaita mutta ovat tyhmiksi tulleet, 23. ja he ovat vaihtaneet katoamattoman Jumalan kirkkauden katoavaisten ihmisten ja lintujen, nelijalkaisten ja matelijoiden kuviin. 24. Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. 25. He ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen, he ovat kunnioittaneet ja palvelleet luotua eivätkä ylistä Luojaa - olkoon hän ikuisesti ylistetty, aamen.
Ja sitten jatkuu lainaamallasi kohdalla.
Kirjoitettu on, mutta keistä. Tänäkään päivänä ei Herran seurakunnassa ole epäjumalien kuvia. Seurakunnasta ei ole kyse. Paavalihan päinvastoin pyrkii saamaan ihmiset seurakuntaan.
Hän lähtee siitä, että ennen syntiinlankeamista ihmiset sekä tunsivat, että noudattivat Jumalan tahtoa, mutta lankeemus vei heidät juuri näille teille, joista hän puhuu, siis "pakanuuteen". Nyt viimeisinä aikoina oli kuitenkin avautunut uusi tie, syntien anteeksisaaminen kalliissa Jeesuksen sovintoveressä ja Kristuksen voimassa. Tämä voima oli annettu kirkon eli seurakunnan hoitoon.
Paavalin moite oli ihmisten kutsuksi kirkkoon, jossa silloin ja edelleen turvataan Jeesuksen veren voimaan.
Miten voit valikoimalla kohdan ja antamalla ymmärtää, että se tarkoittaisi jotakin muuta kuin tarkoittaa, käännät asian aivan päälaelleen?
Vastedes lue kirjoitukset tarkemmin äläkä väärinkäytä niitä oman mielesi mukaan.
Missä Paavali puhuu kirkosta?
Ei missään. Seurakunta ei ole kirkko. Kirkko on ihmisten tekele!
Seurakunta ja kirkko ovat synonyymejä. Käsitteestä kyriake ekklesia, on edellisesta sanasta tullut sana "kirkko", jälkimmäisestä sanasta sana "surakunta". Sanaparissa oli sana Herran, kyriake, osoittamassa, että kyse oli Herran, siis kristillisestä seurakunnasta.
Ei pidä sekoittaa nykykäytäntöön, jossa kirkko tarkoittaa useamman seurakunnan yhteisöä.
Matt. 16: 18 Krisus sanoo: Ja minä sanon sinulle: sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle* minä rakennan seurakuntani, ja tuonela portit eivät sitä voita. (* Nimi Pietari, kreikaksi Petros, pohjautuu sanaan petra "kallio.)
Tarkoitatko kenties, että joku alaseurakunta olisi säilynyt puhtaana koko yhteisön porttoutuessa? Kirkkohistoria ei tunne tälläistä kehitystä, mutta lahkoutumisen tuntee: yhä uusia ryhmiä on eronnut kokonaiskirkosta eli seurakunnasta ja perustaneet omia lahkojaan ja eriseurojaan.
Nämäkö olisivat Herran perustamia, ei kai. Kristus sanoi PERUSTAMASTAAN seurakunnasta, että "tuonelan portit eivät sitä voita", ei suinkaan myöhäsyntyisistä lahkoista ja eriseuroista.
Tarkoittamasi kirkko on niin kaukana seurakunnasta josta Jeesus puhuu kuin on itä lännestä!
Missä on seurakunta josta Jeesus puhuu ? Laitan tomtomiin ja painan kaasua.
Jeesuksen seurakunta on sekä taivaassa sekä maanpäällä. Seurakuntalaisia on siis kahdessa paikassa.
Otat aika suuret valtuudet esittäessäsi lahkolaisia mielipiteitäsi.
Juuri tämä maailmanlaajuinen seurakunta eli kirkko, josta Suomen luterilainen kirkko on osa, on Jeesuksen perustama. Juuri siitä Herra itse sanoo, että tuonelan portit eivät sitä voita.
Jos olet toista mieltä, sinun velvollisuutesi on näyttää Raamatulla, että Jeesuksen perustama seurakunta onkin porttokirkko, jonka Jeesus on korvannut perustamalla lahkoja ja eriseuroja.
Toki meillä on aina ovet auki. Sydämellisesti tervetuloa takaisin! Jeesuksen sovintoveri puhdistaa villan valkeaksi, suoraan sanoen tekee uudeksi. Meillä ei tarvitse pingottaa eikä tuntea sosiaalista painetta, mutta aina on lupa palata Jeesuksen ristin juureen, kantaa siihen huolet ja synnit. Jos ei muuta osaa, heikko huokauskin riittää. :-)
Me Jeesus-lahkolaiset otamme kyllä vastuun mielipiteistämme. Perustuvathan ne Jumalan sanaan Raamattuun eikä ihmisten oppeihin.
Eipäs nyt uhriuduta.
a) Jos olet sitä mieltä, että Jeesuksen perustama seurakunta eli kirkko on muuttunut porttokirkoksi, ja Jeesus on pyörtänyt sanansa, ettei tuonelan portit sitä voita, sekä on perustanut tilalle eriseuroja ja lahkoja, on jo korkea aika näyttää raamatunkohdat, joista tämä käy ilmi. Muutenhan voi syntyä epäilys, että puhut omiasi. Kerro siis, mistä jumalansanan kohdista niistä voi lukea.
b) Mitä tarkoittaa "otamme vastuun mielipiteistämme"? Tarkoittaako se, että olemme samaa mieltä edelleen? Millä tavalla vastuuta kannetaan?
c) Nikillä "kirjoitettu.on" (oletko sama henkilö, joka vaihtoi nikkiä?) on vielä kertomatta, milla oikeudella hän väitti Paavalin lennokkaan lausuman pakanoista koskevankin Kristuksen perustamaa kirkkoa, jota "tuonelan portit eivät voita".
Jumalan käsitystä nykyisin on odotettu vaan eipä ole puhunut mitään pitkiin aikoihin. On tainnut kuolla koko Jumala.
Jumala puhuu ihmisille sanansa Raamatun kautta. Siitä vain lukemaan!
Uhriuduta??? Mitä höpiset?
Kirkko on hyvännyt Jumalan sanan Raamatun ja omat tunnustuskirjansa joten eikös siinä ole porttokirkkoa ihan riittävästi sinullekin.
Väitätkö edelleen, että Kristus erehtyi, kun sanoi, että tuonelan portit eivät sitä voita? Ja sitten perusti lahkoja ja eriseuroja tilalle.
Niin, ja vastaa esitettyihin kysymyksiin, jos sinulla on jotakin vastattavaa. Jos ei ole, olisiko jo syytä vaieta?
Evlut kirkosta Jeesus ei puhut yhtään mitään!
Ilmankos te uskovat olette niin vastenmielisiä enimmäkseen. VT:n Jumalahan ei sovi moraalin opettajaksi vaikka miten yrittäisi.
Jeesus ei puhunut myöskään homoudesta mitään.
Moraalioppi kuuluu liberaaliteologiaan.
moraali = lämimmöisenrakkaus = sosiaaliapu
Hellareilla ja muilla lahkolaisilla ei siis ole moraalia ollenkaan. Siltä se on kyllä tuntunutkin.
On tietysti mutta se ei ole heidän uskontonsa.
Heidän uskontonsa on toisten tuomitseminen , oikeassa olet.
Ja varmaan haluat perustella tuon väiteesi?
Lue palstan vastauksia niin mihinkään muuhun johtopäätökseen ei voi tulla.
Eli taaskaan et voi perustella :D
Luuletko että alkaisin kopioimaan ne kymmenettuhannet kirkon työntekijöiden ja tavallisten kirkon jäsenten helvettituomion langettamiset joita sinä ja muut kaltaisesi olette jatkuvasti tännekin vuosien varrella antaneet? Älä edes unta nää siitä.
Et tietenkäan ala ihan omin sanoin kertomaan. Oletha palstan jankuttaja jolla ei koskaan ole mitään asiallista sanottavaa vaan pelkkää jankutusta!
Just noin!
Kaikkihan täällä normaalisti ajattelevat ihmiset ovat jankuttajia, homottajia, rähisijöitä, demonien riivaamia, vääräuskoisia, helvettiin menijöitä, anusholeatteja ja vaikka mitä. Ainoastaan nämä nimittelijät ovat taivaan ilossa jo olevia, synnittömiä, puhdasuskoisia, lääketieteen ja evoluutiotieteen ylimmäisiä asiantuntijoita, toisten - jopa Jumalan ja Jeesuksen - ajatustenkin tietäviä ja saatanan - jota ei ole - senkin juonien erikoisasiantuntijoita.