Arvoisa palstaraati, tässä olisi teille nyt moraalinen dilemma ratkaistavaksenne: http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a0jZXbv_700b_v1.jpg
Näin suomennoksena sanottakoon, että tässä seuraavassa filosofis-eettisessä pähkinässä Ratikkakuski on päättänyt todistaa palstakurpille olevansa jännämies, ja siksi raiteille onkin päätynyt joukko ihmisiä, joiden yli olisi hänen tarkoituksenaan surauttaa ratikalla.
Sinä näet tilanteen, ja voit nyt päättää, että surauttaako ratikka yli 5 ihmisen, vaiko yhden ihmisen.
Vaihtoehdot ovat siis:
A. Et tee mitään, ja ratikka ajaa 5 ihmisen päälle.
B. Väännät vivusta, jolloinka ratikka ajaa yhden ihmisen yli.
Bonuskysymyksenä olisi puolestaan, että pudotatko lihavan henkilön ratikan eteen, jos se estää tätä ajamasta ihmisten yli, vai etkö tee mitään.
Asiaan sopiva biisi, ainakin nimensä perusteella: https://www.youtube.com/watch?v=MK1HSs-nI1Y
Näin suomennoksena sanottakoon, että tässä seuraavassa filosofis-eettisessä pähkinässä Ratikkakuski on päättänyt todistaa palstakurpille olevansa jännämies, ja siksi raiteille onkin päätynyt joukko ihmisiä, joiden yli olisi hänen tarkoituksenaan surauttaa ratikalla.
Sinä näet tilanteen, ja voit nyt päättää, että surauttaako ratikka yli 5 ihmisen, vaiko yhden ihmisen.
Vaihtoehdot ovat siis:
A. Et tee mitään, ja ratikka ajaa 5 ihmisen päälle.
B. Väännät vivusta, jolloinka ratikka ajaa yhden ihmisen yli.
Bonuskysymyksenä olisi puolestaan, että pudotatko lihavan henkilön ratikan eteen, jos se estää tätä ajamasta ihmisten yli, vai etkö tee mitään.
Asiaan sopiva biisi, ainakin nimensä perusteella: https://www.youtube.com/watch?v=MK1HSs-nI1Y
Vastaukset 49
Vanhimmat
Mjoo
En tee mitään, sillä minun ei tarvitse reagoida fiktiivisiin dilemmoihin edes näennäisellä älyllisellä tasolla.
Lihavia ihmisiä ei voi nostaa yksin. Eli sekin on ihan haitarista.
( Hihitystä )
Lihavat ihmiset voi ehkä aivopestä tai kutitella liikkeelle. :)
Lisäksi on muistettava, että Ratikan kumivaimo ja oma fiktiiviseni ovat hyviä ystäviä keskenään.
( Reps )
Voiko ratikka ikäänkuin koukata tuolla kohdalla ja ohittaa koko tilanteen näppärästi niinku "dodge" jutskalla.
Ei sillä ole mitään tähdellistä merkitystä, muuta kuin show, että ajaa raitiovaunulla kumilelun ja fiktion yli.
Eikö näin ole?
(Reps )
Palstan raadot pohtivat kuumeisesti oikeinta vaihtoehtoa.
Canada!
Vivusta vääntäminen tekee sinusta murhaajan mutta entä jos siellä toisella raiteella olisi ex-pulla sidottuna? Muuttaisiko se tilannetta?
Suvakkihuora suvaitsemassa - toisinajattelijat raiteille! Sitähän sinä toivoisit, vaan minä elän! :)
Ei mutta luultavasti abortin promotoijana, ja sitä myös itse ehkäisyvälineenä käyttävänä sinä olet jo murhaaja, joten tuskinpa sinulle on eettisesti merkitystä kuka kuolee seuraavaksi.
Hahahahaha!
A. En ole ehdottanut edes sinun sitomistasi raiteelle, esitin vain kysymyksen, että muuttaisiko tilannetta, jos se yksittäinen hekilö olisi moraaliton paska
B.Abortti ei ole ehäisyväline
C. En ole tehnyt aborttia
D. Solumöykyn poistaminen elimistöstä ei ole murha mutta kiva tietää, että arvotat nekin naisia korkeammalle
Millä hetkellä solumöykky muuttuu ihmiseksi? Ja onko se siinä jossain välissä puoliksi solumöykky ja puoliksi ihminen?
Itseasiassa me ''isotkin ihmiset'' olemme solumöykkyjä..... Mitäpä muuta...?
D. Solumöykyn poistaminen elimistöstä ei ole murha mutta kiva tietää, että arvotat nekin naisia korkeammalle
Syntymättömän ihmisen kutsuminen solumöykyksi on ihan yhtä moraalisesti oikein kuin toisinajattelijan laittaminen raiteille.
Entäs jos kysymyksen kohde on itse lihava mies ja pystyy pelastamaan / säästämään kaikki kuusi ihmistä hyppäämällä itse radalle?
Ei se näyttänyt olevan vaihtoehtona, mutta jos laatikon ulkopuolelta ajattelet, niin miksikös ei?
Koko dilemma ei olekaan mitään muuta kuin väkisin laatikkoon pakattu ongelma.
Eikö raitiovaunuissa ole lainkaan jarruja?
Eikö virtaa voi katkaista?
Ajaako se todellakin niin järjetöntä nopeutta että menee viiden ihmisen yli?
Oikeissa ratiovaunuissa on sellainen puomi joka putoaa alas jos edessä on jotain sellaista kuten ihminen. Miksi sitä ei ole tässä, niin säästyisi edes ne neljä?
Miten edes 200 kg painoinen ihminen voi pysäyttää tonnien painoisen ratikan kuin hätäjarru ikään?
Miten noin painavan miehen saisi edes tuupattua raiteille?
Eikö ole mitään muuta kuin ihminen millä ratikan voisi pysäyttää?
J.n.e.
Tämä ei vaan ole millään muotoa järkeenkäyvä dilemma ja siksi se suorastaan huutaa ratkaisua laatikon ulkopuolelta.
Ihmishenkiin liittyvät dilemmat voisivat olla paremminkin muotoiltuja.
Eiköhän vastaavanlaiset dilemmat ole aika realistisia vaikkapa kun pitää suunnitella miten robottiauton pitää käyttäytyä kun jonkinlainen onnettomuus on väistämätön: saako henkilöauton ohjata lapsilauman päälle jos se on ainoa tapa väistää päälle syöksyvää rekkaa.
Ja samantyyppisiä valintoja varmaan sodassakin jonkun pitää tehdä. Mitenkäs se "Saving private Ryan":in juoni meni?
Kuten History Buffs-youtubekanava selitti, moista tehtävää ei oikeassa sodassa olisi käynnistetty. Se on siis silkkaa Hollywood-fiktiota.
Ja kommentissani mitä lainasit, oli aika monta sellaista asiaa millä tilanteet ratkeavat jollain muulla tapaa kuin priorisoimalla ihmishenkiä.
Eräs kohtalaisen lähelle tätä pääsevä koe oli tässä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Milgramin_tottelevaisuuskoe
Mikä ei anna kylläkään kovinkaan myönteistä kuvaa ihmiskunnan tulevaisuudesta, sillä tuo koe todellakin toteutettiin.
Vastaus A.
En toimisi kummassakaan, sillä tapauksista molemmat ovat Ratikkakuskin vastuulla.
Tämä tosin saisi hänelle melkoisen tason nostatuksen luokkaan YTM, sillä hänestä tulisi näin olleen sarjamurhaaja ja sen tason jännämies ettei hyvä tosikaan.
Sitten se saisi kerrankin vittuilla sydämensä kyllyydestä ja ihan perustellusti naisistaan, mutta minä sitä kun haluan säilyttää kunniani, niin olkoon sitten niin joten valitsen pidemmän reitin ytmiyteen.
Kohdassa kaksi puolestaan tietämykseni fysikaaan laista on sinänsä realistinen, ettei tuon yhden palleron uhraaminen auttaisi mitään.
VAIHTOEHTOISESTI: Pyrkisin tapani mukaan ajattelemaan asian laatikon ulkopuolelta, ja esim. mietin voisinko jotenkin venkuloida kytkintä renkkaaamalla ratikan raiteiltaan tai muuta sellaista, kuten esim. jättämällä sen puoleenväliin, jolloin se jumittuisi.
Tai jos saisin vaikuttaa asioiden kulkuun, laittaisin ratikan kulkemaan kohti yhtä kiskoihin sidottua, samala pyrkien menemään vapauttamaan häntä. Tähän tieytysti vaikuttaa niin etäisyydet ja nopeudet. Joka tapauksessa, viittä henkeä en ehtisi mitenkään vapauttamaan.
Kaiken kaikkiaanhan tämä on kysymys, jossa ei oikein voi vastaaja voittaa.
Aikalailla kuitenkin painaa ratikka, joten pysäyttäiskö yksi lihava ihminen sitä raiteilla? Yksi kosnti on tietysti väkivaltainen konsti, ampua kuski ennen kuin se on lähelläkään kohteitaan.
Noin vanhan miehen alkaa olla jo helppoa säilyttää kunniansa. :-)
Sinunhan se pitäisi tietää palstan vanhimpana kuminuken pumppaajan, vaikka siinä kunnia onkin hieman kyseenalainen käsite. :D
Niin, en tiedä saisiko tuon Ratikkakuskin tappamisesta saman minkä ikäisenkin tappamisesta. ;D
Samoin, juu, ei kyllä varmaan yksi ihminen minkään fysiikan mukaan voi pysäyttää tuota vaunua, joten ehkä tuo oli samalla älykkyystesti, jossa nähdään että onko valmis uhraamaan hengen ajattelematta sen seurauksia.
Eiks ratikat kulje paikoissa missä voi ajaa auton tai moottoripyöränkin eteen, eikä ihmisiä tarvi tiputella tielle?
Mä ajan yleensä fillarilla urissa.
Kerran mun fiktiivinen ponnaripäävaimo ja Ratikan kumijuttu lähtivät yhdessä ostoksille ytimeen.
Oli se kuule näky.
Tarina näet on tosi.
( Hihitystä )
Taino, jos se on tämmösen verkon suojissa niin ei kai auta muu kuin katkoa virrat. Joku oikosulku virtalinjaan? Kai niissäkin joku pääkatkaisija jossain jonkun käytettävissä on? Tietysti nyt varmaan puhutaan ihan pienistä hetkistä toimia, minuuteista ja sekunneista. Ei jää aikaa soitella sähkölinjoja poikki. :)
Noh kunhan mietin muita vaihtoehtoja..
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f7/HPIM6825_Ratikka_tulee_tunnelista_C.jpg
Tästä on varmaan kymmenisen vuotta aikaa, ja koko homma lähti käyntiin siitä, että tuolla Franzenian silloisessa koirapuistossa makasi aamulla alaston naisen ruumis.
No mun kaveri oli siinä jatkoille menossa, päätti ottaa misun völjyyn; se kun osoittautui yllättävän kevyeksi. No me oltiin siinä aika kovassa vedossa jo aamusta, ja päätettiin lähteä Hagiksen Sokkarille (sekin jo eilistä) ostamaan friidulle kuteita. Eihän sitä nyt perse paljaana vedellä pitkin kartsaa.
No tulihan siinä vähän haloota. .. Helsinkiin.
( Naurua )
Siis rumihille housut? Eikö se olis vaan kannattanut soittaa ruumisauto ja niillä on ne pressut. Ei siinä silloin enää housuja paljon kaipaa, kun ei pulssia tunnu.
Mjaa
Mä en luota Monosen jamppoihin. Paremmissa hoteissa se meillä.
( Reps )
Onks teillä loppusijoitus paikkakin tämmösissä tapauksissa?
Saiko ne kyydin Ratikalta? ;)
Kai se jossain basementeissä makaa rullalla. Kuitenkin itse näkisin heitteillejätön suurempana moraalisena ongelmana kuin rullallekäärimisen.
Käynkö etsimässä ja avaamassa keissin?
( Hihitystä )
Tässä on nyt tämän tapauksen ydin.
Niinjuu, koirapuistossa vissiin käy ne koirien omistajatkin, eiköhän sen mimmin joku olis löytänyt ja ei ois jääny heitteille kumminkaan. :)
Oli osannut kuukahtaa kuitenkin ihmistenilmoille. Ei sitä keissiä varmaan enää paljon availla, kun on tota aikaakin jo mennyt muutaman muumioitumisen verran.
Keskellä sidekudosta ja rasvaa siis. :)
Jos mä osaan avata sammakon, niin mä taatusti osaan avata yhden keissin.
( Hihitystä )
Sanonny vielä, että sä olet patologi ja myit viime vikolla komeat blondit hiukset jollekin. :)
Kummat, omani vai sen kumitortun muoviomat?
En mä nyt niin puutteessa ole, että viitsisin alkaa ihan klovniksi.
( Naurua )
No kummat möit?
Pellen hommat ei muuten kaikille sovikkaan.
Jos nuo viisi olisivat palstan tyypillisiä vinkuätmejä niin en todellakaan tekisi muuta kun nojaisin taaksepäin ja odottaisin mitä tuleman pitää. Skumpan saattaisin korkata juhlan kunniaksi.
Ykkösprobleemassa oikeastaan eniten ratkaisi se että millaisia ihmisiä siellä raiteilla näyttäisi olevan, jos siellä olisi vaikka viisi tatuoitua jännäp..aa jonossa niin antaa mennä yli vaan, ainoaksi ongelmaksi jäisi se että jos se yksinään seisoskelijakin on semmoinen että miten saa ratikan peruuttamaan ja poimimaan senkin. Joo, ratkaisu tehtäisiin ihan fiilispohjalta pinnallisesti seisoskelijoiden ulkomuodon mukaan. Kakkosprobleemassa läski saisi mennä, varsinkin jos se olisi pukeutunut shortseihin se inhottaisi niin paljon että ilolla pukkaisin.
Mitens olet "päässyt" ratikkakuskiksi. Luottaisin, että hapsostesi alla on jokin järjen häivä ja osaat ihan itse jarruttaa. Olisin myös iloinen, että saisit verenkiertohäiriön ja aortastasi pulppuaisi empaattista verta ja saisit lämpimän aallon pysäyttääksesi vaunun.
Minä? Ratikkakuskihan se tuossa oli ratikkaa kuskaamassa. Etkö sinä reppana osaa lukea?
Voisi periaatteessa olla tekemättä mitään: odotusarvo kuolonuhreille 5 kpl. Moraalinen ongelma: annoin kuolemantuomion viidelle.
Voisi minimoida uhrien määrän: odotusarvo kuolonuhreille 1 kpl. Moraalinen ongelma: annoin kuolemantuonion yhdelle.
Siirrän vastuun nopalle. Jos tulee kuutonen, se yksinäinen pelastuu, jos joku muu numero, niin joku viidestä ja samalla muut ryhmässä: odotusarvo kuolonuhreille 1,67 kpl. Ei moraalista ongelmaa, koska minä en tuominnut vaan noppa. Koska Jumala heittää noppaa.
Vähän riippuu...
Jos ne on vaikka pakolaislapsia, sateenkaariväkeä tai heidän perseidensä nuolijoita, väännän puikosta lisää vauhtia.
:D Rakennan vielä sellasen piikkipallo lanan ratikan perään...
Hahahaa! :D
Mielenkiintoinen kysymys palstan nykyiseltä alfalta.. (Syvä kumarrus, ja vilpittömät onnittelut tasonnoususta..!!)
Pakko nöyrtyä.. -ennemmin kyllä pistäisin neuloja silmiini..
Grrr..
https://imgflip.com/s/meme/Leonardo-Dicaprio-Cheers.jpg
No eikö nyt tuossa tilanteessa tule kaikille sama mieleen..