Koville otti näköjään. Palstalle sataa aloituksia jossa yritetään vihkiä homoja ihan pakolla kirkon alttarilla. Tai ainakin luoda sellainen mielikuva :D
Koville ottaa myöntää häviö tässä hetkessä.
Homot ei kiinnosta kyllä pätkän vertaa mutta homolobbareiden pakkomielteinen asian ajaminen kyllä on aika sairasta.
Koville ottaa myöntää häviö tässä hetkessä.
Homot ei kiinnosta kyllä pätkän vertaa mutta homolobbareiden pakkomielteinen asian ajaminen kyllä on aika sairasta.
Vastaukset 113
Vanhimmat
Kyllä ne oli fundamentalistit jotka hävisi tämänkin erän.
Kun kirkossa on 1.3. 2017 vihitty ensimmäinen homopari avioliittoon, niin fundiksethan ne repii housunsa.
Laki tuli ja nyt papit on luvanneet vihkiä homoparit kirkossakin.
Eli kuka se saikaan turpaan, taas kerran?
No Aa-kerhon fundamentalistit!
Ai se tupakkaa käristelevä tukaton naispappi lupasi .hih
Taas yksi ateisti jolle on HIRVEEEEEEN tärkeetä että jotkut saa kirkkovihkimyksen :D :D
Heillä on somessa rinki. Heitä on jo tarpeeksi.
Mutta hehän toimii silloin vain omissa nimissään. Ei kirkon nimissä. Vai oletatko sinä että käymällä teologisen saa jonkinlaiset Jumalan valtuudet asioihin :D
Älä sekoile. Papeilla on oikeus ja joskus jopa velvollisuus vihkiä.
No miksei siihen joku tuomari sulle riitä ...
Höh.
Kirkossa vihitään ja sillä sipuli.
Pulinat pois kuten evita jo sanoi.
Oliko mulle? Ei minua kirkossa vihitä eikä missään. Pitää vaan tehdä ilmoitus Maistraattiin. On jo oltu virallisessa seremoniassa, ja se oli samaa kuin vihkimisessä. Samat kuviot.
Yhteiskunta sponssaa kirkkoa todella paljon eli kun kirkossa vihitään myös homoparit, niin se on voitto tasa-arvolle ja samalla se on kirkkoa hallitseville konservatiiveille ja fundamentalisteille iso tappio eli win-win.
Te ette vain saa Jumalan siunausta anusliitollenne.
Onneksi mulla ei tule olemaan anusliittoa, koska emme anuksen kanssa puuhaile. Et sinä voi millään Jumalalle sanella mitä hänen on tehtävä.
Minä julistan sinulle - olet evankelioinnin kohde - et tekijä.
Heh, et siltikään voi sanella Jumalalle ketä hän saa tai ei saa siunata.
Olet saanut Jumalan Sanaa nokkasi alle - tee valintasi.
Eli älä makaa miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan? En makaakaan, mutta se ei sinulle riitä.
Homoelämä on itsessään haureuden harjoittamista ilman sen kummempia anusholeita.
Raamatussa on kylläkin noin 50 syntiä ja pahuutta. Miten heteroelämä voisi olla synneistä vapaa?
Miksi muuten teet omat määrityksesi synneille? Jos uskoisit Jumalaa, niin lesbot ovat täysin OK , samoin kuin ne homot, jotka eivät miehen kanssa makaa.
Entäs heteroiden anushommat, saavatko ne siunauksen?
Mikä se jumala on? Ja kas kaksi satupelleä on politiikonloinen ja jumala ja joku jeesus ei saatana mitä paskaa..................
Toki teen syntiä mutta en kirkossa. Homoparin kirkollinen siunaus on synti ja pakotatte myös papit siihen..
Homot eivät ole olleet esillä kirkkovihkimisissä. Professorit ovat sanoneet, että laillista estettä papeilla ei ole, ja muutama pappi on sanonut haluavansa vihkiä homopareja.
Ketään pappia ei voi siihen pakottaa.
Papeilla ei ole oikeutta opettaa Raamatun sanan vastaisesti ihmisten korvasyyhyn mukaan eikä näin ollen oikeutta vihkiä sanan vastaisesti homopareja. Koska se on iljetys Jumalan kasvojen edessä, ei Jumala siunaa kirouksen alle lähteviä ihmisiä. Kyllä, Vanha Testamentti kertoo tästä eikä se ole yhtään vähäisempi kuin Uusi Testamenttikaan. Raamatun sana on ikuinen ja se on pyhä muuttumaton sana. Jumala ei muuta olemustaan, ei sitä minkä hän on sanassa ilmoittanut.
Jos ihmiset väärin tekee se on heidän oma valinta ja he joutuu siitä vastaamaan kerran kaikkitietävän Jumalan edessä. Niin pappi kuin muutkin ihmiset.
Raamatun lopussa sanotaan että joka ottaa pois sanasta jotakin tai lisää siihen jotakin, tuo sana tulee sen ihmisen tuomioksi. Jumalan sana on hänet tuomitseva. Sana on niin ja Amen, se pysyy iankaikkisesti ja joka tekee väärin, hänen päälle lankeaa sanan kirous.
Mitä sitten olet aikeissa "lisätä"?
Lisäsit jo "iljetyksen" koskemaan homopareja. Niin ei kuulepa ole Jumala lausunut ikinä koskaan. Ainoa mikä koskee osaa homoistakin on miehen kanssa makaaminen, mutta se koskee myös biseksuaalisia ja heteroitakin. Iljetyksiä on siellä sun täällä.
"Jos ihmiset väärin tekee", niin ei sillä perusteella ole naimisiinmenoa estetty. Ei edes papit ole kieltäytyneet vihkimästä vaikka mitä olisit pahaa tehnyt.
Jumalasi pitää saastaisina kuukautisverta sekä synnyttäneitä naisia. Jumalasi ei myöskään hyväksy kahdesta eri lankalaadusta kudottuja vaatteita, eikä sianlihan ja äyriäisten syömistä. Näistä et kuitenkaan pidä meteliä, miksi?
Älä sitä murehdi. Ei ole sun asiasi.
Koville voi ottaa kylläkin se, että onkin jo löytynyt pappeja, jotka heti vihkivät, kun se päivä koittaa.
No oliko tuo nyt yllätys. Kaikkihan sen tiesi että kirkossa on ollut jo kauan näitä Setan porukoita joiden agenda on ajaa vain omaa asiaansa. Ehkä se nyt sinut yllätti muttei ainakaan minua.
Itse pidin etukäteen itsestäänselvyytenä, ettei vihittäisi, mutta kun siinä kirkkolaissa oli just sopiva spn-lain mentävä aukko, niin tottakai löytyi pappeja, jotka vihkii.
Jos alussa vihitäänkin vain Helsingin hiippakunnassa, niin siitä se repeää.
Aa-kerhon puheenjohtaja Koivula onkin pian töissä kirkossa, jossa on vihitty myös samaa sukupuolta olevia pareja avioliittoon.
Voi kuvitella, että Susannaa ja aatetovereitaan kirvelle tuokin tappio.
No mikä vaikutus sillä papin koulutuksen saaneen vihinnällä on sun mielestä verrattuna tuomarin vihintään ... Miksi se on ehdottomasti sun mielestä oltava pappi
Heh. Setan porukoita, omaa asiaansa.
Homoseksuaalisia on kirkossa, oli työpaikallani, eduskunnassa, joka paikassa. Homojen on ollut syytäkin edistää asioitaan, ja nyt on hyvä.
Kun tapasin mieheni, niin pian ilmoitin, että "minun kanssa pitää mennä naimisiin". Mutta saimme vain rekisteröidyn parisuhteen.
"Setan porukat" on sentään kyenneet opiskelemaan maistereiksi. Useimmat fundisuskovat nuoret eivät voi edes haaveilla yliopistoon pääsystä, kun ei oo päätä.
Kehitysvammaiset Setassa maistereina? Ihmeiden aika ei ole ohi...!
Eikö se "puoliso" antanutkaan kun kesken hellimisen täällä räksytit? :D
Homotus ottaa koville - homoillekin.
Olisihan se esimerkki, jos kaksi naispiispaa solmisi keskenään kristillisen avioliiton Jumalan ja seurakunnan kasvojen edessä.
Tai kuten Raamatun mukaan: vihitään kristilliseen avioliittoon mies ja monta vaimoa. Onko se yhtään parempi malli?
Missä UT:ssa on moniavioisuutta?
Ei UT:ssa muuta kuin vihjeinä. Paavali, että seurakunnan paimenen kuuluu olla "yhden naisen mies", ja että kullakin on hyvä olla oma vaimoa ja oma mies.
Meillehän nuo ovat itsestään selvyyksiä, mutta Paavali joutui opastamaan sen ajan SEURAKUNTIA.
Ainakin se on Vanhassa Testamentissa ja sieltähän te ne homokiellotkin kaivatte.
Missä VT:ssä käskettään moniavioisuuteen? Lue Room. 1 se on UT:ssa.
Pöhkö! Eihän Raamatussa ketään "käsketä" yhteenkään avioliittoon. Mutta ne ovat siitä huolimatta Jumalalle mieleen. Jumala ei ole koskaan puuttunut kenenkään parisuhteisiin: ne eivät kuulu Jumalalle.
Niinpä.. Miksei se maistraatti riitä kun avioliitto on kuitenkin juridinen.
Miksi siihen pitää sotkea kirkko, papit ja Jumala.
Minusta homoparien kirkkovihkiminen on suorastaan rienaamista...
Ehkä sinun mielipide ei ratkaise asiaa.
Heitelkää myös riisiä seremonian jälkeen sillä se on vanha perinne. Tosin se viittaa perheenlisäykseen mutta tasa-arvon nimissä..
Eikä minun mielipide ratkaise asiaa. Eikös ne piispat sen ratkaisseet:)
Nykyään moni tapa on saanut uuden merkityksen tai on jäänyt vaille merkitystä.
Olen nähnytkin homopareilla riisinheittoa, eihän tämä mikään uusi juttu ole; jo 15 vuotta ovat homot saaneet avioitua.
Ja mikähän se uusi merkitys mahtaa olla?
Riisinheitto on aina kuvastanut lisääntymistä ja tulee aina kuvastamaan.
Olisi siinä ollut naurussa pitelemistä jos olisin nähnyt moisen irvokkaan riisiepisodin.
Ei minulla ole mitään homojen avioliittoa vastaan mutta kirkko, jumala ja papit pitää jättää rauhaan.
Kyllähän me jumala ja pappi jätetäänkin rauhaan, Jumala on omassa rauhassa koko ajan ollutkin. Mutta kun ne papit haluavat väkisin vihkiä.
Kun homoille riisiä heitetään, niin varmaan kyse on symboolisesta merkityksestä, ei lisääntymisestä.
Homon anuksesta syntyy ruskea muslimi...!
Yllätyksiä homouden ulostulossa.
Nyt on kaapista tullut ulos turkulainen saarnaaja, joka on luotettavuudestaan tunnettu Raamatun opettaja. En voi katsoa videota. Sen otsikko on, "Weijo tuli ulos kaapista".
https://www.youtube.com/watch?v=WY0xez1ANCY
Missä on huumorintajusi?
Minä ilmoittaudun julkirunkkariksi. Minut on vihittävä kirkossa harrastukseeni
Julkirunkkarudesta saa kolmensadan euron sakot: kts.Iltalehti 3.9.2016
Papit eivät voi vihkiä sinun tapauksessasi.
Mitä julkihomottelusta saa? Valtion stipendin
Mutkun mää tahdon! Syrjintää ja fasismia! Natsitkin syrji runkkareita.
"Julkihomottelu! Mitä kuka ja missä?
Eikö sulla rumppakulli ole muuta tekemistä kuin aukoa päätäsi täällä aamusta iltaan???
Kysyin kun asia esitettiin:
Julkihomottelu. Mitä kuka ja missä?
Eikö osata sanoa, vaikka asian piti olla varma?
Luettelepa saman tien ne nimimerkit, jotka omiesi lisäksi saavat lupasi aukoa täällä päätään aamusta iltaan.
Onko jotain KIELLETTY aukomastan päätään, RÄYHIS?
Juuh, kun katselee ja lukee näiden piispojen kannanottoja, niin varmaa on että Mäkinen ja Askola pienessä viina huurussa voisivat vihkiäkin homot, etiikkansa kullakin ja arvomaailma. Heidän Jumalansa onkin ihmisoikeus Jumala ja he haluavat riistää historiallisen raamatun Jumalan arvovallan ja tuomioistuimen maan päälle, josta he sitten pikku kännissä jakavat ihmisoikeuksia ja tuomitsevat ihmisiä.
Raamattuhan on näille romantikoille sellainen tuhannen ja yhden yön kokoelma, jossa on rajaton määrä tulkinnan mahdollisuuksia yhdestä jakeesta. Kuten raamatussa ei ole kerrottu mitään homosuhteista, vaan tulkinta on kun mies raiskaa toisen miehen.
Ehkä he kohta tulkitsevat, että sana Jumala tarkoittaakin Piispaa eikä sellaista paimentolaisten jumalaa ole koskaan ollutkaan.
Pieni neuvo teille ihmisille. Erotkaa tästä maallisesta Kirkosta, se ei ole koskaan ollut Jumalan puolella, eikä ikinä tule olemaankaan. Historia on meidän todistajamme.
Jatkuva homotus kärsi lopultakin takaiskun. Piispoilta löytyi ryhtiä.
Hyvä!
Heh; piispat pelastavat maan!
Tai missä näitä paaveja ja nuorta kuoripoikaa siellä perä pää...................
Joo, ihan taas naurattaa tämä räyhksten kuoro :D
Samat tyypit joka vaativat "omantunnonvapautta" virkamiehille jotta heidän ei tarvtitsisi noudattaa työnantajansa määräyksiä sitten eivät ole valmiit antamaan papeille "omantunnonvapautta" samassa asiassa.
Sitä kutsutaan kaksoisstandardiksi.
Saavathan he vihkiä, mutta ei Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, vaan omiin nimiinsä.
Kieltääkö jokin kirkon sääntö tuon siis?
Kyllä kirkon sääntö sen nimeenomaan kieltää. Kirkkolaissa ja kirkkokäsikirjassa ei löydy pykälää homoparien vihkimiseen, ja siihenhän se kirkon toiminta perustuu kirkkolakiin ja tunnuskirjoihin.
Kysyinkin kieltävätkö, en sitä löytyykö pykälää.
Eli kieltävätkö?
Kyllä kieltää jos sallii vain naisen ja miehen vihkimisen. Älä taas jankuta niitä kieltojasi vaan ymmärrä mitä EI KIELLÄ!
Lukeeko jossain Luterilaisen kirkon säännöissä se että jos jostain asiasta ei ole erikseen tehty kirkkokäsikirjaan pykälää niin asia on automaattisesti kielletty?
Kirkkokäsikirja ei ole kieltoja vaan ohjeita miten toimitaan.
No miksi ihmeessä nimimerkki "-evita" tuossa pari kommenttia aikaisemmin sanoo täysin päinvastaista? "Kyllä kirkon sääntö sen nimeenomaan kieltää."
Eikö "-evita" tiedä mitä kirkkokäsikirjassa lukee kun väittää noin?
Vai etkö sinä tiedä mitä kirkkkäsikirjassa lukee kun väität täysin päinvastaista?
Esimerkiksi tuo ao. estää sen.
Luukkaan evankeliumi:
11:17 Mutta hän tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille: "Jokainen valtakunta, joka riitautuu itsensä kanssa, joutuu autioksi, ja talo kaatuu talon päälle.
Kysymys oli kirkon säännöistä.
:-)
Vanhoille, jotka eivät pysy enää kärryillä, niin hyväntahtoisesti takanapäin puhutaan, että " hän on jo vanhuudenhöppänä".
Hei . Avioliitto on lastentekoa varten . Mies yhtyy vaimoon . Luonnoton seksihimo on luonnonvastainen . Onhan huoraaminenkin syntiä muttei luonnotonta . Älkää nyt kaikkea kauheutta ihan viralliseksi sentään siunatko . Voihan he vihkiytyä toisilleen jossain muualla . Oikeesti. Kai nyt älyää sen itsekin . Kirkosta ei ikinä kantsi erota koska siellä on sukukin ollut ja on. OOTTEKO MENOSSA TAIVAASEEN KUOLEMAN JÄLKEEN . JOS OOTTE PYSYKÄÄ JEESUKSEN USKOSSA . JOS ETTE HALUA TAIVAASEEN MIETTIKÄÄ ENSIN . EI SIKAILLA KIRKOSSA VAAN KIRKON ULKOPUOLELLA .
Eli jos hedelmätön heteropariskunta avioituu, on se luonnotonta? Tai nainen, joka on ohittanut vaihdevuodet?
Mene sinä "olkaanykunnolla" takaisin sinne apukouluun, jospa vaikka toisella kerralla oppisit kirjoittamaan!
joo sehän se tässä pointti onkin eikö olekkin pilkunviilari!
Älkää välittäkö paskamaisista papeistakaan. Moni on jo ennen rippikoulua raiskattu moneen kertaan hakattu jne. Pysykää silti Jeesuksen uskossa kun saatana haluaa erottaa just Jeesuksesta !!!
Samaa sukupuolta olevien parien kirkollinen vihkiminen tulee ennemmin tai myöhemmin, tulee vain viiveellä muihin Pohjoismaihin verrattuna, kuten naispappeuden kanssa kävi. Silloinkin meteli oli kova, mutta ajat muuttuivat Suomessakin ja perässä seurattiin.
Kirkon kanta on muuttunut moneen muuhunkin asiaan: avioerot, sukunimilaki jne.
Ainakin Mäkiselle ja Askolalle se otti koville. Näki sn jo heidän naamasta.Mäkinen oli kuin olisi käärmeen niellyt,miten voikin olla niin synkkä ilmeinen piispa?
Hänen kantansa oli että homot vihitään avioliittoon. Mutta eipä niin käynytkään. Pettymksen voi lukea kasvoista.
"Hänen kantansa oli että homot vihitään avioliittoon. Mutta eipä niin käynytkään. "
Tokihan näin tulee tapahtumaan, siviilivihkimisen kautta, niin kuin puolet heteropareistakin tällä hetkellä. Ja eipä tuo papinkaan suorittama vihkiminen näy olevan pois suljettu. Odetaan mitä keväällä tahpahtuu...
Tätä palstaa lukiessa on käynyt selväksi että samaa sukupuolta olevien avioliiton mahdollistuminen Suomessa ensi vuonna ottaa erittäin koville tietyille "uskoville".
Pettymys oli suuri kun demokraattisesti valittu eduskunta teki laista entistä yhdenvertaisemman.
Jömmä nähdä miten kirkko reagoi jos homopait alkaa vihkiä samaa sukupuolta olevia. Pienemmästäkin on erotettu......
Edes naispappeja ei ole vaadittu perustamaan omaa kirkkoa eikä ole erotettu.
Homopait eivät kai ole homopiiraita, vaan homopappeja.
Nyt ollaan sitten siinä ääripäässä: homojen avioliitto. Mikä ihana asia!
Varmasti kurinpitotoimenpiteitä tulisi.. Mutta erottaminen tarkoittaisi tod näk sitä, että kirkko haastettaisiin työtuomioistuimeen. testattaisiin onko irtisanominen laillinen. Saattaisi alkaa pyöriä niin iso ja arvaamaton pyörä, etten ole varma lähtisikö kirkko siihen.
Jos toimii tietoisesti jopa uhmakkaastim työnantajan ohjeiden vastaisesti on se erottamisen syy muuallakin.
Kiinnostavaa kuulla työtuomioistuimen ratkaisu, jos sinne asti menisi. Epäilenpä haluaako kirkko itse oikeusprosessia, voisi pahimmoillaan tarkoittaa vuosikausien käräjöintiä eri oikeusasteissa ja kirkko otsikoissa.
Todennäköisemmin kirkko hakee paljon mieluummin sisäistä .kompromissia, esim Tanskan tapaan, missä kirkko vihkii samaa sukupuolta olevat parit, mutta yksittäinen pappi voi tästä kieltäytyä.
En usko, että menee noin, vaan Suomessa ei tulla kristillisissä yhteisöissä siunaamaan homoliittoja, koska homoliitot ovat kristillisen uskon vastaisia.Jumala ompi turvamme.
>> Todennäköisemmin kirkko hakee... sisäistä kompromissia <<
Näin siinä käynee eli osa papeista vihkii ja osa ei.
Kirkon vähien fundamentalistien eli Aa-kerhoa komppaavien kannalta tuo ratkaisu on mahdollisimman huono. Ne sai taas kerran ns pataan.
ps terveiset Susanna Koivulalle ;-)
Homot haistakaa vittu!
Luuletko, että haistamalla vittua homosta tulee hetero?
Ja toivottavasti ei mene enää kauaa kun. Säädetään laki joka määrää suvaitsemattomasti käyttäytyvät homo joukko raiskaajat korvaavat ahdisteluidensa uhreille adoptio lapset, käsittämätöntä ettei lakia ole jo!
homot tietysti haistelee toisen homon persettä- ei sen kummempaa
No miltä tuoksuu?
Et taida olla mikään homo, kun et sen vertaa tiedä. Ei homot toisen perää haistele, vaan koirat.
Luterilaisen ylimmän päättävän elimen, kirkolliskokouksen pitäisi kohdella kovemmin näitä väärintoimijoita. Väärin opettavat piispat pitäisi yrittää saada pois viroistaan tai ainakin vaikeuttaa heidän viranhoitoaan ja homovihkimyksiä tekevät papit pitäisi heti erottaa viroistaan.
Vaikka on valittu virkaan, niin ei kai silti saa toimia vastoin työnantajan , työyhteisön sääntöjä ominpäin.Tosi outoa, että Mäkinen ja Askola saavat puhua julkisesti vastoin kirkon virallista linjaa. Kuka on heidän esimiehensä?Monissa työpaikoissa saa kenkää persuksille jos alkaa sooloilemaan omia juttujaan työntekijän roolissa vastoin työpaikan perussääntöjä .
Miksi näin ei toimita?
Käytännössä uskon asioissa mikä on väärin tai oikein on mahdotonta määrittää. Kun kaikki asiat ovat tulkinnan varassa.
Hyvä kun osa papeista lupaa toimia vakaumuksensa mukaan ja vihkii ne homoparit jotka sitä haluavat.
Kyllä ne oli fundamentalistit jotka hävisi tämänkin erän.
Kun kirkossa on 1.3. 2017 vihitty ensimmäinen homopari avioliittoon, niin fundiksethan ne repii housunsa.
Laki tuli ja nyt papit on luvanneet vihkiä homoparit kirkossakin.
Eli kuka se saikaan turpaan, taas kerran?
No Aa-kerhon fundamentalistit!
gwertaijalle. Repii housunsa ja kirkon verolappunsa. Sinne jäävät sitten gwertalijan kaltaiset luuserit ja lusiferit Mäkiselle veroja maksamaan. Kukaan uskova pappi ei vihi eikä siunaa syntiä, joka on Raamatussa kielletty.
Onko "kukaan uskova pappi" koskaan vaatinut vihittäviltä ja siunattavilta sitä, etteivät varmasti ole tehneet syntiä, joka on Raamatussa kielletty?
Et tunnu tietävän mikä Ev Lut kirkko virallinen kanta asiaan.
Homoseksuaalisuus poistui "syntiluottelosta" kirkolliskokouksessa v. 2010, jolloin piispat laativat ohjeet rukouksesta parisuhteensa rekisteröinnelle pareille. Samaan aikaan kirkon ylimmän johdon lausuntona: Homoseksuaalisuus on osa ihmisen identiteettiä eikä se ole minkäänlainen synti eikä eheytystä vaativa asia.
Luonnollisesti jokaisella voi olla omat näkemyksensä, mutta virallinen kanta on tämä.
Kirkolla on kyllä virallinen kanta mutta osa sen piispoista ja papeista kapinoi sitä vastaan!
Kirkon ja uskontojen historista löytyy useita jotka ovat kapinoineet "virallisia kantoja" vastaan.
Tässä pari esimerkkiä:
- Jeesus
- Luther
Ilman näitä kapinallisia ei sinullakaan olisi kirkkoa.
Suomen Ev Lut kirkon virallisen kannan määrittää kirkolliskokous ja se on tällä hetkellä tuo yllämainittu. Anonyymi huutoäänestys Suomi24:lla on sitten ihan eri juttu.
Ei varmaan ottanut kuville niinkuin aloittaja väittää!!
Näille hihhuleille natsipiruille ottaa koville kun kun huomaa että homot menevät avioon vaikka kuinka huutaisitte!!
nämä itsekkäät narsistiset vähemmistöjä tuomitsevat ylimieliset jopa henk kohtaisuuksiin menevät sairaat typerykset jotka aina ja alati ovat vähemmistöjen niskassa!!!