Kiinnostaa nämä "olen tehnyt satoja aloitteita, mutta ei ole naisia kiinnostanut" -tyypit, että millaisia ne aloitteet ovat olleet. Mitä on sanottu/tehty ja missä? Tutuilleko on tunteet paljastettu vai tuntemattomia yritetty lähestyä ja miten?
Koska itse en ainakaan lämpenisi, jos tuntematon tulisi huomiota kerjäämään (ihan ulkonäöstä riippumatta), koska se tilanne olisi vaan niin outo ja ahdistava. PItäisin lähinnä pelottavana.
Tutuilta taas.. niitä jo vähän paremmin tuntee. Jos siinä on tykkäämistä valmiiksi takana, niin sitten on aloite tervetullut (vaikka sittenkin saattaisin mennä ujouttani puihin ja torjua vahingossa/pelästyksissäni), mutta jos ei, niin sitten lähinnä ahdistaa.
Koska itse en ainakaan lämpenisi, jos tuntematon tulisi huomiota kerjäämään (ihan ulkonäöstä riippumatta), koska se tilanne olisi vaan niin outo ja ahdistava. PItäisin lähinnä pelottavana.
Tutuilta taas.. niitä jo vähän paremmin tuntee. Jos siinä on tykkäämistä valmiiksi takana, niin sitten on aloite tervetullut (vaikka sittenkin saattaisin mennä ujouttani puihin ja torjua vahingossa/pelästyksissäni), mutta jos ei, niin sitten lähinnä ahdistaa.
Vastaukset 49
Vanhimmat
Miehenä minusta myös on järkyttävää, että - edes jonkinlaisen seksielämän saadakseen - on (tai olisi) jatkuvasti tehtävä aloitteita tuntemattomille, niin että aloitteita kertyy lopulta satoja.
Itse en mitenkään voisi alkaa tuohon. Niinpä minulla ei olekaan seksielämää.
Pointtina on, ettei tuntemattomilta vonkaamalla saa kuin baarissa, jossa molemmat on seksimielellä alusta asti liikkeellä. Oikeessa elämässä ihmset tutustuu töissä tai kaveripiireissä ja sitä kautta löytävät jonkun jonka kanssa sopii elämät ja himot yhteen. Tuntemattomien häirintä on, no, häirintää.
Nämä "aloitteet" lienevät monesti geneerisiä massavastauksia deitti-ilmoituksiin.
Itsekö jaksaisit kirjoittaa satoja toisistaan poikkeavia ja persoonallisia vastauksia? Useilla miehillä naisten vastausmäärä on lähellä nollaa ja suureen viestimäärään sisällytetty laatu ei hyödytä yhtään mitään, se vie vaan aikaa.
Kokemusteni mukaan personoimalla viestit saa pillua.
Tutuille aloitteen tekemisestä tulisi ensimmäisenä mieleen sukurutsaus tai vastaava. Ainakin mitä itse kaveripiiristäni tiedän niin kaikki heidän suhteensa on alkaneet tuntemattoman ihmisen kanssa. Ei mulla tulisi ikinä mieleen alkaa häpäisemään itseäni tuttujen kamunaisten iskemisessä. Parhaimmassa tapauksessa menettää kaverin tai saa mitä oudoimpia luuloja ystävyys suhteen laadusta. Silloin kun aikoinani lähestyin naisia tein aloitteita baari/yöelämässä, ystävien bileissä tuntemattomille naisille, nettitreffeillä yms. Ruman miehen oli pakko yrittää reilulla määrällä aloitteita kiinnostaville ja vähemmän kiinnostaville. Tulos nolla kun ulkonäköä ei ole.
Onhan kavereiden kavereita, ystävien serkkuja, tuttujen kautta voi tutustua, samoin harrastuskaveriin voi ihastua vaikka pikkuhiljaa taikka opiskelukaveriin. Ei siis tarvi lapsuudenystävää alkaa iskemään.
Aloituksessahan puhuttiin tuttujen iskemisestä. Nuo mainitsemasi eivät ole tuttuja vaan tuntemattomia. Itselläni on sitäpaitsi sata prosenttisen miehinen ammatti joten siellä ei naisia ole ja harrastuspiireissäkin prosentti naisten osalta ylipäätään maassamme on yhden tai kahden käden sormissa joten ei löydy sieltäkään.
Teoreettista höpinää. Vain ytmeillä ja naisilla on kavereita. Ätmillä saattaa ehkä olla toinen ätmi kaverina, jos sitäkään.
Niin ja mitä se auttaa ätmin kohdalla vaikka ihastuukin harrastuskaveriin tms, kun se ihastus on aina yksipuoleista. Taas tuota samaa naisen jaarittelua, kun ei ymmärretä ruman miehen tilannetta/asemaa ollenkaan.
Unohdit mainita erikseen, että kannattaisi aloittaa joku uusi harrastus, jossa pyörii paljon naisia. :D
Tuo on minullekin aivan vierasta pokausmaaperää. Aina olen käynyt tuntemattomien kimppuun ja kohtuu hyvällä menestyksellä.
Alotteita ei tarvii tehdä satoja vaan riittää kun tekee pari aloitetta. Sitä miten aloitteen tekee riippuu kiinnostuuko nainen. Usein miehet mene ekännissä jotian sönköttämään naiselle ja pakit tulee. Sanon että juokaa vähemmän viinaa ja pyytäkää naista tanssimaan enemmän. Tanssi saa naisen tuntemaan läheisyyttä jota naiset haluaa, sitten vaan kehut naista ja juttelet sille normaalisti.
Koskaan en ole paavi kännissä (kaks kannattelee kainaloista ja kolmas tulkkaa puhetta) menny naisille sönköttämään vaan täysis järjissä. Tansseihinkin ajan kesäisin ihan autolla selvinpäin ja osaan jutella mukavia.
Jännämies saa naisen missä kunnossa tahansa, kiltti kunnon mies ei millään. Ei ole vaikea arvata, kumpaan ryhmään _kokenut_ mies kuuluu. Jännämiehen menestys voi toki hiukan vaihdella kunnon ja käytöksen mukaan, mutta turha sen pohjalta on ätmeille neuvoja jakaa.
Siinä ne vaihtoehdot on: olet valmis tekemään vaikka satoja aloitteita tai sitten olet yksin. Ei kenenkään ole pakko lämmetä tuntemattomille, mutta niissäkin tilanteessa voisi yrittää käyttäytyä.
Lähestytkö oikeita naisia jos joudut tekemään aloitteita satamäärin?
Vain kumisia, mutta eivät lämpene.
En edelleenkään tiedä mitään varmaa keinoa välttää vääriä, koska sitä ei voi päätellä ja naiset ei moista viesti.
Yrittäisit nyt edes.
Ovatko kaikki lähestymisesi yllätyshyökkäyksiä?
Ehdottomasti kyllä. Minulla ei ole ollut naispuolisia tuttuja, jotka ei olisi ollut varattuja.
Oletko koskaan kokeillut silmäpeliä ennenkuin syöksyt uhrin kimppuun?
On mulla pari kokemusta silmäpelistä. Mutta kun en ole ihminen kenen kanssa juuri ketään silmäpeli kiinnostaa, niin ei tuo ole ollut vaihtoehto. Ja juuri ne pari poikkeusta osoittavat säännön. Tai ehkä mä en vaan osaa.
Minkä arvosanan (asteikko 0-5) antaisit omalle viehätysvoimallesi?
Arvosana varmaan riippuu tavallista enemmän arvioijasta, mutta keskiarvo ei ole kummoinen. Olisi todella hyödyllistä välittömästi löytää ihmiset joilta arvosana olisi vaikkapa edes 2 tai 3.
Iskeminen on itseluottamuslaji, siksi sen onnistumisen kannalta on keskeisintä minkä arvosanan itse annat itsellesi. Mikä arvosana asteikolla 0-5?
En usko että pelkkä itseluottamus vie kovin pitkälle, jos toinen ihminen on lähtökohtaisesti päättänyt ettei pidä itsestäsi.
Mutta tiedän että minulla on hyvät puoleni. Esim ne tyypit jostain nettideiteistä, jotka on halunnut tavata, on halunneet tavata useamminkin. Ja sitäkin kun kuulemma tapahtuu, että on noloja treffejä, joista halutaan paeta.
Sinun ongelmasi on yksinkertaisesti se, että et usko itse pystyväsi vaikuttamaan omaan kiinnostavuuteesi.
Tuosta seuraa valitettavasti se, että elämäsi ei voi muuttua paremmaksi.
Tässä nyt puhutaan kuitenkin omalta kohdaltani menneisyydestä. Vaikutus elämäni hyvyyteen nyt lähinnä tiivistyy siihen, että minulla ei ole olllut varaa olla turhan "nirso".
"et usko itse pystyväsi vaikuttamaan omaan kiinnostavuuteesi."
Olen samaa mieltä siitä, että tää on olennaista sekä miehillä että naisilla. Pokaamistaidot pystyy oppimaan noin ulkoisesti ja toimimaan ohjeiden mukaan, mutta itseluottamuksen puute näkyy. Jos on jo etukäteen päättänyt, että toiset päättävät olenko kiinnostava vai en, niin silloin valta on jätetty muiden käsiin. Silloin nainen/mies pitää taskussaan sinulle kuuluvia kotiavaimia.
Puhuin tuossa omassa kommentissani yleisellä tasolla, voit miettiä, onko tuossa omalla kohdallasi perää. Kuulut palstan helmiin myös, ehdottomasti. Helmellä tarkoitan miestä, joka soveltuu pitkään parisuhteeseen, jolla on valmiuksia ymmärtää naista älyllisen kapasiteetin puolesta. Pitkää parisuhdettahan naiset pääasiassa etsivät, eivät tietysti aivan kaikki, mutta suurin osa.
Pisteet sulle hauskoista, äärilaidan rehellisistä viesteistäsi :D Jos jotain osaa ja ymmärtää, niin mun mielestä osaamista pitää jakaa eikä pantata (ymmärrä tuo niin laajasti kuin haluat).
10:25 kommentissasi olet mielestäni oivaltanut eräänlaisen "pokausmaailman" 80/20-säännön, jota naiset monesti ei tunnu ymmärtävän.
Olen ehkä arrogantti sanoessani tämän, mutta ei minulla oikeastaan koskaan ole ollut epäilystä ettenkö olisi hyvinkin soveltuva pitkiin parisuhteisiin. Mutta juuri pokaustilanteessa kaikki nuo omainaisuudet on varsin arvottomia. Voihan sen ajatella niin, että lähetyessäni "uhria", olen ehkä ollut tarjoamassa hänelle mahdollisesti "diiliä", jota parempaa kukaan koskaan ei tule tarjoamaan. Ja jos näyttää että ei kelpaa, niin ei sitten, koska ei mun ole pakko viehättää kaikkia etenkään ympäristöissä joissa en ole kotonani.
Oikeastaan paljon suurempi ihmettelyn aihe itselleni aikanaan on ollut se, että miten olen voinut jossain nettideittisysteemissä olla kiinnostava kuin kilo paskaa, vaikka siellä naiset lähtökohtaisesti olivat etsimässä jotakin eikä siis ole "yllätyshyökkäyksiä".
Mikäs tuo 80/20 -sääntö olikaan?
Tuo wikiartikkeli avaa asiaa
https://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_principle
Mutta tuota peukalosääntöä voi soveltaa lähes kaikkeen. Kuten sanoit, valtaosan aloitteista tekee vähemmistö miehistä. Ja miesten taas olisi hyvä muistaa, että valtaosa esim. vaikkapa nyt yökerhojen naisista on vähemmistöä, joka aina siellä muodostaa enemmistön.
Kiitos sivistämisestä, Pareto principle oli mulle aivan uusi asia.
"Voihan sen ajatella niin, että lähetyessäni "uhria", olen ehkä ollut tarjoamassa hänelle mahdollisesti "diiliä", jota parempaa kukaan koskaan ei tule tarjoamaan. Ja jos näyttää että ei kelpaa, niin ei sitten, koska ei mun ole pakko viehättää kaikkia etenkään ympäristöissä joissa en ole kotonani."
Hyvin ajateltu. Ikävä kasata tiellesi enemmän esteitä, mutta veikkaanpa, ettet viihtyisi kauankaan parisuhteessa tyhmän naisen kanssa, vaikka tämä olisi kuinka kaunis.
Mun aihepiirin esteet on siis taakse jäänyttä elämää.
Mutta ei "tyhmyys" ole mulle sen enempää kynnyskysymys kuin kauneuskaan. Naiset lienee asiassa yleensä paljon vaativampia, kun miestä pitää voida "katsoa ylöspäin" suunnilleen joka asiassa.
Joopa joo. Toiset sanovat, että pitää mennä ulos tutustumaan uusiin ihmisiin, kun ei kotoa kukaan tule hakemaan, ja sitten toiset sanovat, ettei tuntemattomille saa mennä puhumaan, kun se on ahdistavaa. Niin tai näin, aina menee väärin. Ei ihme että on sinkkuja niin paljon. Mikä ihme siinä on, ettei nainen voi ottaa vieraan miehen asiallista lähestymistä ihan neutraalisti ja rauhassa, jutella hetken ja päättää sitten onko se mies ok-tyyppi vai ärsyttävä hyypiö? No okei, pahimmista hyypiöistä näkee kyllä puhumattakin, mutta sitä en tajua että normaalin näköistä miestäkin kammoksutaan. Millä ihmeellä kukaan tutustuu kehenkään ja saa tuttuja tai kavereita tai parisuhteita, jos tuntemattomien kanssa ei suostuta olemaan missään tekemisissä?
Semmoinen normaali small talk ei ole vielä aloite. Se miten lähestyy, on tärkeää. Että meneekö pillunkuvat silmissä kieli pitkällä vai jutteleeko niin kuiin ihminen ihmiselle.
Itse en ole tehnyt tänä vuonna vielä yhtään aloitetta, koska kaikki naiset ovat ilmaisseet kiinnostuksen puutteen jo ennen kuin olen ehtinyt niin pitkälle. Tai jos nettitreffisivustot lasketaan, niin siellä olen ottanut yhteen naiseen yhteyttä (vastasi mutta katosi sitten).
Deittisivuilla tein satoja aloituksia, yritin pitää ne suht kot lyheinä. Yleensä kerroin jotain päivän puuhista harrastuksista, kerroin miks kirjointin ja kysyin kuulumisia. Tosi harvoin vastattiin tai edes vierailtiin profiilissa. Muutaman kanssa pääsin viestittelee mut en tavannut ketään.
Live elämässä tein yhden aloituksen ja heti tärppäs, juttu on jo kestänyt yli vuoden. Kävin töiden puolesta yhdessä kaupungissa melkein päivittäin. Muutaman kerran näin yhden kauniin naisen lekkeilyttävän koiraansa. Yhden kerron tervehdin ja seuraavalla kerralla jututin ja pyysin kahville.
Niinpä niin... satojen aloitteiden miehet saadaan karsittua ja heidän yrityksensä mitätöityä, kun joka ikinen yritys saada suhde aikaan tyrmätään jollain perusteella ja sanotaan ettei tuo ole mikään aloite. Kyllähän niin lopulta saadaan todistettua aloittajan väite siitä ettei mitään satojen aloitteiden miehiä olekaan.
Mitätöinti, mitätöinti, mitätöinti. Näin ne miehet jotka eivät vaan onnistu saadaan muuttumaan miehiksi, jotka eivät koskaan ole mitään yrittäneetkään.
Olen pahoillani, minäkin syyllistyin tuohon aiemmassa keskustelussa, ymmärtämättömyyttäni. Siitä tulee varmaan fiilis, että tuo ei tajua, ei tajua miltä ne sadat pakit tuntuvat ja miten ne vaikuttavat itsearvostukseen. Osut kommentillasi naulan kantaan, koska ei varmasti ole aina täälläkään kyse siitä (niin suuresta ujoudesta), ettei aloitteita ole tehty ja monella tavalla.
Oli puhetta kiinnostavuudesta, itseluottamuksesta. Mutta myös naisten vähäisestä itseluottamuksesta, mitä käsiteltiin palstan helmiin myös kuuluvan kullannupun HC-ätmelin ketjussa.
Koska naiset eivät uskalla tehdä aloitteita oman heikon itseluottamuksensa ja naisten aloitteellisuuteen liittyvien ennakkoluulojen takia, niin ollaan tilanteessa, jossa molemmat osapuolet ikään kuin laskevat pisteitä. Naiset pitävät jokaista yritystä sulkana hatussaan, vaikka suurin osa aloitteista on pelimiesten leikittelyä, jolla ei ole merkitystä, koska he yrittävät melkein kaikkia. Kun taas ne aloitteet, joilla olisi merkitystä, jotka eivät ole tusinatavaraa, he hylkäävät, jos toinen ei osaa sujuvasti flirttailla, viedä tilannetta eteenpäin tai mies ei täytä ulkoisia kriteerejä. Jälkimmäisessä tapauksessa puhun myös itsestäni. Olen päättänyt luopua pituusvaatimuksesta (toivoin siis ulkoisesti vain sitä), mutta sehän on aivan uskomattoman lapsellista ja kypsymätöntä, ennakkoluulo, joka joutaa mennä. Kyllä kiinnostavuus ja sytyttävyys lähtee kuitenkin sisällöstä.
No en kai minä nyt satoja aloitteita ole tehnyt, mutta kymmeniä kumminkin.
Tulos on yksikäsitteisen selvä: naiset eivät lainkaan pidä siitä, että tulen kolmea metriä lähemmäs baarissa.
Puhuminen missään muodossa on aivan hervoton narsistinen loukkaus ja on syytä välittämästi näyttää minulle oikea paikkani.
Pukeutumisella, humalatilalla, kampauksella tai vasemman jalan kynnen pituudella ei ole mitään merkitystä.
Sillä mitä sanoin ei myöskään ollut mitään väliä. Hei on aivan yhtä huono kuin alavillamaillahallanvaara.
Tokihan koitin valita lähestymäni naiset siten, että heiltä oli tullut jotain huomiota. Vaan opinpahan senkin, että naisten katseet tai hymyilyt eivät tarkoita yhtään mitään.
Naisten käytös oli aivan käsittämätöntä, mene vittuun oli ihan normisettiä.
Hitusen kärjistäen sanon, että ilkeimpiä olivat viimeisen päälle laitetut tavis-tiinat, agressiivisimpia vähän vaatimattomammat pirkot ja melko inhimiliset pakit sai parhaimman näköisiltä naisilta.
Tuttujen lähestymisen tiivistän seuraavaan lauseeseen: Sinä olet tosi ihana mies, mutta...
Itseään on kovin vaikea arvioida, mutta mielestäni minussa ei ollut mitään suurta vikaa. Vaan voihan se olla niinkin, että sitä on jotenkin pirun outo tai muuten ällö huomaamattaan.
Vaan samapa tuo, voitte olla varmoja siitä, että minä en enää ahdistele ketään.
Ihan perussettiä jos ei kuulu miesten kärkijoukkioon, joille naiset tekevät itsekin itseään tykö. Pelin henki on siis aika raaka: joko tai. Seassa on normaaleitakin naikkosia, mutta kuten sanoit niin sitä ei voi kyllä päätellä ennakkoon oikein mistään. Paitsi tietenkin ne kärkijätkät joita ristitulessa mulkoillaan ihailevasti joka suunnasta. Pahimmillaan tämä voi tosin olla kiusallistakin, kuten itsellä erään kerran alkuillasta eräässä maineikkaassa yökerhossa. Olin naisseurassa liikeenteessä ja baariin mennessä sukupuolten suhde oli kutakuinkin 1:10 miehelle suosiollinen. Mitenkään valehtelematta kymmenkunta ylimääräistä naikkosta imeytyikin meidän pöydän lähituntumaan vatkaamaan persettä, joten juttele siinä sitten järkeviä katsekontaktissa.
Kärkkäreillä on tietenkin myös itseluottamus kunnossa positiivisista naiskokemuksista. Joten tälläisen pariutumistohtorin suositus onkin kokaiinin ryystäminen patoa murtaessa. Baariin lompsiessa nokka on aivan yhtä pystyssä oli sitten kaatanut puolpataljoona pommimisukoita tai ei ainuttakaan. Eikä ne pakitkaan niin haittaa, kun on pirullisen kliffaa joka tapauksessa. Touhussa on toki omat riskinsäkin, mutta itsellä on ainakin toiminut erinomaisesti.
Ajat kun ovat kovat. Urheilijat on pumpattu täyteen kaikkea mahdollista mömmöä kilpailun ollessa armotonta. Yliopistomaailmassa niin ikään kunnianhimoisimmat vetelee lääkkeitä ja piristeitä, jotta jaksaa päntätä päivät läpeensä. Miksei siis myös pariutumisareenalla? Veteleehän sielläkin pölkkypäät roinaa, jotta lihakset kasvaa ja tulee naisia. Kokaiini vain on viekkaitten tulikettujen valinta!
Laitetaan vielä audiovisuaalista oppimateriaalia:
https://www.youtube.com/watch?v=QtxlCsVKkvY
Noilla tasoilla tuheroa ropisee vaikka näyttäisi miltä.
Hyvä biisi ja video :) Konkretisoituu sekin, ettei näitä pokausjuttuja pitäis ottaa niin hirvittävän vakavasti. Toki helppo sanoa niiden, joilla on enemmän onnistumisia kuin pakkeja takana. Jokaiselta niitä pakkeja kumminkin löytyy, jolloin voi joskus tarvita tän biisin kaltaista eliksiiriä.
Vonkaaminenpuskista ja pimennosta ei varmasti tuota minkäänlaista positiivista tulosta. Lähinnä se antaa kuvan pelokkaasta runkkarista, joka pelkää suoria kontakteja.
Peräkamarissa (kuplassa) on ilmeisen turvallista uhota ja tumputtaa.