Kirkolliskokous on päättänyt ettei kirkko tule vihkimään samaa sukupuolta olevia. Joukko pappeja on puolestaan päättänyt, että he kyllä vihkivät ja heidän määränsä aivan varmasti tulee vain lisääntymään.
Kirkolla on tiedossa nurkan takana ns. Iso Ongelma.
Nämä kirkolliskokouksen päätöstä uhmaavat papit tulevat olemaan kansan enemmistön silmissä sankareita, onhan tasa-arvoiselle avioliitolle hyvin laaja kannatus yhteiskunnassamme ja kirkollisen vihkimisenkin heille soisi enemmistö.
Se tie jossa kirkko lähtisi jollain tavoin rankaisemaan tai jopa erottamaan näitä pappeja tulisi olemaan ohdakkeinen.
Ensinnä se olisi huonoa PR:ää, se näet veisi pohjan kaikelta siltä millä kirkko on pyrkinyt luomaan mielikuvia suvaitsevaisuudesta myös seksuaalivähemmistöjä kohtaan (Ja muutostahan onkin tapahtunut vaikka se ei kirkolliskokouksen päätöksissä näy mutta toki on myös edelleen paljon hyvin ahdasmielistä ja tuomitsevaa suhtautumista seksuaalivähemmistöihin). Toisekseen se repisi kirkkoa hajalle sisältä päin vaikka niin tekee sekin ellei kirkko reagoi raipalla.
Tietenkin asia jakaa seurakuntaakin niissä seurakunnissa joissa on toimessa pappi joka vihkii samaa sukupuolta olevatkin.
Mitä kirkko voi tehdä? Vaihtoehtoja on mielestäni vain kaksi: sallia pappien halutessaan vihkiä samaa sukupuolta olevat edes sitten jossakin muualla kuin kirkon tiloissa tai luopua kokonaan vihkioikeudestaan.
Kirkon Iso Ongelma
45
130
Vastaukset
Tarkennetaan: Ei ehkä varsinaisesti juhlallisella päätöksellä sallia pappien vihkiä samaa sukupuolta olevia vaan ummistaa silmänsä siltä, että sellaista tapahtuu.
Olisihan sellainen viesti, että vihkikää mutta jossakin muualla kuin kirkossa varsin negatiivinen ja selkeä viesti.
Kolmatta vaihtoehtoa eli sitä jossa kirkko alkaisi vihkimään homoseksuaaleja heti tai lähes heti lain voimaantulon jälkeen en edes mainitse koska niin ei käy. Mahdollisesti kuitenkin sitten kun sukupolvi vaihtuu kirkon päätöksenteko elimissä.- Bibeln
Miten ajattelet kirkon asioihin sekaantumisen kuuluvan ateistille? Vai onko isäsi Perkele käskenyt sinun kirjoittaa?
Bibeln kirjoitti:
Miten ajattelet kirkon asioihin sekaantumisen kuuluvan ateistille? Vai onko isäsi Perkele käskenyt sinun kirjoittaa?
Isäni kuoli toissakesänä enkä usko hänen olleen Perkele koska oli kuolevainen.
Bibeln kirjoitti:
Miten ajattelet kirkon asioihin sekaantumisen kuuluvan ateistille? Vai onko isäsi Perkele käskenyt sinun kirjoittaa?
Oikein isolla kirjaimella kirjoitit perkeleen. Ei kannattaisi sillä perkelettä ei ole muualla kuin myyteissä.
Toiseksi: tämä on luterilaisuus -palsta johon jokainen saa esittää kantansa luterilaisuudesta ja sen ympärillä pyörivistä asioista.Bibeln kirjoitti:
Miten ajattelet kirkon asioihin sekaantumisen kuuluvan ateistille? Vai onko isäsi Perkele käskenyt sinun kirjoittaa?
Vaihtoehtojen pohdiskelu ei ole asioihin sekaantumista. Yritäpä olla loukkaamatta toisia tässä nähdyllä tavalla, vaikka Jeesukseksi luulemasi pääsi pörinä kuinka sellaista vaatisi.
- Bibeln
a-teisti kirjoitti:
Isäni kuoli toissakesänä enkä usko hänen olleen Perkele koska oli kuolevainen.
Tarkoitinkin hengellistä isääsi.
- Bibeln
sage8 kirjoitti:
Oikein isolla kirjaimella kirjoitit perkeleen. Ei kannattaisi sillä perkelettä ei ole muualla kuin myyteissä.
Toiseksi: tämä on luterilaisuus -palsta johon jokainen saa esittää kantansa luterilaisuudesta ja sen ympärillä pyörivistä asioista.Perkele on myös nimi jolla syyttäjää kutsutaan. Aikoinaan äidinkielen opettajani kertoi että nimet tulee kirjoitta aina isolla.
Ja Perkeleen myyttisyydestä sinun on turhaa elätellä kuvitelmia. Hänen suurin voittonsa on saada uskomaan etteihäntä ole olemassakaan. Todellisuudessa hän on hengellinen isäsi ja sinä olet hänen orjansa jonka sielua hän runtelee. Sinä vain et huomaa sitä sillä Perkele on sokaissut sinut.
ja totta, täällä saa kirjoittaa kaikki mutta minä kyusyinkin että miten aiteisti ajattelee sekaantuvansa kirkon sisäisiin asioihin? En minä kysynyt että miksi hän ajattelee saavansa kirjoittaa täällä.
Onko sinulla jokin lukihöiriö ettet oikein ymmärrä lukemaasi? - Bibeln
RepeRuutikallo kirjoitti:
Vaihtoehtojen pohdiskelu ei ole asioihin sekaantumista. Yritäpä olla loukkaamatta toisia tässä nähdyllä tavalla, vaikka Jeesukseksi luulemasi pääsi pörinä kuinka sellaista vaatisi.
En ota vastaan neuvoja Perkeleen lapsilta hengellisissä enkä muissakaan asioissa joista heillä ei ole tietoa. Yritäpä hahmottaa tämä!
Bibeln kirjoitti:
Perkele on myös nimi jolla syyttäjää kutsutaan. Aikoinaan äidinkielen opettajani kertoi että nimet tulee kirjoitta aina isolla.
Ja Perkeleen myyttisyydestä sinun on turhaa elätellä kuvitelmia. Hänen suurin voittonsa on saada uskomaan etteihäntä ole olemassakaan. Todellisuudessa hän on hengellinen isäsi ja sinä olet hänen orjansa jonka sielua hän runtelee. Sinä vain et huomaa sitä sillä Perkele on sokaissut sinut.
ja totta, täällä saa kirjoittaa kaikki mutta minä kyusyinkin että miten aiteisti ajattelee sekaantuvansa kirkon sisäisiin asioihin? En minä kysynyt että miksi hän ajattelee saavansa kirjoittaa täällä.
Onko sinulla jokin lukihöiriö ettet oikein ymmärrä lukemaasi?Tuo oli harvinaisen loukkaava ja vastenmielinen kirjoitus.
Bibeln kirjoitti:
En ota vastaan neuvoja Perkeleen lapsilta hengellisissä enkä muissakaan asioissa joista heillä ei ole tietoa. Yritäpä hahmottaa tämä!
Jos et hallitse hyviä tapoja ja esittelet tätä "taitoasi" julkisissa keskusteluissa, tulet varmasti saamaan neuvoja vastakin. Isävainajani nimittelystä Perkeleeksi vetäisisin sinua kyllä tavatessa turpaan niin että sen muistaisit hyvän aikaa.
Jos olet siviilissä yhtään samanlainen kuin täällä, olet niin kammottava ihminen, että säälin syvästi kaikkia läheisiäsi.Bibeln kirjoitti:
Miten ajattelet kirkon asioihin sekaantumisen kuuluvan ateistille? Vai onko isäsi Perkele käskenyt sinun kirjoittaa?
>> Miten ajattelet kirkon asioihin sekaantumisen kuuluvan ateistille? Vai onko isäsi Perkele käskenyt sinun kirjoittaa? <<
Sinähän se varsinaisen kohtelias olet! Lupaan kohdella Sinua jatkossa juuri tuolla arvostuksella, jonka mielestäni ansaiset!
ps älä vaihda nikkiä, ettei palautteet mene vika osoitteeseen
- Bibeln
"Kirkolliskokous on päättänyt ettei kirkko tule vihkimään samaa sukupuolta olevia. Joukko pappeja on puolestaan päättänyt, että he kyllä vihkivät ja heidän määränsä aivan varmasti tulee vain lisääntymään. Kirkolla on tiedossa nurkan takana ns. Iso Ongelma."
>>> Enpä oikein usko sillä tuo tuskin tulee olemaan mikään iso ongelma. Ne äärilaidan vasemmisto-feministi- papit jotka alkavat vhkiä homoja, ovat vain marginaalisen pieni vähemmistö kaikista papeista. Toki hyvin äänekäs vähemmistö. Tuomiokapitulit tulevat "hoitamaan" nämä marginaaliin ajautuneet radikaalipapit vähin äänin pois päiväjärjestyksestä sillä Tuomiokapituleilla ei ole muuta vaihtoehtoakaan kuten piispat ovat jo linjanneet. Tietenkin SETA yrittää kaikin voimin tehdä näistä marttuureita muttei SETAKAAN heille palkkaa maksa! Kilometritehtaalle he joutuvat omasta syystään. Ehkäpä iän karttuessa viisastuvat vähän nuoruudeninnostaan...
"Nämä kirkolliskokouksen päätöstä uhmaavat papit tulevat olemaan kansan enemmistön silmissä sankareita, onhan tasa-arvoiselle avioliitolle hyvin laaja kannatus yhteiskunnassamme ja kirkollisen vihkimisenkin heille soisi enemmistö."
>>> Mistä tällainen käsitys kumpuaa? Kyllä ylivoimaisesti kansan hiljainen enemmistö vierastaa homoideologiaa kieroutuneena seksuaalisen muotona eikä hyväksy sitä. Luulo enemmistön hyäksynnästä on vain SETA-mielisten elättelemä päiväuni, iso kupla!
"Se tie jossa kirkko lähtisi jollain tavoin rankaisemaan tai jopa erottamaan näitä pappeja tulisi olemaan ohdakkeinen."
>>> Ei kirkolla ole muuta vaihtoehtoa. Kyllä tämä on jo tehty selväksi.
"Ensinnä se olisi huonoa PR:ää, se näet veisi pohjan kaikelta siltä millä kirkko on pyrkinyt luomaan mielikuvia suvaitsevaisuudesta myös seksuaalivähemmistöjä kohtaan (Ja muutostahan onkin tapahtunut vaikka se ei kirkolliskokouksen päätöksissä näy mutta toki on myös edelleen paljon hyvin ahdasmielistä ja tuomitsevaa suhtautumista seksuaalivähemmistöihin). Toisekseen se repisi kirkkoa hajalle sisältä päin vaikka niin tekee sekin ellei kirkko reagoi raipalla."
>>> Tästä olen samaa mieltä että kirkon kahteen suuntaan kumartelu on täsä tilanteess pahinta mitä se voi tehdä. Ei kirkon pidä hyväksyä kieroutuneita ja luonnovastaisia seksuaalisuuden muotoja vaan taistella kaikin voimin niitä vastaan.
"Tietenkin asia jakaa seurakuntaakin niissä seurakunnissa joissa on toimessa pappi joka vihkii samaa sukupuolta olevatkin."
>>> SPN -vihkimisiä toimittavosta papeista ei pian enää ole kirkolle haittaa kun ainakin radikaaleimmat sanotaan irti papinvirastaan. Tämä tulee olemaan hyvä ja kirkkoa tervehdyttävä leikkaustoimenpide. Pahimmin sairastava oksa leikataan kirkkoruumiista irti.
"Mitä kirkko voi tehdä? Vaihtoehtoja on mielestäni vain kaksi: sallia pappien halutessaan vihkiä samaa sukupuolta olevat edes sitten jossakin muualla kuin kirkon tiloissa tai luopua kokonaan vihkioikeudestaan.
IlmiannaJaa"
>>> Ei kirkolla ole kuin yksi vaihtoehto. Suurkaupunkien leipäpapit saavat kenkää niinkuin heidän kuuluukin saada.Joukko joka on valmis vihkimään samaa sukupuolta olevat ei ole marginaalinen:
"http://www.valomerkki.fi/uutiset/yli-70-prosenttia-pk-seudun-papeista-valmiita-vihkimaan-mies-ja-naispareja"
Koko maassa YLEn mukaan heitä on 40%, ei se ole vähän ja luku kasvaa jatkuvasti:
http://yle.fi/uutiset/3-9139615
Missä on "tehty selväksi" ettei kirkolla ole muita vaihtoehtoja kuin rangaista näitä pappeja? On mennyt ohi mikäli kirkko on tällaisen virallisen lausunnon antanut. Tuskin kuitenkaan edes on.
" Ei kirkolla ole kuin yksi vaihtoehto. Suurkaupunkien leipäpapit saavat kenkää niinkuin heidän kuuluukin saada."
Näky? Vai mistä tiedät näin käyvän? Todellisuudessa kirkolla ei ole tätä vaihtoehto ja se jopa luultavasti rikkoisi lakia mikäli irtisanoisi papin joka vihkii omalla ajallaan ja jossakin muualla kuin kirkon tiloissa samaa sukupuolta olevan parin. Valtiota ei näet kiinnosta vihkiikö pappi vai rabbi tai kuka tahansa,jos on valtion myöntämä oikeus vihkiä avioliittoon ja vihittävät ovat lain mukaan avioliittoon kelpaavia. Siis Suomen lain mukaan.Korjattu linkki jälkimmäiseen linkitykseen:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000849249.html- Bibeln
a-teisti kirjoitti:
Joukko joka on valmis vihkimään samaa sukupuolta olevat ei ole marginaalinen:
"http://www.valomerkki.fi/uutiset/yli-70-prosenttia-pk-seudun-papeista-valmiita-vihkimaan-mies-ja-naispareja"
Koko maassa YLEn mukaan heitä on 40%, ei se ole vähän ja luku kasvaa jatkuvasti:
http://yle.fi/uutiset/3-9139615
Missä on "tehty selväksi" ettei kirkolla ole muita vaihtoehtoja kuin rangaista näitä pappeja? On mennyt ohi mikäli kirkko on tällaisen virallisen lausunnon antanut. Tuskin kuitenkaan edes on.
" Ei kirkolla ole kuin yksi vaihtoehto. Suurkaupunkien leipäpapit saavat kenkää niinkuin heidän kuuluukin saada."
Näky? Vai mistä tiedät näin käyvän? Todellisuudessa kirkolla ei ole tätä vaihtoehto ja se jopa luultavasti rikkoisi lakia mikäli irtisanoisi papin joka vihkii omalla ajallaan ja jossakin muualla kuin kirkon tiloissa samaa sukupuolta olevan parin. Valtiota ei näet kiinnosta vihkiikö pappi vai rabbi tai kuka tahansa,jos on valtion myöntämä oikeus vihkiä avioliittoon ja vihittävät ovat lain mukaan avioliittoon kelpaavia. Siis Suomen lain mukaan."Joukko joka on valmis vihkimään samaa sukupuolta olevat ei ole marginaalinen:
"http://www.valomerkki.fi/uutiset/yli-70-prosenttia-pk-seudun-papeista-valmiita-vihkimaan-mies-ja-naispareja"
Koko maassa YLEn mukaan heitä on 40%, ei se ole vähän ja luku kasvaa jatkuvasti:"
>>> Ei ole mikään yllätys että kehäkolmosen sisäpuolella kasvaneista noin suuri osuus kannattaa tuota mutta että 40% ulkopuolella...? En usko. Ja vaikka pitäisi paikkansakin niin tuosta saa helposti Elon laskuopilla selville ettei suinkaan voida puhua suomalaisten ENEMMISTÖN kannattavan SPN:ia vaan piemminkin vähemmistön. Taisit vähän tarkoitushakuisesti vääristellä asiaa ensimäisessä viestissäsi? Sitäpaitsi mikään ei osoita prosentin olevan kasvussa jos ei oteta huomioon jäävejä Yhteiskunnanrappio Oy:n kustantamia tilaus"tutkimuksia"
"Missä on "tehty selväksi" ettei kirkolla ole muita vaihtoehtoja kuin rangaista näitä pappeja? On mennyt ohi mikäli kirkko on tällaisen virallisen lausunnon antanut. Tuskin kuitenkaan edes on."
>>> Piispojen lausunto tarkoittaa KÄYTÄNNÖSSÄ juuri tätä. Sitäpaitsi kirkkolaki määrää rankaisemaan ruodusta poikkeavaa pappia.
"Näky?"
>>> Mikä näky? Näetkö näkyjä?
"Vai mistä tiedät näin käyvän? Todellisuudessa kirkolla ei ole tätä vaihtoehto ja se jopa luultavasti rikkoisi lakia mikäli irtisanoisi papin joka vihkii omalla ajallaan ja jossakin muualla kuin kirkon tiloissa samaa sukupuolta olevan parin. Valtiota ei näet kiinnosta vihkiikö pappi vai rabbi tai kuka tahansa,jos on valtion myöntämä oikeus vihkiä avioliittoon ja vihittävät ovat lain mukaan avioliittoon kelpaavia. Siis Suomen lain mukaan."
>>> Suomen lakiin on tässä turha vediota sillä kirkolla on autonominen asema tässä suhteessa minkä tunnustetaan laajsti tässä yhteiskunnassa. Turhaan te odotatte sieltä suunnalta apua. Kenkää tulee että leipäpappien päät kolisee sakastin seiniin... a-teisti kirjoitti:
Joukko joka on valmis vihkimään samaa sukupuolta olevat ei ole marginaalinen:
"http://www.valomerkki.fi/uutiset/yli-70-prosenttia-pk-seudun-papeista-valmiita-vihkimaan-mies-ja-naispareja"
Koko maassa YLEn mukaan heitä on 40%, ei se ole vähän ja luku kasvaa jatkuvasti:
http://yle.fi/uutiset/3-9139615
Missä on "tehty selväksi" ettei kirkolla ole muita vaihtoehtoja kuin rangaista näitä pappeja? On mennyt ohi mikäli kirkko on tällaisen virallisen lausunnon antanut. Tuskin kuitenkaan edes on.
" Ei kirkolla ole kuin yksi vaihtoehto. Suurkaupunkien leipäpapit saavat kenkää niinkuin heidän kuuluukin saada."
Näky? Vai mistä tiedät näin käyvän? Todellisuudessa kirkolla ei ole tätä vaihtoehto ja se jopa luultavasti rikkoisi lakia mikäli irtisanoisi papin joka vihkii omalla ajallaan ja jossakin muualla kuin kirkon tiloissa samaa sukupuolta olevan parin. Valtiota ei näet kiinnosta vihkiikö pappi vai rabbi tai kuka tahansa,jos on valtion myöntämä oikeus vihkiä avioliittoon ja vihittävät ovat lain mukaan avioliittoon kelpaavia. Siis Suomen lain mukaan."Valtiota ei näet kiinnosta vihkiikö pappi vai rabbi tai kuka tahansa,jos on valtion myöntämä oikeus vihkiä avioliittoon ja vihittävät ovat lain mukaan avioliittoon kelpaavia. Siis Suomen lain mukaan."
Tällä tarkoitin siis sitä, että juridisestihan avioliitto on virkamiehen virkatoimi ja pappi sinetöidessään liiton tekee sen virkamiehen eikä papin roolissa.
Tuskin siis ketään siis voitaisiin rangaista siitä, että hän suorittaa valtiovallan hänelle suoman virkatehtävän kaikkia lain kirjaimia noudattaen. Sellaista lakiahan meillä ei ole joka sulkisi papit muiden vihkioikeuden omaavien virkamiesten joukosta pois samaa sukupuolta olevien vihittävien suhteen.- Apartheidin.hedelmiä
Bibeln taas väläytti "onko isäsi perkele käskenyt kirjoittaa" eikö se millään meinaa mennä jakeluun, ettei ateisti usko siihen perkeleeseenkään . Siksi varmaan se sinunkin helvetillä uhkailu ei oikein heihin tehoa.
Kyllä kirkko laittaa enemmin ulos jollakin keinolla ne änkyrät, tosin tuohon saattaa mennä aikaa mutta pikku hiljaa ne sieltä katoavat. Kirkko on myös valtava "yritys" joka joutuu ajattelemaan väkisinkin sitä suuren jäsenistönsä mielipidettä asiaan. Tuo sinun väitteesi, että kansan hiljainen enemmistö ei kannata spn- avioliittolakia , ei muuten pidä paikkansa. Todisteeksi tuosta käyköön vaikka teidän Aa:lle saamanne huono kannatus.
Tulevaisuudessa papit varmasti saavat tehdä kuten haluavat, olla vihkimättä tai vihkiä . Kirkolla ei sellaisia palleja löydy jolla noihin suurilla linjauksilla puututtaisiin . Johan tuo sotisi pahasti myöskin sitä vastaan mitä kirkko on jo pitkään sanonnut omaksi kannakseen seksuaalivähemmistöistä.
Kyllä siinä vaan niin käy, että kirkko taipuu ajankuluessa kuten on aina tehnyt. Siihen voi mennä kymmenenkin vuotta mutta taipuu kuitenkin. >Kilometritehtaalle he joutuvat omasta syystään. Ehkäpä iän karttuessa viisastuvat vähän nuoruudeninnostaan...
Miten nuoreksi arvioit A-talkissa mukana olleen kappalaisen? Minusta näytti yli kuusikymppiseltä.
>Kyllä ylivoimaisesti kansan hiljainen enemmistö vierastaa homoideologiaa kieroutuneena seksuaalisen muotona eikä hyväksy sitä.
Eli kansanedustajat ovat typeryksiä, jotka vähät välittävät äänestäjiensä mielipiteistä? Eivät ole.
>Ei kirkon pidä hyväksyä kieroutuneita ja luonnovastaisia seksuaalisuuden muotoja vaan taistella kaikin voimin niitä vastaan.
Suomen kirkko hyväksyy tieteen. Tiede taas ei tunne "kieroutuneita tai luonnonvastaisia seksuaalisuuden muotoja". Ristiretkesi on siis toivoton.
>SPN -vihkimisiä toimittavosta papeista ei pian enää ole kirkolle haittaa kun ainakin radikaaleimmat sanotaan irti papinvirastaan.
Tuskinpa yhtäkään irtisanotaan virastaan. Sinä ehkä toivoisit siitä seuraavaa valtavaa jäsenten eroaaltoa, mutta piispat eivät toivo. Miten muuten homopareja vihkineistä papeista eroteltaisiin radikaaleimmat ja muut? Vihkiminen on aivan sama joka tapauksessa.
>Ei kirkolla ole kuin yksi vaihtoehto. Suurkaupunkien leipäpapit saavat kenkää niinkuin heidän kuuluukin saada.
Vain märissä unissasi.- Bibeln
a-teisti kirjoitti:
"Valtiota ei näet kiinnosta vihkiikö pappi vai rabbi tai kuka tahansa,jos on valtion myöntämä oikeus vihkiä avioliittoon ja vihittävät ovat lain mukaan avioliittoon kelpaavia. Siis Suomen lain mukaan."
Tällä tarkoitin siis sitä, että juridisestihan avioliitto on virkamiehen virkatoimi ja pappi sinetöidessään liiton tekee sen virkamiehen eikä papin roolissa.
Tuskin siis ketään siis voitaisiin rangaista siitä, että hän suorittaa valtiovallan hänelle suoman virkatehtävän kaikkia lain kirjaimia noudattaen. Sellaista lakiahan meillä ei ole joka sulkisi papit muiden vihkioikeuden omaavien virkamiesten joukosta pois samaa sukupuolta olevien vihittävien suhteen."Tällä tarkoitin siis sitä, että juridisestihan avioliitto on virkamiehen virkatoimi ja pappi sinetöidessään liiton tekee sen virkamiehen eikä papin roolissa.
Tuskin siis ketään siis voitaisiin rangaista siitä, että hän suorittaa valtiovallan hänelle suoman virkatehtävän kaikkia lain kirjaimia noudattaen. Sellaista lakiahan meillä ei ole joka sulkisi papit muiden vihkioikeuden omaavien virkamiesten joukosta pois samaa sukupuolta olevien vihittävien suhteen."
>>> Ei pappi voi toimia siten että hän on osan päivää viratoimissaan pappi ja osan päivää joku "virkamies". Katsohan, voin kertoa että ei kukaan voi ruveta virkamieheksi muutoin kuin että työnantaja hänelle tuon viran määrää. papille ei virkaa määrää kukaan muu kuin kirkko ja virka on kirkon, ei valtion. Virka on papinvirka.
Ei papille kirkko määrää mitään "kaksiosaista" virkaa että hän voi heittäytyä oman valintansa mukaan ensin papinvirkaan ja sitten vaikka yhtäkkiä loppupäiväksi johonkin määrittelemättömään "virkaan johon pappeus ei kuulu.
Ei, vaan pappi on kaikissa virkatehtpvissään aina pappi. Hän on sitäpaitsi pappi vielä ollessaan eläkkeelläkin vaikkei enää olisi virassa.
Sinä olet kyllä aika hakometsässä toiveuniesi kanssa mutta älä huoli, kyllä Tuomiokapitulit näyttävät suuntaa näille "kanasille" ym. radikaaleille. Odotan oikein että heistä päästään kirkossa eroon. Juon kakkukahvit kotona kun ensimmäinen Vantaalainen leipäpappi saa tuomiokapitulilta rangaistuksensa. - Bibeln
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Kilometritehtaalle he joutuvat omasta syystään. Ehkäpä iän karttuessa viisastuvat vähän nuoruudeninnostaan...
Miten nuoreksi arvioit A-talkissa mukana olleen kappalaisen? Minusta näytti yli kuusikymppiseltä.
>Kyllä ylivoimaisesti kansan hiljainen enemmistö vierastaa homoideologiaa kieroutuneena seksuaalisen muotona eikä hyväksy sitä.
Eli kansanedustajat ovat typeryksiä, jotka vähät välittävät äänestäjiensä mielipiteistä? Eivät ole.
>Ei kirkon pidä hyväksyä kieroutuneita ja luonnovastaisia seksuaalisuuden muotoja vaan taistella kaikin voimin niitä vastaan.
Suomen kirkko hyväksyy tieteen. Tiede taas ei tunne "kieroutuneita tai luonnonvastaisia seksuaalisuuden muotoja". Ristiretkesi on siis toivoton.
>SPN -vihkimisiä toimittavosta papeista ei pian enää ole kirkolle haittaa kun ainakin radikaaleimmat sanotaan irti papinvirastaan.
Tuskinpa yhtäkään irtisanotaan virastaan. Sinä ehkä toivoisit siitä seuraavaa valtavaa jäsenten eroaaltoa, mutta piispat eivät toivo. Miten muuten homopareja vihkineistä papeista eroteltaisiin radikaaleimmat ja muut? Vihkiminen on aivan sama joka tapauksessa.
>Ei kirkolla ole kuin yksi vaihtoehto. Suurkaupunkien leipäpapit saavat kenkää niinkuin heidän kuuluukin saada.
Vain märissä unissasi."Vain märissä unissasi."
>>> Katsotaan... ensi vuosi näyttää todellisuuden. Bibeln kirjoitti:
"Joukko joka on valmis vihkimään samaa sukupuolta olevat ei ole marginaalinen:
"http://www.valomerkki.fi/uutiset/yli-70-prosenttia-pk-seudun-papeista-valmiita-vihkimaan-mies-ja-naispareja"
Koko maassa YLEn mukaan heitä on 40%, ei se ole vähän ja luku kasvaa jatkuvasti:"
>>> Ei ole mikään yllätys että kehäkolmosen sisäpuolella kasvaneista noin suuri osuus kannattaa tuota mutta että 40% ulkopuolella...? En usko. Ja vaikka pitäisi paikkansakin niin tuosta saa helposti Elon laskuopilla selville ettei suinkaan voida puhua suomalaisten ENEMMISTÖN kannattavan SPN:ia vaan piemminkin vähemmistön. Taisit vähän tarkoitushakuisesti vääristellä asiaa ensimäisessä viestissäsi? Sitäpaitsi mikään ei osoita prosentin olevan kasvussa jos ei oteta huomioon jäävejä Yhteiskunnanrappio Oy:n kustantamia tilaus"tutkimuksia"
"Missä on "tehty selväksi" ettei kirkolla ole muita vaihtoehtoja kuin rangaista näitä pappeja? On mennyt ohi mikäli kirkko on tällaisen virallisen lausunnon antanut. Tuskin kuitenkaan edes on."
>>> Piispojen lausunto tarkoittaa KÄYTÄNNÖSSÄ juuri tätä. Sitäpaitsi kirkkolaki määrää rankaisemaan ruodusta poikkeavaa pappia.
"Näky?"
>>> Mikä näky? Näetkö näkyjä?
"Vai mistä tiedät näin käyvän? Todellisuudessa kirkolla ei ole tätä vaihtoehto ja se jopa luultavasti rikkoisi lakia mikäli irtisanoisi papin joka vihkii omalla ajallaan ja jossakin muualla kuin kirkon tiloissa samaa sukupuolta olevan parin. Valtiota ei näet kiinnosta vihkiikö pappi vai rabbi tai kuka tahansa,jos on valtion myöntämä oikeus vihkiä avioliittoon ja vihittävät ovat lain mukaan avioliittoon kelpaavia. Siis Suomen lain mukaan."
>>> Suomen lakiin on tässä turha vediota sillä kirkolla on autonominen asema tässä suhteessa minkä tunnustetaan laajsti tässä yhteiskunnassa. Turhaan te odotatte sieltä suunnalta apua. Kenkää tulee että leipäpappien päät kolisee sakastin seiniin..."...ja totta, täällä saa kirjoittaa kaikki mutta minä kyusyinkin että miten aiteisti ajattelee sekaantuvansa kirkon sisäisiin asioihin?"
Ei asia olisi enää kirkon sisäinen mikäli kirkko ryhtyisi esim. irtisanomaan tasa-arvoiseen avioliittoon myönteisesti suhtautuvia pappejaan. Tämä olisi mitä laajemmin yhteiskunnallinen kysymys.
Naispappeuskysymyksessähän valtio puhalsi pelin poikki:
http://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Naispappeus-ei-ole-enää-uskonasia/95823
Kun kirkko ei itse kyennyt ratkaisemaan sisäisiä kiistojaan (ja siihen liittyvää syrjintää) naispappeuden suhteen ratkaisi asian tuomioistuin.
Uskonnonvapaudellakin on siis rajansa ja rajat on asetettu KHO:n ja KKO:n päätöksissä siihen ettei uskonnonvapaus voi kävellä yksilönvapauden (ja oikeuksien) ylitse.Bibeln kirjoitti:
"Tällä tarkoitin siis sitä, että juridisestihan avioliitto on virkamiehen virkatoimi ja pappi sinetöidessään liiton tekee sen virkamiehen eikä papin roolissa.
Tuskin siis ketään siis voitaisiin rangaista siitä, että hän suorittaa valtiovallan hänelle suoman virkatehtävän kaikkia lain kirjaimia noudattaen. Sellaista lakiahan meillä ei ole joka sulkisi papit muiden vihkioikeuden omaavien virkamiesten joukosta pois samaa sukupuolta olevien vihittävien suhteen."
>>> Ei pappi voi toimia siten että hän on osan päivää viratoimissaan pappi ja osan päivää joku "virkamies". Katsohan, voin kertoa että ei kukaan voi ruveta virkamieheksi muutoin kuin että työnantaja hänelle tuon viran määrää. papille ei virkaa määrää kukaan muu kuin kirkko ja virka on kirkon, ei valtion. Virka on papinvirka.
Ei papille kirkko määrää mitään "kaksiosaista" virkaa että hän voi heittäytyä oman valintansa mukaan ensin papinvirkaan ja sitten vaikka yhtäkkiä loppupäiväksi johonkin määrittelemättömään "virkaan johon pappeus ei kuulu.
Ei, vaan pappi on kaikissa virkatehtpvissään aina pappi. Hän on sitäpaitsi pappi vielä ollessaan eläkkeelläkin vaikkei enää olisi virassa.
Sinä olet kyllä aika hakometsässä toiveuniesi kanssa mutta älä huoli, kyllä Tuomiokapitulit näyttävät suuntaa näille "kanasille" ym. radikaaleille. Odotan oikein että heistä päästään kirkossa eroon. Juon kakkukahvit kotona kun ensimmäinen Vantaalainen leipäpappi saa tuomiokapitulilta rangaistuksensa.>Juon kakkukahvit kotona kun ensimmäinen Vantaalainen leipäpappi saa tuomiokapitulilta rangaistuksensa.
Saat juoda laihaa kaffetta, sillä se rangaistus ei tule olemaan fataali.- Apartheidin.hedelmiä
RepeRuutikallo kirjoitti:
>Juon kakkukahvit kotona kun ensimmäinen Vantaalainen leipäpappi saa tuomiokapitulilta rangaistuksensa.
Saat juoda laihaa kaffetta, sillä se rangaistus ei tule olemaan fataali.Bibelnin fantasia on varmaan jotakin sellaista jossa nuo leipäpapit kivitetään kirkonmuurin kulmalla tai ensin joutuvat jalkapuihin torinlaidalle muutamaksi päiväksi, jonka jälkeen poltetaan elävältä tai päät nostetaan seipään nokkaan.
Bibeln kirjoitti:
"Tällä tarkoitin siis sitä, että juridisestihan avioliitto on virkamiehen virkatoimi ja pappi sinetöidessään liiton tekee sen virkamiehen eikä papin roolissa.
Tuskin siis ketään siis voitaisiin rangaista siitä, että hän suorittaa valtiovallan hänelle suoman virkatehtävän kaikkia lain kirjaimia noudattaen. Sellaista lakiahan meillä ei ole joka sulkisi papit muiden vihkioikeuden omaavien virkamiesten joukosta pois samaa sukupuolta olevien vihittävien suhteen."
>>> Ei pappi voi toimia siten että hän on osan päivää viratoimissaan pappi ja osan päivää joku "virkamies". Katsohan, voin kertoa että ei kukaan voi ruveta virkamieheksi muutoin kuin että työnantaja hänelle tuon viran määrää. papille ei virkaa määrää kukaan muu kuin kirkko ja virka on kirkon, ei valtion. Virka on papinvirka.
Ei papille kirkko määrää mitään "kaksiosaista" virkaa että hän voi heittäytyä oman valintansa mukaan ensin papinvirkaan ja sitten vaikka yhtäkkiä loppupäiväksi johonkin määrittelemättömään "virkaan johon pappeus ei kuulu.
Ei, vaan pappi on kaikissa virkatehtpvissään aina pappi. Hän on sitäpaitsi pappi vielä ollessaan eläkkeelläkin vaikkei enää olisi virassa.
Sinä olet kyllä aika hakometsässä toiveuniesi kanssa mutta älä huoli, kyllä Tuomiokapitulit näyttävät suuntaa näille "kanasille" ym. radikaaleille. Odotan oikein että heistä päästään kirkossa eroon. Juon kakkukahvit kotona kun ensimmäinen Vantaalainen leipäpappi saa tuomiokapitulilta rangaistuksensa."Ei papille kirkko määrää mitään "kaksiosaista" virkaa että hän voi heittäytyä oman valintansa mukaan ensin papinvirkaan ja sitten vaikka yhtäkkiä loppupäiväksi johonkin määrittelemättömään "virkaan johon pappeus ei kuulu."
Ei niin. Valtio määrää, ole pappi milloin haluat mutta kun sinetöit avioliiton edustat virkamieskuntaa ja toimit rikoslainalaisena virkavastuulla. Turha tästä on väitellä kun asia on kirjattu lakiin.
Olit sitten pappi, rabbi tai imaami niin valtiovallan silmissä et edusta mitään uskontoa vihkiessäsi vaan toimit valtiovallan edustajana virkamiehenä. Yhtäkään avioliittoa ei suomessa valtiovallan näkökulmasta solmita minkään jumalan silmien edessä vaan kyse on aina vihittävien keskinäisestä ja avioparin valtiovallan kanssa sopimasta sopimuksesta.
Tämän vuoksi esim. oikeusoppineet ovat olleet yksimielisiä siitä, että papin vihkimän samaa sukupuolta olevien avioliitto on juridisesti täysin pätevä siitä riippumatta mitä mieltä kirkko asiasta on.
Ja mitäpä se kirkolle kuuluukaan mitä virkamies tekee tahon kansa jota hän edustaa eli valtion kanssa :)a-teisti kirjoitti:
"Ei papille kirkko määrää mitään "kaksiosaista" virkaa että hän voi heittäytyä oman valintansa mukaan ensin papinvirkaan ja sitten vaikka yhtäkkiä loppupäiväksi johonkin määrittelemättömään "virkaan johon pappeus ei kuulu."
Ei niin. Valtio määrää, ole pappi milloin haluat mutta kun sinetöit avioliiton edustat virkamieskuntaa ja toimit rikoslainalaisena virkavastuulla. Turha tästä on väitellä kun asia on kirjattu lakiin.
Olit sitten pappi, rabbi tai imaami niin valtiovallan silmissä et edusta mitään uskontoa vihkiessäsi vaan toimit valtiovallan edustajana virkamiehenä. Yhtäkään avioliittoa ei suomessa valtiovallan näkökulmasta solmita minkään jumalan silmien edessä vaan kyse on aina vihittävien keskinäisestä ja avioparin valtiovallan kanssa sopimasta sopimuksesta.
Tämän vuoksi esim. oikeusoppineet ovat olleet yksimielisiä siitä, että papin vihkimän samaa sukupuolta olevien avioliitto on juridisesti täysin pätevä siitä riippumatta mitä mieltä kirkko asiasta on.
Ja mitäpä se kirkolle kuuluukaan mitä virkamies tekee tahon kansa jota hän edustaa eli valtion kanssa :)Onko siis imaamin vihkimys Suomessa laillisesti pätevä eli toimitusta maistraatissa ei tarvita?
RepeRuutikallo kirjoitti:
Onko siis imaamin vihkimys Suomessa laillisesti pätevä eli toimitusta maistraatissa ei tarvita?
Kyllä suomessa islamilaisillakin seurakunnilla on vihkioikeuksia:
http://uskonnonvapaus.fi/artikkelit/vihkimisoikeudet.htmla-teisti kirjoitti:
Kyllä suomessa islamilaisillakin seurakunnilla on vihkioikeuksia:
http://uskonnonvapaus.fi/artikkelit/vihkimisoikeudet.htmlTampereen islamilaisen yhdyskunnan Mustafa Kara voi siis kohta vihkiä homoja. Sen kun näkis. :D
RepeRuutikallo kirjoitti:
Tampereen islamilaisen yhdyskunnan Mustafa Kara voi siis kohta vihkiä homoja. Sen kun näkis. :D
Vaikka vihkisikin niin eihän se mikään avioliitto olisi. Kun ei homokaan kelpaa Jumalan asettamaan liittoon niin kuinka se olisi mahdollista epäjumalanpalvojalle?
Muutakaan johtopäätöstä on vaikea tehdä mikäli näiden fundamentalistien ajatuksenkulkua noudattaa. Yksi selittämätön poikkeus löytynee luulen: juutalaiset.
Suomalainen kristitty homo (sekkari käyntiin, kyllä se kohta tulee: "kristittyä homoa ei ole") on sentään oikeilla jäljillä sen suhteen ketä tulee kumartaa ja kenen silmien alla liittonsa solmii.
"Nämä kirkolliskokouksen päätöstä uhmaavat papit tulevat olemaan kansan enemmistön silmissä sankareita, onhan tasa-arvoiselle avioliitolle hyvin laaja kannatus yhteiskunnassamme ja kirkollisen vihkimisenkin heille soisi enemmistö."
Minusta he tulevat olemaan vain valaattojen luopiopappien kokoelma ja suuren
eksytyksen airueita.
_________
"Se tie jossa kirkko lähtisi jollain tavoin rankaisemaan tai jopa erottamaan näitä pappeja tulisi olemaan ohdakkeinen. "
Olet oikeassa , mutta se tie on vain kuljettava.
_________
Suvaitsevaisuutta kauhistusten tekemisen sallimiseen ei saa missään tapauksessa
osoittaa.
_________
Rangaistukset ovat jo lankeamassa päällemme.
Italian ja Saksan pankit ovat "auttavan kätesi" tarpeessa kohtapuoleen :-)Kyllä liikenee, tarjosinhan tänäänkin tilipäivän kunniaksi jollekin peruspäivärahalla kitkuttelevalle 3.5 kuukauden toimeentulon veron maksun muodossa.
Vihkiihän kirkko eronneitakin vaikka siitä seuraa huorinteko joka lienee kielletty Raamatussa.
Että silleen.RepeRuutikallo kirjoitti:
Niin siis sinähän et kuulu kirkkoon, vai olenko ymmärtänyt väärin?
Et.
Korjaus alkuperäiseen viestiin:
Kirkolliskokoushan nimenomaan EI ole päättänyt mitään tuollaista. Sehän tässä on se ongelma, ettei kirkolliskokous ole päättänyt mitään tässä asiassa.
Tästä johtuen koko alkuperäistä viestiä seurannut keskustelu on hieman vinksin vonksin.Vuonna 2015 kirkolliskokous on ilmoittanut:
"Avioliittolain muutos ei vaikuta papin vihkimisoikeuteen, toteaa kirkolliskokouksen yleisvaliokunta mietinnössään. Papilla ei siis ole oikeutta eikä velvollisuutta vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja."
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/826753/Kirkolliskokous Avioliittolain muutos ei vaikuta pappiin
Tämä on siis valiokunnan tulkinta tilanteesta 2015, "ei oikeutta" eikä tilanne ole tästä tietääkseni muuttunut. Se on totta ettei mitään erillistä päätöstä asian suhteen ole tehty ja nähdäkseni valitseva tilanne on edelleen tuo tulkinta jota ei toki vielä "koeteltu".
- paikkansa_löytäminen
Onhan nämä historiallisesti mielenkiintoisia aikoja, miten Suomen evankelis-luterilainen kirkko päätyy aikanaan jatkamaan tai lopettamaan näiden Paholaisen riivaamien vuosien jälkeen, mikäli Jumala yleensä suo meidän vielä nähdä jotain tulevia aikoja. Tällaiselle vanhalle paikkansa löytäneelle nämäkään vuodet eivät tee enää erityisen suurta vaikutusta. Sen sijaan nuorille tämä aika synnyttää tarpeita etsiä ja selvittää omaa paikkaansa erilaisista lähtökohdista esiin tulevien ihmisten joukossa viimeistään heti rippikouluiän jälkeen itsenäistymisvaiheessa. Turhan monet jo nuorena eksyneistä jatkavat edelleen omilla harharetkillään. Kaiketi sen vuoksi näilläkin palstoilla näkyy niin paljon pitkiä tuloksettomia sepustuksia.
- Tuomio.tulee.idästä
Venäjän väliintulo tullee keskeyttämään tämän julkijumalattoman homoudella leikittelyn Suomen porttokirkossa.
Jotenkin kiehtovaa lukea tällaista, jos se nyt on tosissaan kirjoitettu. On siis oikeasti ihmisiä, joiden mielestä homojen vihkiminen kirkossa on niin hirvittävä asia, että tuhansien nuorten miesten kaatuminen sodassa Venäjää vastaan, tappio siinä ja sen jälkeinen Putinin diktatuurin alla eläminen olisi parempi vaihtoehto. Todella kiehtovaa. Tuohon ei eläin pystykään.
- Pudis54
Ai, eikö tuomio tulekaan ylhäältä ylipastori Jumalalta vaan Putinilta? Pitäisikö teidän vaihtaa Putinin kuvat Jeesuksen kuvien tilalle temppeleihinne? No ei sentään, ylipastori jumalahan ei suvaitse muita jumalia ei edes jumala putinia, vain suvaitseeko?
Miksi kirkko ei voisi vihkiä samaa sukupuolta olevia?
Vihkiihän kirkko jo nyt ties mitä Raamatun mukaan jonkinlaista syntiä tehneitä
Ei samaa supuolta olevien vihkiminen siis muuta tilannetta kirkon kannalta miksikään. Eivätkä läheskään kaikki samaa sukupuolta olevat parit edes harjoita sellaista seksiä jota Raamattu pitää sopimattomana.- erkki.juntula
"Miksi kirkko ei voisi vihkiä samaa sukupuolta olevia?"
Tarkkaanottaen ihan vain siksi, ettei se ole kirkko, joka vihkimiset suorittaa. Hommanhan hoitavat siihen oikeutetut yksittäiset henkilöt. erkki.juntula kirjoitti:
"Miksi kirkko ei voisi vihkiä samaa sukupuolta olevia?"
Tarkkaanottaen ihan vain siksi, ettei se ole kirkko, joka vihkimiset suorittaa. Hommanhan hoitavat siihen oikeutetut yksittäiset henkilöt.Ehkäpä kuitenkin ymmärsit pointin.
- kmjkmnjnåpnå
TULEVAT VIHKIMÄÄ, SALAA... papistossa on ovelia syntisiä...
- lorunlopunalku
Pappi saattaa olla vakavia kirjaimia oikein kirjoitettuna.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos
Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä792793Pelotelkaa niin paljon kuin sielu sietää.
Mutta ei mene perille asti. Miksi Venäjä hyökkäisi Suomeen? No, tottahan se tietenkin on jos Suomi joka ei ole edes soda2931610Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?
Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?2461517- 871361
IL - VARUSMIEHIÄ lähetetään jatkossa NATO-tehtäviin ulkomaille!
Suomen puolustuksen uudet linjaukset: Varusmiehiä suunnitellaan Nato-tehtäviin Puolustusministeri Antti Häkkänen esittel4011329Nyt kun Pride on ohi 3.0
Edelliset kaksi ketjua tuli täyteen. Pidetään siis edelleen tämä asia esillä. Raamattu opettaa johdonmukaisesti, että3961273Esko Eerikäinen tatuoi kasvoihinsa rakkaan nimen - Kärkäs kommentti "Ritvasta" lävähti somessa
Ohhoh! Esko Eerikäinen on ottanut uuden tatuoinnin. Kyseessä ei ole mikä tahansa kuva minne tahansa, vaan Eerikäisen tat381017Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik2969Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun329854Miksi Purra-graffiti ei nyt olekkaan naisvihaa?
"Pohtikaapa reaktiota, jos vastaava graffiti olisi tehty Sanna Marinista", kysyy Tere Sammallahti. Helsingin Suvilahden254822