Armosta te olette pelastetut (Ef 2)

Me olemme pelastetut kuolemasta Elämään.

"Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät,
jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan,
ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan,
joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja,
ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut, on tehnyt meidät,
jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut" (Ef 2:1-5)

kalamos kirjoitti:

Me olemme pelastetut kuolemasta Elämään.

"Ja Jumala on eläviksi tehnyt teidät,
jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan,
ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan,
joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja,
ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut, on tehnyt meidät,
jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut" (Ef 2:1-5)

Lue lisää

En kaipaa tuollaista pelastusta, joten toivottavasti hän ei ole kuluttanut turhan paljon aikaa minun pelastusyritykseen.

edccde kirjoitti:

En kaipaa tuollaista pelastusta, joten toivottavasti hän ei ole kuluttanut turhan paljon aikaa minun pelastusyritykseen.

Nm. edccde, uskovat ystävät kirjoittivat oikein ja juuri niin kuin raamatullisesti raitista on. Jos kohta ja siksikin ns.kaanaanlielellä - ja varsin laveasti. Kysyt mistä meidät on pelastettu. Lyhyt vastaus on iankaikkiselta kadotustuomiolta. S.o. helvetin ikuisista kärsimyksistä. Yksikään ihminen ei välty Jumalan víhalta, jonka koko ihmiskunta on ansainnut, omine ansioineen. Vain uskon kautta Jeesuksen Kristuksen sovitus- ja lunastustyöhön meidän edestämme, me voimme pelastua. Jumalan armosta on jokaisella, joka vastaa Jumalan kutsuun, tarjona tämä pelastus iankaikkisesta kuolemasta - helvetin kauhuilta ja piinalta - iankaikkiseen elämään. Kun uskomme, että Jeesus Kristus on sovittanut syntimme, lunastanut meidät, kaiken täyttänyt meidän edestämme ja ylösnoussut kuolleista, mekin saamme elää Jumalan Armosta. "Joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut".

saviseutulainen kirjoitti:

Nm. edccde, uskovat ystävät kirjoittivat oikein ja juuri niin kuin raamatullisesti raitista on. Jos kohta ja siksikin ns.kaanaanlielellä - ja varsin laveasti. Kysyt mistä meidät on pelastettu. Lyhyt vastaus on iankaikkiselta kadotustuomiolta. S.o. helvetin ikuisista kärsimyksistä. Yksikään ihminen ei välty Jumalan víhalta, jonka koko ihmiskunta on ansainnut, omine ansioineen. Vain uskon kautta Jeesuksen Kristuksen sovitus- ja lunastustyöhön meidän edestämme, me voimme pelastua. Jumalan armosta on jokaisella, joka vastaa Jumalan kutsuun, tarjona tämä pelastus iankaikkisesta kuolemasta - helvetin kauhuilta ja piinalta - iankaikkiseen elämään. Kun uskomme, että Jeesus Kristus on sovittanut syntimme, lunastanut meidät, kaiken täyttänyt meidän edestämme ja ylösnoussut kuolleista, mekin saamme elää Jumalan Armosta. "Joka uskoo minuun, se elää, vaikka olisi kuollut".

Lue lisää

Valitse kadotuksen, jos noista vaihtoehdoista pitää valita.

edccde kirjoitti:

Valitse kadotuksen, jos noista vaihtoehdoista pitää valita.

Niin.
Sinähän se valinnan teet.

Jumalan puolelta kaikki on valmista.
Jeesus rakastaa sinua, ja on jo sanonut omalta puoleltaan:
"Tahdon".

Nyt odotellaan sinun vastaustasi.
Se ratkaisee kaiken.
Siis sen, kenen kanssa jaat elämäsi ja ikuisuutesi.

"Mutta tämä on tuomio,
että valkeus on tullut maailmaan,
ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta;
sillä heidän tekonsa olivat pahat." (Joh 3:19)

kalamos kirjoitti:

Niin.
Sinähän se valinnan teet.

Jumalan puolelta kaikki on valmista.
Jeesus rakastaa sinua, ja on jo sanonut omalta puoleltaan:
"Tahdon".

Nyt odotellaan sinun vastaustasi.
Se ratkaisee kaiken.
Siis sen, kenen kanssa jaat elämäsi ja ikuisuutesi.

"Mutta tämä on tuomio,
että valkeus on tullut maailmaan,
ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta;
sillä heidän tekonsa olivat pahat." (Joh 3:19)

Lue lisää

Ei tarvitse odotella vastausta, annoin sen jo:
Valitsen kadotuksen.

edccde kirjoitti:

Ei tarvitse odotella vastausta, annoin sen jo:
Valitsen kadotuksen.

Eli tilanne on nyt sitten tällä hetkellä se,
että Jumalan armo sinua kohtaan on turha.

http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=373&t=26

P.Toivonen, miksi pilkkaat Jumalan Armoa? Eihän kaiketi sinulle siitä hyvä mieli saata tulla, sielunrauhasta puhumattakaan.

"Niin tulkaa, käykäämme oikeutta keskenämme, sanoo Herra.
Vaikka teidän syntinne ovat veriruskeat, tulevat ne lumivalkeiksi; vaikka ne ovat purppuranpunaiset, tulevat ne villanvalkoisiksi."

Ymmärräthän,
että tuossa oikeudenkäynissä tulee armahtava päätös
täysin riippumatta siitä, minkalaisista synneistä on kysymys.

Siis jo enen maailman perustamista oli päätetty,
että Elämä on tarjolla ihmisille vain Hänessä,
Jumalan ainosyntyisessä Pojassa.
Alunperin tuo Hänessä oleva Elämä
oli tarjolla meille Elämän puun hedelmässä.
Ihmisellä oli täysi vapaus ottaa sen hedelmä ja syödä se.

Tuo teko jäi tekemättä.
Ihminen söikin viereisestä hyvän- ja pahantiedon puusta.

Nyt kun me olemme syntiä tehneet, niin ei enää riitä,
että syömme Elämän puusta.
Nyt tarvitaan paitsi elämä - myös sovitus.
Siksi Hän, joka on Elämä, naulittiin ristiin. Hän sovitti meidät.

Mutta edelleenkin on vain yksi teko,
joka siirtää meidät Iankaikkiseen Elämään.
Meidän on tultava tuon Sovituksen puun juurelle,
ja syötävä tästä Elämän puusta.
Jeesus ilmaisi tuon asian näin:

"Totisesti, totisesti minä sanon teille:
ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa,
ei teillä ole elämää itsessänne.
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni,
sillä on iankaikkinen elämä,
ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Sillä minun lihani on totinen ruoka,
ja minun vereni on totinen juoma.
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa,
ja minä hänessä.
Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt,
ja minä elän Isän kautta,
niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani." (Joh 6:53-57)

Jumala ei ole tarkoittanut yhtään ihmistä kadotukseen.
Kadotus on paikka, joka on valmistettu paholaiselle ja sen enkeleille.
Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Mutta jos emme koskaan suostu siihen Jumalan armoon,
jota meille tarjotaan Kristuksessa,
niin silloin meidän nimemme pyyhitään pois Elämän kirjasta.

kalamos kirjoitti:

Siis jo enen maailman perustamista oli päätetty,
että Elämä on tarjolla ihmisille vain Hänessä,
Jumalan ainosyntyisessä Pojassa.
Alunperin tuo Hänessä oleva Elämä
oli tarjolla meille Elämän puun hedelmässä.
Ihmisellä oli täysi vapaus ottaa sen hedelmä ja syödä se.

Tuo teko jäi tekemättä.
Ihminen söikin viereisestä hyvän- ja pahantiedon puusta.

Nyt kun me olemme syntiä tehneet, niin ei enää riitä,
että syömme Elämän puusta.
Nyt tarvitaan paitsi elämä - myös sovitus.
Siksi Hän, joka on Elämä, naulittiin ristiin. Hän sovitti meidät.

Mutta edelleenkin on vain yksi teko,
joka siirtää meidät Iankaikkiseen Elämään.
Meidän on tultava tuon Sovituksen puun juurelle,
ja syötävä tästä Elämän puusta.
Jeesus ilmaisi tuon asian näin:

"Totisesti, totisesti minä sanon teille:
ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa,
ei teillä ole elämää itsessänne.
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni,
sillä on iankaikkinen elämä,
ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Sillä minun lihani on totinen ruoka,
ja minun vereni on totinen juoma.
Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa,
ja minä hänessä.
Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt,
ja minä elän Isän kautta,
niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani." (Joh 6:53-57)

Jumala ei ole tarkoittanut yhtään ihmistä kadotukseen.
Kadotus on paikka, joka on valmistettu paholaiselle ja sen enkeleille.
Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Mutta jos emme koskaan suostu siihen Jumalan armoon,
jota meille tarjotaan Kristuksessa,
niin silloin meidän nimemme pyyhitään pois Elämän kirjasta.

Lue lisää

Kalamos nyt menee pieleen kun kirjoitat seuraavaa:

" Mutta jos emme koskaan suostu siihen Jumalan armoon,
jota meille tarjotaan Kristuksessa,
niin silloin meidän nimemme pyyhitään pois Elämän kirjasta. "

Siis ensin ei ole kirjoitettu nimiä elämän kirjaan, vaan ne kirjoitetaan vasta sitten kun ihminen uudestisyntyy.

Sinun väittämäsi mukaan siis jokainen ihminen mukamas on jo ennalta elämänkirjassa ja sitten vasta poistetaan sieltä.

Eli ihan pieleen menee tulkintasi kalamos !

Elämän kirjassa on vain pelastuvien nimet, eli uudestisyntyneiden nimet.

Minun täytyy nyt tunnustaa,
että kalamos ei tiedä yhtään mitään mistään.
Ja niin minä aina lunttaan Raamatusta kaiken,
ennenkuin mitään kirjoitatn.

Raamattu ei missään kohden sano,
että meidän nimemme kirjoitetaan Elämän kirjaan,
kun uudestisynnymme.

Raamatun mukaan meidän nimemme on ollut kirjoitettuna
Elämän kirjaan "hamasta maailman perustamisesta".

Raamattu ei missään kohden sano,
että meidän nimemme nyt jossain vaiheessa kirjoitettaisiin sinne.
Mutta Raamattu sanoo, että se voidaan pyyhkiä sieltä pois.

kalamos kirjoitti:

Minun täytyy nyt tunnustaa,
että kalamos ei tiedä yhtään mitään mistään.
Ja niin minä aina lunttaan Raamatusta kaiken,
ennenkuin mitään kirjoitatn.

Raamattu ei missään kohden sano,
että meidän nimemme kirjoitetaan Elämän kirjaan,
kun uudestisynnymme.

Raamatun mukaan meidän nimemme on ollut kirjoitettuna
Elämän kirjaan "hamasta maailman perustamisesta".

Raamattu ei missään kohden sano,
että meidän nimemme nyt jossain vaiheessa kirjoitettaisiin sinne.
Mutta Raamattu sanoo, että se voidaan pyyhkiä sieltä pois.

Lue lisää

Kannattaisi kalamos lukea kunnolla ja tarkkaan ja ymmärtää vielä lukemansa !

Ilm. 21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

Tässä ei lue mitään maailman perustamisesta asti, eihän ???

Näissä taas lukee ja jos siis lukee ja ymmärtää Raamattua laajemmin tajuaa kyllä mistä on kyse tuossa sanonnassa:

Siis MAAILMAN PERUSTAMISESTA ASTI:

Luuk. 11:50 että tältä sukukunnalta vaadittaisiin kaikkien profeettain veri, mikä on vuodatettu maailman perustamisesta asti,

Verta ei voi ollla vuodatettu millään ennen kuin ihmiset olivat !!!

Matt. 25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.

Valtakunta on toki ollut valmistettuna, mutta se on siis niille siunatuille, eli voidelluille eli uudestisyntyneille !!!

Hepr. 4:3 Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti.

Tämä vahvistaa sanojani selvästi, eli vaikka Hänen tekonsa olivat valmiit maailman perustamisesta asti, niin osa vain ei pääse, vaan vain ne uudestisyntyneet eli uskoon tulleet kirjoitetaan elävien kirjaa, ja ne jotka eivät uudesti synny, ne jäävät "kuolleiksi" siis Hengessä eikä heidän nimiään kirjoiteta elämän kirjaan !!!

Hepr. 9:26 sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.

Tässä on käytetty taas samaa fraasia, ja sillä tarkoitetaan tässäkin sitä, että mitä ihmisten elon ajan aikana on tapahtunut.

Ilm. 13:8 Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.

Ilm. 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.

Lue nämä kaksi ajatuksella siis, eli viittaan tuohon Hebr Sanankohtaan, eli näiden nimiä ei ole kirjoitettu ihmisten maanpäällä elämisen aikana elämän kirjaan !!!

Olet sokea kalamos, sinun ei pitäisi opettaa mitään !

pieleen.menee kirjoitti:

Kannattaisi kalamos lukea kunnolla ja tarkkaan ja ymmärtää vielä lukemansa !

Ilm. 21:27 Eikä sinne ole pääsevä mitään epäpyhää eikä ketään kauhistusten tekijää eikä valhettelijaa, vaan ainoastaan ne, jotka ovat kirjoitetut Karitsan elämänkirjaan.

Tässä ei lue mitään maailman perustamisesta asti, eihän ???

Näissä taas lukee ja jos siis lukee ja ymmärtää Raamattua laajemmin tajuaa kyllä mistä on kyse tuossa sanonnassa:

Siis MAAILMAN PERUSTAMISESTA ASTI:

Luuk. 11:50 että tältä sukukunnalta vaadittaisiin kaikkien profeettain veri, mikä on vuodatettu maailman perustamisesta asti,

Verta ei voi ollla vuodatettu millään ennen kuin ihmiset olivat !!!

Matt. 25:34 Silloin Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa, minun Isäni siunatut, ja omistakaa se valtakunta, joka on ollut teille valmistettuna maailman perustamisesta asti.

Valtakunta on toki ollut valmistettuna, mutta se on siis niille siunatuille, eli voidelluille eli uudestisyntyneille !!!

Hepr. 4:3 Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin hän on sanonut: "Ja niin minä vihassani vannoin: 'He eivät pääse minun lepooni'", vaikka hänen tekonsa olivat valmiina maailman perustamisesta asti.

Tämä vahvistaa sanojani selvästi, eli vaikka Hänen tekonsa olivat valmiit maailman perustamisesta asti, niin osa vain ei pääse, vaan vain ne uudestisyntyneet eli uskoon tulleet kirjoitetaan elävien kirjaa, ja ne jotka eivät uudesti synny, ne jäävät "kuolleiksi" siis Hengessä eikä heidän nimiään kirjoiteta elämän kirjaan !!!

Hepr. 9:26 sillä muutoin hänen olisi pitänyt kärsimän monta kertaa maailman perustamisesta asti; mutta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä.

Tässä on käytetty taas samaa fraasia, ja sillä tarkoitetaan tässäkin sitä, että mitä ihmisten elon ajan aikana on tapahtunut.

Ilm. 13:8 Ja kaikki maan päällä asuvaiset kumartavat sitä, jokainen, jonka nimi ei ole kirjoitettu teurastetun Karitsan elämänkirjaan, hamasta maailman perustamisesta.

Ilm. 17:8 Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.

Lue nämä kaksi ajatuksella siis, eli viittaan tuohon Hebr Sanankohtaan, eli näiden nimiä ei ole kirjoitettu ihmisten maanpäällä elämisen aikana elämän kirjaan !!!

Olet sokea kalamos, sinun ei pitäisi opettaa mitään !

Lue lisää

Se oleellinen eli nimen pyyhkiminen pois Elämän kirjasta?
Vastaan sitten kun olet täydentänyt analyysisi tältä osin.

kalamos kirjoitti:

Se oleellinen eli nimen pyyhkiminen pois Elämän kirjasta?
Vastaan sitten kun olet täydentänyt analyysisi tältä osin.

Sinun oppisi kalamos perustuu omaan tulkintaasi, sillä muistaakseni sinä juuri olet väittänyt olevasi uskossa aina, eli ihan pienestä pitäen.

Mutta sehän ei Sanan mukaan voi pitää paikkansa, eli tässä Jeesus itse kertoo sen, että kuka pääsee taivaaseen:

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!

Sinä myös kalamos olet kuin Nikodeemus, eli kovasti olet opettamassa, mutta et kuitenkaan edes tiedä sitä, että vain uudestisyntynyt pääsee taivaaseen.

Sinä raukka kuvittelet nimesi olleen kirjoitetun jo syntymästäsi asti, ja se kertoo juuri tämän asian selvästi, että sinä et ymmärrä edes evankeliumista hölkäsen pölähtävää.

Tajuatko itse sitä, että nyt uudestisyntymättömänä sinä itse olet menossa kadotukseen !

Siis Jeesuksen omien sanojen mukaan sinulla ei ole asiaa taivaaseen eikä ikuiseen elämään.

pieleen.menee kirjoitti:

Sinun oppisi kalamos perustuu omaan tulkintaasi, sillä muistaakseni sinä juuri olet väittänyt olevasi uskossa aina, eli ihan pienestä pitäen.

Mutta sehän ei Sanan mukaan voi pitää paikkansa, eli tässä Jeesus itse kertoo sen, että kuka pääsee taivaaseen:

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!

Sinä myös kalamos olet kuin Nikodeemus, eli kovasti olet opettamassa, mutta et kuitenkaan edes tiedä sitä, että vain uudestisyntynyt pääsee taivaaseen.

Sinä raukka kuvittelet nimesi olleen kirjoitetun jo syntymästäsi asti, ja se kertoo juuri tämän asian selvästi, että sinä et ymmärrä edes evankeliumista hölkäsen pölähtävää.

Tajuatko itse sitä, että nyt uudestisyntymättömänä sinä itse olet menossa kadotukseen !

Siis Jeesuksen omien sanojen mukaan sinulla ei ole asiaa taivaaseen eikä ikuiseen elämään.

Lue lisää

Kyllä minä olen tietoinen siitä,
että ilman uudestisyntymistä minä olisin kadotettu.
Minä olin jo toisella kymmenellä kun tämän ihmeen sain kokea.

Mutta kun nyt otit tuon Elämän kirjan esiin,
niin vastaisitko siihen, miten ymmärrät sen,
että Raamattu puhuu nimien pyyhkimisestä pois Elämän kirjasta,
mutta ei puhu mitään siitä,
että se kirjoitettaisiin sinne jossakin elämämme vaiheessa.

kalamos kirjoitti:

Kyllä minä olen tietoinen siitä,
että ilman uudestisyntymistä minä olisin kadotettu.
Minä olin jo toisella kymmenellä kun tämän ihmeen sain kokea.

Mutta kun nyt otit tuon Elämän kirjan esiin,
niin vastaisitko siihen, miten ymmärrät sen,
että Raamattu puhuu nimien pyyhkimisestä pois Elämän kirjasta,
mutta ei puhu mitään siitä,
että se kirjoitettaisiin sinne jossakin elämämme vaiheessa.

Lue lisää

Kyllä Raamattu siitä puhuu, ihan kuten tuo uudestisyntymis kohta kertoo, mutta sinä olet sille täysin sokea, sillä et sinä ole uudestisyntynyt, vaan väität olleesi uskossa jo vauvasta asti.

Siis uskossa ei voi olla ennen kuin ensin uudestisyntyy, eli uudestisyntymässä Jumala synnyttää vasta Uskon.

Mutta kun sinä et tätäkää perustavaa laatua olevaa asiaa ymmärrä, niin ethän voi ymmärtää muitakaan Hengellisiä Totuuksia.

pieleen.menee kirjoitti:

Kyllä Raamattu siitä puhuu, ihan kuten tuo uudestisyntymis kohta kertoo, mutta sinä olet sille täysin sokea, sillä et sinä ole uudestisyntynyt, vaan väität olleesi uskossa jo vauvasta asti.

Siis uskossa ei voi olla ennen kuin ensin uudestisyntyy, eli uudestisyntymässä Jumala synnyttää vasta Uskon.

Mutta kun sinä et tätäkää perustavaa laatua olevaa asiaa ymmärrä, niin ethän voi ymmärtää muitakaan Hengellisiä Totuuksia.

Lue lisää

Ei vauvan tarvitse uudestisyntyä.
Ei vauva ole kuollut synteihinsä.
Ei vauva tarvitse armoa.
Hänen nimensä on kirjoitettu Elämän kirjaan
maailman perustamisesta asti.

Mutta sitten kun minä tein syntiä ja olin kuollut synteihini,
niin silloin minä olin tilantessaa,
että minun täytyi syntyä uudesti,
jotta tulisin jälleen eläväksi.

Ja näin sitten aikanaan tapahtuikin.
Olin Sanan kuulossa.
Pyhä Henki kosketti minua voimakkaasti ja veti Jeesuksen tykö.
Ja kun en enää jaksanut pistää hanttiin,
niin minä tulin Jumalan Pojan tykö ja otin Hänet vastaan.

Ja koska näin tapahtui,
niin minun nimeäni ei pyyhitä pois Elämän kirjasta,
vaan se on ja pysyy siellä.

kalamos kirjoitti:

Ei vauvan tarvitse uudestisyntyä.
Ei vauva ole kuollut synteihinsä.
Ei vauva tarvitse armoa.
Hänen nimensä on kirjoitettu Elämän kirjaan
maailman perustamisesta asti.

Mutta sitten kun minä tein syntiä ja olin kuollut synteihini,
niin silloin minä olin tilantessaa,
että minun täytyi syntyä uudesti,
jotta tulisin jälleen eläväksi.

Ja näin sitten aikanaan tapahtuikin.
Olin Sanan kuulossa.
Pyhä Henki kosketti minua voimakkaasti ja veti Jeesuksen tykö.
Ja kun en enää jaksanut pistää hanttiin,
niin minä tulin Jumalan Pojan tykö ja otin Hänet vastaan.

Ja koska näin tapahtui,
niin minun nimeäni ei pyyhitä pois Elämän kirjasta,
vaan se on ja pysyy siellä.

Lue lisää

Ihan pieleen taas !

Jokainen ihminen on Hengellisesti ensin kuolleessa tilassa, kun ei ole vielä Hengestä syntynyt.

Uudestisyntymättömät Jumala oikeuden mukaisesti tuomitsee ! tekojensa mukaan ! .

Vauvalla ja ihan pienellä lapsella ei ole tekoja eikä henk koht sytejä, kun silloin ei lapsi osaa vielä edes valita väärää eli syntiä.

Kaikki on vääristynyttä kalamoksella kun hänellä on tuo harhaoppi ja harhaluulo omasta uskossa olosta jo vauvasta asti.

Kirrkkokuntien oppi myös tukee kalamoksen harhaa, sillä vauvakasteessa sen mukaan vauva tulee kirkon/seurakunnan jäseneksi, mutta sehän on pielessä se !

Oikeasti ja oikeaan Seurakuntaan Jumala liittää ihmisen vasta uudestisyntymässä, jolloin uudestisyntyneetä eli uskoon tulleesta tulee Kristuksen ruumiin, eli Seurakunnan jäsen.

Siis luonnollinen syntymä on se "vedestä" ja sitten vasta kun ihminen syntyy Hengestä, hänestä tulee Seurakunnan jäsen.

Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Siis ensin tulee syntyä vedestä eli luonnollisesti ja sitten tulee myös syntyä Hengestä ja vasta kun on syntynyt Hengestä, pääsee Jumalan valtakuntaan !

Ihan sama asia, kuin tässä sanotaan:

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

Kalamos siis väittää vastoin selvää Raamatun Sanaa ja opetusta, että pelkkä luonnollinen syntyminen riittää, vaikka Raamattu siis opettaa ihan muuta !

pieleen.menee kirjoitti:

Ihan pieleen taas !

Jokainen ihminen on Hengellisesti ensin kuolleessa tilassa, kun ei ole vielä Hengestä syntynyt.

Uudestisyntymättömät Jumala oikeuden mukaisesti tuomitsee ! tekojensa mukaan ! .

Vauvalla ja ihan pienellä lapsella ei ole tekoja eikä henk koht sytejä, kun silloin ei lapsi osaa vielä edes valita väärää eli syntiä.

Kaikki on vääristynyttä kalamoksella kun hänellä on tuo harhaoppi ja harhaluulo omasta uskossa olosta jo vauvasta asti.

Kirrkkokuntien oppi myös tukee kalamoksen harhaa, sillä vauvakasteessa sen mukaan vauva tulee kirkon/seurakunnan jäseneksi, mutta sehän on pielessä se !

Oikeasti ja oikeaan Seurakuntaan Jumala liittää ihmisen vasta uudestisyntymässä, jolloin uudestisyntyneetä eli uskoon tulleesta tulee Kristuksen ruumiin, eli Seurakunnan jäsen.

Siis luonnollinen syntymä on se "vedestä" ja sitten vasta kun ihminen syntyy Hengestä, hänestä tulee Seurakunnan jäsen.

Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Siis ensin tulee syntyä vedestä eli luonnollisesti ja sitten tulee myös syntyä Hengestä ja vasta kun on syntynyt Hengestä, pääsee Jumalan valtakuntaan !

Ihan sama asia, kuin tässä sanotaan:

3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
9 Nikodeemus vastasi ja sanoi hänelle: "Kuinka tämä voi tapahtua?"
10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!
11 Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: me puhumme, mitä tiedämme, ja todistamme, mitä olemme nähneet, ettekä te ota vastaan meidän todistustamme.
12 Jos ette usko, kun minä puhun teille maallisista, kuinka te uskoisitte, jos minä puhun teille taivaallisista?

Kalamos siis väittää vastoin selvää Raamatun Sanaa ja opetusta, että pelkkä luonnollinen syntyminen riittää, vaikka Raamattu siis opettaa ihan muuta !

Lue lisää

Minua ei ole vauvana kastettu.
Minut on kastettu vasta sen jälkeen, kun olin tullut uskoon.

Ja silloin minut myös liitettiin seurakuntaan.
Ja niin minusta tuli jo toisen polven helluntailainen.

kalamos kirjoitti:

Minua ei ole vauvana kastettu.
Minut on kastettu vasta sen jälkeen, kun olin tullut uskoon.

Ja silloin minut myös liitettiin seurakuntaan.
Ja niin minusta tuli jo toisen polven helluntailainen.

Lue lisää

Taas pieleen !

Aikuis vesikaste ei liitä yhtään ketään todelliseen Seurakuntaan !

Sinut liitettiin tuolla vesikaste rituaalilla vain lahkoon, eli puolueeseen, siis rekisteröityyn yhdistykseen.

Jumala liittää uudestisyntymässä uskoontulleen Seurakuntaan, eli paikalliseen Seurakuntaan, johon kuuluvat sen paikkakunnan kaikki uudestisyntyneet eli todelliset uskovat.

Olet ja kuulut siis puolueeseen eli lahkoon nyt, ja siten olet jakamassa sitä oikeaa Seurakuntaa eli Kristuksen Seurakunta ruumista.

Paavali opettaa asiasta hyvin selvästi:

11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.

Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".

Siis tuohon litaniaan voi samoin laittaa esim.

Minä olen lutherin, minä olen helluntailaisten...

Olet itse toiminnallasi jakamassa siis Kristuksen Seurakunta ruumista eli Kristusta !

Mutta tällekin Totuudelle taidat olla aivan sokea !

Sillä sinun jonka tulisi hävetä toiminaasi ja tehdä siitä parannusta, sinä sen sijaan ylpeilet ja kerskaat sillä !

pieleen.menee kirjoitti:

Taas pieleen !

Aikuis vesikaste ei liitä yhtään ketään todelliseen Seurakuntaan !

Sinut liitettiin tuolla vesikaste rituaalilla vain lahkoon, eli puolueeseen, siis rekisteröityyn yhdistykseen.

Jumala liittää uudestisyntymässä uskoontulleen Seurakuntaan, eli paikalliseen Seurakuntaan, johon kuuluvat sen paikkakunnan kaikki uudestisyntyneet eli todelliset uskovat.

Olet ja kuulut siis puolueeseen eli lahkoon nyt, ja siten olet jakamassa sitä oikeaa Seurakuntaa eli Kristuksen Seurakunta ruumista.

Paavali opettaa asiasta hyvin selvästi:

11 Sillä Kloen perheväeltä olen saanut teistä kuulla, veljeni, että teillä on riitoja keskuudessanne.
12 Tarkoitan sitä, että yksi teistä sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".
13 Onko Kristus jaettu? Ei kaiketi Paavali ole ristiinnaulittu teidän edestänne? Vai oletteko te kastetut Paavalin nimeen?

1 Niinpä, veljet, minun ei käynyt puhuminen teille niinkuin hengellisille, vaan niinkuin lihallisille, niinkuin pienille lapsille Kristuksessa.
2 Maitoa minä juotin teille, en antanut ruokaa, sillä sitä ette silloin sietäneet, ettekä vielä nytkään siedä;
3 olettehan vielä lihallisia. Sillä kun keskuudessanne on kateutta ja riitaa, ettekö silloin ole lihallisia ja vaella ihmisten tavoin?
4 Kun toinen sanoo: "Minä olen Paavalin puolta", ja toinen: "Minä olen Apolloksen", ettekö silloin ole niinkuin ihmiset ainakin?
5 Mikä Apollos sitten on? Ja mikä Paavali on? Palvelijoita, joiden kautta te olette tulleet uskoviksi, palvelijoita sen kykynsä mukaan, minkä Herra on heille kullekin antanut.

Minä olen Paavalin puolta", toinen: "Minä Apolloksen", joku taas: "Minä Keefaan", joku vielä: "Minä Kristuksen".

Siis tuohon litaniaan voi samoin laittaa esim.

Minä olen lutherin, minä olen helluntailaisten...

Olet itse toiminnallasi jakamassa siis Kristuksen Seurakunta ruumista eli Kristusta !

Mutta tällekin Totuudelle taidat olla aivan sokea !

Sillä sinun jonka tulisi hävetä toiminaasi ja tehdä siitä parannusta, sinä sen sijaan ylpeilet ja kerskaat sillä !

Lue lisää

Korjasin vain väitteesi siitä, että minut olisi vauvana kastettu.
Minut kastettiin vasta uskoontulon jälkeen,
ja tuon kasteen jälkeen minut liitettiin helluntaiseurakuntaan.

Tämä kaste - siis vesikaste - ei kuitenkaan ole ratkaisevan tärkeä kaste.
Ratkaisevan tärkeä kaste iankaikkisuuden kannalta on se,
mikä tapahtuu uudestisyntymisen yhteydessä.

http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=359&t=127

Me olemme nyt tämän foorumin keskusteluosiossa "Kristinusko".
Keskustelemme siis Raamatun Jumalasta ja Hänen ilmoituksestaan.

Kristinusko perustuu Raamatun ilmoitukseen Jumalasta,
joka armahtaa, koska Hän voi antaa synnit anteeksi,
sillä Hän kärsi itse Pojassaan synneistämme aiheutuvan tuomion
eli maksoi itse syntivelkamme.

Efesolaiskirjeen luku 4 ei ole ohjeistus sille, miten me saamme armoa.
Se on ohjeistus armahdetuille, siis armosta pelastetuille,
miten näiden pyhien eli Jumalalle erotettujen, tulee elää.

Mutta silti itse pelastus on yksin armosta. Loppusijoituspaikan selvittyä rangaistus helvetissä tai palkka taivaassa määräytyy tekojen perusteella.

Tuo kohta tarkoittaa Jeesuksen Kristuksen omia.
Kysymyksessä on siis Kristuksen palkintotuomioistuin.
Vain pelastut ovat tuon tuomioistuimen edessä tuomittavina.

Toiset saavat voittopalkinnon, toiset eivät.
Ne uskovat, joiden teot osoittautuvat
pahoiksi = arvottomiksi / hyödyttömiksi
jäävät vaille palkitsemista.

Mutta iankaikkinen elämä ja pelastus eivät ole voittopalkintoja.
Ne ovat Jumalan lahjoja - yksin armosta.

kalamos kirjoitti:

Tuo kohta tarkoittaa Jeesuksen Kristuksen omia.
Kysymyksessä on siis Kristuksen palkintotuomioistuin.
Vain pelastut ovat tuon tuomioistuimen edessä tuomittavina.

Toiset saavat voittopalkinnon, toiset eivät.
Ne uskovat, joiden teot osoittautuvat
pahoiksi = arvottomiksi / hyödyttömiksi
jäävät vaille palkitsemista.

Mutta iankaikkinen elämä ja pelastus eivät ole voittopalkintoja.
Ne ovat Jumalan lahjoja - yksin armosta.

Lue lisää

Ilmestyskirja:
3:5 Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.
20:15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

Kalamoksen "kaikki pelastuu" (ainakin melkein) oppi on pahassa pulassa.

Valittavana on JOKO kalamos-oppi TAI Jumalan Sana. Kumman sinä valitset?

kalamos kirjoitti:

Tuo kohta tarkoittaa Jeesuksen Kristuksen omia.
Kysymyksessä on siis Kristuksen palkintotuomioistuin.
Vain pelastut ovat tuon tuomioistuimen edessä tuomittavina.

Toiset saavat voittopalkinnon, toiset eivät.
Ne uskovat, joiden teot osoittautuvat
pahoiksi = arvottomiksi / hyödyttömiksi
jäävät vaille palkitsemista.

Mutta iankaikkinen elämä ja pelastus eivät ole voittopalkintoja.
Ne ovat Jumalan lahjoja - yksin armosta.

Lue lisää

Tässä kalamoksen opin tyrmää itse Herra, meidän Vapahtajamme Jeesus:

Matt.7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

Elämän.kirja kirjoitti:

Tässä kalamoksen opin tyrmää itse Herra, meidän Vapahtajamme Jeesus:

Matt.7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
7:22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
7:23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'

Lue lisää

Ei tuossa kohden puhuta ollenkaan siitä joukosta,
joka kerran on oleva Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä.
http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=363&t=533

Ja tuo ei siis ollut Raamatun ilmoitus.

Raamatun ilmoitus on,
että Jeesus on Tie, Totuus ja Elämä.

Hänessä on Elämä, ja Hän on Iankaikkinen Elämä.
Ja Hän on täynnä Armoa ja Totuutta.

Muuta tietä Jumalan luo ei ole kuin Jeesus Kristus.
Hän on Ensimmäinen ja Viimeinen, Alku ja Loppu. Alfa ja Omega.

Ja Hän antaa janoavalle Elämän veden lähteestä lahjaksi.

Joo no voi lol joku armo :D

Ei armo ole lällyä eikä heikkoa.
Armo vapauttaa syntikahleista.

kalamos kirjoitti:

Ei armo ole lällyä eikä heikkoa.
Armo vapauttaa syntikahleista.

Kalamos ei valitettavasti tiedä Jumalan totisesta armosta mitään.

Kalamoksen edustama "armo" on halpa väärennös, irvikuva todellisesta armosta. Sellainen armo on sielunvihollisen harjoittamaa eksytystä, jonka tarkoituksena on vain ja ainoastaan vaivuttaa ihmisiä väärän evankeliumin valtaan, synnin uneen.

No, minä edustan sitä armoa,
jota meille tarjotaan Kristuksen tuntemisessa.
Se on niin voimallinen, että se katkaisee syntikahleet.
Esimerkiksi laki ei siihen ollenkaan kykene.
Ajattele kuinka vakava asia on lankeaminen pois armosta.

Onko armon evankeliumi sinun mielestäsi väärää evankeliumia?

Paavali ainakin oli saanut juuri sen julistamisen.
Ja lisäksi Paavali sanoo, ettei ole mitään toista evankeliumia.

Onko siis niin,
että sinä et oikein siedä armoa?

Mahdatko sitten ollenkaan kuulua pelastettujen joukkoon,
josta Raamattu sanoo:

"armosta te olette pelastetut uskon kautta,
ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja -
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."

Siis nyt ihan oikeasti. Mitä ihmettä oikein höpötät? Tekoja valmistettu ennalta? Teko valmistaa itse itsensä, kun sen aika on. Sama, jos suunnittelen huomiselle päivälle ennalta tekoja, enkä sitten teekään niitä. Missä tekoni ovat? Olin "valmistanut" ne ennalta? Ei hyvää päivää tätä uskovaisten logiikkaa!

Nonytsetemputkeksi kirjoitti:

Siis nyt ihan oikeasti. Mitä ihmettä oikein höpötät? Tekoja valmistettu ennalta? Teko valmistaa itse itsensä, kun sen aika on. Sama, jos suunnittelen huomiselle päivälle ennalta tekoja, enkä sitten teekään niitä. Missä tekoni ovat? Olin "valmistanut" ne ennalta? Ei hyvää päivää tätä uskovaisten logiikkaa!

Lue lisää

Efesolaiskirje:
2:10 Sillä me olemme Hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on EDELTÄPÄIN VALMISTANUT, että me niissä vaeltaisimme.

2.Korinttolaiskirje:
5:10 Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.

Uskon hedelmien tulisi näkyä, mutta:

1. Kor 3:11 Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus. Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista, niin kunkin teko on tuleva näkyviin; sillä sen on saattava ilmi se päivä, joka tulessa ilmestyy, ja tuli on koetteleva, minkälainen kunkin teko on. Jos jonkun tekemä rakennus kestää, on hän saava palkan; mutta jos jonkun tekemä palaa, joutuu hän vahinkoon; mutta hän itse on pelastuva, kuitenkin ikäänkuin tulen läpi.

Oikeassa olet vaikka.

Ei mitään muttia. Teko sekin on,, Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna,,
Kalamosin karismaattinen menestyspelastus on automaattisinkkoilu jossa kuvitellaan että ihmisen osuus on makaa armossa jo paratiisissa ja vastusta lähimmäisten auttamista ja työntää Jumalan kehoituksia tee parannus kauas.

Kaikki oikeat tunnukset jotka teemme. On tekoja sydämissä ja joka tule näkyviin käytännössä.

Vastaan tähän osioon alempana:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14513587/armosta-te-olette-pelastetut-(ef-2)#comment-86787064

Ei ole kysymys ylpeydestä eikä ansiosta, vaan kuuliaisuudesta Jumalan tahdolle.

Roomalaiskirje:
6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?"

Kuuliaisuuden palvelija (Jeesuksen seuraaja) tekee Jumalan tahdon.

jospa.ymmärtäisit kirjoitti:

Ei ole kysymys ylpeydestä eikä ansiosta, vaan kuuliaisuudesta Jumalan tahdolle.

Roomalaiskirje:
6:1 Mitä siis sanomme? Onko meidän pysyttävä synnissä, että armo suureksi tulisi?
6:2 Pois se! Me, jotka olemme kuolleet pois synnistä, kuinka me vielä eläisimme siinä?
6:16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?"

Kuuliaisuuden palvelija (Jeesuksen seuraaja) tekee Jumalan tahdon.

Lue lisää

Jumalan armosta saamme tehdä hyviä tekoja, mutta kyse on otsikon aiheesta eli pelastus on edelleen yksin armosta.

Armosta.vain kirjoitti:

Jumalan armosta saamme tehdä hyviä tekoja, mutta kyse on otsikon aiheesta eli pelastus on edelleen yksin armosta.

Aivan.
Paavali sanoo täysin yksiselitteisesti sen,
että me emme pelastu tekojen kautta.

Mutta kun olemme armosta pelastetut, niin sitten on tekojen aika.
Hän antaa meille tehtäviä, joissa saamme Häntä palvella.
Ja uskollisuudesta näissä meille maksetaan aikanaan myös palkka.
Mutta pelastus on yksin armosta - ei ansiosta.

"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta,
ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja -
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."

Olen. Otin Jeesuksen eli Sanan vastaan.
Silloin minä pelastuin - ja yksin armosta.

Joko sinä olet antanut pelastaa itsesi?

Ei ollenkaan. Vastaukseni on tuossa hiukan ylempänä.
Uudestisyntymisestä olet sydämellisesti tervetullut keskustelemaan vaikka tänne
http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=358&t=567

Mutta jatketaan nyt tässä ketjussa keskustelua
siitä Raamatun ilmoituksesta,
että me olemme armosta pelastetut.

kalamos kirjoitti:

Ei ollenkaan. Vastaukseni on tuossa hiukan ylempänä.
Uudestisyntymisestä olet sydämellisesti tervetullut keskustelemaan vaikka tänne
http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=358&t=567

Mutta jatketaan nyt tässä ketjussa keskustelua
siitä Raamatun ilmoituksesta,
että me olemme armosta pelastetut.

Lue lisää

Et sinä mitään uudestisyntynyt ole.

Olet itse väittänyt olleesi uskossa jo vauvasta asti, eli aina.

Sinnä et tajua edes uskosta mitään, sillä usko syntyy vasta uudestisyntymässä, eikä millään sitä ennen !

Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Tuon todellisen Jumalan synnyttämän Uskon synnyttää Jumala vasta siinä uudestisyntymässä, mutta sinä väität siis uskoneesi jo siten ennen.

Eli et ymmärrä edes sitä, että mitä Usko on, vaan luulet ihmisen omaa "uskoa" eli oikeammin uskottelua Uskoksi.

Siis et tajua edes perusteita asioista, joita olet innolla opettamassa kuitenkin muille.

Sinun uskosi kalamos on siis vain omaa uskottelua, jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan synnyttämän Uskon kanssa.

Siis sinun inhimillinen uskosi on ihan samankaltaista, kuin jonkun vaikkapa buddhaan tai muuhun epäjumalaan uskovan usko, eli sekin on turhaa eikä hyödytä mitään.

höpö.höpö kirjoitti:

Et sinä mitään uudestisyntynyt ole.

Olet itse väittänyt olleesi uskossa jo vauvasta asti, eli aina.

Sinnä et tajua edes uskosta mitään, sillä usko syntyy vasta uudestisyntymässä, eikä millään sitä ennen !

Joh. 6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt".

Tuon todellisen Jumalan synnyttämän Uskon synnyttää Jumala vasta siinä uudestisyntymässä, mutta sinä väität siis uskoneesi jo siten ennen.

Eli et ymmärrä edes sitä, että mitä Usko on, vaan luulet ihmisen omaa "uskoa" eli oikeammin uskottelua Uskoksi.

Siis et tajua edes perusteita asioista, joita olet innolla opettamassa kuitenkin muille.

Sinun uskosi kalamos on siis vain omaa uskottelua, jolla ei ole mitään tekemistä Jumalan synnyttämän Uskon kanssa.

Siis sinun inhimillinen uskosi on ihan samankaltaista, kuin jonkun vaikkapa buddhaan tai muuhun epäjumalaan uskovan usko, eli sekin on turhaa eikä hyödytä mitään.

Lue lisää

Siis usko on lahja samoinkuin pelastuskin.

Me emme enää elä omassa uskossamme vaan Jumalan Pojan uskossa.
Raamattu käyttää myös tuosta lahjaksi saamastamme uskosta
myöskin ilmaisua Kristuksen usko.

Kaikki alkaa siitä, että me käännymme.
Siis kun Aadamin lailla pysähdymme Jumalan huutaessa peräämme,
tunnustamme syntimme
ja annamme Jumalan sovittaa meidät.
Siis pukea siihen Kristukseen.

En.
Mutta Sana oli kyllä jo satuttanut.
Olin saanut piston sydämeeni.

kalamos kirjoitti:

En.
Mutta Sana oli kyllä jo satuttanut.
Olin saanut piston sydämeeni.

Mutta, jos ihminen on todellisesti ihminen ottaa Sanan vastaan, niin eikö tämäkin todellisuus vahvista Raamatun ilmoituksen;

12. Mutta kaikille, JOTKA /jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, JOTKA /jotka uskovat hänen nimeensä,
13. JOTKA /jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, VAAN JUMALASTA / vaan Jumalasta.

Niin, ihminen luonnollisesti uskoo jo kun ottaa pelastuksen vastaan. Eihän lihassa oleva ihminen / epäuskoinen ota vastaan,koska ei usko.

Huomaappa Kalamos. Sinä et omaa uskoa miten JUMALA ennaltamäärää ja ennalta valitsee ihmisen lapseuteensa. Ymmärrän toki miksi eli jos tuon uskoisit, niin vasta tämän todellisen uskon omaavana uskoisit, ettei ihminen todella pelastu tekojen kautta.
Ihminen ei voi edes ottaa pelastusta vastaan,- jos näkymätön JUMALA ei tee uskoa ihmiseen.
Eli aikuisen oikeesti vähiin jää ihmiseltä henkseleiden paukuttelu ajatellen JUMALAN aivoittamaa ihmisen pelastamista.

Joh 3:12-13 puhuu tuossa aikamuodossa,
koska Jeesus ei ollut vielä ristiinnaulittu eikä ylösnoussut.
Siis syntyminen uudesti ylhäältä Hengestä
oli mahdollista vasta tämän jälkeen.

>>Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä
Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi:
"Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on,
niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
Mutta sen hän sanoi Hengestä,
joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen;
sillä Henki ei ollut vielä tullut,
koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu." (Joh 7:37-39)

Kyllä minä olen uudestisyntynyt.
Minä tiedän sen siitä Hengestä, jonka Hän on minulle antanut.

Mutta käyn toisessa avauksessani jae jakeelta läpi sen,
mitä Jeesus vastasi Nikodemuksen kysymykseen uudestisyntymisestä,
miten se voi tapahtua.

http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=358&t=567

Kerrotko sitten sen, että miten se käytännössä tapahtui ja mitä koit siinä hetkessä eli mitä sinulle silloin tapahtui sisäisesti !

Eli haluan kuulla omakohtaisen todistuksesi uskoon tulostasi eli uudestisyntymästäsi.

ei.uudestisyntynyt kirjoitti:

Kerrotko sitten sen, että miten se käytännössä tapahtui ja mitä koit siinä hetkessä eli mitä sinulle silloin tapahtui sisäisesti !

Eli haluan kuulla omakohtaisen todistuksesi uskoon tulostasi eli uudestisyntymästäsi.

Lue lisää

Kerroin juuri edellisessä viestissäni, mitä minulle tapahtui sisäisesti.
Pyhä Henki tuli minuun asumaan. Siis synnyin Hengestä.

On tuollainen ennaltamääräämis oppi.

Tuossa Jeesus sanoi vain valinneensa opetuslapsensa, apostolin tehtäviin, eikä kaikkia ihmisiä !

valhetta.vain kirjoitti:

On tuollainen ennaltamääräämis oppi.

Tuossa Jeesus sanoi vain valinneensa opetuslapsensa, apostolin tehtäviin, eikä kaikkia ihmisiä !

Huomaappa miten tämäkin on ilmoitettu JUMALAN seurakunnalle. Siis kollekitiivisesti.

2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Samoin tämä;
1 Paavali, Jumalan palvelija ja Jeesuksen Kristuksen apostoli JUMALAN VALITTUJEN / Jumalan valittujen uskoa ja sen totuuden tuntemista varten, joka on jumalisuuden mukainen,

markku.lievonen kirjoitti:

Huomaappa miten tämäkin on ilmoitettu JUMALAN seurakunnalle. Siis kollekitiivisesti.

2. Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

Samoin tämä;
1 Paavali, Jumalan palvelija ja Jeesuksen Kristuksen apostoli JUMALAN VALITTUJEN / Jumalan valittujen uskoa ja sen totuuden tuntemista varten, joka on jumalisuuden mukainen,

Lue lisää

Arvasin jo, että alkaa väittely aiheesta!

Siis Raamatussa on kyllä ennaltamääräämis oppi, mutta sen mukaan kaikki eivät ole ennalta määrättyjä vaan vain osa:

1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.
2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
3 "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.

Siis joka aikakaudessa on osa ihmisiä, jotka Jumala on ennelta valinnut ja tietänyt, koska Jumalan on heidät luonut syntymässä jo.

Mutta tämä ei siis tarkoita sitä, että kaikki ihmiset olisivat ennaltamäärättyjä.

Siis Raamattu puhuu asiasta myös toisella tapaa eli kutsutuista ja erikseen valituista, eli valitut ovat ennalta valittuja, kutsutut taas eivät, eli valitut ovat se jäännös armon valinnan mukaan.

Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

Tämä olisi laajempikin asia ja Sanankohtia riittää, mutta pääpiirteittäin siis näin, eli HARVAT VALITUT(ennalta) MONET KUTSUTUT !

Samoin siis PIENI JÄÄNNÖS armon valinnan mukaan !

Jokaisessa aikakaudessa on siis PIENI JÄÄNNÖS, eli VALITUT, jotta evankeliumin sanoma pysyisi puhtaana, mutta yleistä ennaltavalintaa ei ole !

arvasin.jo kirjoitti:

Arvasin jo, että alkaa väittely aiheesta!

Siis Raamatussa on kyllä ennaltamääräämis oppi, mutta sen mukaan kaikki eivät ole ennalta määrättyjä vaan vain osa:

1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.
2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:
3 "Herra, he ovat tappaneet sinun profeettasi ja hajottaneet sinun alttarisi, ja minä yksin olen jäänyt jäljelle, ja he väijyvät minun henkeäni"?
4 Mutta mitä sanoo hänelle Jumalan vastaus? "Minä olen jättänyt itselleni seitsemäntuhatta miestä, jotka eivät ole notkistaneet polvea Baalille."
5 Samoin on nyt tänäkin aikana olemassa jäännös armon valinnan mukaan.
6 Mutta jos valinta on armosta, niin se ei ole enää teoista, sillä silloin armo ei enää olisikaan armo.

Siis joka aikakaudessa on osa ihmisiä, jotka Jumala on ennelta valinnut ja tietänyt, koska Jumalan on heidät luonut syntymässä jo.

Mutta tämä ei siis tarkoita sitä, että kaikki ihmiset olisivat ennaltamäärättyjä.

Siis Raamattu puhuu asiasta myös toisella tapaa eli kutsutuista ja erikseen valituista, eli valitut ovat ennalta valittuja, kutsutut taas eivät, eli valitut ovat se jäännös armon valinnan mukaan.

Matt. 22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."

Tämä olisi laajempikin asia ja Sanankohtia riittää, mutta pääpiirteittäin siis näin, eli HARVAT VALITUT(ennalta) MONET KUTSUTUT !

Samoin siis PIENI JÄÄNNÖS armon valinnan mukaan !

Jokaisessa aikakaudessa on siis PIENI JÄÄNNÖS, eli VALITUT, jotta evankeliumin sanoma pysyisi puhtaana, mutta yleistä ennaltavalintaa ei ole !

Lue lisää

Uskoni ei ole väittelyä tms,- vaan hieman laajemman kokonaisuuden näkeminen. Lueppa tämä ilmoitus ja erikoisesti ajatuksen kanssa. Ilmoitus on kohdennettu meille pakanoille ja kollektiivisesti;


30. Samoin kuin te ennen olitte Jumalalle tottelemattomia, mutta nyt olette saaneet laupeuden näiden tottelemattomuuden kautta,
31. samoin nämäkin nyt ovat olleet tottelemattomia, että myös he teille tulleen armahtamisen kautta nyt saisivat laupeuden.
32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35. Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
36. Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.

JUMALA todellisesti paadutti kansansa, että meille pakanoille avautuisi pelastus. Jos JUMALA ei olisi paaduttanut kansaansa, niin yksikään pakana ei olisi saanut pelastusta,- koska syntien sovituta ei olisi ollut. Jeesuksen kautta tullutta syntien sovitusta ihmiselle. Kollektiivisesti.

markku.lievonen kirjoitti:

Uskoni ei ole väittelyä tms,- vaan hieman laajemman kokonaisuuden näkeminen. Lueppa tämä ilmoitus ja erikoisesti ajatuksen kanssa. Ilmoitus on kohdennettu meille pakanoille ja kollektiivisesti;


30. Samoin kuin te ennen olitte Jumalalle tottelemattomia, mutta nyt olette saaneet laupeuden näiden tottelemattomuuden kautta,
31. samoin nämäkin nyt ovat olleet tottelemattomia, että myös he teille tulleen armahtamisen kautta nyt saisivat laupeuden.
32. Sillä Jumala on sulkenut kaikki tottelemattomuuteen, että hän kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35. Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
36. Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.

JUMALA todellisesti paadutti kansansa, että meille pakanoille avautuisi pelastus. Jos JUMALA ei olisi paaduttanut kansaansa, niin yksikään pakana ei olisi saanut pelastusta,- koska syntien sovituta ei olisi ollut. Jeesuksen kautta tullutta syntien sovitusta ihmiselle. Kollektiivisesti.

Lue lisää

Jumala on siis sulkenut kaikki pelastustekonsa alle,
"että Hän kaikkia armahtaisi".

Hän tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Mutta eivät kaikki ihmiset tahdo tulla sisälle tuohon pelastukseen.

kalamos kirjoitti:

Jumala on siis sulkenut kaikki pelastustekonsa alle,
"että Hän kaikkia armahtaisi".

Hän tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat.
Mutta eivät kaikki ihmiset tahdo tulla sisälle tuohon pelastukseen.

Lue lisää

Kerroppa näkemyksesi. Miten ihmeessä kuolleessa tilassa oleva ihminen voi ottaa pelastuksen vastaan ja pelastua?? Tilassa, jossa ihminen on vihollisuudessa JUMALAN aivoituksia kohtaan.

Jos tuohon mahdollistut vastaamaan Raamatun ilmoituksiin vedoten, niin ymmärrykseni ihmisen pelastumisessa on väärä.

markku.lievonen kirjoitti:

Kerroppa näkemyksesi. Miten ihmeessä kuolleessa tilassa oleva ihminen voi ottaa pelastuksen vastaan ja pelastua?? Tilassa, jossa ihminen on vihollisuudessa JUMALAN aivoituksia kohtaan.

Jos tuohon mahdollistut vastaamaan Raamatun ilmoituksiin vedoten, niin ymmärrykseni ihmisen pelastumisessa on väärä.

Lue lisää

Kun Isä vetää ihmistä Poikansa tykö,
niin silloin se on mahdollista.

"Ei kukaan voi tulla Minun tyköni,
ellei Isä, joka on Minut lähettänyt, häntä vedä"

Siis eihän kukaan ihminen voi pelastua / tulla sisälle pelastukseen, jos JUMALA ei pelasta . Tee eläväksi /tee uskoa ihmiseen.

Eli, jos JUMALA on kerta sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, niin kukaan ihminen ei pääse tästä tilasta pois kuin JUMALAN tekemän pelastuksen ja uskon avulla. Uskotko sen???????????

kalamos kirjoitti:

Kun Isä vetää ihmistä Poikansa tykö,
niin silloin se on mahdollista.

"Ei kukaan voi tulla Minun tyköni,
ellei Isä, joka on Minut lähettänyt, häntä vedä"

Lue lisää

Mutta, juuri tuohon liittyy,- ettei JUMALASTA syntynyt ihmisemme voi vastustaa JUMALAN tahtoa / tehdä syntiä.

Kun JUMALA uudestisynnyttää kuolleessa tilassa olevan ihmisen, niin tämä ihminen ei voi vastustaa JUMALAN tahdon tekemistä. Siis ei tee syntiä kuten Raamattu opettaa.
Kun JUMALA uudestisynnyttää ihmisen, niin kukaan taho ei voi vastustaa tältä ihmiseltä pelastumista. Taas, jos JUMALA ei uudestisynnytä ihmistä ja tee uskoa ihmiseen, niin kukaan ihminen ei voi pelastua ja kukaan taho ei voi pelastaa tätä ihmistä.
uskotko tuon todellisuuden???????

18. Me tiedämme, ettei yksikään JUMALASTA SYNTYNYT / Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

Tämän sisäisen ihmisemme JUMALA tekee ihmisen sisimpään uudestisyntymisessä. Ymmärrätkö,- ettei tämä ihminen kieltäydy pelastuksen vastaanottamisesta?

Mutta,- ettei väärää käsitystä syntyisi, niin taas lihallinen ihmisemme,- joka aina vastustaa JUMALAN tahdon tekemistä, niin taatusti ei ota pelastusta vastaan,- vaan nauraa sille. Tämä lihallisuus tekee kaikki synnit JUMALASTA syntyneessä uskovassa ihmisessä ihmisessä.

10. Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

markku.lievonen kirjoitti:

Siis eihän kukaan ihminen voi pelastua / tulla sisälle pelastukseen, jos JUMALA ei pelasta . Tee eläväksi /tee uskoa ihmiseen.

Eli, jos JUMALA on kerta sulkenut KAIKKI tottelemattomuuteen, niin kukaan ihminen ei pääse tästä tilasta pois kuin JUMALAN tekemän pelastuksen ja uskon avulla. Uskotko sen???????????

Lue lisää

Niin. Kukaan ei voi tulla Jeesuksen tykö, ellei Pyhä Henki häntä vedä.

kalamos kirjoitti:

Niin. Kukaan ei voi tulla Jeesuksen tykö, ellei Pyhä Henki häntä vedä.

No, eikö ihmisen pelastamiseen tarvitakkaan JUMALAA? Keskustelun jatkuessa repustasi paljastuu,- miten ihminen voi pelastaa itsensä omilla voimillaan kunhan Pyhä Henki vetää ihmistä JUMALAN puoleen.

Ymmärtänet,- toivon niin,- ettei Pyhän Hengen vetäminen riitä pelastumiseen? Jonkun tahon on pelastettava / tehtävä eläväksi tämä ihminen jonka Pyhä Henki vetää.

markku.lievonen kirjoitti:

No, eikö ihmisen pelastamiseen tarvitakkaan JUMALAA? Keskustelun jatkuessa repustasi paljastuu,- miten ihminen voi pelastaa itsensä omilla voimillaan kunhan Pyhä Henki vetää ihmistä JUMALAN puoleen.

Ymmärtänet,- toivon niin,- ettei Pyhän Hengen vetäminen riitä pelastumiseen? Jonkun tahon on pelastettava / tehtävä eläväksi tämä ihminen jonka Pyhä Henki vetää.

Lue lisää

Ei ihminen pelastu omilla voimillaan. Aivan päinvastoin.
Omilla voimilla me voimme kuitenkin vastustaa Pyhää Henkeä.
Ei meitä väkisin raahata Jeesuksen tykö.

Olet kai huomannut,
että olen tehnyt ihan oman aloituksen otsikolla "Jeesus pelastaa".
Se vastannee jälkimmäiseen kysymykseesi.

Niimpä. Jos uskonnollinen ihminen saisi uskon tästä, miten JUMALA aivoitustensa mukaisesti ennalta valitsee ja ennalta määrää ihmisiä tehtäviinsä, niin tämä veisi uskonnollisen ihmisen suureen ristiriitaisuuteen muiden uskomuksiensa kanssa.

Nyt uskomus,- ihminen itse mahdollistuu valitsemaan pelastuksensa jo on viitseliäisyyttä, pitää uteliaisuuden kurissa.

markku.lievonen kirjoitti:

Niimpä. Jos uskonnollinen ihminen saisi uskon tästä, miten JUMALA aivoitustensa mukaisesti ennalta valitsee ja ennalta määrää ihmisiä tehtäviinsä, niin tämä veisi uskonnollisen ihmisen suureen ristiriitaisuuteen muiden uskomuksiensa kanssa.

Nyt uskomus,- ihminen itse mahdollistuu valitsemaan pelastuksensa jo on viitseliäisyyttä, pitää uteliaisuuden kurissa.

Lue lisää

Ei Jumala käskenyt Juudasta kavaltamaan Jeesus.
Juudas teki ihan itse tuon päätöksen kavaltamisesta.

Juudas ei koskaan tehnyt parannusta varkaudestaan.
Ja tämä johti hänet lopulta siihen,
että hän päätti kavaltaa Jeesuksen.

Nimittäin rahakukkaroon, josta hän jatkuvasti varasti,
olisi täyttynyt 300:lla denarilla,
jos tuo huonomaineinen nainen ei olisi
rikkonut alabasteripulloa ja vuodattanut tuota
kallisarvoista voidetta Jeesuksen päähän:

Ja kun hän oli Betaniassa, pitalisen Simonin asunnossa,
tuli hänen aterialla ollessaan nainen,
mukanaan alabasteripullo täynnä oikeata, kallista nardusvoidetta. Hän rikkoi alabasteripullon ja vuodatti voiteen hänen päähänsä.

Niin oli muutamia, jotka närkästyivät ja sanoivat keskenään:
"Mitä varten tämä voiteen haaskaus?
Olisihan voinut myydä tämän voiteen enempään
kuin kolmeensataan denariin ja antaa ne köyhille.
"Ja he toruivat häntä.

Mutta Jeesus sanoi:
"Antakaa hänen olla. Miksi pahoitatte hänen mieltään?
Hän teki hyvän työn minulle.
Köyhät teillä on aina keskuudessanne,
ja milloin tahdotte, voitte heille tehdä hyvää,
mutta minua teillä ei ole aina.
Hän teki, minkä voi.
Edeltäkäsin hän voiteli minun ruumiini hautaamista varten.
Totisesti minä sanon teille:
missä ikinä kaikessa maailmassa evankeliumia saarnataan,
siellä sekin, minkä tämä teki, on mainittava hänen muistoksensa."

Ja Juudas Iskariot, yksi niistä kahdestatoista,
meni ylipappien luo kavaltaakseen hänet heille.
Kun nämä sen kuulivat, ihastuivat he ja lupasivat antaa hänelle rahaa. Ja hän mietti, kuinka hänet sopivassa tilaisuudessa kavaltaisi.

(Mark 14)

kalamos kirjoitti:

Ei Jumala käskenyt Juudasta kavaltamaan Jeesus.
Juudas teki ihan itse tuon päätöksen kavaltamisesta.

Juudas ei koskaan tehnyt parannusta varkaudestaan.
Ja tämä johti hänet lopulta siihen,
että hän päätti kavaltaa Jeesuksen.

Nimittäin rahakukkaroon, josta hän jatkuvasti varasti,
olisi täyttynyt 300:lla denarilla,
jos tuo huonomaineinen nainen ei olisi
rikkonut alabasteripulloa ja vuodattanut tuota
kallisarvoista voidetta Jeesuksen päähän:

Ja kun hän oli Betaniassa, pitalisen Simonin asunnossa,
tuli hänen aterialla ollessaan nainen,
mukanaan alabasteripullo täynnä oikeata, kallista nardusvoidetta. Hän rikkoi alabasteripullon ja vuodatti voiteen hänen päähänsä.

Niin oli muutamia, jotka närkästyivät ja sanoivat keskenään:
"Mitä varten tämä voiteen haaskaus?
Olisihan voinut myydä tämän voiteen enempään
kuin kolmeensataan denariin ja antaa ne köyhille.
"Ja he toruivat häntä.

Mutta Jeesus sanoi:
"Antakaa hänen olla. Miksi pahoitatte hänen mieltään?
Hän teki hyvän työn minulle.
Köyhät teillä on aina keskuudessanne,
ja milloin tahdotte, voitte heille tehdä hyvää,
mutta minua teillä ei ole aina.
Hän teki, minkä voi.
Edeltäkäsin hän voiteli minun ruumiini hautaamista varten.
Totisesti minä sanon teille:
missä ikinä kaikessa maailmassa evankeliumia saarnataan,
siellä sekin, minkä tämä teki, on mainittava hänen muistoksensa."

Ja Juudas Iskariot, yksi niistä kahdestatoista,
meni ylipappien luo kavaltaakseen hänet heille.
Kun nämä sen kuulivat, ihastuivat he ja lupasivat antaa hänelle rahaa. Ja hän mietti, kuinka hänet sopivassa tilaisuudessa kavaltaisi.

(Mark 14)

Lue lisää

Tiedän miten turhaa on tämä keskustelu,- mutta tämän asian näen tärkeäksi valsitaa sinua/kin.

Juudaksen toiminta oli tarkoin JUMALAN suunnitelma,- joka liittyy JUMALAN aivoittamaan ihmisen pelastamiseen.

On myös huomioitava,- miten Jeesus tarkalleen tiesi ja ymmärsi JUMALANSA suunnitelman. Juuri tuohon liittyy, miten Jeesus etukäteen tiesi tarkalleen tulevat tapahtumat ja mm miten Juudas on kavaltava hänet. Tämän asian Jeesus toikin esille ennen kavaltamistaan.

Mutta,- ymmärrän erikoisen hyvin aatoksiasi ja suuuuuuuuuuuuuurta vastustamistasi JUMALAN kaikkivaltiutta kohtaan. Uskonnollinen ihminen on samassa veneessä jumalattoman ihmisen kanssa ja yhdessä hoette miten ihmisellä on vapaa oma tahto käytettävissä.

Saatte aivan vapaasti hokea tuottaen mielihyvää,- mutta todellisuus on ,- ettei mikään taho pysty uhkaamaan ja muuttamaan JUMALAN kaikkivaltiutta. Todellisuudessa ihminen ei edes tiedosta miten kaikkivaltias johtaa ihmisen askeleita. Ihmisen tajunta asiasta on kuin muurahaisella polullaan kuvitellen, miten hän on neroin koko lujomakunnasta. Ei edes tajunta riitä ymmärtämään, miten ihminen katselee hänen puuhastelujaan älykännykkä kädessään ja lähettäen kuvaa livenä toiselle puolelle maapalloa.

Mistäkö aistin. Siksi, koska tämäkin alue liittyy aikoinaan puhehäiriö änkytyksen katoamiseen. Pakka meni varmaan jo nyt lopullisesti sekaisin?

markku.lievonen kirjoitti:

Tiedän miten turhaa on tämä keskustelu,- mutta tämän asian näen tärkeäksi valsitaa sinua/kin.

Juudaksen toiminta oli tarkoin JUMALAN suunnitelma,- joka liittyy JUMALAN aivoittamaan ihmisen pelastamiseen.

On myös huomioitava,- miten Jeesus tarkalleen tiesi ja ymmärsi JUMALANSA suunnitelman. Juuri tuohon liittyy, miten Jeesus etukäteen tiesi tarkalleen tulevat tapahtumat ja mm miten Juudas on kavaltava hänet. Tämän asian Jeesus toikin esille ennen kavaltamistaan.

Mutta,- ymmärrän erikoisen hyvin aatoksiasi ja suuuuuuuuuuuuuurta vastustamistasi JUMALAN kaikkivaltiutta kohtaan. Uskonnollinen ihminen on samassa veneessä jumalattoman ihmisen kanssa ja yhdessä hoette miten ihmisellä on vapaa oma tahto käytettävissä.

Saatte aivan vapaasti hokea tuottaen mielihyvää,- mutta todellisuus on ,- ettei mikään taho pysty uhkaamaan ja muuttamaan JUMALAN kaikkivaltiutta. Todellisuudessa ihminen ei edes tiedosta miten kaikkivaltias johtaa ihmisen askeleita. Ihmisen tajunta asiasta on kuin muurahaisella polullaan kuvitellen, miten hän on neroin koko lujomakunnasta. Ei edes tajunta riitä ymmärtämään, miten ihminen katselee hänen puuhastelujaan älykännykkä kädessään ja lähettäen kuvaa livenä toiselle puolelle maapalloa.

Mistäkö aistin. Siksi, koska tämäkin alue liittyy aikoinaan puhehäiriö änkytyksen katoamiseen. Pakka meni varmaan jo nyt lopullisesti sekaisin?

Lue lisää

Jeesus tiesi alusta asti, kuka Hänet kavaltaisi.
Mutta ei Jumala sitä tekoa Juudaksessa vaikuttanut.
Se oli Juudaksen oma valinta.
Samoinkuin se, ettei Juudas koskaan kääntynyt,
tehnyt parannusta varastamisestaan.

kalamos kirjoitti:

Jeesus tiesi alusta asti, kuka Hänet kavaltaisi.
Mutta ei Jumala sitä tekoa Juudaksessa vaikuttanut.
Se oli Juudaksen oma valinta.
Samoinkuin se, ettei Juudas koskaan kääntynyt,
tehnyt parannusta varastamisestaan.

Lue lisää

Ai sinäkö kalamos et olisi toiminut samoin kuin Juudas kavaltaessaan Jeesuksen????????
Juudaksen harteille ja eduksiko siis laitat pakanoittenkin mahdollisuuden pelastua?????
Olipa hyvä ettet ollut Juudaksen housuissa kun noin mahtavasti vastailet.

hyväpänäin kirjoitti:

Ai sinäkö kalamos et olisi toiminut samoin kuin Juudas kavaltaessaan Jeesuksen????????
Juudaksen harteille ja eduksiko siis laitat pakanoittenkin mahdollisuuden pelastua?????
Olipa hyvä ettet ollut Juudaksen housuissa kun noin mahtavasti vastailet.

Lue lisää

No se ero minulla ja Juudaksella on, että minä olen kääntynyt.
Toisin oli Juudaksen kanssa. Hän ei tehnyt parannusta varkaudestaan. Hän ei ollut yhtä Jeesuksen kanssa, joka sanoi: "yksi teistä on perkele"

kalamos kirjoitti:

No se ero minulla ja Juudaksella on, että minä olen kääntynyt.
Toisin oli Juudaksen kanssa. Hän ei tehnyt parannusta varkaudestaan. Hän ei ollut yhtä Jeesuksen kanssa, joka sanoi: "yksi teistä on perkele"

Lue lisää

Olisipa Jumalalta loksahtanut suu ammolleen, jos Juudas ei olisikaan kavaltanut Jeesusta ja kansa ei olisi huutanut Jeesukselle ristiinnaulisemista. Jumala olisi vetänyt vesiperän.
Typerät mitä menivätkään tekemään. Kertoneeihmisten sivistymättömyydestä?

> " Huoratkaamme ja ryöstäkäämme ja tehkäämme mitä vain, sillä ei ole väliä, sillä kuitenkin kaikki on ennalta määrätty."

Jos elää noin loppuun asti, ei varmaankaan kuulu valittuihin.

Inhimillisesti ajatellen ennaltamääräämisoppi voi tuntua oudolta, mutta se ratkaisee, mitä Raamatussa sanotaan, miellyttipä se ihmistä tai ei.

Room. 9
15 Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17 Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20 Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?

Kuten aiemmin jo toin esille, niin tämä JUMALAN ennaltamääräämä ja valitsema asia ei sovi uskonnollisen ihmisen ajatuksiin.

Niin, tämä asia ei ole mikään oppi,- vaan liittyy JUMALAN suunnitelmaan pelastaa kadotettuna oleva ihmien. Kollektiivisesti. Huomaa, ettet sinä voi poistaa JUMALAN suuntelmista ja ilmoituksista tätä aluetta, vaikka kuinka tohkeilisit. Siellä se on ja pysyy.

Todellisesti JUMALAN ennalta määräämät ja valitut ovat tien aukaisijoita / tiedottajia tästä alueesta eli JUMALAN olemassaolosta ja pelastuksesta Jeesuksen kautta.
Niin, kukaan muu taho kuin JUMALA ei voi poistaa ihmisestä vihollisuutta JUMALAA kohtaan. Ihmisessä itsessään ei ole tätä kykyä ja voimaa.

Niin,- sinun oppisi,- uskonnollisuu uskottelee ihmisiä kiusattavan helvetin tulessa ajattomasti / iankaikkisesti ja uskomuksesi mukaan ihmisen viitseliäisyydestä riippuisi haluaako kidutettavaksi eli uskomujksesi mukaan pelastus olisikin tekojen kautta.

Niin, toivon ettet jalallakaan astu surutyötä tekevän ihmisen luo,- joka on menettänyt läheisen jumalattoman ihmisen. Taas JUMALAN aivoittaman pelastuksen vieminen ja tiedottaminen helpottaa surutyötä tekevää ihmistä, joka ajattelee ja toivoo jälleen näkemistä. JUMALAN aivoittamaan pelastukseen liittyy, miten joka ikinen ihminen tulee ottamaan Jeesuksen Herrakseen (Fil 2) eli tulee tietoiseksi syntisyydestään ja syntien sovittajasta.

32. Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI / kaikki tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA /kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35. Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
36. Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.

markku.lievonen kirjoitti:

Kuten aiemmin jo toin esille, niin tämä JUMALAN ennaltamääräämä ja valitsema asia ei sovi uskonnollisen ihmisen ajatuksiin.

Niin, tämä asia ei ole mikään oppi,- vaan liittyy JUMALAN suunnitelmaan pelastaa kadotettuna oleva ihmien. Kollektiivisesti. Huomaa, ettet sinä voi poistaa JUMALAN suuntelmista ja ilmoituksista tätä aluetta, vaikka kuinka tohkeilisit. Siellä se on ja pysyy.

Todellisesti JUMALAN ennalta määräämät ja valitut ovat tien aukaisijoita / tiedottajia tästä alueesta eli JUMALAN olemassaolosta ja pelastuksesta Jeesuksen kautta.
Niin, kukaan muu taho kuin JUMALA ei voi poistaa ihmisestä vihollisuutta JUMALAA kohtaan. Ihmisessä itsessään ei ole tätä kykyä ja voimaa.

Niin,- sinun oppisi,- uskonnollisuu uskottelee ihmisiä kiusattavan helvetin tulessa ajattomasti / iankaikkisesti ja uskomuksesi mukaan ihmisen viitseliäisyydestä riippuisi haluaako kidutettavaksi eli uskomujksesi mukaan pelastus olisikin tekojen kautta.

Niin, toivon ettet jalallakaan astu surutyötä tekevän ihmisen luo,- joka on menettänyt läheisen jumalattoman ihmisen. Taas JUMALAN aivoittaman pelastuksen vieminen ja tiedottaminen helpottaa surutyötä tekevää ihmistä, joka ajattelee ja toivoo jälleen näkemistä. JUMALAN aivoittamaan pelastukseen liittyy, miten joka ikinen ihminen tulee ottamaan Jeesuksen Herrakseen (Fil 2) eli tulee tietoiseksi syntisyydestään ja syntien sovittajasta.

32. Sillä Jumala on sulkenut KAIKKI / kaikki tottelemattomuuteen, että hän KAIKKIA /kaikkia armahtaisi.
33. Oi sitä Jumalan rikkauden ja viisauden ja tiedon syvyyttä! Kuinka tutkimattomat ovat hänen tuomionsa ja käsittämättömät hänen tiensä!
34. Sillä kuka on tuntenut Herran mielen? Tai kuka on ollut hänen neuvonantajansa?
35. Tai kuka on ensin antanut hänelle jotakin, joka olisi tälle korvattava?
36. Sillä hänestä ja hänen kauttansa ja häneen on kaikki; hänelle kunnia iankaikkisesti! Amen.

Lue lisää

Olet näemmä uponnut yhä vain syvemmälle noihin järjen päätelmiisi !

Nyt alat jo opettaa KPAP oppia eli "kaikki pelastuu" oppia.

Kuinka syvälle lopulta menetkään noissa oman "järkesi" päätelmissäsi ?

Raamattu sanoo selvästi sen, että osa joutuu kadotukseen !

voi.markku kirjoitti:

Olet näemmä uponnut yhä vain syvemmälle noihin järjen päätelmiisi !

Nyt alat jo opettaa KPAP oppia eli "kaikki pelastuu" oppia.

Kuinka syvälle lopulta menetkään noissa oman "järkesi" päätelmissäsi ?

Raamattu sanoo selvästi sen, että osa joutuu kadotukseen !

Lue lisää

Raamattu ei todellakaan opeta sellaista,
että Jumala olisi ennalta määrännyt ihmisiä kadotukseen.

Aivan päinvastoin.
Jumalan tahtoo, että kaikki pelastuisivat
ja tulisivat tuntemaan Totuuden.

kalamos kirjoitti:

Raamattu ei todellakaan opeta sellaista,
että Jumala olisi ennalta määrännyt ihmisiä kadotukseen.

Aivan päinvastoin.
Jumalan tahtoo, että kaikki pelastuisivat
ja tulisivat tuntemaan Totuuden.

Lue lisää

En kirjoittanut mitään sellaista tuossa edellisessä viestissäni, että osa olisi ENNALTAMÄÄRÄTTY kadotukseen !

Joten luetko hieman tarkemmin sen ensin, mitä toinen kirjoittaa.

Kirjoitin vain Totuuden, eli sen, mitä Sana sanoo, eli osa ihmisistä joutuu kadotukseen !

1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

1. Kor. 11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.

2. Kor. 2:15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:

voi.markku kirjoitti:

En kirjoittanut mitään sellaista tuossa edellisessä viestissäni, että osa olisi ENNALTAMÄÄRÄTTY kadotukseen !

Joten luetko hieman tarkemmin sen ensin, mitä toinen kirjoittaa.

Kirjoitin vain Totuuden, eli sen, mitä Sana sanoo, eli osa ihmisistä joutuu kadotukseen !

1. Kor. 1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.

1. Kor. 11:32 mutta kun meitä tuomitaan, niin se on meille Herran kuritusta, ettei meitä maailman kanssa kadotukseen tuomittaisi.

2. Kor. 2:15 Sillä me olemme Kristuksen tuoksu Jumalalle sekä pelastuvien että kadotukseen joutuvien joukossa:

Lue lisää

Nimenomaan et kirjoittanut mitään sellaista.
Siksi vahvistin sen mitä kirjoitit, toteamalla:
"Raamattu ei todellakaan opeta sellaista ..."

Siunausta!

Siis ihminenkö ei olekkaan synnin ORJA kuten Jeesus opetti? Valehteleeko Jeesus?

markku.lievonen kirjoitti:

Siis ihminenkö ei olekkaan synnin ORJA kuten Jeesus opetti? Valehteleeko Jeesus?

"Joka syntiä tekee, se on perkeleestä,
sillä perkele on tehnyt syntiä alusta asti.
Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi,
että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot.
Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä,
sillä Jumalan siemen pysyy hänessä;
eikä hän saata syntiä tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.
Siitä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan lapsia ja ketkä perkeleen lapsia.
Kuka ikinä ei tee vanhurskautta, hän ei ole Jumalasta,
ei myöskään se, joka ei veljeänsä rakasta." (1 Joh 3:8-10)

Jeesus Kristus on tullut pelastamaan syntisiä.

"Siksi me pyydämme Kristuksen puolesta:
Antakaa pelastaa itsenne"

Ja silloin me kuulumme joukkoon,
josta Paavali kirjoittaa,
ja mikä on tämän ketjun keskustelun aihe:

"Armosta te olette pelastetut"

Mutta jos emme anna sovittaa itseämme,
niin silloinme emme vielä ole armosta pelastettuja.

"Me pyydämme Kristuksen puolesta:
antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa."

Meidän on annettava pelastaa itsemme.
Meidän on annettava sovittaa itsemme.

Jos emme siihen suostu,
niin Jumalan armo jää turhaksi.
Hän kuitenin tahtoo,
että kaikki ihmiset pelastuisivat
ja tulisivat tuntemaan Totuuden (Jeesuksen).

>> jos syyllistyy aviorikokseen erotetaan (toivottavasti) <<

Mitenkähän toivottavaa tuo mahtaa olla.
Jos kärsivä osapuoli on antanut anteeksi,
niin miksi tämä anteeksi saanut puoliso pitäisi erottaa seurakunnasta.
Vai eikö Jumalakaan anna anteeksi aviorikosta.

"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta,
ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja -
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."

Siis ... Jumala ei voi määrätä ketään ennalta pelastukseen.
Hän kylläkin tahtoo, että kaikki pelastuisivat.
Ja Hän tahtoo sitä niin suuresti,
että antoi - niinkuin oli ennalta päätetty -
oman Poikansa Jumalan Karitsana sovittamaan meidät.

Ja niin Hän voi täysin ilman omaa ansiotamme
yksin armosta pelastaa meidät.

Mutta väkivalloin Hän ei voi sitä tehdä.
Kysymyksessä on Jumalan lahja.
Lahjaa ei ole pakko ottaa vastaan.

Ef. 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, niinkuin hän ENNEN MAAILMAN PERUSTAMISTA oli hänessä VALINNUT meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, EDELTÄPÄIN MÄÄRÄTEN meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, HÄNEN OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MUKAAN, sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa, jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.

NäinRaamatussa kirjoitti:

Ef. 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa, niinkuin hän ENNEN MAAILMAN PERUSTAMISTA oli hänessä VALINNUT meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa, EDELTÄPÄIN MÄÄRÄTEN meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, HÄNEN OMAN TAHTONSA MIELISUOSION MUKAAN, sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa, jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, rikkomusten anteeksisaaminen, hänen armonsa rikkauden mukaan.

Lue lisää

Siis valinnut, että me olemme pyhät Hänessä (Pojassa).
Ja tämän Pojassa olemisen Jumala oli määrännyt tapahtuvaksi siten,
että meistä tulee Jumalan lapsia Kristuksen kautta.

Room. 9:10 Eikä ainoastaan hänelle näin käynyt, vaan samoin kävi Rebekallekin, joka oli tullut raskaaksi yhdestä, meidän isästämme Iisakista; ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden- sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa"

Käytännön.esimerkki kirjoitti:

Room. 9:10 Eikä ainoastaan hänelle näin käynyt, vaan samoin kävi Rebekallekin, joka oli tullut raskaaksi yhdestä, meidän isästämme Iisakista; ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin-että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden- sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa"

Lue lisää

Tuo katkelma päättyy sanoihin:

Sillä Raamattu sanoo faraolle:
"Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin,
että näyttäisin sinussa voimani
ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
Niin hän siis on armollinen,
kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo. (Room 9:17-18)

Mutta vaikka Jumala tiesi, että faarao tulisi paatumaan,
niin silti faarao sai kuulla ja nähdä Jumalan suuria tekoja
enemmän kuin ehkä kukaan muu ihminen maailmassa.

Ja Jumala paadutti faaraon vasta sen jälkeen,
kun faarao itse oli ensin paaduttanut itsensä.

Ja nyt tuon kaiken Paavali kertoo tuossa katkelmassa
surren Israelia. Israelin kasvoilla oli ja on edelleen peite.
Mutta ei kysymys ole siitä.
Mutta se johtuu siitä, että Israel ei ottanut Pelastajaansa vastaan.
Sen tähden tuo peite asetettiin heidän kasvoilleen määräajaksi.

Toki olisi ollut täysin mahdollistsa,
että Israel olisi ottanut Messiaansa vastaan.
Ja Jumalan Valtakunta olisi tullut maan päälle.
Ja Israelista käsin olisi Valtakunnan evankeliumi
saarnattu maan ääriin saakka.

Mutta kun kävi niinkuin kävi, niin nyt tällä hetkellä
Valtakunnan evankeliumia ei saarnata ollenkaan.
Sen aika on vasta sitten, kun Jeesus tulee takaisin maan päälle
ja perustaa Israelille Valtakunnan.
Ja silloin evankeliumin viestikapula on jälleen Israelilla.

Mutta nyt pakanain armotalouskauden aikana se on meillä,
ja meillä on julistettavana armon evankeliumi.

Paavali totesi:
"Jos minun kerskata täytyy, niin kerskaan heikkoudestani"

Sitten pienen katkelman jälkeen Paavali toistaa:
"itsestäni en kerskaa, paitsi heikkoudestani"

Ja kuitenkin Paavalilla olisi ollut millä kerskata.
Esimerkiksi hän oli lain vanhuskauteen nähden nuhteeton.

Mutta Paavali oli saanut Jumalalta Sanat:
"Minun armossani on sinulle kyllin;
sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa"

Ja niin Paavali toteaa:
"Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani,
että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan."

Kadotusta ei ole ollenkaan valmistettu ihmisiä varten.
Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat.

"Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat
ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Sillä yksi on Jumala,
yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä" (1 Tim 2:3-6)

Siis lunnaat on maksettu jokaisesta ihmisestä.
Mutta Jumalan armo tulee ottaa vastaan.

Luepa tämä tosikertomus http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=373&t=600

kalamos kirjoitti:

Kadotusta ei ole ollenkaan valmistettu ihmisiä varten.
Jumala tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat.

"Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle, meidän vapahtajallemme,
joka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat
ja tulisivat tuntemaan totuuden.
Sillä yksi on Jumala,
yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä" (1 Tim 2:3-6)

Siis lunnaat on maksettu jokaisesta ihmisestä.
Mutta Jumalan armo tulee ottaa vastaan.

Luepa tämä tosikertomus http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=373&t=600

Lue lisää

Niin, ymmärränkö sinua oikein eli ihmisen päätöksessä ja halusta on riippuvainen tuleeko uskoon vaiko ei. Siis maassamme kaikki ihmiset voisivat tulla uskoon tänään klo 22.00, jos haluaisivat. Siis lunnaat on jo maksettu ja ihmisen viitseliäisyydestä riippuisi pelastako itsensä vaiko ei.

markku.lievonen kirjoitti:

Niin, ymmärränkö sinua oikein eli ihmisen päätöksessä ja halusta on riippuvainen tuleeko uskoon vaiko ei. Siis maassamme kaikki ihmiset voisivat tulla uskoon tänään klo 22.00, jos haluaisivat. Siis lunnaat on jo maksettu ja ihmisen viitseliäisyydestä riippuisi pelastako itsensä vaiko ei.

Lue lisää

Lunnaat on maksettu.
Maailma on sovitettu.
__________________________________

Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan,
ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä,
ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme.
Me pyydämme Kristuksen puolesta:
antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

Sen, joka ei synnistä tiennyt,
hän meidän tähtemme teki synniksi,
että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi. Sillä hän sanoo:

"Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut
ja pelastuksen päivänä sinua auttanut".

Katso, nyt on otollinen aika,
katso, nyt on pelastuksen päivä.
__________________________________________________

(2 Kor 5:19 - )

kalamos kirjoitti:

Lunnaat on maksettu.
Maailma on sovitettu.
__________________________________

Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa
eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan,
ja hän uskoi meille sovituksen sanan.

Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä,
ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme.
Me pyydämme Kristuksen puolesta:
antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

Sen, joka ei synnistä tiennyt,
hän meidän tähtemme teki synniksi,
että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.

Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi. Sillä hän sanoo:

"Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut
ja pelastuksen päivänä sinua auttanut".

Katso, nyt on otollinen aika,
katso, nyt on pelastuksen päivä.
__________________________________________________

(2 Kor 5:19 - )

Lue lisää

Mutta,- itse en usko alkuunkaan,- koska Raamattu sen todistaa,- ettei kuolleessa - turmeltuneessa tilassa oleva ihminen voi kertakaikkiaan ottaa pelastusta vastaan. Ymmärrätkö ?
JUMALAN on ENSIN tehtävä usko ihmiseen ja vasta tämän jälkeen ihminen alkaa ohjaantumaan / tekemään JUMALAN tahdon uskonsa mukaisesti.

Punainen lanka on USKO ihmisen sydämessä. Saamme kinastella vaikka maailman tappiin saakka ja uskon edelleen, miten JUMALA on vain ja ainoastaan taho,- joka tekee uskon ihmiseen ja sinä kalamos taas otaksut miten ihminen mahdollistuu,- jos viitsisi uskomaan pelastukseen.

Huomaatko,- ettet löydä RAAMATUSTA näkemyksillesi tukea ja uskoni löydät tarkalleen Raamatun ilmoituksista.

Niin,- kertoisitko milloin JUMALA teki uskon sinuun? Vai uskotko todella JUMALAN aivoittamaan ihmisen pelastamiseen EHDOITTA. Huomaa monet tuntemani papitkin tiedostavat kyllä alueet,- mutta uskonnollisuus on voimakkaampi mielikuvien muokkaaja ja siten eivät usko.
No,- en todella vaadi uskoa keneltäkään,- koska koko usko on yksittäisen ihmisen ja JUMALAN välinen asia. Jos JUMALA ei tee uskoa,- niin en tietenkään odota sitä ihmiseltä.
JUMALA ei ole antanut ihmiselle valtaa tuomita,- koska koko paketti toimii JUMALAN ehdoilla.

>>Mutta,- itse en usko alkuunkaan,- koska Raamattu sen todistaa,- ettei kuolleessa - turmeltuneessa tilassa oleva ihminen voi kertakaikkiaan ottaa pelastusta vastaan. <<

Siis en usko alkuunkaan kuolleessa tilassa olevan ihmisen uskomiseen,- koska Raamattu sen todistaa.

Kalamoksen kaltaiset ihmiset kuvittelevat / fiktiivisesti ajattelevat uudestisyntymättömän ihmisen jo uskovan. Uudestisyntymätön ihminen voi kyllä tiedostaa ja ymmärtää JUMALAN aivoittaman pelastuksen. Mutta,- tiedolllisuus ei pelasta ihmistä,- vaan usko.

Esim. moni pappi saarnaa ja lukee Raamatun ilmoituksia saarnatessaan,- mutta ei usko alkuunkaan mitä luki.

markku.lievonen kirjoitti:

>>Mutta,- itse en usko alkuunkaan,- koska Raamattu sen todistaa,- ettei kuolleessa - turmeltuneessa tilassa oleva ihminen voi kertakaikkiaan ottaa pelastusta vastaan. <<

Siis en usko alkuunkaan kuolleessa tilassa olevan ihmisen uskomiseen,- koska Raamattu sen todistaa.

Kalamoksen kaltaiset ihmiset kuvittelevat / fiktiivisesti ajattelevat uudestisyntymättömän ihmisen jo uskovan. Uudestisyntymätön ihminen voi kyllä tiedostaa ja ymmärtää JUMALAN aivoittaman pelastuksen. Mutta,- tiedolllisuus ei pelasta ihmistä,- vaan usko.

Esim. moni pappi saarnaa ja lukee Raamatun ilmoituksia saarnatessaan,- mutta ei usko alkuunkaan mitä luki.

Lue lisää

Jeesus siis vastasi Nikodemukselle,
miten uudestisyntyminen tapahtuu,
että se tapahtuu samoin kuin tapahtui erämaassa
myrkkykäärmeen pureman saaneille kuoleman omille.

"Herra sanoi Moosekselle:
Tee itsellesi käärme ja pane se tangon päähän,
niin jokainen purtu, joka siihen katsoo, jää eloon.
Niin Mooses teki vaskikäärmeen ja pani sen tangon päähän;
jos ketä käärmeet sitten purivat
ja tämä katsoi vaskikäärmeeseen, niin hän jäi eloon."

Ainoa asia oli katsominen. Se ratkaisi kaiken.
Täysin riippumatta siitä oliko uskoa vai ei.
Tuo katseen nostaminen puuhun ripustettuun sitten vaikuttaa uskon.

Samoin tuhoojaenkeli kulki Egyptissä jakaisen talon ohi,
jonka oven pihtipieliin oli sivelty Karitsan veri.

Sillä asialla, uskoivatko sisällä olevat,
että tuo verensively tehoaa,
ei ollut mitään merkitystä.

Jeesus on Pelastus.
Katso! Jumalan Karitsa!

kalamos kirjoitti:

Jeesus siis vastasi Nikodemukselle,
miten uudestisyntyminen tapahtuu,
että se tapahtuu samoin kuin tapahtui erämaassa
myrkkykäärmeen pureman saaneille kuoleman omille.

"Herra sanoi Moosekselle:
Tee itsellesi käärme ja pane se tangon päähän,
niin jokainen purtu, joka siihen katsoo, jää eloon.
Niin Mooses teki vaskikäärmeen ja pani sen tangon päähän;
jos ketä käärmeet sitten purivat
ja tämä katsoi vaskikäärmeeseen, niin hän jäi eloon."

Ainoa asia oli katsominen. Se ratkaisi kaiken.
Täysin riippumatta siitä oliko uskoa vai ei.
Tuo katseen nostaminen puuhun ripustettuun sitten vaikuttaa uskon.

Samoin tuhoojaenkeli kulki Egyptissä jakaisen talon ohi,
jonka oven pihtipieliin oli sivelty Karitsan veri.

Sillä asialla, uskoivatko sisällä olevat,
että tuo verensively tehoaa,
ei ollut mitään merkitystä.

Jeesus on Pelastus.
Katso! Jumalan Karitsa!

Lue lisää

Taas pieleen kalamos !

Jos eivät juutalaiset erämaassa olisi uskoneet Jumalta saatua sanaa ja jos he eivät olisi siten uskona kautta niin toimineet, olisivat he kuolleet.

Jos juutalaisilla ei olisi ollut uskoa, eivät he olisi katsoneet sitä vaski käärmettä, ja siten he olisivat kuolleeet.

Tuossa kohdassa ei siis puhuta uskosta osattomista vaan uskovista, joissa se usko vaikutti teon.

Ihan sama asia oli se verellä sively asia, joko uskon kautta toteltiin Jumalalta saatua ohjetta, tai sitten kuoltiin.

Siis vielä varuiksi se perus asia, että Israelin kansa, eli juttalaiset olivat Jumalan kansa, eli sen ajan uskovia.

He eivät siis olleet uskosta osattomia, siis "kuvan" mukaan !

Sinä kalamos onnistut sotkemaan ihan kaiken, oman "viisautesi" ja "järkeilysi" kautta ja vuoksi.

taas.pieleen kirjoitti:

Taas pieleen kalamos !

Jos eivät juutalaiset erämaassa olisi uskoneet Jumalta saatua sanaa ja jos he eivät olisi siten uskona kautta niin toimineet, olisivat he kuolleet.

Jos juutalaisilla ei olisi ollut uskoa, eivät he olisi katsoneet sitä vaski käärmettä, ja siten he olisivat kuolleeet.

Tuossa kohdassa ei siis puhuta uskosta osattomista vaan uskovista, joissa se usko vaikutti teon.

Ihan sama asia oli se verellä sively asia, joko uskon kautta toteltiin Jumalalta saatua ohjetta, tai sitten kuoltiin.

Siis vielä varuiksi se perus asia, että Israelin kansa, eli juttalaiset olivat Jumalan kansa, eli sen ajan uskovia.

He eivät siis olleet uskosta osattomia, siis "kuvan" mukaan !

Sinä kalamos onnistut sotkemaan ihan kaiken, oman "viisautesi" ja "järkeilysi" kautta ja vuoksi.

Lue lisää

Minä tunnen monta uudestisyntynyttä uskovaa,
joiden uusi elämä on alkanut siten,
että he ovat kääntyneet Jumalan puoleen sanoen:

"Jumala, jos Sinä olet olemassa ..."

Sitä en epäile yhtään, että sinä pidät moniakin uudestisyntymättömiäkin, uudestisyntyneinä uskovina.

Tuollainen tuon asian toteaminen on vasta etsimistä, se ei vielä uudestisynnytä ketään.

Mutta sinulle on kai ihan turhaa näitä yrittää selittää, kun et kykene ymmärrtämään kuitenkaan, kun nämä ovat Hengellisiä asioita, ja nähdäkseni sinä et ole Hengellinen, vaikka kovasti yrität vakuutella toisin.

Kaltaisiasi on paljon, varsinkin kirkollisissa piireissä, eli he luulevat ja kuvittelevat omaavansa Pyhän Hengen itsessään, ja kaikki on kuitenkin harhaa, jopa jehovan todistajat väittävät uudestisyntyneensä, vaikka eivät usko edes Jeesukseen lihaan tulleena Jumalana ja siten Vapahtajana.

Mutta nykyään näitä "uskovia" jotka eivät kuitenkaan ole Uskovia, on myös herätysliikkeissä, siksi kun enää ei kunnolla tutkita sitä, että onko toinen oikeasti uudestisyntynyt vai ei, vaan halutaan ja himoitaan vain lisää jäseniä porukkaan, ikäänkuin porukan määrä olisi tärkeää, eikä laatu .

taas.pieleen kirjoitti:

Sitä en epäile yhtään, että sinä pidät moniakin uudestisyntymättömiäkin, uudestisyntyneinä uskovina.

Tuollainen tuon asian toteaminen on vasta etsimistä, se ei vielä uudestisynnytä ketään.

Mutta sinulle on kai ihan turhaa näitä yrittää selittää, kun et kykene ymmärrtämään kuitenkaan, kun nämä ovat Hengellisiä asioita, ja nähdäkseni sinä et ole Hengellinen, vaikka kovasti yrität vakuutella toisin.

Kaltaisiasi on paljon, varsinkin kirkollisissa piireissä, eli he luulevat ja kuvittelevat omaavansa Pyhän Hengen itsessään, ja kaikki on kuitenkin harhaa, jopa jehovan todistajat väittävät uudestisyntyneensä, vaikka eivät usko edes Jeesukseen lihaan tulleena Jumalana ja siten Vapahtajana.

Mutta nykyään näitä "uskovia" jotka eivät kuitenkaan ole Uskovia, on myös herätysliikkeissä, siksi kun enää ei kunnolla tutkita sitä, että onko toinen oikeasti uudestisyntynyt vai ei, vaan halutaan ja himoitaan vain lisää jäseniä porukkaan, ikäänkuin porukan määrä olisi tärkeää, eikä laatu .

Lue lisää

Minä olen tavannut paljon jehovantodistajia.
Yksikään heistä ei ole sanonut olevansa uudestisyntynyt.
Aivan päinvastoin.
Jokainen heistä on korostanut sitä,
että ei ole uudestisyntynyt eikä kuulu tuohon joukkoon.

kalamos kirjoitti:

Minä olen tavannut paljon jehovantodistajia.
Yksikään heistä ei ole sanonut olevansa uudestisyntynyt.
Aivan päinvastoin.
Jokainen heistä on korostanut sitä,
että ei ole uudestisyntynyt eikä kuulu tuohon joukkoon.

Lue lisää

Sinä et ole tavannut kuin niitä alemman tason jehovantodistaja "uskovia" !

Siis vasta kun jt on parannellut kyllin itseään, siis oikeammin kalkinnut pintansa niin hyvin, että onnistuu peittämään muilta syntinsä, hän saa arvonimen ja aseman "uudestisyntnyt" !

Lisäksi tavis jt:n on pitänyt tehdä paljon lahkonsa eteen, eli hänen on pitänyt ansaita työtä tekemällä tai lahjoittamalla rahaa/mammonaa lahkolleen, tullakseen kelvolliseksi "uudestisyntymään" !

Rivi eli tavis jt siis ei ole millään sitä saavuttanut, ja sellaisten kanssa sinä siis olet keskustellut, siis johtajat eivät pyöri enää ihmisten ovilla.

Siis vain ne johtohenkilöt ovat siis ns. "uudestisyntyneitä" jt porukassa.

taas.pieleen kirjoitti:

Sinä et ole tavannut kuin niitä alemman tason jehovantodistaja "uskovia" !

Siis vasta kun jt on parannellut kyllin itseään, siis oikeammin kalkinnut pintansa niin hyvin, että onnistuu peittämään muilta syntinsä, hän saa arvonimen ja aseman "uudestisyntnyt" !

Lisäksi tavis jt:n on pitänyt tehdä paljon lahkonsa eteen, eli hänen on pitänyt ansaita työtä tekemällä tai lahjoittamalla rahaa/mammonaa lahkolleen, tullakseen kelvolliseksi "uudestisyntymään" !

Rivi eli tavis jt siis ei ole millään sitä saavuttanut, ja sellaisten kanssa sinä siis olet keskustellut, siis johtajat eivät pyöri enää ihmisten ovilla.

Siis vain ne johtohenkilöt ovat siis ns. "uudestisyntyneitä" jt porukassa.

Lue lisää

Olen vaihtanut satoja ja taas satoja viestejä jehovantodistajien kanssa.
Jotakin tiedän heidän opistaan - itse asiassa aika paljon.
He eivät ollenkaan riemastu esimerksi siitä Raamatun lauseesta,
joka on tämän ketjun otsikko ja keskustelun aihe.

Onko sinulle tämän ketjun otsikko ja keskustelun aihe
suuri ilosanoma vai jotakin muuta?

kalamos kirjoitti:

Olen vaihtanut satoja ja taas satoja viestejä jehovantodistajien kanssa.
Jotakin tiedän heidän opistaan - itse asiassa aika paljon.
He eivät ollenkaan riemastu esimerksi siitä Raamatun lauseesta,
joka on tämän ketjun otsikko ja keskustelun aihe.

Onko sinulle tämän ketjun otsikko ja keskustelun aihe
suuri ilosanoma vai jotakin muuta?

Lue lisää

Onko noin vaikeaa myöntää olleensa väärässä ???

Oma luulosi oli siis väärä, voitko myöntää jo sen tosi asian ???

Alat selitellä sitä ja tätä, ja sitten yrität siirtää keskustelun muuhun aiheeseen, kuin siihen, mistä ITSE olit juuri kirjoittanut.

Siis tuo jt:n "uudestisyntymis" asia on erään entisen jt:n itsensä kertoma asia !

Eli käytännössä siis se tarkoittaa sitä, että monikin voi väittää uudestisyntyneensä, vaikka ei sitä todellakaan ole.

Siis ihan juuri niin kuin edellä kirjoitin, ja sinä yritit väittää muuta !

Luuletko kalamos, että nämä seuraavat eivät väittäneet uudestisyntyneensä:

21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

Nuo eivät varmasti voisi toimia seurakunnissa eli uskovien yhteyksissä, jos eivät väittäisi olevansa uudestisyntyneitä.

Joten kenenkään omaa väitettä omasta uudestisyntymisestään ei tulisi jättää kunnolla koettelematta, sillä paljon on eksyttäjiä.

Sinä kalamos olet hyvä esimerkki tälläisestä väittäjästä, mutta hedelmäsi ovat mätiä, eli valhetta opetat monella tapaa, ja lisäksi olet selvästi ulkokultainen, joten mitä se sinusta kertookaan ?

taas.pieleen kirjoitti:

Onko noin vaikeaa myöntää olleensa väärässä ???

Oma luulosi oli siis väärä, voitko myöntää jo sen tosi asian ???

Alat selitellä sitä ja tätä, ja sitten yrität siirtää keskustelun muuhun aiheeseen, kuin siihen, mistä ITSE olit juuri kirjoittanut.

Siis tuo jt:n "uudestisyntymis" asia on erään entisen jt:n itsensä kertoma asia !

Eli käytännössä siis se tarkoittaa sitä, että monikin voi väittää uudestisyntyneensä, vaikka ei sitä todellakaan ole.

Siis ihan juuri niin kuin edellä kirjoitin, ja sinä yritit väittää muuta !

Luuletko kalamos, että nämä seuraavat eivät väittäneet uudestisyntyneensä:

21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

13 Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
14 Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
15 Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

Nuo eivät varmasti voisi toimia seurakunnissa eli uskovien yhteyksissä, jos eivät väittäisi olevansa uudestisyntyneitä.

Joten kenenkään omaa väitettä omasta uudestisyntymisestään ei tulisi jättää kunnolla koettelematta, sillä paljon on eksyttäjiä.

Sinä kalamos olet hyvä esimerkki tälläisestä väittäjästä, mutta hedelmäsi ovat mätiä, eli valhetta opetat monella tapaa, ja lisäksi olet selvästi ulkokultainen, joten mitä se sinusta kertookaan ?

Lue lisää

En minä mitään luule.
Minä tiedän aivan tarkalleen,
mitä jehovantodistajat opettavat esimerkiksi
pienestä laumasta ja suuresta joukosta.
Minä tiedän jehovatodistajuudesta paljon enemmän kuin
mitä he yleensä itse siitä tietävät.

Esimerkiksi.
Ei pidä paikkaansa, mitä kirjoitit heidän sielunhädästään.
Ei heillä yleensä ole mitään sielunhätää lähimmäisistä.
Kun kello tulee neljä, he poistuvat kylmän rauhallisesti.
Velvollisuus on hoidettu.
Viimeiset kehumiset ovella, niinkuin heille on opetettu, ja menoksi.
Siis ei ole kysymys hädästä vaan velvollisuudesta,
jonka täyttämistä heidän valvojansa valvovat.

Mutta olisiko mitenkään mahdollista,
että keskustelisimme tässä ketjussa aiheesta:

Armosta te olette pelastetut.

Oletko sinä armosta pelastettu?

kalamos kirjoitti:

En minä mitään luule.
Minä tiedän aivan tarkalleen,
mitä jehovantodistajat opettavat esimerkiksi
pienestä laumasta ja suuresta joukosta.
Minä tiedän jehovatodistajuudesta paljon enemmän kuin
mitä he yleensä itse siitä tietävät.

Esimerkiksi.
Ei pidä paikkaansa, mitä kirjoitit heidän sielunhädästään.
Ei heillä yleensä ole mitään sielunhätää lähimmäisistä.
Kun kello tulee neljä, he poistuvat kylmän rauhallisesti.
Velvollisuus on hoidettu.
Viimeiset kehumiset ovella, niinkuin heille on opetettu, ja menoksi.
Siis ei ole kysymys hädästä vaan velvollisuudesta,
jonka täyttämistä heidän valvojansa valvovat.

Mutta olisiko mitenkään mahdollista,
että keskustelisimme tässä ketjussa aiheesta:

Armosta te olette pelastetut.

Oletko sinä armosta pelastettu?

Lue lisää

On se näköjään jopa mahdotonta sinulle myöntää olleesi väärässä !!!

Eikö sinua itseäsi hävetä yhtään oma toimintasi ???

Muuten se pitää vielä sanoa, että hätä hukkuvista sieluista ei ole tervettä toimintaa ja uskoa.

Sillä hätä on pelkoa, ja pelko saa aikaan pakkoliikkeitä eli ahdistuksen kautta toimintaa.

Silloin uskova alkaa yrittää itse pelastaa toisia ihmisiä, ja olen pitkän uskossa oloni aikana ymärtänyt sen, että ihmisenä en voi pelastaa yhtään ketään, en edes itseäni.

Joten tuollainen "hätä hukkuvista" on vääristtymä, joka vie vain lihalliseen toimintaan, eikä Hengelliseen, siis pelko ei ole koskaan hyväksi.

1. Joh. 4:18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.

Siis uskovan toiminnan tulisi lähteä Rakkaudesta, eikä perustua pelkoon !

Joten hätä hukkuvista ei ole mikään todiste, sen perusteella, mitä olen pitkän uskonelämäni kautta oppinut asioista.

Jeesus ei toiminut pelon vaan rakkauden kautta, Jeesus ei yrittänyt pelastaa kaikkia hukkuvia, vaan etsimään kadonneita lampaitaan.

Luuk. 19:10 sillä Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan sitä, mikä kadonnut on".

Matt. 15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

Jeesus ei yrittänyt palestaa kaikia, vaan Hän jopa seuloi suuren osan seuraajistaan pois !

64 Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko." Sillä Jeesus tiesi alusta asti, ketkä ne olivat, jotka eivät uskoneet, ja kuka se oli, joka oli kavaltava hänet.
65 Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".
66 Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa.
67 Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista: "Tahdotteko tekin mennä pois?"
68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
69 ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
70 Jeesus vastasi heille: "Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele."

Mutta se, jolla on tuo hätä ja pelko, ei ikinä toimisi kuten Jeesus toimi tässäkin !

taas.pieleen kirjoitti:

Muuten se pitää vielä sanoa, että hätä hukkuvista sieluista ei ole tervettä toimintaa ja uskoa.

Sillä hätä on pelkoa, ja pelko saa aikaan pakkoliikkeitä eli ahdistuksen kautta toimintaa.

Silloin uskova alkaa yrittää itse pelastaa toisia ihmisiä, ja olen pitkän uskossa oloni aikana ymärtänyt sen, että ihmisenä en voi pelastaa yhtään ketään, en edes itseäni.

Joten tuollainen "hätä hukkuvista" on vääristtymä, joka vie vain lihalliseen toimintaan, eikä Hengelliseen, siis pelko ei ole koskaan hyväksi.

1. Joh. 4:18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa.

Siis uskovan toiminnan tulisi lähteä Rakkaudesta, eikä perustua pelkoon !

Joten hätä hukkuvista ei ole mikään todiste, sen perusteella, mitä olen pitkän uskonelämäni kautta oppinut asioista.

Jeesus ei toiminut pelon vaan rakkauden kautta, Jeesus ei yrittänyt pelastaa kaikkia hukkuvia, vaan etsimään kadonneita lampaitaan.

Luuk. 19:10 sillä Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan sitä, mikä kadonnut on".

Matt. 15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö".

Jeesus ei yrittänyt palestaa kaikia, vaan Hän jopa seuloi suuren osan seuraajistaan pois !

64 Mutta teissä on muutamia, jotka eivät usko." Sillä Jeesus tiesi alusta asti, ketkä ne olivat, jotka eivät uskoneet, ja kuka se oli, joka oli kavaltava hänet.
65 Ja hän sanoi: "Sentähden minä olen sanonut teille, ettei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei minun Isäni sitä hänelle anna".
66 Tämän tähden monet hänen opetuslapsistaan vetäytyivät pois eivätkä enää vaeltaneet hänen kanssansa.
67 Niin Jeesus sanoi niille kahdelletoista: "Tahdotteko tekin mennä pois?"
68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;
69 ja me uskomme ja ymmärrämme, että sinä olet Jumalan Pyhä."
70 Jeesus vastasi heille: "Enkö minä ole valinnut teitä, te kaksitoista? Ja yksi teistä on perkele."

Mutta se, jolla on tuo hätä ja pelko, ei ikinä toimisi kuten Jeesus toimi tässäkin !

Lue lisää

Minulla nyt on kuitenkin ainakin jonkinasteinen huoli asiasta.
Oletko sinä armosta pelastettu?

kalamos kirjoitti:

Minulla nyt on kuitenkin ainakin jonkinasteinen huoli asiasta.
Oletko sinä armosta pelastettu?

Niin se muuttuu kalamos !

Ensin oli hätä !

Mutta nyt kun paljastin sen vääräksi, niin nyt onkin vain "jonkinlainen huoli" !

Kunnon takin kääntäjä olet kalamos !

taas.pieleen kirjoitti:

Niin se muuttuu kalamos !

Ensin oli hätä !

Mutta nyt kun paljastin sen vääräksi, niin nyt onkin vain "jonkinlainen huoli" !

Kunnon takin kääntäjä olet kalamos !

Lue lisää

No, itse asiassa kyllä minulla edellenkin on hätä.
Oletko sinä armosta pelastettu?

kalamos kirjoitti:

No, itse asiassa kyllä minulla edellenkin on hätä.
Oletko sinä armosta pelastettu?

1) Ensin oli hätä !

2) Sitten ei ollutkaan vaan "jonkinasteinen huoli" !

3) Nyt taas on hätä !

Jaak. 1:8 kaksimielinen mies, epävakainen kaikilla teillään.

Tuuli vain kääntyy ja totuus muuttuu valheeksi ja taas päinvastoin.

taas.pieleen kirjoitti:

1) Ensin oli hätä !

2) Sitten ei ollutkaan vaan "jonkinasteinen huoli" !

3) Nyt taas on hätä !

Jaak. 1:8 kaksimielinen mies, epävakainen kaikilla teillään.

Tuuli vain kääntyy ja totuus muuttuu valheeksi ja taas päinvastoin.

Lue lisää

Siis en hätäile, mutta minulla on hätä ja huoli niistä sieluista,
jotka eivät vielä ole pelastetut.

Vastaisitko jo kysymykseeni ketjun otsikkoon viitaten:
Oletko sinä armosta pelastettu?

Orjuudesta puheenollen,
eikö olekin ihana asia,
että me voimme päästä vapaaksi synnin orjuudesta.

Siis kun olemme armosta pelastetut.
Armo vapauttaa.

kalamos kirjoitti:

Orjuudesta puheenollen,
eikö olekin ihana asia,
että me voimme päästä vapaaksi synnin orjuudesta.

Siis kun olemme armosta pelastetut.
Armo vapauttaa.

Lue lisää

Miksi itse sitten olet synnin orja ?

Omavanhurskaus ja ulkokultaisuus on syntiä ja sinä elät noissa synneissäsi niiden orjana, etkä voi edes vapautua, kun olet sokea synneillesi.

Ja miksi olet sokea synneillesi ?

No, kun sinulla ei ole Pyhää Henkeä itsessäsi, näyttämässä syntejäsi.

Nöyrälle uskovalle jolla on Pyhä Henki, Henki kyllä paljastaa uskovan synnit ja siten alkaa niistä vapauttamaan.

Mutta sinä siis yrität itse pyhittää itseäsi, ja se ei onnistu ja siksikin syntisi vain pysyvät, etkä vapaudu yhtään mihinkään.

Sinä siis kalkitset vain pintaa kuten fariseukset ja kirjanoppineet, mutta se ei auta sinua Jumalan edessä pätkääkään, yritä nyt vihdoin ymmärtää edes se Tosiasia !

miksi.olet.orja kirjoitti:

Miksi itse sitten olet synnin orja ?

Omavanhurskaus ja ulkokultaisuus on syntiä ja sinä elät noissa synneissäsi niiden orjana, etkä voi edes vapautua, kun olet sokea synneillesi.

Ja miksi olet sokea synneillesi ?

No, kun sinulla ei ole Pyhää Henkeä itsessäsi, näyttämässä syntejäsi.

Nöyrälle uskovalle jolla on Pyhä Henki, Henki kyllä paljastaa uskovan synnit ja siten alkaa niistä vapauttamaan.

Mutta sinä siis yrität itse pyhittää itseäsi, ja se ei onnistu ja siksikin syntisi vain pysyvät, etkä vapaudu yhtään mihinkään.

Sinä siis kalkitset vain pintaa kuten fariseukset ja kirjanoppineet, mutta se ei auta sinua Jumalan edessä pätkääkään, yritä nyt vihdoin ymmärtää edes se Tosiasia !

Lue lisää

Sinulta taisi nyt jäädä lukematta viestin kaksi viimeistä sanaa:
Armo vapauttaa eli pelastaa.

Siis me olemme armosta pelastetut,
tai sitten emme ole pelastettuja ollenkaan.

Jumala kyllä haluaa,
että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan Totuuden.

kalamos kirjoitti:

Jumala kyllä haluaa,
että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan Totuuden.

Jumalan tahto OLISI se, että kaikki pelastuisivat, mutta valinta jää ihmisille itselleen, eli ottavatko Sanan vastaan, vai kieltäytyvätkö pelastuksesta.

Eli vaikka Jumala HALUAISI, niin silti pelastus ei kaikille kelpaa ja siten osa ihmisistä menee Raamatun mukaan kuitenkin kadotukseen.

kadotukseen.osa kirjoitti:

Jumalan tahto OLISI se, että kaikki pelastuisivat, mutta valinta jää ihmisille itselleen, eli ottavatko Sanan vastaan, vai kieltäytyvätkö pelastuksesta.

Eli vaikka Jumala HALUAISI, niin silti pelastus ei kaikille kelpaa ja siten osa ihmisistä menee Raamatun mukaan kuitenkin kadotukseen.

Lue lisää

Ja siksi me pyydämme Kristuksen puolesta: "antakaa sovittaa itsenne"

Miten ymmärrät ilmaisun: "se on Jumalan lahja"?

"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta,
ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja -
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."

kalamos kirjoitti:

Miten ymmärrät ilmaisun: "se on Jumalan lahja"?

"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta,
ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja -
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."

Lue lisää

"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta,
ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja -
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."

Näen selkeästi,- ettet kalamos ymmärrä noiden sanojen sisältöä. Siis mitä olen piirtänyt mielikuvan asiasta viestiesi perusteella.

Juuri nuo JUMALAN ilmoitukset ovat todisteena,- ettei langenneella kuolleessa tilassa olevalla ihmisellä ole osaa ei arpaa pelastuksensa kanssa.

Todellisuus kohdallani on,- ettei aikoinaan JUMALA kysynyt edes lupaani uskon tekemisessä minuun. Havainnoin vain miten Raamatun ilmoitkset innosti ja vetivät yhä syvemmin puoleensa.
Tosin helluntaipaimen luki lorunsa tapansa mukaan,- mutta olin jo sitä ennen uudestisyntynyt ja uskossa. Samoin vauvakaste rituaalin moni luterilainen liittää uskooni,- mutta rituaalilla ei ole osaa ei arpaa koko asian kanssa.

Punainen lanka on mitä viestini alussa on Raamatusta kopioitu.

"Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta,
ette itsenne kautta – se on Jumalan lahja -
ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi."

Uskon kautta,- jonka uskon JUMALA tekee ihmiseen ja piste.

Kalamos. Asia siirtyi jo jankaamisen puolelle ja siksi uskon että ymmärrät asian. Tiedän, miten JUMALA on polttava ihmisestä kuonan pois ja jäljelle jää kallisarvoinen kulta ja siten kirkkaana kirkastuu todellinen armon merkitys ja armosta pelastuminen.
Niin, kaikissa meissä on myös poltettavaa ja pois pantavaa.

markku.lievonen kirjoitti:

Kalamos. Asia siirtyi jo jankaamisen puolelle ja siksi uskon että ymmärrät asian. Tiedän, miten JUMALA on polttava ihmisestä kuonan pois ja jäljelle jää kallisarvoinen kulta ja siten kirkkaana kirkastuu todellinen armon merkitys ja armosta pelastuminen.
Niin, kaikissa meissä on myös poltettavaa ja pois pantavaa.

Lue lisää

Kuka päätti sen että kirjoitat tänne ja sen mitä kirjoitat, kerro ihan suomalaisen järkeen iskevällä tavalla totuus asiasta?

oliko se Jumalan teko vaiko oliko sinull amitään osuutta asiaan, kerro?

kohtatämäkinselviää kirjoitti:

Kuka päätti sen että kirjoitat tänne ja sen mitä kirjoitat, kerro ihan suomalaisen järkeen iskevällä tavalla totuus asiasta?

oliko se Jumalan teko vaiko oliko sinull amitään osuutta asiaan, kerro?

Lue lisää

Kerro jankkaajalievonen mitä Jeesus mahtoi tarkiottaa huutaessaan eräissä juhlissa mm; joka janoaa, tulkoon ja juokoon...?

kerrotaasominsanoin kirjoitti:

Kerro jankkaajalievonen mitä Jeesus mahtoi tarkiottaa huutaessaan eräissä juhlissa mm; joka janoaa, tulkoon ja juokoon...?

Jeesus ja apostolit tiedottivat JUMALAN aivoituksia ihmisen pelastuksesta. Tämä tiedottaminen liiityykin JUMALAN aivoittamaan ihmisen pelastamiseen.Kun tämä tiedote kohtaa JUMALAN ennaltamäärämiä ja valitsemia ihmisiä,

3. Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka on siunannut meitä taivaallisissa kaikella hengellisellä siunauksella Kristuksessa,
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,

niin he USKOVAT ja toteuttavat JUMALAN tahdon,- koska JUMALA on tehnyt uskon ihmiseen. YMMÄRRÄ, miten KAIKKI jotka ottavat Sanan / JUMALAN ilmoitukset vastaan ovat JO JUMALASTA syntyneitä. JUMALAN aivoituksen mukaan uudestisyntyneitä lapsekseen.

12. Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
13. jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.

Koitappa ryhdistäytyä ja ymmärtää miten mahdottomuus on tavallisen ihmisen / jumalattomana ottaa pelastus vastaan,- koska ovat lihanmielisiä ja siten vihollisuudessa JUMALAA kohtaan.

7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

Maailmassa / tässä ajassa on kahdenlaisia ihmisiä. Vihollisuudessa JUMALAA kohtaan ja ihmisiä, joihin JUMALA on tehnyt uskon ja antanut voiman JUMALAN lapsuteen.

kerrotaasominsanoin kirjoitti:

Kerro jankkaajalievonen mitä Jeesus mahtoi tarkiottaa huutaessaan eräissä juhlissa mm; joka janoaa, tulkoon ja juokoon...?

Vain valitut janoaa. JUMALA tekee uskon aivoituksensa mukaaan. Lihamieli ei taatusti tule koskaan janoamaan.

,joka janoaa, tulkoon ja juokoon...?

7. sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikaan.

Lihanmieli ei voi missään olosuhteiussa edes janota vihollisuutensa tähden. Tulisi olla selviö jokaiselle Raamattua tutkivalle iuhmiselle.

>>Niin, eikä uskonnollisen ja jumalattoman ihmisen purnaukset JUMALAN kaikkivaltiutta kohtaan ole juuri todiste lihan mielisyydestä,- joka ei halua,- eikä voi alistua JUMALAN tahdon alle. Purnausta JUMALAN kaikkivaltius käsitettä kohtaan jatkuukin maailman tappiin saakka. <<

Höh. Yhden kirjaimen virhe muuttaa ajatuksen juuri päälaelleen.

Siis lause tulee EHDOTTOMASTI ALKAA.

Niin, eikö uskonnollisen ja jumalattoman ihmisen purnaukset jne.....

Tänä aikana ei olisi mahdollista.Länsimainen lainsäädäntö ainakin estää julkisen kidutuskuoleman.

Aivan.
Erityisesti koskettaa tuossa viimeisessä kappaleessasi tuo sana lahja.

Pelastus on lahja yksin armosta.
Armosta me olemme pelastetut.
Mutta ei tietenkään pelastettuja ole ne,
jotka eivät ota tuota lahjaa vastaan.

Eli tuo ARMO on jotain hyvin sisältörikasta.
Se on paljon enemmän kuin kylmä armahdus.

Kun sanotaan, että me olemme ARMOSTA PELASTETUT,
niin kysymys on jostain niin ihanasta asiasta,
että enkelitkin halajavat katsahtaa siihen.

kharis = armo, suloisuus, mielihyvä; suosio

Vastaava verbi tarkoittaa
iloitsemista ja riemuitsemista sekä tervehtimistä