AA tehnyt lomakkeet päiväkoteihin vietäviksi

Taitaa olla niin Arto että noilla lappusilla ei ole minkäänlaista todellista vaikutusta.

Miten muuten määrittelet SETA -perustaisen sisällön?

>Kieltäytyminen koskee myös opetusta, johon käytetään vääristelevää tietoa sisältävää Opetushallituksen opasta ”Tasa-arvotyö on taitolaji”

Olet siis niitä vanhempia jotka yrittävät tehdä opettajien elämän helvetiksi sähläämällä milloin missäkin, mutta et tule sinäkään onnistumaan. Hyväksytystä oppimateriaalista ei kieltäydytä, vaan sitä kuunnellaan ja opitaan. Vitutuksesi on käsinkosketeltavaa, ja hyvä niin.

#Hyväksytystä oppimateriaalista ei kieltäydytä, vaan sitä kuunnellaan ja opitaan. #

Jaa tuosta pekun antamasta linkistä löytyi vielä tällainenkin kohta.

Valtiosopimus: Euroopan Ihmisoikeussopimuksen ensimmänen lisäpöytäkirja

2 artikla

Oikeus koulutukseen

Keneltäkään ei saa kieltää oikeutta koulutukseen. Hoitaessaan kasvatuksen ja opetuksen alalla omaksumiaan tehtäviä valtion tulee kunnioittaa vanhempien oikeutta varmistaa lapsilleen heidän omien uskonnollisten ja aatteellisten vakaumustensa mukainen kasvatus ja opetus.

ArtoTTT kirjoitti:

#Hyväksytystä oppimateriaalista ei kieltäydytä, vaan sitä kuunnellaan ja opitaan. #

Jaa tuosta pekun antamasta linkistä löytyi vielä tällainenkin kohta.

Valtiosopimus: Euroopan Ihmisoikeussopimuksen ensimmänen lisäpöytäkirja

2 artikla

Oikeus koulutukseen

Keneltäkään ei saa kieltää oikeutta koulutukseen. Hoitaessaan kasvatuksen ja opetuksen alalla omaksumiaan tehtäviä valtion tulee kunnioittaa vanhempien oikeutta varmistaa lapsilleen heidän omien uskonnollisten ja aatteellisten vakaumustensa mukainen kasvatus ja opetus.

Lue lisää

Tässäpä hiukan tarkemmin mitä tuo tarkoittaa:

". Jokaisella on oikeus koulutukseen ja oikeus saada ammatillista koulutusta sekä jatko- ja täydennyskoulutusta.
2. Tähän oikeuteen kuuluu mahdollisuus saada maksutta oppivelvollisuuteen perustuvaa opetusta.
3. Vapautta perustaa oppilaitoksia demokratian periaatteita kunnioittaen sekä vanhempien oikeutta varmistaa lapsilleen omien uskonnollisten, aatteellisten ja kasvatuksellisten vakaumustensa mukainen kasvatus ja opetus kunnioitetaan kyseisen vapauden ja kyseisen oikeuden käyttöä sääntelevien kansallisten lainsäädäntöjen mukaisesti."

Lähde:
http://fra.europa.eu/fi/charterpedia/article/14-oikeus-koulutukseen

Eivät opettajat ala ketään asettamaan lain vastaisesti eriarvoiseen asemaan ja laittamaan näitä lapsia opetuksesta pois, vaikka kuinka vanhemmat sitä vaatisivat.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Kieltäytyminen koskee myös opetusta, johon käytetään vääristelevää tietoa sisältävää Opetushallituksen opasta ”Tasa-arvotyö on taitolaji”

Olet siis niitä vanhempia jotka yrittävät tehdä opettajien elämän helvetiksi sähläämällä milloin missäkin, mutta et tule sinäkään onnistumaan. Hyväksytystä oppimateriaalista ei kieltäydytä, vaan sitä kuunnellaan ja opitaan. Vitutuksesi on käsinkosketeltavaa, ja hyvä niin.

Lue lisää

Mikä vitun homo/ puppeli sinäkin olet, jatkuvaa sodomiittien ja heidän pervoja aatteita olet komppaamassa, ihan jokaisessa aloituksessa ?
Enää ei mene läpi, että puolustat joidenkin vähemistöjen, tässä tapauksessa suoranaista perversiota, vaan OLET ITSE sitä.

puppelipojalle kirjoitti:

Mikä vitun homo/ puppeli sinäkin olet, jatkuvaa sodomiittien ja heidän pervoja aatteita olet komppaamassa, ihan jokaisessa aloituksessa ?
Enää ei mene läpi, että puolustat joidenkin vähemistöjen, tässä tapauksessa suoranaista perversiota, vaan OLET ITSE sitä.

Lue lisää

Kiitos tuosta, olen ilmeisesti oikealla asialla kun näppyläsi loistavat jo Tampereelle saakka.

mummomuori kirjoitti:

Eivät opettajat ala ketään asettamaan lain vastaisesti eriarvoiseen asemaan ja laittamaan näitä lapsia opetuksesta pois, vaikka kuinka vanhemmat sitä vaatisivat.

Minäkin olen sitä mieltä, että lapset, jotka pääsevät aivopesun ajaksi ovat paremmassa asemassa kuin ne, jotka joutuvat kyseistä aivopesua kuulemaan ja siihen osallistumaan.

NimiPertti kirjoitti:

Minäkin olen sitä mieltä, että lapset, jotka pääsevät aivopesun ajaksi ovat paremmassa asemassa kuin ne, jotka joutuvat kyseistä aivopesua kuulemaan ja siihen osallistumaan.

Lue lisää

Tässä yhteydessä koko aivopesu termi on ylilyöntiä. Tuota olen jo niin paljon kuullut ateistin suusta, ettei sillä ole muuta kuin mitätöivä merkitys tässä asiassa.

Miten voi lapset eristää niin kokonaan yhteiskunnasta, etteivät he voisi saada tietoa mistään?

Kyllä juu.

Aiemmin AA on lukitellut jo osan väreistäkin sukupuolen mukaan, pojille sininen ja tytöille punainen.

AA-väen puheissa on myös puututtu aiemminkin leikkeihin, eli pojat ei saisi leikkiä perinteisiä tyttöjen leikkejä, eikä tytöt poikien leikkejä.
Tuo heijastuu heidän perinteisiin käsityksiin ammateista, eli esim. miehet ei saa olla sairaanhoitajia, eikä naiset lääkäreitä.
Onneksi heillä itselläänkin ammateissa nuo säännöt on murentuneet, mutta silti he lapsilta vaativat niitä kiellettäväksi leikeissä.

Pohjois-Koreassa on tarkat säännöt jonka mukaan mies on perheen pää jne. Muistuttaa muslimien ajattelua.

Seuraavaksi varmaan syntyy ihmisryhmä joka muistuttaa 50-luvun amerikkalaista valkoista perhettä äidin ollessa kotirouva. Ehkäpä heitä varten rakennetaan oma kaupungisosa jossa on omakotitaloja ja pihat, joiden kukkaset ja pihan siisteys on kaikkien yhteinen asia. Siellä kai saa asua vain kristittyjä heteroita.

Tunnistan tuon kyllä selvimmin sukupuolineutraalia propagandaa ajavien tavaksi aloitta kommenttinsa.

Olemme levittäneet jo kaikki koulut täyteen gender-provokaatiotamme!

"pojasta.polvi.paranee"
Onko hän jo ilmaissut haluavansa olla poika?

Eräänlainen ennakkotapauskin on jo olemassa, kun äiti esitti koululle vaatimuksia.

"Suvaitsevaisuuden opetukseen on pakko osallistua"
"Perusopetuslain mukaan oppilaiden kasvua on tuettava ihmisyyteen ja eettisesti vastuukykyiseen yhteiskunnan jäsenyyteen.
– Asetuksessa todetaan myös, että opetus ja kasvatus tukevat oppilaiden kasvua erilaisuuden kunnioittamiseen sekä vastuullisuuteen, yhteistyöhön ja toimintaan, joka edistää ihmisryhmien, kansojen, aatteiden, uskontojen ja kulttuurien välistä kunnioitusta ja luottamusta, Nissilä kiteyttää."
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ts_suvaitsevaisuuden_opetus-43423

Jos alkaa noita lappusia kouluille lähettelemään ja uhkauksiaan toteuttamaan, niin huostaanottoihin se menee.

Pe.ku kirjoitti:

Eräänlainen ennakkotapauskin on jo olemassa, kun äiti esitti koululle vaatimuksia.

"Suvaitsevaisuuden opetukseen on pakko osallistua"
"Perusopetuslain mukaan oppilaiden kasvua on tuettava ihmisyyteen ja eettisesti vastuukykyiseen yhteiskunnan jäsenyyteen.
– Asetuksessa todetaan myös, että opetus ja kasvatus tukevat oppilaiden kasvua erilaisuuden kunnioittamiseen sekä vastuullisuuteen, yhteistyöhön ja toimintaan, joka edistää ihmisryhmien, kansojen, aatteiden, uskontojen ja kulttuurien välistä kunnioitusta ja luottamusta, Nissilä kiteyttää."
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ts_suvaitsevaisuuden_opetus-43423

Jos alkaa noita lappusia kouluille lähettelemään ja uhkauksiaan toteuttamaan, niin huostaanottoihin se menee.

Lue lisää

>Jos alkaa noita lappusia kouluille lähettelemään ja uhkauksiaan toteuttamaan, niin huostaanottoihin se menee.

Silloin olisivat kristittyjen vainot varmaan huipussaan, eikä kukaan lotkauttaisi korvaansakaan. Ei edes "Jeesus".

Pe.ku kirjoitti:

Eräänlainen ennakkotapauskin on jo olemassa, kun äiti esitti koululle vaatimuksia.

"Suvaitsevaisuuden opetukseen on pakko osallistua"
"Perusopetuslain mukaan oppilaiden kasvua on tuettava ihmisyyteen ja eettisesti vastuukykyiseen yhteiskunnan jäsenyyteen.
– Asetuksessa todetaan myös, että opetus ja kasvatus tukevat oppilaiden kasvua erilaisuuden kunnioittamiseen sekä vastuullisuuteen, yhteistyöhön ja toimintaan, joka edistää ihmisryhmien, kansojen, aatteiden, uskontojen ja kulttuurien välistä kunnioitusta ja luottamusta, Nissilä kiteyttää."
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ts_suvaitsevaisuuden_opetus-43423

Jos alkaa noita lappusia kouluille lähettelemään ja uhkauksiaan toteuttamaan, niin huostaanottoihin se menee.

Lue lisää

Ei tuollainen pakottaminen ainakaan erilaisuuden kunnioittamista opeta, kun kaikki oppilaat pyritään pakottamaan samaan muottiin.

Jubba kirjoitti:

Ei tuollainen pakottaminen ainakaan erilaisuuden kunnioittamista opeta, kun kaikki oppilaat pyritään pakottamaan samaan muottiin.

Siinähän nimenomaan kunnioitetaan erilaisuutta, eikä olla yhden aatteen tai ajatusmaailman tai uskonnon vankeja.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Siinähän nimenomaan kunnioitetaan erilaisuutta, eikä olla yhden aatteen tai ajatusmaailman tai uskonnon vankeja.

Onhan sekin erilaisuuden kunnioittamista, että annetaan olla yhden aatteen tai ajatusmaailman tai uskonnon vankeja.

Tässä ei kuitenkaan ole kyse tuosta. On hyvä muistaa, että Pe.ku:n lainaus on eri asiayhteydestä.

Jubba kirjoitti:

Onhan sekin erilaisuuden kunnioittamista, että annetaan olla yhden aatteen tai ajatusmaailman tai uskonnon vankeja.

Tässä ei kuitenkaan ole kyse tuosta. On hyvä muistaa, että Pe.ku:n lainaus on eri asiayhteydestä.

Lue lisää

Kukaan ei estä sinua olemasta yhden aatteen, ajatusmaaliman tai uskonnon vanki.

EIkä estä ketään muutakaan olemasta.

Jubba kirjoitti:

Ei tuollainen pakottaminen ainakaan erilaisuuden kunnioittamista opeta, kun kaikki oppilaat pyritään pakottamaan samaan muottiin.

Silloin oppilaista pakotetaan samaan muottiin, jos kaikenlainen erilaisuus kielletään ja siitä vaietaan.

- Pyydän, että lapseni varhaiskasvatus päivähoidossa toteutetaan kunnioittamalla lapseni syntymässään todennettua sukupuolta.
-Mitenkähän se toteutettaisiin?
-Siten. että lapsella on aina mukana henkilökortin kokoinen kuva sukuelimistään jotta opettaja voi tarkistaa lapsen sukupuolen. Hänkään ei erehdy opettamaan väärin.
Toinen mahdollisuus toteamisen jälkeen on pukea poikalapset smurfeiksi.

Anteeksi jos kuulostan karkealta.

taastätäsamaaa kirjoitti:

- Pyydän, että lapseni varhaiskasvatus päivähoidossa toteutetaan kunnioittamalla lapseni syntymässään todennettua sukupuolta.
-Mitenkähän se toteutettaisiin?
-Siten. että lapsella on aina mukana henkilökortin kokoinen kuva sukuelimistään jotta opettaja voi tarkistaa lapsen sukupuolen. Hänkään ei erehdy opettamaan väärin.
Toinen mahdollisuus toteamisen jälkeen on pukea poikalapset smurfeiksi.

Anteeksi jos kuulostan karkealta.

Lue lisää

Huumori on adaptiivinen defenssi;)

Se voi myös saada mallia Fingerporilta...

taastätäsamaaa kirjoitti:

- Pyydän, että lapseni varhaiskasvatus päivähoidossa toteutetaan kunnioittamalla lapseni syntymässään todennettua sukupuolta.
-Mitenkähän se toteutettaisiin?
-Siten. että lapsella on aina mukana henkilökortin kokoinen kuva sukuelimistään jotta opettaja voi tarkistaa lapsen sukupuolen. Hänkään ei erehdy opettamaan väärin.
Toinen mahdollisuus toteamisen jälkeen on pukea poikalapset smurfeiksi.

Anteeksi jos kuulostan karkealta.

Lue lisää

>> Toinen mahdollisuus toteamisen jälkeen on pukea poikalapset smurfeiksi. <<

Varmaankin sillä ehdolla, että smurffien maskuliininen sukupuoli ensin varmistetaan.

Juuri tuohon sukupuolineutraalia propagandaa levittävät sortuvat todella usein. Huonolla vitsillä koetetaan viedä huomio väärään asiaan ja pyritään tekemään eri mieltä olevat naurunalaiseksi.

Jos olisit ymmärtänyt lainaamasi kohdan, olisit ymmärtänyt sanan "kunnioittaa" merkityksen. Se, että jotain kunnioitetaan, ei automaattisesti tarkoita sitä, että sitä korostettaisiin, vaikka niin koetatkin saada viestisi lukijat kuvittelemaan.

>Onneksi lapseni eivät enää ole päiväkoti-ikäisiä, siitäkin tehdään näköjään nykyään joku aatteiden taistelukenttä.

Niinpä. Ennenhän päiväkodit olivat pitkälti kristinuskoideologian vallassa, mutta eivät ole enää. Taistelua käyvät sitten ne tahot, jotka ovat menettämässä tai jo menettäneet tuon ideologisen valtansa eivätkä voi sitä hyväksyä.

Voihan sen aa-lapsen ajaa käytävälle siksi ajaksi kun muille opetetaan kiellettyjä asioita. Lapsen edun mukaistahan on tehdä hänestä vanhempien ahdasmielisyyden symboli ja silmätikku. Täysin uskontoneutraalisti tietenkin.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Voihan sen aa-lapsen ajaa käytävälle siksi ajaksi kun muille opetetaan kiellettyjä asioita. Lapsen edun mukaistahan on tehdä hänestä vanhempien ahdasmielisyyden symboli ja silmätikku. Täysin uskontoneutraalisti tietenkin.

Lue lisää

Tuosta se parku vasta alkaisikin. Noitavainosta syytettäisiin.

qwertyilija kirjoitti:

Tuosta se parku vasta alkaisikin. Noitavainosta syytettäisiin.

Niin, vaikka käytännössä tuo lienee ainoa mahdollisuus noudattaa vanhempien vaatimusta. Lahkouskonnollisuuden mukaista uskontoneutraalia erillisopetusta porukan todnäk ainoalle lahkouskislapselle tuskin järjestellään.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Niin, vaikka käytännössä tuo lienee ainoa mahdollisuus noudattaa vanhempien vaatimusta. Lahkouskonnollisuuden mukaista uskontoneutraalia erillisopetusta porukan todnäk ainoalle lahkouskislapselle tuskin järjestellään.

Lue lisää

Samaan saavat tyytyä kuin muutkin se on selvä.
Viimeistään siitä syystä, että tuo kaavake sisältää runsaan määrän epämääräisiä vaatimuksia eli niiden toteuttaminen nykyresurssein on mahdotonta.

qwertyilija kirjoitti:

Samaan saavat tyytyä kuin muutkin se on selvä.
Viimeistään siitä syystä, että tuo kaavake sisältää runsaan määrän epämääräisiä vaatimuksia eli niiden toteuttaminen nykyresurssein on mahdotonta.

Lue lisää

Kaipa tuo kitinä tuottaa taas evankeliointipisteitä ja tuskin sillä muuta todellista tarkoitusta onkaan. Onhan Patmosta lähellä olevien piirien op(e)issa hyvin tärkeää julistaa herkeämättä ja kaikin keinoin, vaikka tulokset näyttäisivät nollaa. Jeesus seuraa hiirihaukkana mitä uskovat tekevät, eikä hän hyväksy passiivisuutta tahtonsa loukkaamista kohtaan.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Kaipa tuo kitinä tuottaa taas evankeliointipisteitä ja tuskin sillä muuta todellista tarkoitusta onkaan. Onhan Patmosta lähellä olevien piirien op(e)issa hyvin tärkeää julistaa herkeämättä ja kaikin keinoin, vaikka tulokset näyttäisivät nollaa. Jeesus seuraa hiirihaukkana mitä uskovat tekevät, eikä hän hyväksy passiivisuutta tahtonsa loukkaamista kohtaan.

Lue lisää

Periaatteesta hanttiin, siltähän tuo näyttää.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Kaipa tuo kitinä tuottaa taas evankeliointipisteitä ja tuskin sillä muuta todellista tarkoitusta onkaan. Onhan Patmosta lähellä olevien piirien op(e)issa hyvin tärkeää julistaa herkeämättä ja kaikin keinoin, vaikka tulokset näyttäisivät nollaa. Jeesus seuraa hiirihaukkana mitä uskovat tekevät, eikä hän hyväksy passiivisuutta tahtonsa loukkaamista kohtaan.

Lue lisää

Ihan loistava kiteytys!

Ehkä olisi sitten parasta palata laajemminkin vanhoihin hyviin aikoihin, noihin ihaniin vuosisataisiin kristillisiin arvoihin. Niihinhän kuului sekin, että lasten ei edes tarvinnut käydä mitään kouluja. Ja kylläpä oppivatkin paiskimaan töitä!

Lisään vielä, että synnynnäiset sukupuolielinten kehityshäiriöt ja siitä johtuvat ongelmat sukupuolen erottamisessa ovat asia erikseen , eikä tällaisesta poikkeamasta tule päätellä, että kenelläkään ei olisi selkeää sukupuolta syntyessään.Samoin on hyvin harhaanjohtavaa ja kyseenalaista verrata eläintä ja ihmistä toisiinsa kun määritämme sukupuolta sekä lisääntymistä.

Kristillisen arvomaailman mukaan ihminen on Jumalan kuvaksi luotu ja on ihminen ja eläin on vain eläin.Jeesus Kristus on kuollut ihmisten puolesta ja ihminen on olemukseltaan erilainen kuin eläin.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Ehkä olisi sitten parasta palata laajemminkin vanhoihin hyviin aikoihin, noihin ihaniin vuosisataisiin kristillisiin arvoihin. Niihinhän kuului sekin, että lasten ei edes tarvinnut käydä mitään kouluja. Ja kylläpä oppivatkin paiskimaan töitä!

Lue lisää

Näinhän Raamatussa ohjataan töitä tekemään, mutta en halua nyt kuitenkaan syyllistää työttömiä kun ei ole töitä tai niitä jotka syystä tai toisesta eivät pysty työelämän oranpyörässä mukana juoksemaan.Kyllä Suomen valtion tulee kuitenkin ohjata ihmisiä töihin, mutta töiden tulee olla sellaisia , että niiden tekemisessä on jotakin järkeä. Siis ei liika työtä, liian kiire koko ajan ja palkka niin pieni, ettei sillä elä vaikka yötä päivää painaisi töitä.

2 tess 3:7,8, 11,12 KR 1938

7. Tiedättehän itse, kuinka meidän jälkiämme on seurattava, sillä me emme ole olleet kurittomia teidän keskuudessanne,
8. emmekä ilmaiseksi syöneet kenenkään leipää, vaan työssä ja vaivassa me ahkeroitsimme yöt ja päivät, ettemme olisi kenellekään teistä rasitukseksi;
10. Sillä jo silloin, kun olimme teidän tykönänne, me sääsimme teille, että kuka ei tahdo työtä tehdä, ei hänen syömänkään pidä.
11. Sillä me olemme kuulleet, että muutamat teidän keskuudessanne vaeltavat kurittomasti, eivät tee työtä, vaan puuhailevat sellaisessa, mikä ei heille kuulu.
12. Semmoisia me käskemme ja kehoitamme Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa, tekemään työtä hiljaisuudessa ja syömään omaa leipäänsä.

Oikenitulee kirjoitti:

Lisään vielä, että synnynnäiset sukupuolielinten kehityshäiriöt ja siitä johtuvat ongelmat sukupuolen erottamisessa ovat asia erikseen , eikä tällaisesta poikkeamasta tule päätellä, että kenelläkään ei olisi selkeää sukupuolta syntyessään.Samoin on hyvin harhaanjohtavaa ja kyseenalaista verrata eläintä ja ihmistä toisiinsa kun määritämme sukupuolta sekä lisääntymistä.

Kristillisen arvomaailman mukaan ihminen on Jumalan kuvaksi luotu ja on ihminen ja eläin on vain eläin.Jeesus Kristus on kuollut ihmisten puolesta ja ihminen on olemukseltaan erilainen kuin eläin.

Lue lisää

>Samoin on hyvin harhaanjohtavaa ja kyseenalaista verrata eläintä ja ihmistä toisiinsa kun määritämme sukupuolta sekä lisääntymistä.

Ihminen on nisäkäslaji, jota voidaan aivan hyvin verrata muihin nisäkäslajeihin, vaikka olemmekin ainoita jotka osaavat ajaa autoa. Fysiologiset yhtäläisyydet ovat hyvin suuret.

”…ei liene ihme vaikka jatkossa tulisi enemmänkin kristillisellä pohjalla toimivia päiväkoteja, oppilaitoksia…”

Kukaan ei estä perustamasta yksityisiä kouluja. Niillä vain on ongelma, että niidenkin tulee noudattaa lakia.
Asiasta on käyty keskustelua. Tilanne jossa äiti kielsi koulua antamasta suvaitsevaisuus kasvatusta lapselleen.

”Opetushallituksen opetusneuvoksen mukaan vastaus on yksiselitteinen. Laki määrää, että perusopetuksen avulla on edistettävä suvaitsevaisuutta ja kulttuurien välistä ymmärrystä.”

”Kun koulussa joko oppiaineiden tunneilla tai yhteisissä tapahtumissa käsitellään näitä säädöksiin ja opetussuunnitelman perusteisiin perustuvia tavoitteita, niistä ei voida vapauttaa…”

”Asetuksessa todetaan myös, että opetus ja kasvatus tukevat oppilaiden kasvua erilaisuuden kunnioittamiseen sekä vastuullisuuteen, yhteistyöhön ja toimintaan, joka edistää ihmisryhmien, kansojen, aatteiden, uskontojen ja kulttuurien välistä kunnioitusta ja luottamusta…”
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/830391/Koti ei voi kieltaa suvaitsevaisuuden opetusta koulussa

Ehkä jonkinlaiset kotikoulut olisivat ratkaisu – silloin ei ympäröivä yhteisö eikä yhteiskunta pääse vaikuttamaan kasvatukseen niin paljon?

”Minä uskon, että sukupuolinertaalin näkemyksen syntymisen perusta on sukupuoli-identiteettihäiriössä…”

No, se olkoon sinun uskontunnustuksesi. Meille muille tuo tieto on ehkä olennaisempaa tässä asiassa.

Oikenitulee kirjoitti:

Lisään vielä, että synnynnäiset sukupuolielinten kehityshäiriöt ja siitä johtuvat ongelmat sukupuolen erottamisessa ovat asia erikseen , eikä tällaisesta poikkeamasta tule päätellä, että kenelläkään ei olisi selkeää sukupuolta syntyessään.Samoin on hyvin harhaanjohtavaa ja kyseenalaista verrata eläintä ja ihmistä toisiinsa kun määritämme sukupuolta sekä lisääntymistä.

Kristillisen arvomaailman mukaan ihminen on Jumalan kuvaksi luotu ja on ihminen ja eläin on vain eläin.Jeesus Kristus on kuollut ihmisten puolesta ja ihminen on olemukseltaan erilainen kuin eläin.

Lue lisää

Ajatustasi on aika vaikeaa hahmottaa, kun käytät aika railakkaasti sekaisin termejä, joille olet näemmä antanut jonkun oman sisäisen merkityksen.

”…mieliä manipuloidaan pienestä pitäen Setan sukupuolineutraalilla kasvatuksella.”

Ei se ole mikään Setan juttu. Oikeasti sen alku on jo 40 luvulta ja jo 70 luvulla se oli valtavirtaa. Tarkoittaa ettei lasta kasvateta minkään valmiin roolimallin mukaisesti, joka on jaettu sukupuolen mukaan. Eli ammatit, värit, käytös jne. ovat sukupuolineutraaleja ilmiöitä, eivät siis sukupuoleen vahvasti sidottuja juttua.

”Suurimmalle osalle ihmisistä tämä sukupuolisuutensa tunnistaminen on ihan selvää.”

Aivan, ja mm. koulussa nyt tarkoitetaan sukupuoli sensitiivisellä ja neutraalilla kasvatuksella juuri sitä, että se oma sukupuolisuus on ihan hyvä asia ja hyväksyttävää – vaikkei kaikilla olisikaan niin selkeää käsitystä.

”…sukupuolinertaalin näkemyksen syntymisen perusta on sukupuoli-identiteettihäiriössä…”

Tämä lause on siis oikeastaan täysin järjetön.

”Lisään vielä, että synnynnäiset sukupuolielinten kehityshäiriöt ja siitä johtuvat ongelmat sukupuolen erottamisessa ovat asia erikseen…”

Tässä vähän pääset jyvälle. Tosin eteen tulee ongelma, kuka on se joka päättää tässä tilanteessa, kumpaa sukupuolta hän saa olla.
Sitten on vielä erikseen ryhmä, joka ei koe sitä sukupuolta omakseen, mihin on syntynyt. Saavatko tällaiset ihmiset elää sen mukaan, vai onko heidät pakotettava olemaan sitä mitä he eivät halua olla? Onko heidän olemassaolonsa kiellettävä?

"Huomaa, että useat sukupuolineutraalin edustajat eivät halua ymmärtää ja tunnustaa sitä, että kaikilla ei ole, eikä tule koskaan olemaan heidän arvomaailmansa mukainen maailmankuva, eikä heidän näkemystään kaikki tule tai tarkemmin suurin osa ihmisistä tosissaan oikeasti sydämessään koskaan tunnustamaan , vaikka näennäisesti ovat suvaitsevaisia ja tietenkin haluavat rauhassa elellä yhteiskunnassa ja kunnioittaa muiden valintoja. "

Tietysti saatte elää aja ajatella ihan kuten haluatte. Lakeja on toki noudatettava sehän on selvää.

"Mikäli valtion lait eivät riittävästi olisi käytännön arjessa todellisesti uskonvapautta tukevia, ei liene ihme vaikka jatkossa tulisi enemmänkin kristillisellä pohjalla toimivia päiväkoteja, oppilaitoksia ja uskoisin, että peruskristillistä opetusta vastaan ei monella maallistuneellakaan vanhemmalla mitään olisi ja kokisivat turvallisemmaksi, paremmaksi kristillisten arvojen pohjalle rakentuvan maailmankuvan opettamisen lapsilleen kuin sukupuolineutraalin."

Tuo on varmaan ihan mahdollista, tosin veikkaan että kovin moni ei-kristillinen vanhempi ei halua lastaan kouluun joka on uskonnollinen.

"Suurin osa vanhemmista ei halua, että heidän lapsiensa mieliä manipuloidaan pienestä pitäen Setan sukupuolineutraalilla kasvatuksella."

Tässä taidat olla väärässä, ainakin suurin osa Suomalaisista kannattaa esim. tasa-arvoista avoiliittoa.

"Tämä ongelma on vain niillä, joilla se todellisuudessa on ja enemmän saadaan sukupuoli-identiteetiltään häiriintyneitä, jos sukupuoli-identiteettiä aletaan tietoisesti rikkomaan ja heikentämään jo pienestä pitäen ."

Juuri päinvastoin, ihmisiä ei vaan enää pakoteta olemaan jotain minkä esimerkisi jonkun uskonnon tulkinnat määrittelevät. Vapaus lisääntyy, eikä kenenkään asema heikkene.

"Uskon, että nykyinen sukupuoli-identiteetiltään epävarma ja sukupuoli.identiteettiään etsivät nuoret ovat juuri tämän sukupuolineutraalin kasvatuksen uhreja."

NIin, hänelle kerrottaan että on ihan OK olla sellainen kun on, ei tarvitse mukautua esim. jonkun uskonnon muottiin.

"Minä uskon, että sukupuolinertaalin näkemyksen syntymisen perusta on sukupuoli-identiteettihäiriössä, eikä tämä häiriö ole mikään synnynnäinen, vaan olosuhteiden ja valintojen aiheuttama olotila "

Saat toki uskoa noin, se vain ei muuta uskomustasi totuudeksi.

mummomuori kirjoitti:

”…ei liene ihme vaikka jatkossa tulisi enemmänkin kristillisellä pohjalla toimivia päiväkoteja, oppilaitoksia…”

Kukaan ei estä perustamasta yksityisiä kouluja. Niillä vain on ongelma, että niidenkin tulee noudattaa lakia.
Asiasta on käyty keskustelua. Tilanne jossa äiti kielsi koulua antamasta suvaitsevaisuus kasvatusta lapselleen.

”Opetushallituksen opetusneuvoksen mukaan vastaus on yksiselitteinen. Laki määrää, että perusopetuksen avulla on edistettävä suvaitsevaisuutta ja kulttuurien välistä ymmärrystä.”

”Kun koulussa joko oppiaineiden tunneilla tai yhteisissä tapahtumissa käsitellään näitä säädöksiin ja opetussuunnitelman perusteisiin perustuvia tavoitteita, niistä ei voida vapauttaa…”

”Asetuksessa todetaan myös, että opetus ja kasvatus tukevat oppilaiden kasvua erilaisuuden kunnioittamiseen sekä vastuullisuuteen, yhteistyöhön ja toimintaan, joka edistää ihmisryhmien, kansojen, aatteiden, uskontojen ja kulttuurien välistä kunnioitusta ja luottamusta…”
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/830391/Koti ei voi kieltaa suvaitsevaisuuden opetusta koulussa

Ehkä jonkinlaiset kotikoulut olisivat ratkaisu – silloin ei ympäröivä yhteisö eikä yhteiskunta pääse vaikuttamaan kasvatukseen niin paljon?

”Minä uskon, että sukupuolinertaalin näkemyksen syntymisen perusta on sukupuoli-identiteettihäiriössä…”

No, se olkoon sinun uskontunnustuksesi. Meille muille tuo tieto on ehkä olennaisempaa tässä asiassa.

Lue lisää

Nyt AA:n lappusia lähettelee aloitteentekijä J-P.Rahkonen joka on tunnettu lähinnä vaatimuksestaan tuhota muslimien usko ja rakennukset.

https://www.facebook.com/aitoavioliittoaivopierut/photos/a.1240815705949027.1073741827.1240809209283010/1503376923026236/?type=3&theater

https://www.facebook.com/aitoavioliittoaivopierut/photos/a.1245914838772447.1073741828.1240809209283010/1503526059677989/?type=3&theater

AA-yhdistys erottautuu yhä enemmän pelkäksi viharyhmäksi.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Samoin on hyvin harhaanjohtavaa ja kyseenalaista verrata eläintä ja ihmistä toisiinsa kun määritämme sukupuolta sekä lisääntymistä.

Ihminen on nisäkäslaji, jota voidaan aivan hyvin verrata muihin nisäkäslajeihin, vaikka olemmekin ainoita jotka osaavat ajaa autoa. Fysiologiset yhtäläisyydet ovat hyvin suuret.

Lue lisää

"Ihminen on nisäkäslaji, jota voidaan aivan hyvin verrata muihin nisäkäslajeihin, vaikka olemmekin ainoita jotka osaavat ajaa autoa. Fysiologiset yhtäläisyydet ovat hyvin suuret."

Ymmärrän hyvin, jos sinä koet autolla ajamisen omalla kohdallasi erotukseksi muista nisäkkäistä. Liian rohkeaa kuitenkin käyttää monikkomuotoa.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

"Huomaa, että useat sukupuolineutraalin edustajat eivät halua ymmärtää ja tunnustaa sitä, että kaikilla ei ole, eikä tule koskaan olemaan heidän arvomaailmansa mukainen maailmankuva, eikä heidän näkemystään kaikki tule tai tarkemmin suurin osa ihmisistä tosissaan oikeasti sydämessään koskaan tunnustamaan , vaikka näennäisesti ovat suvaitsevaisia ja tietenkin haluavat rauhassa elellä yhteiskunnassa ja kunnioittaa muiden valintoja. "

Tietysti saatte elää aja ajatella ihan kuten haluatte. Lakeja on toki noudatettava sehän on selvää.

"Mikäli valtion lait eivät riittävästi olisi käytännön arjessa todellisesti uskonvapautta tukevia, ei liene ihme vaikka jatkossa tulisi enemmänkin kristillisellä pohjalla toimivia päiväkoteja, oppilaitoksia ja uskoisin, että peruskristillistä opetusta vastaan ei monella maallistuneellakaan vanhemmalla mitään olisi ja kokisivat turvallisemmaksi, paremmaksi kristillisten arvojen pohjalle rakentuvan maailmankuvan opettamisen lapsilleen kuin sukupuolineutraalin."

Tuo on varmaan ihan mahdollista, tosin veikkaan että kovin moni ei-kristillinen vanhempi ei halua lastaan kouluun joka on uskonnollinen.

"Suurin osa vanhemmista ei halua, että heidän lapsiensa mieliä manipuloidaan pienestä pitäen Setan sukupuolineutraalilla kasvatuksella."

Tässä taidat olla väärässä, ainakin suurin osa Suomalaisista kannattaa esim. tasa-arvoista avoiliittoa.

"Tämä ongelma on vain niillä, joilla se todellisuudessa on ja enemmän saadaan sukupuoli-identiteetiltään häiriintyneitä, jos sukupuoli-identiteettiä aletaan tietoisesti rikkomaan ja heikentämään jo pienestä pitäen ."

Juuri päinvastoin, ihmisiä ei vaan enää pakoteta olemaan jotain minkä esimerkisi jonkun uskonnon tulkinnat määrittelevät. Vapaus lisääntyy, eikä kenenkään asema heikkene.

"Uskon, että nykyinen sukupuoli-identiteetiltään epävarma ja sukupuoli.identiteettiään etsivät nuoret ovat juuri tämän sukupuolineutraalin kasvatuksen uhreja."

NIin, hänelle kerrottaan että on ihan OK olla sellainen kun on, ei tarvitse mukautua esim. jonkun uskonnon muottiin.

"Minä uskon, että sukupuolinertaalin näkemyksen syntymisen perusta on sukupuoli-identiteettihäiriössä, eikä tämä häiriö ole mikään synnynnäinen, vaan olosuhteiden ja valintojen aiheuttama olotila "

Saat toki uskoa noin, se vain ei muuta uskomustasi totuudeksi.

Lue lisää

>veikkaan että kovin moni ei-kristillinen vanhempi ei halua lastaan kouluun joka on uskonnollinen.

Veikkaan että ei kukaan. Miksi haluaisi?

RepeRuutikallo kirjoitti:

Ehkä olisi sitten parasta palata laajemminkin vanhoihin hyviin aikoihin, noihin ihaniin vuosisataisiin kristillisiin arvoihin. Niihinhän kuului sekin, että lasten ei edes tarvinnut käydä mitään kouluja. Ja kylläpä oppivatkin paiskimaan töitä!

Lue lisää

Tuskinpa saat osoitettua, että kristinusko olisi koulutusta vastaan. Opiskelukin on työtä.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

"Huomaa, että useat sukupuolineutraalin edustajat eivät halua ymmärtää ja tunnustaa sitä, että kaikilla ei ole, eikä tule koskaan olemaan heidän arvomaailmansa mukainen maailmankuva, eikä heidän näkemystään kaikki tule tai tarkemmin suurin osa ihmisistä tosissaan oikeasti sydämessään koskaan tunnustamaan , vaikka näennäisesti ovat suvaitsevaisia ja tietenkin haluavat rauhassa elellä yhteiskunnassa ja kunnioittaa muiden valintoja. "

Tietysti saatte elää aja ajatella ihan kuten haluatte. Lakeja on toki noudatettava sehän on selvää.

"Mikäli valtion lait eivät riittävästi olisi käytännön arjessa todellisesti uskonvapautta tukevia, ei liene ihme vaikka jatkossa tulisi enemmänkin kristillisellä pohjalla toimivia päiväkoteja, oppilaitoksia ja uskoisin, että peruskristillistä opetusta vastaan ei monella maallistuneellakaan vanhemmalla mitään olisi ja kokisivat turvallisemmaksi, paremmaksi kristillisten arvojen pohjalle rakentuvan maailmankuvan opettamisen lapsilleen kuin sukupuolineutraalin."

Tuo on varmaan ihan mahdollista, tosin veikkaan että kovin moni ei-kristillinen vanhempi ei halua lastaan kouluun joka on uskonnollinen.

"Suurin osa vanhemmista ei halua, että heidän lapsiensa mieliä manipuloidaan pienestä pitäen Setan sukupuolineutraalilla kasvatuksella."

Tässä taidat olla väärässä, ainakin suurin osa Suomalaisista kannattaa esim. tasa-arvoista avoiliittoa.

"Tämä ongelma on vain niillä, joilla se todellisuudessa on ja enemmän saadaan sukupuoli-identiteetiltään häiriintyneitä, jos sukupuoli-identiteettiä aletaan tietoisesti rikkomaan ja heikentämään jo pienestä pitäen ."

Juuri päinvastoin, ihmisiä ei vaan enää pakoteta olemaan jotain minkä esimerkisi jonkun uskonnon tulkinnat määrittelevät. Vapaus lisääntyy, eikä kenenkään asema heikkene.

"Uskon, että nykyinen sukupuoli-identiteetiltään epävarma ja sukupuoli.identiteettiään etsivät nuoret ovat juuri tämän sukupuolineutraalin kasvatuksen uhreja."

NIin, hänelle kerrottaan että on ihan OK olla sellainen kun on, ei tarvitse mukautua esim. jonkun uskonnon muottiin.

"Minä uskon, että sukupuolinertaalin näkemyksen syntymisen perusta on sukupuoli-identiteettihäiriössä, eikä tämä häiriö ole mikään synnynnäinen, vaan olosuhteiden ja valintojen aiheuttama olotila "

Saat toki uskoa noin, se vain ei muuta uskomustasi totuudeksi.

Lue lisää

"Tuo on varmaan ihan mahdollista, tosin veikkaan että kovin moni ei-kristillinen vanhempi ei halua lastaan kouluun joka on uskonnollinen."

Ainakin 90-luvulla Ruotsissa useissa kristillisissä kouluissa oli enemmän muslimioppilaita kuin kristittyjä. Muslimeita ei häirinnyt se, että kristinuskoa pidettiin esillä, vaan he kunnioittivat sitä.

""Suurin osa vanhemmista ei halua, että heidän lapsiensa mieliä manipuloidaan pienestä pitäen Setan sukupuolineutraalilla kasvatuksella."

Tässä taidat olla väärässä, ainakin suurin osa Suomalaisista kannattaa esim. tasa-arvoista avoiliittoa."

En tiedä ketään kristittyä, joka vastustaisi tasa-arvoista avioliittoa. Etenkin Aito avioliitto yhdistys kannattaa tasa-arvoista avioliittoa.

Jubba kirjoitti:

"Tuo on varmaan ihan mahdollista, tosin veikkaan että kovin moni ei-kristillinen vanhempi ei halua lastaan kouluun joka on uskonnollinen."

Ainakin 90-luvulla Ruotsissa useissa kristillisissä kouluissa oli enemmän muslimioppilaita kuin kristittyjä. Muslimeita ei häirinnyt se, että kristinuskoa pidettiin esillä, vaan he kunnioittivat sitä.

""Suurin osa vanhemmista ei halua, että heidän lapsiensa mieliä manipuloidaan pienestä pitäen Setan sukupuolineutraalilla kasvatuksella."

Tässä taidat olla väärässä, ainakin suurin osa Suomalaisista kannattaa esim. tasa-arvoista avoiliittoa."

En tiedä ketään kristittyä, joka vastustaisi tasa-arvoista avioliittoa. Etenkin Aito avioliitto yhdistys kannattaa tasa-arvoista avioliittoa.

Lue lisää

"Ainakin 90-luvulla Ruotsissa useissa kristillisissä kouluissa oli enemmän muslimioppilaita kuin kristittyjä. Muslimeita ei häirinnyt se, että kristinuskoa pidettiin esillä, vaan he kunnioittivat sitä."

Annathan tähän luotettavan lähteen josta tieto on peräisin.

"En tiedä ketään kristittyä, joka vastustaisi tasa-arvoista avioliittoa. Etenkin Aito avioliitto yhdistys kannattaa tasa-arvoista avioliittoa. "

Mitä tarkoitat tuossa tasa-arvoisella avioliitolla? Yleisestihän tuota sanaa "tasa-arvoinen avioliitto" käytetään uudesta 1.3.2017 voimaan tulevasta avioliiton mukaisesta avioliitosta.
Ilmeisesti et tarkoita sitä?
Pyrit siis tahallaan sekoittamaan asioita.

Tietysti jos Aito Avioliitto ry:n kanta 1.3.2017 voimaan tulevaan avioliittolakiin on muuttunut niin silloin tietysti asia on ok.

Ja sitä paitsi, uusi avioliittolaki on vanhaa tasa-arvoisempi, vai mitä?

Jubba kirjoitti:

Tuskinpa saat osoitettua, että kristinusko olisi koulutusta vastaan. Opiskelukin on työtä.

Tietenkään kristinusko ei ole koulutusta vastaan, vaikka jotkut sen lahkot voivat olla hurjastikin.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

"Ainakin 90-luvulla Ruotsissa useissa kristillisissä kouluissa oli enemmän muslimioppilaita kuin kristittyjä. Muslimeita ei häirinnyt se, että kristinuskoa pidettiin esillä, vaan he kunnioittivat sitä."

Annathan tähän luotettavan lähteen josta tieto on peräisin.

"En tiedä ketään kristittyä, joka vastustaisi tasa-arvoista avioliittoa. Etenkin Aito avioliitto yhdistys kannattaa tasa-arvoista avioliittoa. "

Mitä tarkoitat tuossa tasa-arvoisella avioliitolla? Yleisestihän tuota sanaa "tasa-arvoinen avioliitto" käytetään uudesta 1.3.2017 voimaan tulevasta avioliiton mukaisesta avioliitosta.
Ilmeisesti et tarkoita sitä?
Pyrit siis tahallaan sekoittamaan asioita.

Tietysti jos Aito Avioliitto ry:n kanta 1.3.2017 voimaan tulevaan avioliittolakiin on muuttunut niin silloin tietysti asia on ok.

Ja sitä paitsi, uusi avioliittolaki on vanhaa tasa-arvoisempi, vai mitä?

Lue lisää

"Annathan tähän luotettavan lähteen josta tieto on peräisin."

Valitettavasti tähän minulla ei ole kirjallista lähdettä. Kuulin tämän 90-luvun puolivälin paikkeilla Ruotsissa eräältä erään ruotsalaisen kristillisen koulun toiminnassa mukana ainakin silloin mukana olleelta suomalaistaustaiselta henkilöltä. Valitettavasti en muista edes tämän henkilön nimeä, jonka tapasin lyhyesti.

"Mitä tarkoitat tuossa tasa-arvoisella avioliitolla? Yleisestihän tuota sanaa "tasa-arvoinen avioliitto" käytetään uudesta 1.3.2017 voimaan tulevasta avioliiton mukaisesta avioliitosta.
Ilmeisesti et tarkoita sitä?
Pyrit siis tahallaan sekoittamaan asioita."

Tasa-arvoinen avioliitto on avioliitto, jossa puolisot ovat tasa-arvoisia.

Mitä tarkoitat tällä "Yleisestihän tuota sanaa "tasa-arvoinen avioliitto" käytetään uudesta 1.3.2017 voimaan tulevasta avioliiton mukaisesta avioliitosta." Taidat itse koettaa sekoittaa asioita tai sitten olet ollut niin voimakkaan propagandan kohteena, että sinulta ovat termit menneet täysin sekaisin.

"Tietysti jos Aito Avioliitto ry:n kanta 1.3.2017 voimaan tulevaan avioliittolakiin on muuttunut niin silloin tietysti asia on ok."

En ole Aito avioliitto ry:n toiminnassa mukana, mutta on ole havainnut mitään mikä viittaisi siihen, että yhdistyksen kanta 1.3.2017 voimaan tulevaan avioliittolakiin olisi muuttunut.

"Ja sitä paitsi, uusi avioliittolaki on vanhaa tasa-arvoisempi, vai mitä?"

En näe, että miltä osin se olisi lähtökohtaisesti tasa-arvoisempi kuin nykyinen avioliittolaki. Siinä mielessä ehkä, että kun siinä käytännössä määritellään avioliitto uudella tavalla, kohdellaan uuden määritelmän mukaisia "avioliittoja" samalla tavalla. Avioliiton uudelleen määritteleminen sen sijaan ei tee siitä nykyistä lakia tasa-arvoisempaa.

Jubba kirjoitti:

"Annathan tähän luotettavan lähteen josta tieto on peräisin."

Valitettavasti tähän minulla ei ole kirjallista lähdettä. Kuulin tämän 90-luvun puolivälin paikkeilla Ruotsissa eräältä erään ruotsalaisen kristillisen koulun toiminnassa mukana ainakin silloin mukana olleelta suomalaistaustaiselta henkilöltä. Valitettavasti en muista edes tämän henkilön nimeä, jonka tapasin lyhyesti.

"Mitä tarkoitat tuossa tasa-arvoisella avioliitolla? Yleisestihän tuota sanaa "tasa-arvoinen avioliitto" käytetään uudesta 1.3.2017 voimaan tulevasta avioliiton mukaisesta avioliitosta.
Ilmeisesti et tarkoita sitä?
Pyrit siis tahallaan sekoittamaan asioita."

Tasa-arvoinen avioliitto on avioliitto, jossa puolisot ovat tasa-arvoisia.

Mitä tarkoitat tällä "Yleisestihän tuota sanaa "tasa-arvoinen avioliitto" käytetään uudesta 1.3.2017 voimaan tulevasta avioliiton mukaisesta avioliitosta." Taidat itse koettaa sekoittaa asioita tai sitten olet ollut niin voimakkaan propagandan kohteena, että sinulta ovat termit menneet täysin sekaisin.

"Tietysti jos Aito Avioliitto ry:n kanta 1.3.2017 voimaan tulevaan avioliittolakiin on muuttunut niin silloin tietysti asia on ok."

En ole Aito avioliitto ry:n toiminnassa mukana, mutta on ole havainnut mitään mikä viittaisi siihen, että yhdistyksen kanta 1.3.2017 voimaan tulevaan avioliittolakiin olisi muuttunut.

"Ja sitä paitsi, uusi avioliittolaki on vanhaa tasa-arvoisempi, vai mitä?"

En näe, että miltä osin se olisi lähtökohtaisesti tasa-arvoisempi kuin nykyinen avioliittolaki. Siinä mielessä ehkä, että kun siinä käytännössä määritellään avioliitto uudella tavalla, kohdellaan uuden määritelmän mukaisia "avioliittoja" samalla tavalla. Avioliiton uudelleen määritteleminen sen sijaan ei tee siitä nykyistä lakia tasa-arvoisempaa.

Lue lisää

"Valitettavasti tähän minulla ei ole kirjallista lähdettä. Kuulin tämän 90-luvun puolivälin paikkeilla Ruotsissa eräältä erään ruotsalaisen kristillisen koulun toiminnassa mukana ainakin silloin mukana olleelta suomalaistaustaiselta henkilöltä. Valitettavasti en muista edes tämän henkilön nimeä, jonka tapasin lyhyesti."

No älä sitten levitä tuota kuulopuheseen perustuvaa väitettä totuutena.

"Tasa-arvoinen avioliitto on avioliitto, jossa puolisot ovat tasa-arvoisia. "

Kuten uudessa avioliittolaissa puolisot ovat.

"Mitä tarkoitat tällä "Yleisestihän tuota sanaa "tasa-arvoinen avioliitto" käytetään uudesta 1.3.2017 voimaan tulevasta avioliiton mukaisesta avioliitosta." Taidat itse koettaa sekoittaa asioita tai sitten olet ollut niin voimakkaan propagandan kohteena, että sinulta ovat termit menneet täysin sekaisin."

Ei, käytän termiä tasa-arvoinen avioliittolaki/avioliitto vain siten kuten sitä yleensä käytetään Suomessa, eli kuvaamaan uutta avioliittolakia ja sen mukaisia avioliittomahdollisuuksia.

"En ole Aito avioliitto ry:n toiminnassa mukana, mutta on ole havainnut mitään mikä viittaisi siihen, että yhdistyksen kanta 1.3.2017 voimaan tulevaan avioliittolakiin olisi muuttunut."

Niin, no tuosta 1.3.2017 voimaan tulevasta laista käytetään yleisesti nimitystä "tasa-arvoinen avioliittolaki" jos käytät termiä jostain muusta avioliitosta tai avioliittolaista niin se on varsin harhaanjohtavaa. Kannattaa tarkentaa mitä tarkoittaa jotta ei tule epäselvyyksiä.

"En näe, että miltä osin se olisi lähtökohtaisesti tasa-arvoisempi kuin nykyinen avioliittolaki. Siinä mielessä ehkä, että kun siinä käytännössä määritellään avioliitto uudella tavalla, kohdellaan uuden määritelmän mukaisia "avioliittoja" samalla tavalla. Avioliiton uudelleen määritteleminen sen sijaan ei tee siitä nykyistä lakia tasa-arvoisempaa. "

Luepa uusi laki uudelleen niin huomaat että se on tasa-arvoisempi kun vanha.

#Minun silmissäni koko tämä homma on mennyt överiksi. AA-väki ärsyttää fanaattisuudessaan suuressa määrin. Joutava propaganda ja messuaminen kääntyy itseään vastaan.#

Ai AA ärsyttää, kuka tässä maassa oikein on hyökännyt kristillistä miehen ja naisen avioliittokäsitystä vastaan, ei ainakaan uskovaiset. Joten AA:n tai uskovaisten ei tässä asiassa tarvitse pyydellä anteeksi yhtään mitään eikä setalle tässä maassa kenenkään tarvitse antaa periksi missään asiassa pätkänkään vertaa.

ArtoTTT kirjoitti:

#Minun silmissäni koko tämä homma on mennyt överiksi. AA-väki ärsyttää fanaattisuudessaan suuressa määrin. Joutava propaganda ja messuaminen kääntyy itseään vastaan.#

Ai AA ärsyttää, kuka tässä maassa oikein on hyökännyt kristillistä miehen ja naisen avioliittokäsitystä vastaan, ei ainakaan uskovaiset. Joten AA:n tai uskovaisten ei tässä asiassa tarvitse pyydellä anteeksi yhtään mitään eikä setalle tässä maassa kenenkään tarvitse antaa periksi missään asiassa pätkänkään vertaa.

Lue lisää

"Joten AA:n tai uskovaisten ei tässä asiassa tarvitse pyydellä anteeksi yhtään mitään"

Kyse ei ole mistään anteeksi pyytämisestä. Kyse on siitä, että huomaa oman tekemisen menneen niin idioottimaiseksi kohkaamiseksi että se asettaa toimijat yleisesti naurunalaiseksi.

Vasta sen jälkeen kun tajuaa olevansa idiootti, voi alkaa miettiä sitä, onko syytä pyydellä jotain anteeksi. Ja kerrottakoon, että minä en ainakaan odota mitään anteeksipyyntöä. Lähinnä tätä kohellusta on koomista seurata.

ArtoTTT kirjoitti:

#Minun silmissäni koko tämä homma on mennyt överiksi. AA-väki ärsyttää fanaattisuudessaan suuressa määrin. Joutava propaganda ja messuaminen kääntyy itseään vastaan.#

Ai AA ärsyttää, kuka tässä maassa oikein on hyökännyt kristillistä miehen ja naisen avioliittokäsitystä vastaan, ei ainakaan uskovaiset. Joten AA:n tai uskovaisten ei tässä asiassa tarvitse pyydellä anteeksi yhtään mitään eikä setalle tässä maassa kenenkään tarvitse antaa periksi missään asiassa pätkänkään vertaa.

Lue lisää

Minun nähdäkseni pitäisi ensin tarkalleen ottaen määritellä, MIKÄ on se "oikeiden kristittyjen" joukko, joka saa sanella sen, mitä "kristityt" mistäkin asiasta ajattelevat. Se on varsin pulmallista, sillä jopa Suomessakin riittää eri yhteisöjä vaivoiksi asti! pystytkö vaikkapa sinä todistamaan olevasi oikeampi kristitty kuin avioliittoasiassa eri mieltä olevat? Jos pystyt, ole hyvä ja tee se.

Kukaan ei ole hyökännyt "kristillistä miehen ja naisen avioliittokäsitystä vastaan". Jokainen saa ajatella, mitä haluaa. Kyse on siitä, että YHTEISKUNTA muuttuu. Suomi on demokraattinen maa. Jos enemmistö jotakin haluaa, vähemmistö joutuu sopeutumaan. Uskontojen merkitys länsimaissa vain on vähenemään päin ja sille ei mitään mahda! Valtaosa ihmisistä ei tosiasiassa ole tästäkään asiasta hirvittävän kiinnostunut. Pieni vähemmistö messuaa ja julistaa sanomaansa - kuten sanoin, ärsyttävyyteen saakka!

Se, mitä mieltä Suomen kansa asiasta on, nähtiin jo hyvinkin selkeästi mielenosoituksessanne. Muutama kymmenen ihmistä valui paikalle. edustaako se suurtakin osuutta Suomen kansasta?

Ajatus siitä, että Suomen koulujärjestelmää muokattaisiin fundamentalistien toivomaan suuntan on kertakaikkisen sairas. Opettajilla on PALJON suurempiakin asioita koulun suhteen murheinaan kuin se, mitä mieltä joku AA-aktivisti on!

totuudentorvi_ kirjoitti:

"Joten AA:n tai uskovaisten ei tässä asiassa tarvitse pyydellä anteeksi yhtään mitään"

Kyse ei ole mistään anteeksi pyytämisestä. Kyse on siitä, että huomaa oman tekemisen menneen niin idioottimaiseksi kohkaamiseksi että se asettaa toimijat yleisesti naurunalaiseksi.

Vasta sen jälkeen kun tajuaa olevansa idiootti, voi alkaa miettiä sitä, onko syytä pyydellä jotain anteeksi. Ja kerrottakoon, että minä en ainakaan odota mitään anteeksipyyntöä. Lähinnä tätä kohellusta on koomista seurata.

Lue lisää

Sehän se pulma on, että nämä ihmiset eivät tajua toimivansa viime kädessä omaa asiaansa vastaan. Suomalaisten enemmistö vierastaa tuollaista melskaamista. Tämä ei ole USA.

#Kukaan ei ole hyökännyt "kristillistä miehen ja naisen avioliittokäsitystä vastaan". #

Kyllä on median syytämällä homopropagandalla on lähdetty kaatamaan miehen ja naisen kristillistä avioliittokäsitystä.

#Jos enemmistö jotakin haluaa, vähemmistö joutuu sopeutumaan.#

Minä voin kyllä kertoa että tähän me emme sopeudu, emme nyt eikä jatkossakaan.

ArtoTTT kirjoitti:

#Kukaan ei ole hyökännyt "kristillistä miehen ja naisen avioliittokäsitystä vastaan". #

Kyllä on median syytämällä homopropagandalla on lähdetty kaatamaan miehen ja naisen kristillistä avioliittokäsitystä.

#Jos enemmistö jotakin haluaa, vähemmistö joutuu sopeutumaan.#

Minä voin kyllä kertoa että tähän me emme sopeudu, emme nyt eikä jatkossakaan.

Lue lisää

Ei. Et edelleenkään käsitä.

Sinulla voi olla käsityksesi siitä, miten asioiden pitäisi olla. Niin voi ollla minullakin. Esim. minun mielestäni kaikkien uskonnollisten yhteisöjen toiminta pitäisi käydä läpi suurennuslasin kanssa. Rahoitus, painostus ja mm. lapsiin kohdistuva aivopesu pitäisi selvittää tarkasti.

Ymmärrän sen ettei toiveeni kuitenkaan luultavasti lähiaikoina toteudu. Samoin on sinunkin ymmärrettävä. Sinulla voi olla se "käsitys", mutta se ei tarkoita sitä, että muiden on oltava samaa mieltä kanssasi ettet loukkaantuisi.

Se on viime kädessä minun puolestani sama, sopeudutteko vaiko ette. Halukkaathan voivat muuttaa Suomesta pois. Se on aina mahdollista. Kun aikaa tarpeeksi kuluu, sopeutuminen tapahtuu kuitenkin. Niin on aina käynyt.

#Se on aina mahdollista. Kun aikaa tarpeeksi kuluu, sopeutuminen tapahtuu kuitenkin. Niin on aina käynyt.#

Noin ajattelivat kommunistitkin, kristinusko hävitetään ja kommunismi jää, mutta tänä päivänä kommunismi on hajonnut omaan mahdottomuuteensa, mutta kristinusko jatkaa.

ArtoTTT kirjoitti:

#Se on aina mahdollista. Kun aikaa tarpeeksi kuluu, sopeutuminen tapahtuu kuitenkin. Niin on aina käynyt.#

Noin ajattelivat kommunistitkin, kristinusko hävitetään ja kommunismi jää, mutta tänä päivänä kommunismi on hajonnut omaan mahdottomuuteensa, mutta kristinusko jatkaa.

Lue lisää

Kommunismi hajosi nimenomaan omaan mahdottomuuteensa. Sitä ei kyllä mikään takjaa, ettei se joskus vielä uudelleenkin ideologiana esiin putkahtaisi. Lienet kuitenkin tietoinen esim. siitä, että KOMMUNISTINEN Kiina pitkälti rahoittaa USA:ta?

Jos olisit perehtynyt historiaan, tietäisit EHKÄ sen, miksi työväenliike kehittyessään suhtautui nuivasti uskontoihin. Jos et, ota selvää. Tai - kysy minulta.

Kristinusko jatkaa miten jatkaa. Länsimaat maallistuvat. Kovasti on mielipiteitä siitä, kuka on kristitty ja kuka ei.

Suomalaiset ovat aina sopeutuneet muutoksiin. Pakko on usein ollut.

ArtoTTT kirjoitti:

#Se on aina mahdollista. Kun aikaa tarpeeksi kuluu, sopeutuminen tapahtuu kuitenkin. Niin on aina käynyt.#

Noin ajattelivat kommunistitkin, kristinusko hävitetään ja kommunismi jää, mutta tänä päivänä kommunismi on hajonnut omaan mahdottomuuteensa, mutta kristinusko jatkaa.

Lue lisää

Kommunismi todellakin hajosi omaan mahdottomuuteensa. Nyt Aa-kerho yrittää toista samanlaista mahdottomuutta.

mummomuori kirjoitti:

Kommunismi todellakin hajosi omaan mahdottomuuteensa. Nyt Aa-kerho yrittää toista samanlaista mahdottomuutta.

Ei vaan homoideologia, joka aatteen hurmassa väittää että lapsella voi olla kaksi äitiä tai kaksi isää.....

#Kovasti on mielipiteitä siitä, kuka on kristitty ja kuka ei. #

Lähestymme aikoja jolloin sekin selviää, kuka taipuu ja lähtee virran mukana, kuka pitää kiinni perustuksesta ja raamatun sanasta, kommunisti aikana oli pappeja jotka saivat pitää virkansa ja työpaikkansa ja julistivat kirkossa vesitettyä sanomaa ja ilmiantoivat oikeita uskovaisia, sitten oli niitä jotka pitivät kiinni Jumalasta ja Jumalan sanasta, työpaikkansa, perheensä, vapautensa ja jopa henkensä hinnalla. Jos me taivumme jo nyt kun laittomuuden aika on vasta alkamassa, niin häpäisemme kyllä ne jotka kestivät kommunismi vainon loppuun saakka. Mainitsemassasi Kiinassa tämäkin taistelu vielä on kesken ja siellä vainotaan maan alle painuneita kristittyjä samoin kuin Pohjois Koreassa.

Nii hajosi.

Nyt Aito avioliitto ry keskittää mainontaa Magneettimediaansa
http://magneettimedia.com/voit-suojella-lapsiasi-koulun-homolobbaukselta-seta-kiellon-avulla/

Ja myös MV-lehteensä
http://mvlehti.net/2016/10/11/voit-suojata-lapsiasi-koulun-homolobbaukselta-seta-kiellon-avulla/

Pelkkää vihapostia ja juuri palkitun järjestön logon väärentämistä.

Pe.ku kirjoitti:

Nii hajosi.

Nyt Aito avioliitto ry keskittää mainontaa Magneettimediaansa
http://magneettimedia.com/voit-suojella-lapsiasi-koulun-homolobbaukselta-seta-kiellon-avulla/

Ja myös MV-lehteensä
http://mvlehti.net/2016/10/11/voit-suojata-lapsiasi-koulun-homolobbaukselta-seta-kiellon-avulla/

Pelkkää vihapostia ja juuri palkitun järjestön logon väärentämistä.

Lue lisää

Eikös magneettimedia ole Juutalaisvastainen?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Eikös magneettimedia ole Juutalaisvastainen?

Molemmat on juutalaisvastaisia ja taustalla samaa porukkaa.
Hyvin nyt sopivat yhteen Patmoksen poikien kanssa ja onhan Patmoskin tavallaan juutalaisvastainen, kun vaativat heidän kääntymistään kristityiksi, jotta pelastuisivat..

ArtoTTT kirjoitti:

#Kukaan ei ole hyökännyt "kristillistä miehen ja naisen avioliittokäsitystä vastaan". #

Kyllä on median syytämällä homopropagandalla on lähdetty kaatamaan miehen ja naisen kristillistä avioliittokäsitystä.

#Jos enemmistö jotakin haluaa, vähemmistö joutuu sopeutumaan.#

Minä voin kyllä kertoa että tähän me emme sopeudu, emme nyt eikä jatkossakaan.

Lue lisää

>> Minä voin kyllä kertoa että tähän me emme sopeudu, emme nyt eikä jatkossakaan. <<

Eli jatkatte tuulimyllyjä vastaan taisteluanne. Ihan vapaasti. Näitä tehtyjä muutoksia tai mitään muutakaan teidän ei tietenkään tarvitse hyväksyä, ettekä te hyväksy, mutta tehtyjä lakiuudistuksia te ette kykene kaatamaan.

ps sinun tekstityylisi on samaa kulmikasta tyyliä, kuin sen setainfonkin ;-)

#Näitä tehtyjä muutoksia tai mitään muutakaan teidän ei tietenkään tarvitse hyväksyä, ettekä te hyväksy, mutta tehtyjä lakiuudistuksia te ette kykene kaatamaan. #

Niin jää nähtäväksi millä perusteella kansanedustajat äänestävät, median homopropagandan vai asiantuntijoiden kuuntelun perusteella, viimeksihän ne jotka kuulivat asiantuntijoita siis lakivaliokunta, teki kielteisen päätöksen, mutta suuri sali tunnepohjalta muutti päätöksen median homopropagandan painostuksella. Muistan kuitenkin hyvin kuinka setan porukka vakuutti että tätä lakia ei juuri kukaan vastusta, nyt kun 106 tuhannen ihmisen allekirjoittama vasta-aloite toimitettiin eduskuntaan tämäkin paljastui valheeksi. Pelkkä vasta-aloitteen pääsy eduskuntaan on jo sinänsä setalle valtava tappio, vaikka media oli lähes yksipuolisesti tukenut setan homoagendaa. Silti jopa ilman median suurempaa tukea kerättiin 106 tuhannen ihmisen vasta-aloite virheellisen lain korjaamiseksi.

ArtoTTT kirjoitti:

#Näitä tehtyjä muutoksia tai mitään muutakaan teidän ei tietenkään tarvitse hyväksyä, ettekä te hyväksy, mutta tehtyjä lakiuudistuksia te ette kykene kaatamaan. #

Niin jää nähtäväksi millä perusteella kansanedustajat äänestävät, median homopropagandan vai asiantuntijoiden kuuntelun perusteella, viimeksihän ne jotka kuulivat asiantuntijoita siis lakivaliokunta, teki kielteisen päätöksen, mutta suuri sali tunnepohjalta muutti päätöksen median homopropagandan painostuksella. Muistan kuitenkin hyvin kuinka setan porukka vakuutti että tätä lakia ei juuri kukaan vastusta, nyt kun 106 tuhannen ihmisen allekirjoittama vasta-aloite toimitettiin eduskuntaan tämäkin paljastui valheeksi. Pelkkä vasta-aloitteen pääsy eduskuntaan on jo sinänsä setalle valtava tappio, vaikka media oli lähes yksipuolisesti tukenut setan homoagendaa. Silti jopa ilman median suurempaa tukea kerättiin 106 tuhannen ihmisen vasta-aloite virheellisen lain korjaamiseksi.

Lue lisää

"asiantuntijoiden kuuntelun perusteella"

Taisi olla niin että vain pari asinatuntijalausuntoa oli tasa-arvoista avioliittolakia vastaan, suurin osa sen puolesta.

"viimeksihän ne jotka kuulivat asiantuntijoita siis lakivaliokunta, teki kielteisen päätöksen, mutta suuri sali tunnepohjalta muutti päätöksen median homopropagandan painostuksella"

Lakivaliokunta tosiaan pättä vastustaa lakia äänin 9–8. Tämä johtui siitä että yksi puolue, Perussuomalaiset, ei antanut kansanedustajiensa päättää tästä asiasta omantunnonkysymyksenä kuten muut puolueet. Persuja lakivaliokunnassa edusti varajäsen, jos varsinainen jäsen olisi ollut paikalla olisi äänestystulos ollut päinvastainen.


Lisäksi, valiokunnat eivät tosiaan ole se päättävä lainsäätäjä Suomessa, se on Eduskunnan suuri sali.
Päätöstä ei tehty tunnepohjalta vaan perustuen tietoon joka oli kaikkien kansanedustajien saatavilla.

Lisäksi lakivaliokunta on tukenut kaikkia ns. liitännäislajakeja, hyväksytkö siis nämä lakivaloikunnan tukevat päätökset jotka perustuvat fatkoihin? Vai hyväksytkö vain sellaiset päätökset jotka ovat oman mielipiteesi mukaisia.

"virheellisen lain korjaamiseksi. "

Uusi avioliittolaki ei ole virheellinen.

ArtoTTT kirjoitti:

#Näitä tehtyjä muutoksia tai mitään muutakaan teidän ei tietenkään tarvitse hyväksyä, ettekä te hyväksy, mutta tehtyjä lakiuudistuksia te ette kykene kaatamaan. #

Niin jää nähtäväksi millä perusteella kansanedustajat äänestävät, median homopropagandan vai asiantuntijoiden kuuntelun perusteella, viimeksihän ne jotka kuulivat asiantuntijoita siis lakivaliokunta, teki kielteisen päätöksen, mutta suuri sali tunnepohjalta muutti päätöksen median homopropagandan painostuksella. Muistan kuitenkin hyvin kuinka setan porukka vakuutti että tätä lakia ei juuri kukaan vastusta, nyt kun 106 tuhannen ihmisen allekirjoittama vasta-aloite toimitettiin eduskuntaan tämäkin paljastui valheeksi. Pelkkä vasta-aloitteen pääsy eduskuntaan on jo sinänsä setalle valtava tappio, vaikka media oli lähes yksipuolisesti tukenut setan homoagendaa. Silti jopa ilman median suurempaa tukea kerättiin 106 tuhannen ihmisen vasta-aloite virheellisen lain korjaamiseksi.

Lue lisää

>> Silti... kerättiin 106 tuhannen ihmisen vasta-aloite virheellisen lain korjaamiseksi. <<

Mutta miksi kerättiin? Tuon Aa-aloitteen läpimenomahdollisuudet kun oli alunperinkin tasan nolla.
Patmos käytti tilaisuuden hyväkseen saadakseen vähän lisää julkisuutta, vai?

#Taisi olla niin että vain pari asinatuntijalausuntoa#

Niinkö olitko lakivaliokunnassa paikalla kuuntelemassa?

#Tämä johtui siitä että yksi puolue, Perussuomalaiset, ei antanut kansanedustajiensa päättää tästä asiasta omantunnonkysymyksenä kuten muut puolueet.#

Niinkö muka, sekä sdp että kokoomus painostivat omiaan äänestämään lain puolesta. Stubb jopa pääministerin arvovallalla, yhden kansanedustajan piti juosta vessaan piiloon, ettei joudu tuomaan kielteistä kantaansa esille painostuksen vuoksi. Äänestyksen ratkaisija oli kuitenkin Sipilä joka kielteisestä kannastaan huolimatta ei lähtenyt kampanjoimaan asian puolesta vaan odotteli jo tulevaa pääministeri pestiään ja yritti mielistellä mediaa ja kansaa, taisi tuokin lehmänkauppa olla loppujen lopuksi ihan turha uhraus.

#Uusi avioliittolaki ei ole virheellinen.#

Lapsiasiainselvitys jota uusi laki olisi edellyttänyt on edelleen tekemättä,laki on siis hyväksytty virheellisin perustein koska edellytettyä selvitystä ei ole tehty, lisäksi laki on vielä yk:n lasten oikeuksien sopimuksen vastainen, koska se ei kunnioitu lapsen oikeutta isäänsä ja äitiinsä.

qwertyilija kirjoitti:

>> Silti... kerättiin 106 tuhannen ihmisen vasta-aloite virheellisen lain korjaamiseksi. <<

Mutta miksi kerättiin? Tuon Aa-aloitteen läpimenomahdollisuudet kun oli alunperinkin tasan nolla.
Patmos käytti tilaisuuden hyväkseen saadakseen vähän lisää julkisuutta, vai?

Lue lisää

#Mutta miksi kerättiin? Tuon Aa-aloitteen läpimenomahdollisuudet kun oli #

Miksihän kerättiin siksi koska vääryydellä ja median homopropagandalla on ajettu valtakunnassa läpi virheellinen laki. Kaikki eivät tässäkään maassa hyväksy avioliiton uudelleen määrittelyä ja miehen ja naisen avioliittokäsityksen muuttamista, väärä laki on siis palautettu kansan taholta takaisin eduskunnalle.

ArtoTTT kirjoitti:

#Mutta miksi kerättiin? Tuon Aa-aloitteen läpimenomahdollisuudet kun oli #

Miksihän kerättiin siksi koska vääryydellä ja median homopropagandalla on ajettu valtakunnassa läpi virheellinen laki. Kaikki eivät tässäkään maassa hyväksy avioliiton uudelleen määrittelyä ja miehen ja naisen avioliittokäsityksen muuttamista, väärä laki on siis palautettu kansan taholta takaisin eduskunnalle.

Lue lisää

Sanohan Arto: jos mietit esim. mielenosoituksenne osallistujamäärää, vaikuttaako siltä, että Suomen kansan enemmistö on asiasta kiinnostunut?

Entä ymmärrätkö demokratian periaatetta? Enemmistö päättää?

ArtoTTT kirjoitti:

Ei vaan homoideologia, joka aatteen hurmassa väittää että lapsella voi olla kaksi äitiä tai kaksi isää.....

#Kovasti on mielipiteitä siitä, kuka on kristitty ja kuka ei. #

Lähestymme aikoja jolloin sekin selviää, kuka taipuu ja lähtee virran mukana, kuka pitää kiinni perustuksesta ja raamatun sanasta, kommunisti aikana oli pappeja jotka saivat pitää virkansa ja työpaikkansa ja julistivat kirkossa vesitettyä sanomaa ja ilmiantoivat oikeita uskovaisia, sitten oli niitä jotka pitivät kiinni Jumalasta ja Jumalan sanasta, työpaikkansa, perheensä, vapautensa ja jopa henkensä hinnalla. Jos me taivumme jo nyt kun laittomuuden aika on vasta alkamassa, niin häpäisemme kyllä ne jotka kestivät kommunismi vainon loppuun saakka. Mainitsemassasi Kiinassa tämäkin taistelu vielä on kesken ja siellä vainotaan maan alle painuneita kristittyjä samoin kuin Pohjois Koreassa.

Lue lisää

Älä sönkötä, Arto. Te fundamentalistit ette ole muun yhteiskunnan kannalta kuin lähinnä jarru. Hyvin harva teistä lienee työkykyinen saati tuottava yhteiskunnan jäsen. Uho "vihervassareista" on suuri, mutta monien tulot ovat veronmaksajien ansiota!

ArtoTTT kirjoitti:

#Mutta miksi kerättiin? Tuon Aa-aloitteen läpimenomahdollisuudet kun oli #

Miksihän kerättiin siksi koska vääryydellä ja median homopropagandalla on ajettu valtakunnassa läpi virheellinen laki. Kaikki eivät tässäkään maassa hyväksy avioliiton uudelleen määrittelyä ja miehen ja naisen avioliittokäsityksen muuttamista, väärä laki on siis palautettu kansan taholta takaisin eduskunnalle.

Lue lisää

"Kaikki eivät tässäkään maassa hyväksy avioliiton uudelleen määrittelyä ja miehen ja naisen avioliittokäsityksen muuttamista..."

Eikä kaikkien tarvitsekaan, ei lailla tarvitse olla kansan 100% kannatusta jotta se voidaan säätää. Valtaosa kansasta kuitenkin kannattaa, tämä on selviö.

Ja.taaskin.asialinjalle kirjoitti:

Sanohan Arto: jos mietit esim. mielenosoituksenne osallistujamäärää, vaikuttaako siltä, että Suomen kansan enemmistö on asiasta kiinnostunut?

Entä ymmärrätkö demokratian periaatetta? Enemmistö päättää?

Lue lisää

#Sanohan Arto: jos mietit esim. mielenosoituksenne osallistujamäärää, vaikuttaako siltä, että Suomen kansan enemmistö on asiasta kiinnostunut?#

n. 106 000 kansalaista on allekirjoittanut kansalaisaloitteen virheellisen avioliittolain kumoamiseksi jopa ilman median suurempaa tukea, allekirjoittamisen ehtona ei ole Helsinkiin matkustaminen ja mielenosoitukseen osallistuminen, johon siihenkin joku homohäirikkö ehti riehumaan ja liuta muita homoaktiiveja oli vahtimassa. Nämä 106 000 allekirjoittajaa edellyttävät väärän lain käsittelyä uudestaan. Se miksi tuossa lyhyessä mielenosoituksessa on ollut vähän väkeä, niin yksi syy siihen varmasti on julkisuudessa medioiden leimakirves toiminta, jossa kaikki miehen ja naisen avioliittoa puolustavat ihmiset pyritään leimaamaan mitä erinlaisilla pilkkanimillä, sitähän tekin täällä yritätte tehdä päivät pitkät. Toki varmasti myös tilaisuuden markkinoinnissa on epäonnistuttu. Itse olin ko. päivänä töissä joten ei voinut osallistua.

ArtoTTT kirjoitti:

#Sanohan Arto: jos mietit esim. mielenosoituksenne osallistujamäärää, vaikuttaako siltä, että Suomen kansan enemmistö on asiasta kiinnostunut?#

n. 106 000 kansalaista on allekirjoittanut kansalaisaloitteen virheellisen avioliittolain kumoamiseksi jopa ilman median suurempaa tukea, allekirjoittamisen ehtona ei ole Helsinkiin matkustaminen ja mielenosoitukseen osallistuminen, johon siihenkin joku homohäirikkö ehti riehumaan ja liuta muita homoaktiiveja oli vahtimassa. Nämä 106 000 allekirjoittajaa edellyttävät väärän lain käsittelyä uudestaan. Se miksi tuossa lyhyessä mielenosoituksessa on ollut vähän väkeä, niin yksi syy siihen varmasti on julkisuudessa medioiden leimakirves toiminta, jossa kaikki miehen ja naisen avioliittoa puolustavat ihmiset pyritään leimaamaan mitä erinlaisilla pilkkanimillä, sitähän tekin täällä yritätte tehdä päivät pitkät. Toki varmasti myös tilaisuuden markkinoinnissa on epäonnistuttu. Itse olin ko. päivänä töissä joten ei voinut osallistua.

Lue lisää

#Valtaosa kansasta kuitenkin kannattaa, tämä on selviö.#

Vai onko niin että valtaosa medioista kannattaa ja kertoo kansalle mitä mieltä sen pitää olla tässä tapauksessa.????

ArtoTTT kirjoitti:

#Taisi olla niin että vain pari asinatuntijalausuntoa#

Niinkö olitko lakivaliokunnassa paikalla kuuntelemassa?

#Tämä johtui siitä että yksi puolue, Perussuomalaiset, ei antanut kansanedustajiensa päättää tästä asiasta omantunnonkysymyksenä kuten muut puolueet.#

Niinkö muka, sekä sdp että kokoomus painostivat omiaan äänestämään lain puolesta. Stubb jopa pääministerin arvovallalla, yhden kansanedustajan piti juosta vessaan piiloon, ettei joudu tuomaan kielteistä kantaansa esille painostuksen vuoksi. Äänestyksen ratkaisija oli kuitenkin Sipilä joka kielteisestä kannastaan huolimatta ei lähtenyt kampanjoimaan asian puolesta vaan odotteli jo tulevaa pääministeri pestiään ja yritti mielistellä mediaa ja kansaa, taisi tuokin lehmänkauppa olla loppujen lopuksi ihan turha uhraus.

#Uusi avioliittolaki ei ole virheellinen.#

Lapsiasiainselvitys jota uusi laki olisi edellyttänyt on edelleen tekemättä,laki on siis hyväksytty virheellisin perustein koska edellytettyä selvitystä ei ole tehty, lisäksi laki on vielä yk:n lasten oikeuksien sopimuksen vastainen, koska se ei kunnioitu lapsen oikeutta isäänsä ja äitiinsä.

Lue lisää

" Äänestyksen ratkaisija oli kuitenkin Sipilä joka kielteisestä kannastaan huolimatta ei lähtenyt kampanjoimaan asian puolesta vaan odotteli jo tulevaa pääministeri pestiään ja yritti mielistellä mediaa ja kansaa"

Eli myönnät itsekin että enemmistö kansasta kannattaa tasa-arvoista avioliittoa? Ei kai muuten olisi poliitikolta järkevää "mielistellä" kansaa jos sen enemmistö ei kannattaisi. Sipiläkin siis otti lusikan kauniiseen käteen kun tajusi että asiaa on turha vastustaa koska se menee kuitenkin ennemmin tai myöhemmin läpi.

ArtoTTT kirjoitti:

#Valtaosa kansasta kuitenkin kannattaa, tämä on selviö.#

Vai onko niin että valtaosa medioista kannattaa ja kertoo kansalle mitä mieltä sen pitää olla tässä tapauksessa.????

Lue lisää

"Vai onko niin että valtaosa medioista kannattaa ja kertoo kansalle mitä mieltä sen pitää olla tässä tapauksessa.????"

Alkaa olla aika epätoivoitsa kun ainoa mitä enää keksii on "median salaliitto"...

ArtoTTT kirjoitti:

#Taisi olla niin että vain pari asinatuntijalausuntoa#

Niinkö olitko lakivaliokunnassa paikalla kuuntelemassa?

#Tämä johtui siitä että yksi puolue, Perussuomalaiset, ei antanut kansanedustajiensa päättää tästä asiasta omantunnonkysymyksenä kuten muut puolueet.#

Niinkö muka, sekä sdp että kokoomus painostivat omiaan äänestämään lain puolesta. Stubb jopa pääministerin arvovallalla, yhden kansanedustajan piti juosta vessaan piiloon, ettei joudu tuomaan kielteistä kantaansa esille painostuksen vuoksi. Äänestyksen ratkaisija oli kuitenkin Sipilä joka kielteisestä kannastaan huolimatta ei lähtenyt kampanjoimaan asian puolesta vaan odotteli jo tulevaa pääministeri pestiään ja yritti mielistellä mediaa ja kansaa, taisi tuokin lehmänkauppa olla loppujen lopuksi ihan turha uhraus.

#Uusi avioliittolaki ei ole virheellinen.#

Lapsiasiainselvitys jota uusi laki olisi edellyttänyt on edelleen tekemättä,laki on siis hyväksytty virheellisin perustein koska edellytettyä selvitystä ei ole tehty, lisäksi laki on vielä yk:n lasten oikeuksien sopimuksen vastainen, koska se ei kunnioitu lapsen oikeutta isäänsä ja äitiinsä.

Lue lisää

#Taisi olla niin että vain pari asinatuntijalausuntoa#

"Niinkö olitko lakivaliokunnassa paikalla kuuntelemassa?"

No oliko niitä useampia? Kerro sinä jos sinulla on sellainen tieto jonka voit todistaa. Ja oliko niin että enemmistö asiantuntijalausunnoista puolisi tasa-arvoista avioliittolakia? Jos olet eri mieltä todista väitteesi äläkä heittele näitä "olitko kuuntelemassa" heittoja.

"#Tämä johtui siitä että yksi puolue, Perussuomalaiset, ei antanut kansanedustajiensa päättää tästä asiasta omantunnonkysymyksenä kuten muut puolueet.#

"Niinkö muka, sekä sdp että kokoomus painostivat omiaan äänestämään lain puolesta. "

No ainoa puolue joka ei antanut omantunnonvapautta oli Perussuomalaiset, se on totuus. Muut puolueet antoivat vapauden äänestää omantunnon mukaan, se on totuus. Ei se totuus muutu vaikka heittelet "painostus" väitteitä.

"Lapsiasiainselvitys jota uusi laki olisi edellyttänyt on edelleen tekemättä,laki on siis hyväksytty virheellisin perustein koska edellytettyä selvitystä ei ole tehty,"

On tehty, jo kahteen kertaan aikaisemmin, tämäkin sinulle on kerrottu tälläkin palstalla jo monta kertaa.

"lisäksi laki on vielä yk:n lasten oikeuksien sopimuksen vastainen, koska se ei kunnioitu lapsen oikeutta isäänsä ja äitiinsä. "

Osaatko sinä sitten kertoa mikä kohta avioliittolaissa ei kunnioita lapsen oikeutta isäänsä ja äitiinsä? Kirjoita se lain kohta tänne tai perustele tuo väite jotenkin, äläkä vain heittele noita väitteitäsi.

ArtoTTT kirjoitti:

#Taisi olla niin että vain pari asinatuntijalausuntoa#

Niinkö olitko lakivaliokunnassa paikalla kuuntelemassa?

#Tämä johtui siitä että yksi puolue, Perussuomalaiset, ei antanut kansanedustajiensa päättää tästä asiasta omantunnonkysymyksenä kuten muut puolueet.#

Niinkö muka, sekä sdp että kokoomus painostivat omiaan äänestämään lain puolesta. Stubb jopa pääministerin arvovallalla, yhden kansanedustajan piti juosta vessaan piiloon, ettei joudu tuomaan kielteistä kantaansa esille painostuksen vuoksi. Äänestyksen ratkaisija oli kuitenkin Sipilä joka kielteisestä kannastaan huolimatta ei lähtenyt kampanjoimaan asian puolesta vaan odotteli jo tulevaa pääministeri pestiään ja yritti mielistellä mediaa ja kansaa, taisi tuokin lehmänkauppa olla loppujen lopuksi ihan turha uhraus.

#Uusi avioliittolaki ei ole virheellinen.#

Lapsiasiainselvitys jota uusi laki olisi edellyttänyt on edelleen tekemättä,laki on siis hyväksytty virheellisin perustein koska edellytettyä selvitystä ei ole tehty, lisäksi laki on vielä yk:n lasten oikeuksien sopimuksen vastainen, koska se ei kunnioitu lapsen oikeutta isäänsä ja äitiinsä.

Lue lisää

"Äänestyksen ratkaisija oli kuitenkin Sipilä joka kielteisestä kannastaan huolimatta ei lähtenyt kampanjoimaan asian puolesta"

Niin, toisin kun esim. Soini, Sipilä antoi tässä kysymyksessä Keskustan kansanedustajille omantunnonvapauden äänestää kuten haluavat.

Etkö sinä kunnioita sitä että kansanedustaja saa tässä asiassa äänestää kuten haluaa ilman että hänet pakotetaan äänestämään puolueen kannan mukaan (kuten Perusuissa pakotettiin).

ArtoTTT kirjoitti:

#Näitä tehtyjä muutoksia tai mitään muutakaan teidän ei tietenkään tarvitse hyväksyä, ettekä te hyväksy, mutta tehtyjä lakiuudistuksia te ette kykene kaatamaan. #

Niin jää nähtäväksi millä perusteella kansanedustajat äänestävät, median homopropagandan vai asiantuntijoiden kuuntelun perusteella, viimeksihän ne jotka kuulivat asiantuntijoita siis lakivaliokunta, teki kielteisen päätöksen, mutta suuri sali tunnepohjalta muutti päätöksen median homopropagandan painostuksella. Muistan kuitenkin hyvin kuinka setan porukka vakuutti että tätä lakia ei juuri kukaan vastusta, nyt kun 106 tuhannen ihmisen allekirjoittama vasta-aloite toimitettiin eduskuntaan tämäkin paljastui valheeksi. Pelkkä vasta-aloitteen pääsy eduskuntaan on jo sinänsä setalle valtava tappio, vaikka media oli lähes yksipuolisesti tukenut setan homoagendaa. Silti jopa ilman median suurempaa tukea kerättiin 106 tuhannen ihmisen vasta-aloite virheellisen lain korjaamiseksi.

Lue lisää

>Pelkkä vasta-aloitteen pääsy eduskuntaan on jo sinänsä setalle valtava tappio, vaikka media oli lähes yksipuolisesti tukenut setan homoagendaa.

Jaa-a, mahtavatkohan Setassa kokea asian noin? Ja kokevat tai ei, yhdentekevää, sillä ei uusi avioliittolaki mikään Setan juttu ole vaan meidän tavallisten ihmisten enemmistön kannattama. Myös kehä kolmosen ulkopuolella...

Koko Suomi haravoimalla löytyy vielä taatusti sata tuhatta uskonnollista änkyrää joka lähtöön, kunhan vain jaksetaan käydä jokaisessa mökissä ja herätyskokouksessa. 10 vuoden päästä tilanne on jo huonompi.

ArtoTTT kirjoitti:

#Mutta miksi kerättiin? Tuon Aa-aloitteen läpimenomahdollisuudet kun oli #

Miksihän kerättiin siksi koska vääryydellä ja median homopropagandalla on ajettu valtakunnassa läpi virheellinen laki. Kaikki eivät tässäkään maassa hyväksy avioliiton uudelleen määrittelyä ja miehen ja naisen avioliittokäsityksen muuttamista, väärä laki on siis palautettu kansan taholta takaisin eduskunnalle.

Lue lisää

>Kaikki eivät tässäkään maassa hyväksy avioliiton uudelleen määrittelyä ja miehen ja naisen avioliittokäsityksen muuttamista, väärä laki on siis palautettu kansan taholta takaisin eduskunnalle.

Voi sitä logiikan ja järjen lentoa. :D

ArtoTTT kirjoitti:

#Valtaosa kansasta kuitenkin kannattaa, tämä on selviö.#

Vai onko niin että valtaosa medioista kannattaa ja kertoo kansalle mitä mieltä sen pitää olla tässä tapauksessa.????

Lue lisää

>Vai onko niin että valtaosa medioista kannattaa ja kertoo kansalle mitä mieltä sen pitää olla tässä tapauksessa.????

Toistan taas XXVIII kerran, että niin kauan kuin fundisuskovaiset nuoret eivät pääse lukemaan tiedotusoppia ja sitä kautta toimittajiksi, niin kauan toimittajat ovat niitä jotka pääsivät lukemaan, eikä siinä porukassa todellakaan enää löydy kannatusta ääriuskonnollisuuteen perustuville syrjintäaatteille. (MV-lehteen ja Magneettimediaan ei tietenkään ole vastaavia vaatimuksia, kun ne eivät ole journalismia.)

ArtoTTT kirjoitti:

#Sanohan Arto: jos mietit esim. mielenosoituksenne osallistujamäärää, vaikuttaako siltä, että Suomen kansan enemmistö on asiasta kiinnostunut?#

n. 106 000 kansalaista on allekirjoittanut kansalaisaloitteen virheellisen avioliittolain kumoamiseksi jopa ilman median suurempaa tukea, allekirjoittamisen ehtona ei ole Helsinkiin matkustaminen ja mielenosoitukseen osallistuminen, johon siihenkin joku homohäirikkö ehti riehumaan ja liuta muita homoaktiiveja oli vahtimassa. Nämä 106 000 allekirjoittajaa edellyttävät väärän lain käsittelyä uudestaan. Se miksi tuossa lyhyessä mielenosoituksessa on ollut vähän väkeä, niin yksi syy siihen varmasti on julkisuudessa medioiden leimakirves toiminta, jossa kaikki miehen ja naisen avioliittoa puolustavat ihmiset pyritään leimaamaan mitä erinlaisilla pilkkanimillä, sitähän tekin täällä yritätte tehdä päivät pitkät. Toki varmasti myös tilaisuuden markkinoinnissa on epäonnistuttu. Itse olin ko. päivänä töissä joten ei voinut osallistua.

Lue lisää

106 000 allekirjoittajaa on pieni osa Suomen kansasta.

Jos laajat kansanjoukot olisivat asiasta kovasti kiinnostuneita, he olisivatr osallistuneet mielenosoitukseenne. Suomen kansan enemmistö ei vain kertakaikkiaan ole aiheesta hirvittävän kiinnostuneita.

Esim. minä olen tyyppiesimerkki. En ymmärrä aina sitä, että homoseksuaalisuudesta pitää nostaa niiin suuri haloo. Teidän toimintanne ja perustelunne ovat kuitenkin sitä luokkaa, että niitä vain on vastustettava. Moni ihminen tuttavapiirissäni on todennut ettei ymmärrä sitä, miksi tämä asia on joillekin niin valtavan suuri. Usko tai älä, tuttavapiiriini kuuluu paljon myös konservatiivisemmin ajattelevia ihmisiä!

#106 000 allekirjoittajaa on pieni osa Suomen kansasta.#

Vaikka media yritti ensin vaieta aloitteen kuoliaaksi, mutta joutui sitten kertomaan että 50 000 ylittyi.

Ja avioliittolakimuutos aloite sai 166 000 kannattajaa, median 99% tuella ja mainonnalla. Vertauksen vuoksi Tynkkysen ero eu:sta jonka luulisi kiinnostavan moniakin ei ole vieläkään saanut kuin rapiat 30000 kannatusta.

#Moni ihminen tuttavapiirissäni on todennut ettei ymmärrä sitä, miksi tämä asia on joillekin niin valtavan suuri.#

Ensin väitetään että muutos koskee vain pientä osaa kansasta, mutta sitten myönnetäänkin että nyt muutetaan koko suomen arvot ja vähennetään ratkaisevasti kristinuskon vaikutusta Suomen lakeihin. Toivottavasti muistatte kertoa tuonkin asian eduskunnalle kun kansalaisaloitetta käsitellään.

#Sipilä antoi tässä kysymyksessä Keskustan kansanedustajille omantunnonvapauden äänestää kuten haluavat.#

Sipilä oli hiljaa asiasta eikä lähtenyt kampanjoimaan sen puolesta jotta saisi itselleen varmistettua pääministerin paikan, koska hyvin tiesi että esim. mediat ajoivat voimalla lakia läpi.

ArtoTTT kirjoitti:

#106 000 allekirjoittajaa on pieni osa Suomen kansasta.#

Vaikka media yritti ensin vaieta aloitteen kuoliaaksi, mutta joutui sitten kertomaan että 50 000 ylittyi.

Ja avioliittolakimuutos aloite sai 166 000 kannattajaa, median 99% tuella ja mainonnalla. Vertauksen vuoksi Tynkkysen ero eu:sta jonka luulisi kiinnostavan moniakin ei ole vieläkään saanut kuin rapiat 30000 kannatusta.

#Moni ihminen tuttavapiirissäni on todennut ettei ymmärrä sitä, miksi tämä asia on joillekin niin valtavan suuri.#

Ensin väitetään että muutos koskee vain pientä osaa kansasta, mutta sitten myönnetäänkin että nyt muutetaan koko suomen arvot ja vähennetään ratkaisevasti kristinuskon vaikutusta Suomen lakeihin. Toivottavasti muistatte kertoa tuonkin asian eduskunnalle kun kansalaisaloitetta käsitellään.

#Sipilä antoi tässä kysymyksessä Keskustan kansanedustajille omantunnonvapauden äänestää kuten haluavat.#

Sipilä oli hiljaa asiasta eikä lähtenyt kampanjoimaan sen puolesta jotta saisi itselleen varmistettua pääministerin paikan, koska hyvin tiesi että esim. mediat ajoivat voimalla lakia läpi.

Lue lisää

"Vaikka media yritti ensin vaieta aloitteen kuoliaaksi, mutta joutui sitten kertomaan että 50 000 ylittyi."

Eipä ole juurikaan uutisoitu muistakaan yli 500 kansalaisaloitteesta ellei noita vaadittukaan kannatusilmoituksia ole saatu täyteen. Mutta aa-yhdistys sai kuitenkin varmasti enemmän palstatilaa kuin nämä muut jo ennen kuin se saavutti rajapyykin.

Eikä yhdistys toki näkymätön muutoinkaan ollut, ankaraa lobbausta yhdistyksen kampanjan puolesta harrastettiin varsinkin uskonnollisilla palstoilla mutta myös muualla, maakunnissa ja Helsingin lähiöissä kierrettiin nimiä keräämässä ja koko Suomen vilkkaimmalle paikalle majoituttiin lähes pysyvästi.

Yksiköän kansalaisaloiteiden takana ollut organisaatio ei ole luultavasti käyttänyt yhtä paljon resursseja ja aikaa asiansa eteen kuin aa-yhdistys.

ArtoTTT kirjoitti:

#106 000 allekirjoittajaa on pieni osa Suomen kansasta.#

Vaikka media yritti ensin vaieta aloitteen kuoliaaksi, mutta joutui sitten kertomaan että 50 000 ylittyi.

Ja avioliittolakimuutos aloite sai 166 000 kannattajaa, median 99% tuella ja mainonnalla. Vertauksen vuoksi Tynkkysen ero eu:sta jonka luulisi kiinnostavan moniakin ei ole vieläkään saanut kuin rapiat 30000 kannatusta.

#Moni ihminen tuttavapiirissäni on todennut ettei ymmärrä sitä, miksi tämä asia on joillekin niin valtavan suuri.#

Ensin väitetään että muutos koskee vain pientä osaa kansasta, mutta sitten myönnetäänkin että nyt muutetaan koko suomen arvot ja vähennetään ratkaisevasti kristinuskon vaikutusta Suomen lakeihin. Toivottavasti muistatte kertoa tuonkin asian eduskunnalle kun kansalaisaloitetta käsitellään.

#Sipilä antoi tässä kysymyksessä Keskustan kansanedustajille omantunnonvapauden äänestää kuten haluavat.#

Sipilä oli hiljaa asiasta eikä lähtenyt kampanjoimaan sen puolesta jotta saisi itselleen varmistettua pääministerin paikan, koska hyvin tiesi että esim. mediat ajoivat voimalla lakia läpi.

Lue lisää

"Ja avioliittolakimuutos aloite sai 166 000 kannattajaa, median 99% tuella ja mainonnalla."

Yli 100 000 ihmistä allekirjoitti Tahdon 2013 aloitteen ensimmäisenä päivänä. Se oli koko kampanjan paras mainos. Ensimmäisen päivän yli 100 000 henkilön allekirjoittama aloite herätti myös median kiinnostuksen.

Sen ajatuksen taidat sulkea pois, että liikkeellenne ei vain ole kannatusta? Syitä on ainakin kolme:

- Lähes 70% suomalaisista kannattaa uutta avioliittolakia. Vajaa kolmannes vastustaa ja osalla ei ole kantaa asiaan tai sitä ei ole ilmaistu gallupeissa.
- Vastustajistakin varmasti merkittävä osa kuitenkin hyväksyy eduskunnan edustuksellisen demokratian pelisäännöin tekemän päätöksen.
- Aa-yhdistys on leimautunut tietyllä tapaa asiastaan hurmioituneeksi uskonnolliseksi liikkeeksi jolle ei moni itse asiaa sinänsä kannattava tukeaan halua antaa sillä onhan tuki aa-yhdistykselle myös tuen osoitus fundamentalistiselle uskonnolle.

ArtoTTT kirjoitti:

#106 000 allekirjoittajaa on pieni osa Suomen kansasta.#

Vaikka media yritti ensin vaieta aloitteen kuoliaaksi, mutta joutui sitten kertomaan että 50 000 ylittyi.

Ja avioliittolakimuutos aloite sai 166 000 kannattajaa, median 99% tuella ja mainonnalla. Vertauksen vuoksi Tynkkysen ero eu:sta jonka luulisi kiinnostavan moniakin ei ole vieläkään saanut kuin rapiat 30000 kannatusta.

#Moni ihminen tuttavapiirissäni on todennut ettei ymmärrä sitä, miksi tämä asia on joillekin niin valtavan suuri.#

Ensin väitetään että muutos koskee vain pientä osaa kansasta, mutta sitten myönnetäänkin että nyt muutetaan koko suomen arvot ja vähennetään ratkaisevasti kristinuskon vaikutusta Suomen lakeihin. Toivottavasti muistatte kertoa tuonkin asian eduskunnalle kun kansalaisaloitetta käsitellään.

#Sipilä antoi tässä kysymyksessä Keskustan kansanedustajille omantunnonvapauden äänestää kuten haluavat.#

Sipilä oli hiljaa asiasta eikä lähtenyt kampanjoimaan sen puolesta jotta saisi itselleen varmistettua pääministerin paikan, koska hyvin tiesi että esim. mediat ajoivat voimalla lakia läpi.

Lue lisää

"Ensin väitetään että muutos koskee vain pientä osaa kansasta, mutta sitten myönnetäänkin että nyt muutetaan koko suomen arvot ja vähennetään ratkaisevasti kristinuskon vaikutusta Suomen lakeihin. Toivottavasti muistatte kertoa tuonkin asian eduskunnalle kun kansalaisaloitetta käsitellään."

En minä ainakaan näe elämän Suomessa muuttuvan mitenkään erikoisesti. Kristinusko on aikanaan vaikuttanut lainsäädäntöön länsimaissa, mutta nykyisin yhä vähemmän.

Pe.ku kirjoitti:

Nii hajosi.

Nyt Aito avioliitto ry keskittää mainontaa Magneettimediaansa
http://magneettimedia.com/voit-suojella-lapsiasi-koulun-homolobbaukselta-seta-kiellon-avulla/

Ja myös MV-lehteensä
http://mvlehti.net/2016/10/11/voit-suojata-lapsiasi-koulun-homolobbaukselta-seta-kiellon-avulla/

Pelkkää vihapostia ja juuri palkitun järjestön logon väärentämistä.

Lue lisää

Näyttää olevan suorien valheiden esittäminen tarpeen, jotta sukupuolineutraalia propagandaa saa levitetyksi.

Pe.ku kirjoitti:

Molemmat on juutalaisvastaisia ja taustalla samaa porukkaa.
Hyvin nyt sopivat yhteen Patmoksen poikien kanssa ja onhan Patmoskin tavallaan juutalaisvastainen, kun vaativat heidän kääntymistään kristityiksi, jotta pelastuisivat..

Lue lisää

Vaatiin erittäin paljon mielikuvitusta ja itselleen valehtelua, tai sitten suuurta tietämättömyyttä, että Patmosta saisi pidettyä juutalaisvastaisena. Esittämäsi argumentti on hyvä osoitus siitä, että et tiedä tai ymmärrä kommentoimaasi aihetta ollenkaan tai sitten vain yrität hämätä tyhmempiäsi uskomaan valheesi.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

"asiantuntijoiden kuuntelun perusteella"

Taisi olla niin että vain pari asinatuntijalausuntoa oli tasa-arvoista avioliittolakia vastaan, suurin osa sen puolesta.

"viimeksihän ne jotka kuulivat asiantuntijoita siis lakivaliokunta, teki kielteisen päätöksen, mutta suuri sali tunnepohjalta muutti päätöksen median homopropagandan painostuksella"

Lakivaliokunta tosiaan pättä vastustaa lakia äänin 9–8. Tämä johtui siitä että yksi puolue, Perussuomalaiset, ei antanut kansanedustajiensa päättää tästä asiasta omantunnonkysymyksenä kuten muut puolueet. Persuja lakivaliokunnassa edusti varajäsen, jos varsinainen jäsen olisi ollut paikalla olisi äänestystulos ollut päinvastainen.


Lisäksi, valiokunnat eivät tosiaan ole se päättävä lainsäätäjä Suomessa, se on Eduskunnan suuri sali.
Päätöstä ei tehty tunnepohjalta vaan perustuen tietoon joka oli kaikkien kansanedustajien saatavilla.

Lisäksi lakivaliokunta on tukenut kaikkia ns. liitännäislajakeja, hyväksytkö siis nämä lakivaloikunnan tukevat päätökset jotka perustuvat fatkoihin? Vai hyväksytkö vain sellaiset päätökset jotka ovat oman mielipiteesi mukaisia.

"virheellisen lain korjaamiseksi. "

Uusi avioliittolaki ei ole virheellinen.

Lue lisää

Niin, Suomessahan on jo nyt voimassa tasa-arvoinen avioliittolaki.

KysynVaan-76 kirjoitti:

" Äänestyksen ratkaisija oli kuitenkin Sipilä joka kielteisestä kannastaan huolimatta ei lähtenyt kampanjoimaan asian puolesta vaan odotteli jo tulevaa pääministeri pestiään ja yritti mielistellä mediaa ja kansaa"

Eli myönnät itsekin että enemmistö kansasta kannattaa tasa-arvoista avioliittoa? Ei kai muuten olisi poliitikolta järkevää "mielistellä" kansaa jos sen enemmistö ei kannattaisi. Sipiläkin siis otti lusikan kauniiseen käteen kun tajusi että asiaa on turha vastustaa koska se menee kuitenkin ennemmin tai myöhemmin läpi.

Lue lisää

Tottahan se on, että enemmistö kansasta kannattaa tasa-arvoista avioliittoa. Se toteutuu hyvin tällä hetkellä voimassa olevan avioliittolain mukaan toimittaessa. Lakimuutos, toteutuu se tai ei, ei tilannetta ainakaan paranna.

TotuusSattuu kirjoitti:

"Vai onko niin että valtaosa medioista kannattaa ja kertoo kansalle mitä mieltä sen pitää olla tässä tapauksessa.????"

Alkaa olla aika epätoivoitsa kun ainoa mitä enää keksii on "median salaliitto"...

Lue lisää

Ei ole kyse mistään "median salaliitosta". Toimintahan on ollut täysin avointa. Valtamediassakin on toitotettu viime vuodet jatkuvalla syötöllä homopropagandaa. Tähän on törmännyt niin sanomalehdissä kuin vaikkapa YLE:n ohjelmissa. Vastakkainen näkemys ei ole juuri saanut palstatilaa. Jopa toimittajat ovat oma-aloitteisesti tuoneet homopropagandaa esille myös sellaisissa yhteyksissä joihin aihepiiri ei millään tavalla luontevasti edes liity.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

#Taisi olla niin että vain pari asinatuntijalausuntoa#

"Niinkö olitko lakivaliokunnassa paikalla kuuntelemassa?"

No oliko niitä useampia? Kerro sinä jos sinulla on sellainen tieto jonka voit todistaa. Ja oliko niin että enemmistö asiantuntijalausunnoista puolisi tasa-arvoista avioliittolakia? Jos olet eri mieltä todista väitteesi äläkä heittele näitä "olitko kuuntelemassa" heittoja.

"#Tämä johtui siitä että yksi puolue, Perussuomalaiset, ei antanut kansanedustajiensa päättää tästä asiasta omantunnonkysymyksenä kuten muut puolueet.#

"Niinkö muka, sekä sdp että kokoomus painostivat omiaan äänestämään lain puolesta. "

No ainoa puolue joka ei antanut omantunnonvapautta oli Perussuomalaiset, se on totuus. Muut puolueet antoivat vapauden äänestää omantunnon mukaan, se on totuus. Ei se totuus muutu vaikka heittelet "painostus" väitteitä.

"Lapsiasiainselvitys jota uusi laki olisi edellyttänyt on edelleen tekemättä,laki on siis hyväksytty virheellisin perustein koska edellytettyä selvitystä ei ole tehty,"

On tehty, jo kahteen kertaan aikaisemmin, tämäkin sinulle on kerrottu tälläkin palstalla jo monta kertaa.

"lisäksi laki on vielä yk:n lasten oikeuksien sopimuksen vastainen, koska se ei kunnioitu lapsen oikeutta isäänsä ja äitiinsä. "

Osaatko sinä sitten kertoa mikä kohta avioliittolaissa ei kunnioita lapsen oikeutta isäänsä ja äitiinsä? Kirjoita se lain kohta tänne tai perustele tuo väite jotenkin, äläkä vain heittele noita väitteitäsi.

Lue lisää

Eduskunnassa omantunnonvapauden antaminen äänestyksessä tarkoittaa käytännössä sitä, että vaikka äänestäisi eduskuntaryhmän yleistä kantaa vastaan, ei eroteta eduskuntaryhmästä. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö painostuskeinoja voitaisi joissain tapauksissa silti käyttää niitä kohtaan, jotka aikovat äänestää "väärin".

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

"Äänestyksen ratkaisija oli kuitenkin Sipilä joka kielteisestä kannastaan huolimatta ei lähtenyt kampanjoimaan asian puolesta"

Niin, toisin kun esim. Soini, Sipilä antoi tässä kysymyksessä Keskustan kansanedustajille omantunnonvapauden äänestää kuten haluavat.

Etkö sinä kunnioita sitä että kansanedustaja saa tässä asiassa äänestää kuten haluaa ilman että hänet pakotetaan äänestämään puolueen kannan mukaan (kuten Perusuissa pakotettiin).

Lue lisää

"Omantunnonvapaus" eikä sen puute ei ole aivan ongelmattomia asioita.

Omantunnon vapaus voi olla todellista, jolloin edustaja voi äänestää täysin vapaasti sen mukaan minkä hän kokee oikeaksi. Joskus voi olla niin, että on ilmoitettu, että edustajilla on omantunnonvapaus, mutta sitä ei todellisuudessa ole muuten kuin siten, että "väärin" äänestäminen ei johda eduskuntaryhmästä erottamiseen.

Joskus voi olla esimerkiksi niin, että tiukassa ja tärkeänä pidetyssä äänestyksessä jossain valiokunnassa on esimerkiksi edustajana henkilö, joka on todellisuudessa päässyt kansanedustajaksi käytännössä vain muiden edustajien äänien avulla. Jotkut ehdokkaista nostavat äänillään useita sellaisia ehdokkaita eduskuntaan, joilla ei olisi muuten mitään mahdollisuuksia päästä. Jos tällainen hyvin vähän ääniä saanut edustaja sattuu olemaan äänestämässä asiasta, josta kenttäväellä ja kaikilla muilla edustsajilla on eri mielipide kuin äänestysnappia painavalla edustajalla, saattaa olla demokratian kannalta parasta, että omantunnonvapautta ei myönnetä.

On myös sellaisia tapauksia, joissa jotkut edustajat haluavat, että omantunnon vapautta ei myönnetä, jotta he voivat rauhassa äänestää omantuntonsa mukaisesti. Näihin tapauksiin liittyy usein ulkopuolista painostusta. Tällöin edustaja voi vedota äänestyskäyttäytymisensä johtuneen siitä, että omantunnonvapaus on evätty.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Pelkkä vasta-aloitteen pääsy eduskuntaan on jo sinänsä setalle valtava tappio, vaikka media oli lähes yksipuolisesti tukenut setan homoagendaa.

Jaa-a, mahtavatkohan Setassa kokea asian noin? Ja kokevat tai ei, yhdentekevää, sillä ei uusi avioliittolaki mikään Setan juttu ole vaan meidän tavallisten ihmisten enemmistön kannattama. Myös kehä kolmosen ulkopuolella...

Koko Suomi haravoimalla löytyy vielä taatusti sata tuhatta uskonnollista änkyrää joka lähtöön, kunhan vain jaksetaan käydä jokaisessa mökissä ja herätyskokouksessa. 10 vuoden päästä tilanne on jo huonompi.

Lue lisää

"Tavallisten ihmisten enemmistö" on ollut niin voimakkaan propagandavaikutuksen ja painostuksen alaisena, että on todellisuudessa harhaanjohtavaa väittää, että uusi avioliittolaki olisi lähtökohtaisesti ollut "meidän tavallisten ihmisten enemmistön kannattama". Lähinnä kyse on ollut äänekkäästä vähemmistöstä ja sitä tukevasta mediasta, joka on saanut vaikutettua niin, että ihmiset ovat antaneet tukeaan uudelle laille. Ehkä asia on toisin, jos "tavallisilla ihmisillä" on todellinen omantunnonvapaus siinä tilanteessa kun kannatusta mitataan.

a-teisti kirjoitti:

"Vaikka media yritti ensin vaieta aloitteen kuoliaaksi, mutta joutui sitten kertomaan että 50 000 ylittyi."

Eipä ole juurikaan uutisoitu muistakaan yli 500 kansalaisaloitteesta ellei noita vaadittukaan kannatusilmoituksia ole saatu täyteen. Mutta aa-yhdistys sai kuitenkin varmasti enemmän palstatilaa kuin nämä muut jo ennen kuin se saavutti rajapyykin.

Eikä yhdistys toki näkymätön muutoinkaan ollut, ankaraa lobbausta yhdistyksen kampanjan puolesta harrastettiin varsinkin uskonnollisilla palstoilla mutta myös muualla, maakunnissa ja Helsingin lähiöissä kierrettiin nimiä keräämässä ja koko Suomen vilkkaimmalle paikalle majoituttiin lähes pysyvästi.

Yksiköän kansalaisaloiteiden takana ollut organisaatio ei ole luultavasti käyttänyt yhtä paljon resursseja ja aikaa asiansa eteen kuin aa-yhdistys.

Lue lisää

Uutta lakia kannattavasta kansalaisaloitteesta oli runsaasti positiivista juttua mediassa ennen kuin ensimmäistäkään nimeä oli kannatuslistoilla. Vertaaminen 500 nimeä saaneiden aloitteiden kanssa ei ole mitenkään relevanttia.

suhteellisuuden.tajua kirjoitti:

"Ja avioliittolakimuutos aloite sai 166 000 kannattajaa, median 99% tuella ja mainonnalla."

Yli 100 000 ihmistä allekirjoitti Tahdon 2013 aloitteen ensimmäisenä päivänä. Se oli koko kampanjan paras mainos. Ensimmäisen päivän yli 100 000 henkilön allekirjoittama aloite herätti myös median kiinnostuksen.

Lue lisää

Tässähän järjestys oli niin päin, että ensin media suurella voimalla mainosti kansalaisaloitetteen allekirjoitusmahdollisuudesta hyvissä ajoin ennen nimienkeräyksen aloittamista ja näin herätti kansalaisten mielenkiinnon, eikä niin, että ensin olisi ollut 100000 nimeä ensimmäisenä päivänä ja median suorittama mainostus olisi alkanut vasta sitten.

Jubba kirjoitti:

"Tavallisten ihmisten enemmistö" on ollut niin voimakkaan propagandavaikutuksen ja painostuksen alaisena, että on todellisuudessa harhaanjohtavaa väittää, että uusi avioliittolaki olisi lähtökohtaisesti ollut "meidän tavallisten ihmisten enemmistön kannattama". Lähinnä kyse on ollut äänekkäästä vähemmistöstä ja sitä tukevasta mediasta, joka on saanut vaikutettua niin, että ihmiset ovat antaneet tukeaan uudelle laille. Ehkä asia on toisin, jos "tavallisilla ihmisillä" on todellinen omantunnonvapaus siinä tilanteessa kun kannatusta mitataan.

Lue lisää

Omantunnonvapaus mitattiin viimeksi eduskuntavaaleissa, joissa ylivoimainen enemmistö valituista edustajista kannatti uuden lain voimaan saattamista.

Ainakaan minä en huomannut minkäänlaista kansalaisten painostusta, vaan ihan itse ja omin aatoksin olin jo pitkään ollut sitä mieltä että homoparien tulisie päästä naimisiin siinä missä meidän muidenkin. Vanhollisten uskonnollisten piirien ankara vastustus tietysti vain vahvisti sen että kantaani ei ollut syytä muuttaa mihinkään.

Jubba kirjoitti:

Tässähän järjestys oli niin päin, että ensin media suurella voimalla mainosti kansalaisaloitetteen allekirjoitusmahdollisuudesta hyvissä ajoin ennen nimienkeräyksen aloittamista ja näin herätti kansalaisten mielenkiinnon, eikä niin, että ensin olisi ollut 100000 nimeä ensimmäisenä päivänä ja median suorittama mainostus olisi alkanut vasta sitten.

Lue lisää

Tahdon2013 menestys oli enemmän noin satapäisen Tahdon2013-kampanjatiimin ansiota kuin median. He osasivat paremmin suunnitella vaikuttamisen keinot sekä hoitaa siihen liittyvät hommat paremmin ja tehokkaammin kuin Aa ry:n porukka oman kansalaisaloitteensa kanssa.

Jubba kirjoitti:

Tässähän järjestys oli niin päin, että ensin media suurella voimalla mainosti kansalaisaloitetteen allekirjoitusmahdollisuudesta hyvissä ajoin ennen nimienkeräyksen aloittamista ja näin herätti kansalaisten mielenkiinnon, eikä niin, että ensin olisi ollut 100000 nimeä ensimmäisenä päivänä ja median suorittama mainostus olisi alkanut vasta sitten.

Lue lisää

Juballa pännii.

Tuota voi verrata siihen, kun yrittää varastaa toisilta ja kun se ei onnistu niin keljuttaa, pännii ja itkee kuin pikkulapsi, jolta on viety karamelli.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Omantunnonvapaus mitattiin viimeksi eduskuntavaaleissa, joissa ylivoimainen enemmistö valituista edustajista kannatti uuden lain voimaan saattamista.

Ainakaan minä en huomannut minkäänlaista kansalaisten painostusta, vaan ihan itse ja omin aatoksin olin jo pitkään ollut sitä mieltä että homoparien tulisie päästä naimisiin siinä missä meidän muidenkin. Vanhollisten uskonnollisten piirien ankara vastustus tietysti vain vahvisti sen että kantaani ei ollut syytä muuttaa mihinkään.

Lue lisää

Ei oikeastaan mitattu.

Ensinnäkin, vaaleissa oli muitakin teemoja, joiden perusteella äänestyspäätöksiä tehtiin.

Toiseksi, suuri osa ehdokkaista ei suoraan kannattanut uutta lakia, mutta taktisista syistä ilmoitti, että eivät halua lähteä kaatamaan jo tehtyä päätöstä. Näin he eivät varsinaisesti ottaneet kantaa puoleen eikä toiseen, ja näin eivät kääntäneet potentiaalisia äänestäjiä itseään vastaan, kuten olisi todennäköisesti tapahtunut, mikäli olisivat ilmaisseet kantansa uuteen lakiin. Osa taktiikkaa oli se, että ilmoitettiin, että eivät halua lähteä muuttamaan kerran päätettyjä asioita, ikään kuin se olisi erityisen ryhdikästä. Todellisuudessa Eduskunnassa muutetaan jatkuvasti jo kerran tehtyjä päätöksiä. Näin tapahtui mm. kun laki otetiin Eduskunnan käsittelyyn ja kun päätös lain hyväksynnästä tehtiin.

Pe.ku kirjoitti:

Juballa pännii.

Tuota voi verrata siihen, kun yrittää varastaa toisilta ja kun se ei onnistu niin keljuttaa, pännii ja itkee kuin pikkulapsi, jolta on viety karamelli.

Lue lisää

Koetahan pysyä asiassa. Et näköjään pystynyt seuraamaan edeltänyttä keskustelua, etkä ilmeisesti hahmottanut, että mihin viestiin vastasin.

Jubba kirjoitti:

Niin, Suomessahan on jo nyt voimassa tasa-arvoinen avioliittolaki.

Ja uusi avioliittolaki on vielä vanhaa tasa-arvoisempi.

Jubba kirjoitti:

Eduskunnassa omantunnonvapauden antaminen äänestyksessä tarkoittaa käytännössä sitä, että vaikka äänestäisi eduskuntaryhmän yleistä kantaa vastaan, ei eroteta eduskuntaryhmästä. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö painostuskeinoja voitaisi joissain tapauksissa silti käyttää niitä kohtaan, jotka aikovat äänestää "väärin".

Lue lisää

"Eduskunnassa omantunnonvapauden antaminen äänestyksessä tarkoittaa käytännössä sitä, että vaikka äänestäisi eduskuntaryhmän yleistä kantaa vastaan, ei eroteta eduskuntaryhmästä. Tämä ei tarkoita sitä, etteikö painostuskeinoja voitaisi joissain tapauksissa silti käyttää niitä kohtaan, jotka aikovat äänestää "väärin". "

Kuitenkin muut puolueet, Persuja lukuunottamatta, antoivat tuon vapauden. Perussuomalaiset vaativat että äänestetään puolueen kannan mukaan ja vain yksi rohkea kansanedustaja uskalsi vastustaa Soinin mahtikäskyä.

Eli vapaampia nuo muiden puolueiden edustajat olivat äänestämään oman mielensä mukaan kun Persut.

ArtoTTT kirjoitti:

Ei vaan homoideologia, joka aatteen hurmassa väittää että lapsella voi olla kaksi äitiä tai kaksi isää.....

#Kovasti on mielipiteitä siitä, kuka on kristitty ja kuka ei. #

Lähestymme aikoja jolloin sekin selviää, kuka taipuu ja lähtee virran mukana, kuka pitää kiinni perustuksesta ja raamatun sanasta, kommunisti aikana oli pappeja jotka saivat pitää virkansa ja työpaikkansa ja julistivat kirkossa vesitettyä sanomaa ja ilmiantoivat oikeita uskovaisia, sitten oli niitä jotka pitivät kiinni Jumalasta ja Jumalan sanasta, työpaikkansa, perheensä, vapautensa ja jopa henkensä hinnalla. Jos me taivumme jo nyt kun laittomuuden aika on vasta alkamassa, niin häpäisemme kyllä ne jotka kestivät kommunismi vainon loppuun saakka. Mainitsemassasi Kiinassa tämäkin taistelu vielä on kesken ja siellä vainotaan maan alle painuneita kristittyjä samoin kuin Pohjois Koreassa.

Lue lisää

Kyllä vain tämä muistuttaa enemmän taistolaismeinikiä. Aa-kerho tekee juuri samanlaisia provokaatioita.

Jubba kirjoitti:

Ei oikeastaan mitattu.

Ensinnäkin, vaaleissa oli muitakin teemoja, joiden perusteella äänestyspäätöksiä tehtiin.

Toiseksi, suuri osa ehdokkaista ei suoraan kannattanut uutta lakia, mutta taktisista syistä ilmoitti, että eivät halua lähteä kaatamaan jo tehtyä päätöstä. Näin he eivät varsinaisesti ottaneet kantaa puoleen eikä toiseen, ja näin eivät kääntäneet potentiaalisia äänestäjiä itseään vastaan, kuten olisi todennäköisesti tapahtunut, mikäli olisivat ilmaisseet kantansa uuteen lakiin. Osa taktiikkaa oli se, että ilmoitettiin, että eivät halua lähteä muuttamaan kerran päätettyjä asioita, ikään kuin se olisi erityisen ryhdikästä. Todellisuudessa Eduskunnassa muutetaan jatkuvasti jo kerran tehtyjä päätöksiä. Näin tapahtui mm. kun laki otetiin Eduskunnan käsittelyyn ja kun päätös lain hyväksynnästä tehtiin.

Lue lisää

Alkuosassa olet jossain määrin oikeassakin ja argumentoit palstauskovaiseksi tavallista paremmin. Mutta sitten:

>Todellisuudessa Eduskunnassa muutetaan jatkuvasti jo kerran tehtyjä päätöksiä. Näin tapahtui mm. kun laki otetiin Eduskunnan käsittelyyn ja kun päätös lain hyväksynnästä tehtiin.

Tätä en nyt ymmärrä. Ei lakivaliokunnan kanta ole mitenkään verrattavissa täysistuntoon eikä valiokunta ole lainsäätäjä.

Jubba kirjoitti:

Uutta lakia kannattavasta kansalaisaloitteesta oli runsaasti positiivista juttua mediassa ennen kuin ensimmäistäkään nimeä oli kannatuslistoilla. Vertaaminen 500 nimeä saaneiden aloitteiden kanssa ei ole mitenkään relevanttia.

Lue lisää

Oli kuitenkin oikeus ja kohtuus, että uusi avioliittolaki saatiin lopulta uuden eduskunnan käsittelyyn koska valtaosa puolueista oli vaaliohjelmissaan näin äänestäjille luvannutkin.

Hallitusohjelmaanhan asia ei tullut koska KD poliittisesti arvelluttavalla kiristämiseen verrattavalla toiminnalla sai puolueet perääntymään. Uhkanahan oli ettei hallitusta saada muodostettua ellei mennä Räsäsen itkupotkuraivarin viitoittamaa tietä.

Asia kuitenkin saatiin käsittelyyn joten kaikki meni kuten pitikin? Poliitinen tahtotilahan asian käsittelyyn oli olemassa.

Tietenkin asiasta uutisoitiin, olivathan käänteet varsin värikkäät mutta lopputulos osoitti kansalaisdemokratian voivan ohittaa jopa poliittisen päätöksenteon suhmuroinnit. Mutta eihän se teille kelpaa: suorakansanvalta koska kansa oli ja on "väärässä". :D

RepeRuutikallo kirjoitti:

Alkuosassa olet jossain määrin oikeassakin ja argumentoit palstauskovaiseksi tavallista paremmin. Mutta sitten:

>Todellisuudessa Eduskunnassa muutetaan jatkuvasti jo kerran tehtyjä päätöksiä. Näin tapahtui mm. kun laki otetiin Eduskunnan käsittelyyn ja kun päätös lain hyväksynnästä tehtiin.

Tätä en nyt ymmärrä. Ei lakivaliokunnan kanta ole mitenkään verrattavissa täysistuntoon eikä valiokunta ole lainsäätäjä.

Lue lisää

Valiokuntien roolista oli aivan selkeitä väärinkäsityksiä asian suhteen. Valiokuntia tunnuttiin pitävän lakeja säätävänä tai vähintään siitä päättävänä elimenä joka päättää mitä lakeja eduskunnan käsittelyyn otetaan ja mitä ei.

Silkkaa tietämättömyyttä siis sen suhteen ettei meillä ole kuin yksi lakeja säätävä elin eli eduskunta ja sen suhteen, että halutessaan eduskunnalla on oikeus ohittaa valiokuntien suositukset. Onhan siitä oma lainsäädäntönsäkin kuinka tällöin protokollan mukaan tulee toimia ja juuri näin myös toimittiin.

"onko toiminta enää tervettä. "

Eihän se ollut silloinkaan tervettä kun yhdistys kokoontui Heurekaan
Valehdeltiin sen olevan uskonnosta riippumaton, mutta Heurekaan ei sitten päästettykään kuin omaa väkeä, vaikka tilaa olisi ollut.

Pe.ku kirjoitti:

"onko toiminta enää tervettä. "

Eihän se ollut silloinkaan tervettä kun yhdistys kokoontui Heurekaan
Valehdeltiin sen olevan uskonnosta riippumaton, mutta Heurekaan ei sitten päästettykään kuin omaa väkeä, vaikka tilaa olisi ollut.

Lue lisää

Olithan siellä sinäkin räkäposkella ja tungit vielä lavalle tuulettelemaan kaverisi kanssa,

Lopputulema tästäki avauksesta, kaikki hinurit ovat tulleet tätä typerää aloitustasi komppaamaan, qwerty, repe, mummo (parranajon jälkeen) ja tuo epämääräinen mukamas asialinjalla olija, sekä puhuva aasi tietenkin.
Eikö teillä oikeasti ressukoilla ole mitään muuta tekemistä, kuin räkyttää täällä päivät pääksytysten ?
(kun ei ole kuin lusikalla annettu ), ehkä siksi.

hinuritkoolla kirjoitti:

Olithan siellä sinäkin räkäposkella ja tungit vielä lavalle tuulettelemaan kaverisi kanssa,

Lopputulema tästäki avauksesta, kaikki hinurit ovat tulleet tätä typerää aloitustasi komppaamaan, qwerty, repe, mummo (parranajon jälkeen) ja tuo epämääräinen mukamas asialinjalla olija, sekä puhuva aasi tietenkin.
Eikö teillä oikeasti ressukoilla ole mitään muuta tekemistä, kuin räkyttää täällä päivät pääksytysten ?
(kun ei ole kuin lusikalla annettu ), ehkä siksi.

Lue lisää

Aa-kerho on alusta saakka vaatinut suurta julkisuutta, joten nyt se sitä sitten saa, kuten toki on saanut aiemminkin.

Se että sen fanittajat ovat sinun kaltaisiasi, joiden ainoa asia on rähistä Aa:sta keskusteleville samalla homovihan mustaa lippua vilauttaen, antaa kyllä porukastanne yhä lohduttomamman vaikutelman.

hinuritkoolla kirjoitti:

Olithan siellä sinäkin räkäposkella ja tungit vielä lavalle tuulettelemaan kaverisi kanssa,

Lopputulema tästäki avauksesta, kaikki hinurit ovat tulleet tätä typerää aloitustasi komppaamaan, qwerty, repe, mummo (parranajon jälkeen) ja tuo epämääräinen mukamas asialinjalla olija, sekä puhuva aasi tietenkin.
Eikö teillä oikeasti ressukoilla ole mitään muuta tekemistä, kuin räkyttää täällä päivät pääksytysten ?
(kun ei ole kuin lusikalla annettu ), ehkä siksi.

Lue lisää

MItään asiaan liittyvää et sitten kuitenkaan pystynyt kirjoittamaan kommentissasi.

hinuritkoolla kirjoitti:

Olithan siellä sinäkin räkäposkella ja tungit vielä lavalle tuulettelemaan kaverisi kanssa,

Lopputulema tästäki avauksesta, kaikki hinurit ovat tulleet tätä typerää aloitustasi komppaamaan, qwerty, repe, mummo (parranajon jälkeen) ja tuo epämääräinen mukamas asialinjalla olija, sekä puhuva aasi tietenkin.
Eikö teillä oikeasti ressukoilla ole mitään muuta tekemistä, kuin räkyttää täällä päivät pääksytysten ?
(kun ei ole kuin lusikalla annettu ), ehkä siksi.

Lue lisää

Voi tätä kristillisen lähimmäisenrakkauden määrää. Jeesus odottaa juuri Sinua kiihkeästi

hinuritkoolla kirjoitti:

Olithan siellä sinäkin räkäposkella ja tungit vielä lavalle tuulettelemaan kaverisi kanssa,

Lopputulema tästäki avauksesta, kaikki hinurit ovat tulleet tätä typerää aloitustasi komppaamaan, qwerty, repe, mummo (parranajon jälkeen) ja tuo epämääräinen mukamas asialinjalla olija, sekä puhuva aasi tietenkin.
Eikö teillä oikeasti ressukoilla ole mitään muuta tekemistä, kuin räkyttää täällä päivät pääksytysten ?
(kun ei ole kuin lusikalla annettu ), ehkä siksi.

Lue lisää

"kaikki hinurit ovat tulleet tätä typerää aloitustasi komppaamaan, qwerty, repe, mummo (parranajon jälkeen) ja tuo epämääräinen mukamas asialinjalla olija, sekä puhuva aasi tietenkin."

En tiennytkään, että mainitsemasi henkilöt ovat hinureita eli Helsingin nuoria insinöörejä. Erityisesti mummomuoria en ihan ilmentänyt nuoreksi.

Kun käy todella tutustumassa missä tuolla Aa-kerhossa mennään, voi vain todeta miten vihan suohon on upottu jo kaulaa myöten. Arvioin että yhdistyksen ottavat nämä kiihkoilijat valtaansa, ja alkuperäiset perustajat hiipisivät takavasemmalle.

Hienoa että jaoit ajatusmaailmasi kaikessa karuudessaan kanssamme. Eipä tämän jälkeen tarvitse enää paljon perustella sitä miksi kaikkien tasa-arvoinen kohtelu on ainoa järkevä ajattelutapa.

NäinMeillä kirjoitti:

Hienoa että jaoit ajatusmaailmasi kaikessa karuudessaan kanssamme. Eipä tämän jälkeen tarvitse enää paljon perustella sitä miksi kaikkien tasa-arvoinen kohtelu on ainoa järkevä ajattelutapa.

Lue lisää

Samalla tuo oli hienoa evankeliointia, sillä on varsin todennäköistä että kirjoitelman taustalla loistaa vankka kristillinen vakaumus.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Samalla tuo oli hienoa evankeliointia, sillä on varsin todennäköistä että kirjoitelman taustalla loistaa vankka kristillinen vakaumus.

Pelko synnyttää vihaa.

oletko Pertsa varma siitä etteivät lapset ole ikinä kärsineet vanhempiensa uskon vuoksi?

>’Vanhemmilla on ensisijainen oikeus valita heidän lapsilleen annettavan opetuksen laatu’ (YK:n yleismaailmallinen ihmisoikeuksien julistus; art. 26, §3)

Tuostahan hieno soppa syntyisi! Nättiä on, kun lauseita irrotellaan yhteyksistään...

26. artikla
1. Jokaisella on oikeus saada opetusta. Opetuksen on oltava ainakin alkeis- ja perusopetuksen osalta maksutonta. Alkeisopetuksen on oltava pakollinen. Teknistä ja ammattiopetusta on oltava yleisesti saatavilla, ja korkeamman opetuksen on oltava avoinna yhtäläisesti kaikille heidän kykyjensä mukaan.
2. Opetuksen on pyrittävä ihmisen persoonallisuuden täyteen kehittämiseen sekä ihmisoikeuksien ja perusvapauksien kunnioittamisen vahvistamiseen. Sen tulee edistää ymmärtämystä, suvaitsevaisuutta ja ystävyyttä kaikkien kansakuntien ja kaikkien rotu- ja uskontoryhmien kesken sekä pyrkiä edistämään Yhdistyneiden Kansakuntien toimintaa rauhan ylläpitämiseksi.
3. Vanhemmilla on ensisijainen oikeus valita heidän lapsilleen annettavan opetuksen laatu.
http://www.ihmisoikeudet.net/opi-ihmisoikeuksista/ihmisoikeuksien-sisalto/oikeus-opetukseen/

Moraalinen kysymys on, voidaanko suomessa eristää joukko lapsia siten, että heille opetetaan jotain mikä on päinvastaista kuin nämä tavoitteet: ”persoonallisuuden kehittäminen, ihmisoikeuksien ja perusvapauksien kunnioittaminen, ymmärtämys, suvaitsevuus ja ystävyys.”

Kun kääntää nuo vastakohdikseen, voikin kysyä, onko sillä mitään tekemistä kristinuskon keskeisten oppien kanssa?

"Kysynkin, että missä ne Aa:n kuurosokeat haukat oikein oli?"

Juu, ei niitä näy missään paikanpäällä tekoja toteuttamassa.
Muutamasta AA-aktiivista ei ole moniin paikkoihin eikä he itse halua ottaa vastuuta tekemisistään, eikä lappusia itse lähettää, jottei omia lapsia huostaan otettaisi.

He yrittävät saada niitä omia rahoittajiaan myös likaisen työn tekijöiksi.

Pe.ku kirjoitti:

"Kysynkin, että missä ne Aa:n kuurosokeat haukat oikein oli?"

Juu, ei niitä näy missään paikanpäällä tekoja toteuttamassa.
Muutamasta AA-aktiivista ei ole moniin paikkoihin eikä he itse halua ottaa vastuuta tekemisistään, eikä lappusia itse lähettää, jottei omia lapsia huostaan otettaisi.

He yrittävät saada niitä omia rahoittajiaan myös likaisen työn tekijöiksi.

Lue lisää

Patmoksen Aa-kerhon strategiana on pelotella hihhuli ensin henkihieveriin Rahkosen tekstien, Koivulan kirjeiden ym avulla ja tarjota sitten tuolle pelkäävälle reppanalle tuki, turva ja tilinumero.
Jos helluntailaiset eivät pelkäisi, ne eivät myöskään tottelisi.

Ihan paras :-)

Noh, joo :D

Jos sanoista "tasa-arvoinen avioliittolaki" päädyttäisiin samaan 666-lopputulokseen, niin fundikset pitäisi sitä vahvana todisteena.

Oliko se Jääskeläisen ideoima ukaasi ehtinyt kouluihin asti. Oli siitä ainakin joku lehtijuttu, jossa sen väitettiin levinneen somessa. Asia mitä epäilin aluksi kovasti. Oli se sen verran tylsä ja typerä idea, että on vaikea uskoa, että siitä olisi tullut mikään somehitti.

ps viimeisessä mielenosoituksessa niitä oli koolla enää 70 lipunheiluttajaa eli aika pieneksi on tuokin porukka surkastunut.
Se voisi olla suurinpiirtein se sama muutaman kymmenen ihmisen porukka joka jaksaa netissä vielä puolustaa Aa-kerhonsa tavoitteita.

Luonnollisesti ei opettajien työtä tallaisen niin muuta. Eiköhän näitä ole kautta aikojen ollut, kun vanhemmat lupalappuisiaan laittaa kouluihin, missä vaaditaan sille ”kullanmurulle” jotain erityistä kohtelua?

qwertyilija kirjoitti:

Oliko se Jääskeläisen ideoima ukaasi ehtinyt kouluihin asti. Oli siitä ainakin joku lehtijuttu, jossa sen väitettiin levinneen somessa. Asia mitä epäilin aluksi kovasti. Oli se sen verran tylsä ja typerä idea, että on vaikea uskoa, että siitä olisi tullut mikään somehitti.

ps viimeisessä mielenosoituksessa niitä oli koolla enää 70 lipunheiluttajaa eli aika pieneksi on tuokin porukka surkastunut.
Se voisi olla suurinpiirtein se sama muutaman kymmenen ihmisen porukka joka jaksaa netissä vielä puolustaa Aa-kerhonsa tavoitteita.

Lue lisää

Se on muutama kymmenen ja heistä muutama kirjoittaa tällä palstalla törkyään.

Ainakaan siinä kouluun ei ole levinnyt, jossa minä työskentelen. Sama koskee myös kotikuntaani. Viime viikolla vanhempainillassa yksikään vanhempi ei puhunut asiasta mitään. Niin opettajia kuin suurinta osaa vanhemmistakin askarruttavat aivan muut aiheet.

Mietihän kun jokainen alkaa näitä lappusia laitella kouluihin? Jokainen eri kristinuskonsuuntaus haluaisi varmaan jonkun eriytetyn juttunsa, puhumattakaan muista uskonnoista saati polittiisista erilaisista näkemyksistä.

mummomuori kirjoitti:

Mietihän kun jokainen alkaa näitä lappusia laitella kouluihin? Jokainen eri kristinuskonsuuntaus haluaisi varmaan jonkun eriytetyn juttunsa, puhumattakaan muista uskonnoista saati polittiisista erilaisista näkemyksistä.

Lue lisää

mummomuori sanoi :
Mietihän kun jokainen alkaa näitä lappusia laitella kouluihin? Jokainen eri kristinuskonsuuntaus haluaisi varmaan jonkun eriytetyn juttunsa, puhumattakaan muista uskonnoista saati polittiisista erilaisista näkemyksistä.
_________
Asia kerrallaan mummo.
Tämän namusetäkulttuurin lanseeraus lapsillemme kasvavassa iässä on joka tapauksessa rikosluontoista.
Miksi lapsillemme pitäisi opettaa korkeana hyvänä asioita jotka Raamattu
tuomitsee??

Voihan myllynkivi !

pertsa2012 kirjoitti:

mummomuori sanoi :
Mietihän kun jokainen alkaa näitä lappusia laitella kouluihin? Jokainen eri kristinuskonsuuntaus haluaisi varmaan jonkun eriytetyn juttunsa, puhumattakaan muista uskonnoista saati polittiisista erilaisista näkemyksistä.
_________
Asia kerrallaan mummo.
Tämän namusetäkulttuurin lanseeraus lapsillemme kasvavassa iässä on joka tapauksessa rikosluontoista.
Miksi lapsillemme pitäisi opettaa korkeana hyvänä asioita jotka Raamattu
tuomitsee??

Voihan myllynkivi !

Lue lisää

"Miksi lapsillemme pitäisi opettaa korkeana hyvänä asioita jotka Raamattu
tuomitsee??"

Esim. siksi että Suomessa on uskonnonvapaus. Ja se tarkoittaa sitä että yhden uskonnon pyhäksi kuviteltu kirja ei ole Suomen kouluopetuksen perustana.

Vai vastustatko jo nyt myös uskonnonvapautta?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

"Miksi lapsillemme pitäisi opettaa korkeana hyvänä asioita jotka Raamattu
tuomitsee??"

Esim. siksi että Suomessa on uskonnonvapaus. Ja se tarkoittaa sitä että yhden uskonnon pyhäksi kuviteltu kirja ei ole Suomen kouluopetuksen perustana.

Vai vastustatko jo nyt myös uskonnonvapautta?

Lue lisää

Elostelujen opetus optimiksi mukuloille ei ole heille hyväksi.

pertsa2012 kirjoitti:

Elostelujen opetus optimiksi mukuloille ei ole heille hyväksi.

Et vastannut kysymykseen.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Et vastannut kysymykseen.

Vanhemmat tekevät valinnat lastensa puolesta kuten ovat aina tehneet.

pertsa2012 kirjoitti:

Vanhemmat tekevät valinnat lastensa puolesta kuten ovat aina tehneet.

Vastaatko kysymykseen:

"Miksi lapsillemme pitäisi opettaa korkeana hyvänä asioita jotka Raamattu
tuomitsee??"

Esim. siksi että Suomessa on uskonnonvapaus. Ja se tarkoittaa sitä että yhden uskonnon pyhäksi kuviteltu kirja ei ole Suomen kouluopetuksen perustana.

Vai vastustatko jo nyt myös uskonnonvapautta?

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Vastaatko kysymykseen:

"Miksi lapsillemme pitäisi opettaa korkeana hyvänä asioita jotka Raamattu
tuomitsee??"

Esim. siksi että Suomessa on uskonnonvapaus. Ja se tarkoittaa sitä että yhden uskonnon pyhäksi kuviteltu kirja ei ole Suomen kouluopetuksen perustana.

Vai vastustatko jo nyt myös uskonnonvapautta?

Lue lisää

Kaikilla on vapaus tehdä valintansa ,mutta seuraukset eivät ole hyvät kaikkien
valintojen osalta.

pertsa2012 kirjoitti:

Kaikilla on vapaus tehdä valintansa ,mutta seuraukset eivät ole hyvät kaikkien
valintojen osalta.

Mutta kysymykseen et vain mitenkään pysty vastaamaan.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Vastaatko kysymykseen:

"Miksi lapsillemme pitäisi opettaa korkeana hyvänä asioita jotka Raamattu
tuomitsee??"

Esim. siksi että Suomessa on uskonnonvapaus. Ja se tarkoittaa sitä että yhden uskonnon pyhäksi kuviteltu kirja ei ole Suomen kouluopetuksen perustana.

Vai vastustatko jo nyt myös uskonnonvapautta?

Lue lisää

Sinä ja kaltaisesi olette vapaat tekemään mitä haluatte , mutta kun toiseen
suuntaan kumarrat niin toiseen pyllistät eli vastaatte myös valinnoistanne.

pertsa2012 kirjoitti:

Sinä ja kaltaisesi olette vapaat tekemään mitä haluatte , mutta kun toiseen
suuntaan kumarrat niin toiseen pyllistät eli vastaatte myös valinnoistanne.

Eli olet siis oikeasti samaa mieltä kun minä siitä mitä kirjoitin kommenttiisi vastauksesi.

"Miksi lapsillemme pitäisi opettaa korkeana hyvänä asioita jotka Raamattu
tuomitsee??"

Esim. siksi että Suomessa on uskonnonvapaus. Ja se tarkoittaa sitä että yhden uskonnon pyhäksi kuviteltu kirja ei ole Suomen kouluopetuksen perustana.

pertsa2012 kirjoitti:

Vanhemmat tekevät valinnat lastensa puolesta kuten ovat aina tehneet.

Hahaa, aina tosiaan, on sulla jutut. Miten 150 vuotta sitten vanhemmat valitsivat edes lastensa laittamisen kouluun kun valinnan mahdollisuus oli lähes kaikilla 0 %?

Jos palstojen tosiuskovaiset alkaisivat lukea populaaritieteellisiä historiateoksia edes puoli tuntia päivässä, nämä keskustelut olisivat vuoden päästä aivan uudella tasolla. Mutta eihän ne lue, ja sitten kaikki muutkin joutuvat möyrimään samassa tietämättömyyden kurassa tai olemaan kommentoimatta kokonaan.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Hahaa, aina tosiaan, on sulla jutut. Miten 150 vuotta sitten vanhemmat valitsivat edes lastensa laittamisen kouluun kun valinnan mahdollisuus oli lähes kaikilla 0 %?

Jos palstojen tosiuskovaiset alkaisivat lukea populaaritieteellisiä historiateoksia edes puoli tuntia päivässä, nämä keskustelut olisivat vuoden päästä aivan uudella tasolla. Mutta eihän ne lue, ja sitten kaikki muutkin joutuvat möyrimään samassa tietämättömyyden kurassa tai olemaan kommentoimatta kokonaan.

Lue lisää

Sinulla ei ole näköjään mahdollisuuksia keskustella samalla tasolla.>>Vanhemmat ovat aina määritelleet lapsiensa uskonnolliset raamit enempi tai vähempi.

YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:

Eli olet siis oikeasti samaa mieltä kun minä siitä mitä kirjoitin kommenttiisi vastauksesi.

"Miksi lapsillemme pitäisi opettaa korkeana hyvänä asioita jotka Raamattu
tuomitsee??"

Esim. siksi että Suomessa on uskonnonvapaus. Ja se tarkoittaa sitä että yhden uskonnon pyhäksi kuviteltu kirja ei ole Suomen kouluopetuksen perustana.

Lue lisää

Minä en ole kanssasi samaa mieltä periaatteessa missään asiassa.

pertsa2012 kirjoitti:

Minä en ole kanssasi samaa mieltä periaatteessa missään asiassa.

No vastustatko sitten uskonnonvapautta johon kuuluu se että yhden uskonnon pyhäksi kuviteltu kirja ei ole Suomen kouluopetuksen perustana?

pertsa2012 kirjoitti:

Sinulla ei ole näköjään mahdollisuuksia keskustella samalla tasolla.>>Vanhemmat ovat aina määritelleet lapsiensa uskonnolliset raamit enempi tai vähempi.

Niin ovat, mutta eikös tässä ollut vähän muustakin kyse?

"Jokainen vanhempi voi sitten kuskata sitä lastaan tai nuortaan erinäisiin uskonnollisiin piireihin niin paljon kuin sielu sietää. "

Näin se tulisi mennä, että vanhemmat vastaavat tästä eikä koulu.