Vapaa-ajattelijain liitto ja Suomen humanistiliitto ovat antaneet kansalaisjärjestöjen kannanoton YK:n ihmisoikeusneuvoston Suomea koskevaan määräaikaistarkasteluun. Kannanotto lähetettiin YK:n ihmisoikeusvaltuutetun toimistoon Geneveen lokakuun alussa. Tarkastelun kohdemaiden ihmisoikeustoimielimilla ja järjestöillä on mahdollisuus etukäteen esittää näkemyksiään pohjaksi ihmisloikeusneuvoton määräaikaistarkasteluun, joka Suomen osalta toteutetaan vuonna 2017.
Alla julkaistavan järjestöjen kannanoton yleislinja on sama kuin Kansainvälisen humanistisen ja eettisen unonin Ajatuksen vapaus 2015 -raportin arvio, jonka mukaan Suomessa on systemaattista syrjintää uskonnottomia kohtaan.
Alla julkaistavan järjestöjen kannanoton yleislinja on sama kuin Kansainvälisen humanistisen ja eettisen unonin Ajatuksen vapaus 2015 -raportin arvio, jonka mukaan Suomessa on systemaattista syrjintää uskonnottomia kohtaan.
Vastaukset 76
Vanhimmat
The Union of Freethinkers of Finland and
Humanist Association of Finland
FOR UNIVERSAL PERIODIC REVIEW - UPR
Discrimination against non-religious persons in Finland
Non-religious persons still face some general as well as specific discrimination on human rights concerning religion or belief in Finland. Laws and public services are not equal, fair and neutral in that sense; both the Evangelical Lutheran and the Orthodox Church have unfair privileges. Freedom of thought, conscience and religion are not realized in kindergartens, schools and the army.
The separation between state and the state-churches is not at all completed. Section 76 of the Constitution formalises the establishment of two state churches and gives privilege to churches with Church Law. The Parliament can legislate Church Law changes only if the Church itself makes an initiative proposal. Instead of the Parliament, the Finnish Patent and Registration Office can look and check the rules of churches in similar manner to other religious communities, third sector associations and foundations.
The Evangelical Lutheran and Orthodox Churches have unfair privileges, they receive revenue from member fees by the state tax organization. The church tax is connected to local municipal tax and tax deductions. All others - associations, unions and religious communities - collect their member fees by themselves.
The church tax system is also unfair since a person who has resigned the church membership, is obliged to pay Church tax until end of the year even if he left church on January.
Evangelical Lutheran and Orthodox Churches have unfair privileges regarding compulsory basic education. Those children who are registered with either the Evangelical Lutheran or the Orthodox church are obliged to attend the subject teaching of their own religion. There are in Finnish schools also religiously neutral ethics or life stance education (elämänkatsomustieto) as a subject, but it is restricted from children who are members of these churches. All parents cannot choose this subject for their children. Instead parents of children who are not church members, can choose between the Evangelical Lutheran religion and the ethics as a subject. The system is not symmetric.
In General upper secondary education schools the Evangelical Lutheran and the Orthodox Churches have an unfair privilege to have their own religion subject teaching, which is obligatory for young students who are members of the Evangelical Lutheran or the Orthodox Church. These studenst can freely decide all other choices in their studies, but they are not allowed to choose religiously neutral ethics or life stance education (elämänkatsomustieto) as a subject instead of the Evangelical Lutheran or the Orthodox religion. Instead of that, students who are not church members, can choose between Evangelical Lutheran religion subject and ethics subject (obligatory two courses). The system is not symmetric. Students under 18 years cannot decide to leave church membership independently but only if both parents give permission. We see that this is against the Convention on The Rights of the Childs (Articla 12 and 14). Students are capable of forming their own views in accordance with the age and maturity, because they are allowed to independently do all other decisions in their curriculum.
Hyvä että joku pitää esillä myös uskonnottomuusvapautta. Olisiko tuohon voinut lisätä vielä mainintaa yhteiskunnallisen yleisradioyhtiön uskonnoille myöntämää kohtuuttoman suurta ohjelma-aikaa.
Yle+kyllä+voisi+karsia+99%+uskonnollisista+ohjelmistaan+ja+uskontojen+näkyvyydestä+uutisna,+sillä+kanavalla+on+juurikin+kohtuuttoman+paljon+ohjelma-aikaa+siihen+nähden+mitä+uskonnottomilla+toimijoilla+on.
"Suomessa on systemaattista syrjintää uskonnottomia kohtaan."
Suomessa syrjitään uskonnottomia
ja paapotaan kirkkoa ja hurreja.
Täytyy lukea ajatuksen kanssa läpi. Mutta ilmeisesti on jotain osunut, koska tähän ei ole vastattu vaan on avattu uusi ketju "valehtelee YK:lle".
Valtionkirkkokannattaja mussuttaa valtionkirkon määritelmästä lausunnossa... Ettei muka määritellä juuri mainitussa kirkkolain pykälässä, mutta ei taida kuitenkaan kiistää valtionkirkkojärjestelmän olemassaoloa.
Sivumennen sanoen, Tilastokeskus määrittelee asian näin:
"Valtionkirkko
Määritelmä 1
Evankelis-luterilainen kirkko ja ortodoksinen kirkko, siten kuin ne on määritelty kirkkolaissa (1993/1054) ja ortodoksisesta kirkkokunnasta annetussa laissa (2006/985). Tähän kuuluvat myös evankelis-luterilaisen kirkon seurakunnat ja tuomiokapitulit sekä ortodoksisen kirkon seurakunnat ja luostarit."
Siis Perustuslain 76§ määrittelee kirkkolain aseman, ja kirkkolaki määrittelee valtionkirkon. Jostain syystä tuo alkuperäisessä oleva muotoilu ei muka olisi totuuden mukainen. Selittämättä jää, miksi muka näin.
Nojoo, mutta eipä Ortodoksinen kirkko juuri sen vähemmän valtionkirkko ole, vaikka sen asemaa ei ole perustuslakiin betonoitu.
Eipä ole, ei. Kriitikko on olevinaan keksinyt jonkin teknisen seikan, josta mussuttaa, mutta ev.lut. ja ort. kirkkojen valtionkirkkoasemaa ei silti pysty kieltämään. Pääasia, että jostain pääsee haukkumaan, vaikka voisi myös keskustella varsinaisesta asiasta.
Tämä termistö on sinänsä kyllä hyvä keskustelunaihe. Nostin siksi vanhan ketjun http://keskustelu.suomi24.fi/t/12377288/valtionkirkko-vai-kansankirkko
Kirkolliskokouksen pääsihteeri Jyri Komulainen kertoilee mm. Ylen ohjelmassa (ja ties missä), että Suomessa kirkko ja valtio erotettiin jo 1860-luvulla, siis yli 150 vuotta sitten.
Siis piispainkokouksen pääsihteeri tuo Komulainen onkin.
Viittaa siis aikaan, jolloin valtionkirkko erillisenä organisaationa syntyi. Siihen saakka ei varsinaisesti ollut kirkkoa ja valtiota, vaan julkisella vallalla oli maallinen ja uskonnollinen puoli.
Myös kunta ja kirkko erityivät. Kansakoulu alkuun. Köyhäinhoito samoin..
Kiitos kommenteista. Pitää paikkansa, että perustuslaissa on mainittu vain ev.-lut. kirkkoa koskeva kirkkolaki. Ortodoksisen kirkon asemasta määrätään kuitenkin myös lailla, vaikka Patentti- ja Rekisterilaitos riittäisi sillekin sääntöjen tarkastukseen.
Tämä ilmaisu on syytä tarkentaa myös lausunnossamme - sekä sitä koskevassa tiedotuksessa. Asia onkin jo hoidossa. Sisällöllisesti ortodoksisella kirkolla on kuitenkin myös verotusoikeus sekä uskonnonopetuksen erityisoikeus elämänkatsomustietoa koskevine rajoituksineen, joten myös sitä voidaan luonnehtia valtiokirkoksi julkisoikeudellisine erityisasemineen ja erioikeuksineen.
Kirkkojen ja valtion erillisyydestä meillä on valtiokirkon puolustajien kanssa eri käsitys. Vapaa-ajattelijain liiton sääntömääräisenä tavoittena on valtiokirkkojärjestelmän purkaminen lainsäädännöllisin muutoksin.
Alla tuolta osin täsmennettyä ilmaisua:
The separation between state and the state-churches is not at all completed. Section 76 of the Constitution formalises the establishment of state church and gives privilege to the Evangelical Lutheran Church with Church Law. The Parliament can legislate Church Law changes only if the Church itself makes an initiative proposal. Instead of the Parliament, the Finnish Patent and Registration Office can look and check the rules of The Evangelical Lutheran Church and the Orthodox Church in similar manner to other religious communities, third sector associations and foundations.
The Evangelical Lutheran and Orthodox Churches have unfair privileges, they receive revenue from member fees by the state tax organization. The church tax is connected to local municipal tax and tax deductions. All others - associations, unions and religious communities - collect their member fees by themselves.
Ihmisoikeusvaltuutetun toimisto ehtii omaa yhteenvetoa tehdessään hyvin ottaa huomioon lausunnoinantajan täsmennykset lausunnon yksityiskohtaan. Faktoista ei ole tarvetta kiistellä.
Eri asia aikanaan on, mikä on Suomen virallinen vastaus asiasta mahdolllisesti herääviin kysymyksiin. Onko toistaiseksi lopullisen totuuden antajana katolinen poliitikko Timo Soini?
Epähuomiossa jäänyt epätäsmällisyys on siis korjattu.
Toisessa ketjussa valitetellaan, että järjestöjen kannanotto on "suomalaisen yhteiskunnan mustamaalausta tilanteessa, jossa ihmisoikeuksia kyseenalaistetaan aivan toisella tasolla".
Pitää paikkansa, että uskonnottomia tapetaan ja ruoskitaan uskonnottomuutensa ja uskosta luopumisensa ja sananavapautensa käyttämisen vuoksi eri puolilla maailmaa aivan liian monessa maassa. Vaikka noilta osin tilanne Suomessa on parempi, se ei estä vaan velvoittaa meitä laittamaan omat uskontoja ja vakaumuksia koskevat ihmis- ja perusoikeutemme kuntoon.
Islamilaista valtiota voidaan "perustella" viittauksilla siihen, että Suomessakin on valtiokirkko ja "Suomi on luterilainen maa". Ankaria rangaistuksia "jumalanpilkasta" voidaan perustella sillä, että onhan se Suomessakin rikoslailla rangaistavaksi säädetty rikos, josta voi saada vankilatuomion. Koraanikouluja voidaan perustella uskonnonopetuksen pakollisuudella kirkon jäsenille. Jne.
Hmm... Hyväksyn argumentin, mutta pikemminkin sivuhuomiona kuin pääasiana.
Vertailuna esimerkiksi miinakielto tuntuu heikosti perustellulta, jos karrikoiden Kannasta varaudutaan puolustamaan ilman miinoja siksi, ettei miinoja kylvettäisi Etiopian ja Kenian rajalle. (Ko. valtiot satunnaisina esimerkkeinä kaukaisesta maasta.)
Toisaalta ehkä tosiaan kannattaa jatkossa aloittaa raportti toteamalla, että tilanne on kuitenkin hyvä. Ei se estä haluamasta sitä erinomaiseksi.
Ihmisoikeustilanne on kaiken kaikkiaan Suomessa varsin hyvä, mutta jos fokusoidaan omalle tontillemme ja katsotaan uskonnonvapautta ja katsomuksia koskevaa yhdenvertaisuutta, tilanne ei ole hyvä, ja se on IHEU:n selvityksessä ja raportissa saanut oranssin värin sekä merkinnän "systemaaattista syrjintää".
Jos kannetaan huolta siitä, mitä muut meistä ajattelevat, kannattaa tukea ja viedö eteenpäin Vapaa-ajattelijain uudistusvaatimuksia.
Tässä viimeinen pointti on hyvä!
Naisten asemakin on erinäisissä maissa (usein uskontoon kytkeytyen) huonompi kuin Suomessa, mutta silti täälä vaan tooimitaannaisten ja miesten tasa-arvotyön kkehittämiseksi. On tasa-arvoasiain neuvottelukuntaa ja -valtuutettua. Antivaparin mielestä ilmeisesti tasaa-arvotyö ppitäisi Suomessa lopetaa, kun muualla on vielä huonommin!?
Pyörätuolia käyttäville tarvitaan ramppeja ja aukeavia ovia Suomessa siitä huolimatta, että kaikkialla kaikilla liikuntavammaisilla ei edes ole pyörätuolia.
Se on "systeemistä syrjintää" eikä systemaattista.
Tässä+viestin+kaivattu+loppuosa:
Hyvää settiä niin alkupuoli kuin loppupuolikin.
Hyvä kirjoitus, ja tärkeitä huomioita. Vaikka Suomessa tilanne on pääosin hyvä, selkeitä epäkohtia löytyy ja niistä pitää puhua ja asioille täytyy tehdä jotain. Valtionkirkkojärjestelmä on yksi selkeä epäkohta katsomusten tasaveroisen kohtelun osalta. Tämän ääneen toteaminen näyttää saanee eräät suunniltaan.
Monet tämän vuosituhannen pikkuparannukset ovat kansainvälisten sopimusten satoa. Varmaan tuohon perusasiaankin tarvitaan virikettä minelta taholta.
YK:n ihmisoikeusvaltuutetun toimisto laatii tarkastelun kohdemaan oman ihmisoikeustoimielimen sekää kansalaisjärjestöjen kannanotoista yhteenvedon YK:n Ihmisloikeusneuvoston määräaikaistarkasteluun, joka Suomen osalta toteutetaan vuonna 2017, alkuvuodesta.
Antivapari päräyttänyt yli 30 trollausketjun varpusparven saadakseen asiketjut alas.
Voi olla sattumaakin. Kuitenkin koko ajan jotain va-toimintaa on menossa, ei tämä nyt minusta aiemmasta poikkea.
Puolilta päivin 40 päälle... Onhan näitä nähty..
Taas 20.
Kirkon huikeiden etuoikeuksien kyseenalaistaminen on saanut aikaan melkoisen reaktion. Ilmeisesti asia on sen verran "pyhä" ettei sen oikeutusta ja tarpeellisuutta kritisoida.
Antivapari on muuttunut mustaksi ja yhä mustaavammaksi.
Jäädään seuraamaan, miten prosessi etenee. Käsittelyhön on vasta vuoden 2017 puolella. Silloinhan on itsenäistymisen juhlavuosi. Korjausiikehän soisi siihen hyvin.
Vapaa-ajattelijoilla on nyt foorumeita toimia syrjintää vastaan, niin Suomessa kuin kansainvälisissä toimielimissä: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14521087/yhdenvertaisuusasioiden-neuvottelukunta-valittu
Aika monen uskonnollisen yhdyskunnan edustaja on myös mukana.
Vapaa-ajattelijain edustajan lisäksi on monia sekulaarien järjestöjen edustajia erilaisista syrjintäuhan alaisista väestöryhmistä.
Enemmistö muodostuu vähemmistöistä, marginaaliryhmistä ja yksilöistä.
Hyvä että Humanistiliitto ja Vapaa-ajattelijat ovat olleet jälleen yhteistyössä.
Yhteistyön käytännön tekeminen on tärkeää.
Tsemppiä myös muihin vuotta 2017 koskeviin avauksiin, joista on tihkunut ennakkotietoja.
Humanisti- ja Vapariliitto ajavat elämänkatsomustiedon vahvistamista ja avaamista valiittavaksi, tuossa kannanotossakin.
Foorumin antivaparin mielestä on äärimmäisen surkeeta , että ovat menneet ihan "reetuumaan" kirkon etuoikeuksista. YK:lle. Mitä muut meistä nyt ajattelevatkaan?
Oranssi väri ei ole Suomelle kunniaksi täällä: http://freethoughtreport.com/
Verkossa: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2016/10/14/yklle-huomioita-uskonnottomien-syrjinnasta/
Hienoa että tehty. Maatarkastelu on vain kerran neljässä vuodessa. Onko tietoa muiden järjestöjen kommenteista?
Tällä foorumilla joskus kummitteleva PAT ei ole ainakaan tainnut esittää näkemyksiään. Tai ei ainakaan kertonut sitä. Miksihän?
Hyvä kysymys.
Jos ei tee mitään, pelaa varman päälle.
Hyvin sanottu:
"Evangelical Lutheran and Orthodox Churches have unfair privileges regarding compulsory basic education. Those children who are registered with either the Evangelical Lutheran or the Orthodox church are obliged to attend the subject teaching of their own religion. There are in Finnish schools also religiously neutral ethics or life stance education (elämänkatsomustieto) as a subject, but it is restricted from children who are members of these churches. All parents cannot choose this subject for their children. Instead parents of children who are not church members, can choose between the Evangelical Lutheran religion and the ethics as a subject. The system is not symmetric.."
Asiaa!
Tänne voi laittaa asiallista kritiikkiä.
Koko juttu on siis kahdessa osassa tässä ketjussa. Löytyy kokonaisena liiton nettisivuilla
Varmuuden vuoksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2016/10/14/yklle-huomioita-uskonnottomien-syrjinnasta/
Eipä ole tullut muuta kommentoivaa keskustellua. Näillä mennään.
Antivapair turvautuu jälleen pornoketjuihinsa.
Milloin mihinkin.. Nytkään antivaparin ketjussa "Vaparit vääristävät ihmisoikeusperiaatteita" ei ole konkretiaa. Tervetuloa tänne keskustelemaan. Ock samma på engelska.
Tästä vinkkiää ja linkkiä englanninkielisille suomen tilanteesta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2016/10/14/yklle-huomioita-uskonnottomien-syrjinnasta/
Hyvä veto.
Suomen valtion pitää lähettää ensi vuoden alussa oma virallinenraporttinsa, joka on:
YK:N IHMISOIKEUSNEUVOSTON YLEISMAAILMALLINEN MÄÄRÄAIKAISTARKASTELU - UPR. SUOMEN KOLMAS KANSALLINEN RAPORTTI
Tätä raporttia parhaillaan valmistellaan.
Olisi fiksua, jos valtiovalta myöntäisi, että uskonnottomien uskonnonvapaudessa ja yhdenvertaisuudessa on ongelmia, joihin pitää tarttua.
Alas!
Tamperen seudulla liikkuvat " eroa kirkosta" ym. vaparitarroila koristellut autot näyttävät liikennekelvottomilta ruostekasoilta. Silti ne on hyväksytty katsastuksessa. Autoilla ajava porukka on sen näköistä, että mahdollisesti katsastusmies ei ole uskaltanut olla päästämättä autoja läpi.
Miksi jumalattomia kohdellaan eri tavoin Tampereen seudulla? Halutaanko heidän maallista vaellusta helpottaa sen vuoksi, että H-lvetissä saavat sitten kärvistellä, joten helpotetaan kaverien tuskaa nyt?
Salaliittoteoriasi+voisit+sääästää+siihen,+miten+kirkon+jäseninä+olevat+kansanedustajat+ja+koulujen+rehtorit+antavat+ev.-lut.+kirkolle+kohtuuttomia+etuja+valtion+ja+kunnan+veronmaksajien+kusannuksella.+
Onko Tamperen vaparit alkaneet käyttämään autojaan H:ssä katsastuksessa? Onko siellä joku aatetoveri, joka antaa leiman uskonnonpuuteveljilleen kuntoon katsomatta?
Kysymyshän oli T:reen seudulla pörräävistä ateistien romuautoista.
Kirkosta erotaan kautta maan. Ja vapaa-ajattelijoita http://vapaa-ajattelijat.fi/ on yhdistyksissä (23) kautta maan http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Tässä vinkkejä Suomen raporttiin: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14660221/suomen-kolmannen-kansallisen-raportin-luonnokseen
Hyvää sanomaa. Timo Soini tuskin tokentuu.
Hyvä että nostetaan "kissoja pöydälle".
Prosessi siis jatkuu!
"Pitää vaan jaksaa jurnutta".
Tässä tausta-asiaa: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14280623/koulupaivaan-ympatyista-uskonnonharjoituksista
Kylläpä globalistien hallintoelin, YK, huvittuu, kun taas tämä ääliökansa yltiötottelee heidän pyrkimyksiään tukahduttaa kristityt tästä maailmasta. Mutta toisaalta, eihän kirkko ole sama kuin Jeesuksen seurakunta. Kaikki tämä voi lopulta innostaa ihmisiä kääntymään oikeaksi kristityksi.
'Person' on valtion luoma fiktiivinen korporaatio, jonka perustusasiakirja on syntymätodistus. 'Human' on ihminen.
Vapaa-ajattelijain ja Suomen ekumeenisen neuvoston SEN:n kannanotot eivät kummatkaan näytä erityisemmin vaikuttaneen UM:n raporttiin: Ei mainita Suomen raportisssa YK:n ihmisoikeusneuvostolle http://formin.finland.fi/Public/default.aspx?nodeid=50036&contentlan=1&culture=fi-FI
Heikko "kompromissi".
Kesitteöly Genevessä alkoi tällä viikolla.
Ensimmä'inen käsittely ollut jo toukokuussa, ja toinen, päätöskäsittely, kesän lopulla.