Itsemurhaa suunnitteleva HC-ATM yritetään häpäistä takaisin ruotuun solvaamalla häntä pelkuriksi ihan samalla tavalla kuin MGTOW mies yritetään häpäistä takaisin ruotuun änkyttämällä "saamattomuudesta"tai homoudesta.
Ihmiset siis haluavat pitää HC-AT-miehen hengissä kitumassa mahdollisimman pitkään, jotta heillä olisi joku ihmisryhmä, jota polkea suohon ja jota kohtaan he voivat tuntea paremmuutta ja ylemmyyttä(vaikka toki jokainen nainen tippuu ikäännyttyään heidän tasolleen joko nopeasti tai erittäin nopeasti, mutta vajaaälyiset säälittävät raukat eivät sitä ilmeisesti tosiaan näytä tajuavan) ja tämän takia itsemurha yritetään saada näyttämään häpeälliseltä pelkurin ratkaisulta eli tuota käytetään shaming tactickina.
Yleinen uskomaton asenne itsemurhia kohtaan pitääkin saada muuttumaan. Se ei todellakaan ole pelkuruuden osoitus vaan täysin päinvastaista todistava teko, äärimmäinen rohkeuden osoitus, jossa ihminen uhmaa paitsi peloista suurinta eli kuolemanpelkoa sekä tekotavasta riippuen myös fyysistä kipua.
Kuten jo tuolla toisessa ketjussa sanoin niin meidän pitäisi ehdottomasti omaksua Japanilaisten asenne itsemurhaa kohtaan. Siellä sitä pidetään kunniakkaana ja ihailtavana tekona ja yhteisö ei vain hyväksy vaan nimenomaan olettaa ja odottaa, että häpeään joutunut tai suvulleen häpeää aiheuttanut ihminen lunastaa takaisin kunniansa ja arvokkuutensa päättämällä elämänsä hienolla perinteisellä tavalla seppukulla. Ja mikä olisikaan miehelle suurempi häpeä elämässä kuin se, ettei kelpaa seksuaaliseen suhteeseen yhdellekkään naiselle ja häpeän lisäksi se aiheuttaa miehelle myös kohtuutonta kärsimystä 24/7
Ihmiset siis haluavat pitää HC-AT-miehen hengissä kitumassa mahdollisimman pitkään, jotta heillä olisi joku ihmisryhmä, jota polkea suohon ja jota kohtaan he voivat tuntea paremmuutta ja ylemmyyttä(vaikka toki jokainen nainen tippuu ikäännyttyään heidän tasolleen joko nopeasti tai erittäin nopeasti, mutta vajaaälyiset säälittävät raukat eivät sitä ilmeisesti tosiaan näytä tajuavan) ja tämän takia itsemurha yritetään saada näyttämään häpeälliseltä pelkurin ratkaisulta eli tuota käytetään shaming tactickina.
Yleinen uskomaton asenne itsemurhia kohtaan pitääkin saada muuttumaan. Se ei todellakaan ole pelkuruuden osoitus vaan täysin päinvastaista todistava teko, äärimmäinen rohkeuden osoitus, jossa ihminen uhmaa paitsi peloista suurinta eli kuolemanpelkoa sekä tekotavasta riippuen myös fyysistä kipua.
Kuten jo tuolla toisessa ketjussa sanoin niin meidän pitäisi ehdottomasti omaksua Japanilaisten asenne itsemurhaa kohtaan. Siellä sitä pidetään kunniakkaana ja ihailtavana tekona ja yhteisö ei vain hyväksy vaan nimenomaan olettaa ja odottaa, että häpeään joutunut tai suvulleen häpeää aiheuttanut ihminen lunastaa takaisin kunniansa ja arvokkuutensa päättämällä elämänsä hienolla perinteisellä tavalla seppukulla. Ja mikä olisikaan miehelle suurempi häpeä elämässä kuin se, ettei kelpaa seksuaaliseen suhteeseen yhdellekkään naiselle ja häpeän lisäksi se aiheuttaa miehelle myös kohtuutonta kärsimystä 24/7
Vastaukset 95
Vanhimmat
Juurikin näin. Seppuku on hieno tapa kuolla. Eikä ole kenellekään tuskaa aiheuttamassa kuten junan tai vastaava julkinen tapa. Harmi siihen tarvii avustajan leikkaamaan kaulaa. Sopivat välineet mutta totta tosiaan shametusta käytetään surutta alistamaan ja ohjaamaan. Shametus on vain tunne ja sen voi jättää taakseen ja edetä silti. Itsensä veitsellä lopettaminen on rohkea tapa lähteä. Sanokoon muut mitä sanoo. Harvinaistahan se on.
En ole itselle tai muille tekemässä mitään. Trollihahmo. Pelkää tehkö itsemurhaa koska se on lopullinen ratkaisu ja seppuku oikein tehtynä johtaa aina kuolemaan.
Naiset ei muutenkaan kiinnosta, en ole yrittänyt ketään vuosiin. Sekin on shametusta. Minulla on lapsi jo aikaisemmasta suhteesta ja seksiä kokenut tarpeeksi kuitenkin että tiedän mitä se on. Ei ole uutuuden viehätystä. Se on vain seksiä. Entä sitten. Ei se ole mikään mittari paljonko panee. Panee jos panee hälläväliä. Vastasin koska hyvä kirjoitus.
"Ihmiset+siis+haluavat+pitää+HC-AT-miehen+hengissä+kitumassa+mahdollisimman+pitkään,+jotta+heillä+olisi+joku+ihmisryhmä,+jota+polkea+suohon+ja+jota+kohtaan+he+voivat+tuntea+paremmuutta+ja+ylemmyyttä(vaikka+toki+jokainen+nainen+tippuu+ikäännyttyään+heidän+tasolleen+joko+nopeasti+tai+erittäin+nopeasti,+mutta+vajaaälyiset+säälittävät+raukat+eivät+sitä+ilmeisesti+tosiaan+näytä+tajuavan)+ja+tämän+takia+itsemurha+yritetään+saada+näyttämään+häpeälliseltä+pelkurin+ratkaisulta+eli+tuota+käytetään+shaming+tactickina."
Miehet ovat perseestä
Hmmm meidän pitäisi jotenkin järjestäytyä ja ajaa HCÄTMIEN oikeutta eutanasiaan ennen seuraavia eduskuntavaaleja
Hyviä pointteja. Kuten tiedetään nuo asiat toimivat aina niin että vahvempiosainen pyrkii häpäisemään heikompi osaista. Tämä on aikuiselämässäkin valitettavasti totta. Moni luulee että kiusaaminen jää kouluun. Ei se jää. Kyllä henkinen ahdistelu jatkuu ihan samanlaisena aikuiselämässä. Eritoten jos mies on ruma ja periksiantanut niin se vain lisää sitä asiaa että parempiosaiset työntää puukkoa vaan syvemmälle.
Monen ruman HC-AT-miehen aikuisiän kärsimys on sitä luokkaa, että siinä tulee ikävä koulukiusaamisaikoja, nekin ovat vanhoja hyviä aikoja nykyiseen verrattuna. Kärsimys ei katoa mihinkään se vain muuttaa muotoaan kun HC-ATM tulee aikuiseksi.
Olen tehnyt mielenkiintoisen huomion - itsemurhaa aikova tai sen toteutusta aloittanut henkilö viedään poliisin avulla väkisin hoitoon, mutta vakavaan sairauteen, hoitamattomana kuolemaan johtavaan, sairastunut saa kieltäytyä hoidoista ja pyytää palliatiivista hoitoa. Logiikka?
Itsemurhaa hautovaa pidetään jollakin tavalla mielisairaana joka vaatii pakkohoitoa.
Miksei hoidosta kieltäytyvää kohdella samoin, esimerkiksi rintasyöpä, jonka paranemisennuste on nykyisin hyvä, mutta sairas ei halua hoitoa, tekee tavallaan kunniallisen itsemurhan? (Kunniallinen itsemurha = ei aiheuta traumoja syyttömille sivullisille kuten lähiomaisille tai rekkakuskeille ja veturinkuljettajille)
Mielisairaalla ei ole kykyä ajatella järkevästi. Syyntakeeton. Mielipuolet rikoksentekijätkin pääsevät siksi vähemmällä kuin täyspäiset.
Ei+se+ole+mielisairautta+että+halua+päättää+elämänsä+jos+kärsii+vuodesta+tai+vuosikymmenestä+toiseen..juuri+tuon+takia+minulle+ei+tulisi+ikinä+edes+mieleen+puhua+kenellekään+itsemurha-aikeista.+Mielestäni+elämän+päättäminen+on+universaali+ihmis-+ja+perusoikeus,+siihen+ei+ole+muilla+mitään+sanomista.+Hyvä+on+ottaa+lähiomaisten+tuska+huomioon,+mutta+heilläkään+ei+ole+oikeutta+vaatia+että+ihminen+joutuu+elämään+kärsien.
olen miettinyt samaa, minulta ei pelkästään kielletä vakaamuus oman elämän lopettamisesta vaan minua myös mahdollisesti rangaistaan pitkällä vapaudenriistolla väärästä elämänasenteesta. Näin sairaassa yhteiskunnassa me elämme
"Mielestäni elämän päättäminen on universaali ihmis- ja perusoikeus, siihen ei ole muilla mitään sanomista."
Olen ihan samaa mieltä. Eikä sitä tosiaan ole kriminalisoitu, niin saat tehdä. Epäonnistuneesta yrityksestäkään ei enää rangaista niin kuin joskus aikaisemmin. Silloin itsemurhassa epäonnistuneet joutuivat linnaan.
Mutta+jos+odotat+itsellesi+100%+tukea+tuossa+asiassa+juuri+haluamallasi+tavalla,+tai+ihan+missä+asiassa+tahansa,+sitä+et+tule+koskaan+saamaan.+Mihin+sinä+sitä+edes+tarvitset,+jos+olet+varma+asiastasi?
Eihän sataprosenttista kannatusta tarvitakaan. Mutta yhteiskunnan on otettava asia hoitoonsa siten, että epäonnistumisen riskit asiassa eliminoidaan. Tämä on ihan kaikkien asianosaisten etu. Vähintään on tarjottava oppi ja keinot asian omaehtoiseen suorittamiseen, vaikkei varsinaisia laitospalveluita tarjottaisikaan.
Ei yhteiskunta voi joka asiaa tulla varmistelemaan, hyvänen aika. Mun tuttuni ovat käyttäneet seuraavia toimivia keinoja: hirttäytyminen, junan alle jättäytyminen, päähän ampuminen, korkealta hyppääminen, kolarointi ison ajoneuvon kanssa. Toimimattomaksi sen sijaan on todettu lääkkeiden ja alkoholin yliannostus.
Sun kirjoituksestasi näkee selvästi, ettet halua itsemurhaa, vaan tukea ja apua. Vaikkakin muka siihen itsemurhaan.
Onhan se hienoa että edes joku toinen tukee oman elämänsä päättämistä, pidän sitä silloin edes hiukan vähemmän häpeällisempänä toimintana. Itsemurhaa tai itsemurha-ajatuksia ei ole sinänsä enää kriminalisoitu, mutta siitä voi tulla vastaavanlainen vapaudenriistorangaistus kun sinut viedään vastentahtoisesti pakkohoitoon, tätä tapahtuu edelleen yleisesti.
En edellenkään ymmärrä miksi vapaudenriisto on hyväksyttävä toimenpide itsemurhaa pohtivalle jos hän ei puhu sekavia eikä ole vaaraksi muille ihmisille. Jokainen päättää omasta elämästään ja kuolemastaan itse. Piste.
Näin tosiaan ajattelee enemmistödiktatuuria kannattava yksilö. Jos haluamme tosiasiallisesti tasa-arvoisen yhteiskunnan, niin silloin yksilöt ja heidän tarpeensa on otettava tasapuolisesti huomioon. Nuo tuttujesi käyttämät keinot ovat kukin yhtä epävarmoja, voi toimia tai huonolla tuurilla ei ja yhteiskunta maksaa sitten epäonnistumisen kulut. Ja jos nyt ajatellaan vaikkapa tuota päähän ampumista, niin kuinka helpoksi on tehty aseen hankinta? Kolarointi ja junan alle jättäytyminen vahingoittavat myös muita jne.
Ja halusimme tai emme, niin tämä asia tulee vielä yhteiskunnan toiminnan piiriin. Siitä pitää huolen käsiin räjähtänyt väestönkasvu. Se, että asia on nyt tällainen tabu, on vain ohimenevä vaihe.
Selvänäkijän lahjoihisi en ota kantaa.
'Kaiken maailman uskovaiset näkee demoneita/enkeleitä/sun muita "mielikuvitujumalasolentoja", silmät killuu ja koko olemus heijastaa psyykkistä sairautta..mutta heidät psykiatrit jättää kokonaan rauhaan koska heillä on "suuri ja mahtava uskonto, kirkko tai Jumala" taustalla.'
Vanha sanonta sanoo että "Kun yksi henkilö kärsii harhasta, kutsutaan sitä hulluudeksi. Kun monet ihmiset kärsivät harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi."
Nämä n.s pöpiläpalvelut on monasti puhdasta tilastomatematiikkaa, kunhan tarpeeksi iso joukko näkee tiettyjä harhoja niin se ei (enää) olekaan psyykkistä sairautta, ota siitä sitten selvää. Tapaamani psykiatrit ovat olleet muutenkin todella outoja kaiffareita, oikein poikkeuksellisen outoja, taitaa olla heille toi ammatti olla jonkinlainen suojaverho jonka alla he voivat toteuttaa omia pöpiharhojaan paljastumatta ulkopuolisille.
Ei enää viedä. (Jos ei ole psykoosissa/ vaarallinen muille.) Enää ei edes helpolla pääse sairaalaan, vaikka itse haluaisi. Esim. pelkän masennuksen takia turha edes yrittää -jono usein 3kk vaikka mitä tekisi.
Yhteiskunta maksaa nytkin tuottamattomien ihmisten elämisen ja kouluttamisen. Oletko sitä mieltä, että tuottamattomat ja yhteiskunnalle kalliiksi tulevat yksilöt pitäisi eliminoida?
Totta. Vaikka yrittäisit itsemurhaa, pääset sairaalasta suoraan kotiisi suunnittelemaan parempaa keinoa. Jollei päällä ole psykoosia, silloin toki viedään hoitoon ainakin siihen saakka, että saadaan lääkityksellä rauhalliseksi.
Lässynlässyn. Jos ihan tosiaan haluaa hengen itseltään, on "valmis tekemään sen etten ihan mitä tahansa", lainatakseni tuttuani. Joka onnistuikin teossaan.
Tuosta listasta voit edelleenkin käyttää hirttäytymistä ja korkealta hyppäämistä. Et kuitenkaan voi tappaa itseäsi kuin kerran. Yksikin keino riittää.
En tietenkään. Mutta jos ihminen itse tahtoo kuolla varmalla ja turvallisella tavalla, niin kyllä sellainen palvelu tulisi tarjota. Ihmiset kun ovat erilaisia, on rohkeampia kuten sinä ja tuttusi ja sitten on meitä pelkureita, jotka tarvitsevat eri juttuja. Eihän tämän palvelun ilmainen tarvitse olla, vaan kustannukset voidaan ihan hyvin periä tarvitsevalta. Ei sitten kuluteta teidän pärjäävien veroeuroja.
Voit miettiä tykönäsi sitä, millaista on sellainen elämä, josta tietää, ettei se tule koskaan muuttumaan paremmaksi, mutta ei silti uskalla sitä itse päättää, koska ei osaa.
Olen samaa mieltä. Minut on pari kertaa raahattu päivystykseen väkisin, kun menin möläyttelemään itsetuhohaluistani. Olen muuten nainen, en ätmi. Olisi yhteiskunnallekin paljon helpompaa tarjota kapseli kuin raahata eestaas ambulanssilla, tietysti siten, että puolueettomien todistajien läsnäollessa itsemurhaaja ilmaisee tahtonsa selväjärkisesti eikä päihteiden tai tilapäisen masennuksen alla. Jokin psykiatrin konsultaatio ja keskustelu ensin, vähänkuin avioerossa (ainakin ennen) oli pakollinen käynti sovittelijalla. Ratkaisu olisi siisti ja turvallinen kaikille osapuolille. Pelastuslaitoksen ei tarvitsisi kaapia jätteitä afaltilta, kenenkään viattoman sivullisen (joka voi olla vaikka lapsi) ei tarvitse löytää ruumista puhumattakaan näistä rekan alle tyypeistä, jotka ovat suorastaan törkeän edesvastuuttomia ja ansaitsisivat jonkin Naalin erityiskonstin kuolemaan.
Sellainen elämä, jossa mikään ei ole koskaan ollut muuta kuin pelkkää ahdistusta ja pahaa, eikä siitä koskaan mihinkään tule muuttumaan on juurikin sitä masentuneen ihmisen todellisuutta. Se on sen masentuneen totuus ja hänelle täyttä totta. Paitsi että se on harhaa, johtuen sairaudesta. Toki jollakin voi olla patologinen vika päässä, mutta tuo on ihan tyypillinen masennuksen oire. Ei kaikki vakavasti masentuneet todellakaan makaa sängynpohjalla, vaan voivat toimia ihan aktiivisesti yhteiskunnassa.
En edelleenkään ole itsemurhaa vastaan. Ymmärrän erittäin hyvin sen tilanteen, koska olen tuon itsekin kokenut. En vaan jaksa ymmärtää, että kaikki pitäisi maksattaa yhteiskunnalla. Eikös Belgiassa saa laillisesti eutanasian, vai mikä maa se nyt olikaan? Menkää sinne. Tai ihan vaan googlatkaa netistä. Varmasti löydätte samanhenkisiä tukijoita ja hyviä ohjeita, jos todellakin haluatte itsemurhan toteuttaa.
Minusta on kuitenkin ihan positiivinen juttu, että keskustelette asiasta täällä. Jos ei osaa itseään tappaa, voi sen itsensä tappamisen sijaan opetella vaikka - elämään.
Tottakai yhteiskunta on velvollinen lopettamaan jäsenensä kärsimykset tämän niin halutessa.
Miksi sinä et siis ole päästänyt itseäsi päiviltä? Yllytät vain muita itsemurhaan. Aika raukkamaista, sanoisin.
Koska olen pelkuri enkä uskalla tappaa itseäni😭
Tuo on ihan normaalia, että ihminen miettii itsemurhaa vuosikausia ennen sen toteuttamista, sitä haluaa päästä ajatelussaan eräänlaiseen "lopulliseen ratkaisuun" ennen elämän päättämistä, uskon että nal1:ellä on tämä prosessi vielä jossain määrin kesken.
NAL1 on myös ilmoittanut haluavansa lähteä kunniakkaalla tavalla ja vielä seurata tulevia tapahtumia (kuten ATM-ystävänsä kohtaloa). Itse uskon myös, että naisasialooseri haluaa vielä jonkin aikaa (tälläkin palstalla) auttaa ja tukea kituvia ätmejä kärsimyksen lopettamisessa ja aivan erityisesti tuomalla esiin itsemurhan hyväksyttävänä&kunniakkaana tekona, eikä syyllistävänä&häpeällisenä niin kuin monet muut täällä.
Ehkäpä nuo kituvat ätmitkin vaan haluavat seurata Nallin tulevaa kohtaloa? Loputon kierre :)
Juurikin noin. Itsemurhaa ei tehdä hetken mielijohteesta vaan se on vuosien, jopa vuosikymmenien prosessin tulos, vakaasti ja huolella harkittu järkipäätös.
Ja haluan pysyä hengissä, koska tulevaisuus näyttää hyvin mielenkiintoiselta kun ATM kavereideni kohtaloita seuraan.
Ehkä sinäkin tahdot tappaa itsesi. Olet kuitenkin melkoisen turha ihminen ja juttusi ovat tyhmiä. :D
Ehkä. Ei kuitenkaan ole tullut mieleen vinkua yhteiskuntaa auttamaan siinä.
Kapseli ei maksa juuri mitään. Huomattavasti enemmän maksaa epätoivoisen ihmisen roikottaminen sinne tänne, päivystykseen ambulanssilla tai jäännösten lapioimiseen jostain junaradalta
Ihan sama. Tee se sitten itse kun kerran ylpeilet olevasi niin itsenäinen ja omatoiminen.
Ei ole enää sun murheesi.
Yli+90%:lla+itsemurhan+tekijöistä+on+kliininen+depressio+tai+muu+diagnosoitava+mielenterveyden+häiriö.+Tämä+merkitsee+sitä,+että+he+eivät+pysty+selvästi+näkemään+omaa+tilannettaan,+ja+vie+itsemurhalta+useimmissa+tapauksissa+pohjan+pois.+Vain+jotkin++harvat+itsemurhat+on+tehty+vakaan+ja+selväpäisen+harkinnan+jälkeen+-+esim.+eutanasia+kuolemaan+johtavan+sairauden+takia+voi+olla+esimerkki+tästä.
outsider+heittää+taas+lukuja+hatusta,+pistä+nyt+linkki+edes+yhteen+lähteeseen+joka+tukisi+tuota+"yli+90%"+väitettä.+Tuo+"tai+muu+diagnosoitava+mielenterveyden+häiriö"+on+myös+erittäin+epämääräinen.+Ei+ole+olemassa+sellaista+telepaattia+joka+kykenisi+tosiasiallisesti+arvioimaan+henkilön+"kykyä+nähdä+oma+tilanne"+(mitä+se+sitten+todellisuudessa+onkaan).+Niin+tai+näin,+se+ei+millään+lailla+vie+mitään+pohjaa+pois+itsemurhan+"oikeutukselta"+näiltäkään+henkilöiltä.
Totta. Outsider heittää noita lukujaan hatusta, hänellä ei ole ensimmäistäkään lähdettä väitteensä tueksi ja vaikka olisikin niin esim. depressio on seurausta HC-AT-miehen naisettomuudesta, eikä se poistu pöpipillereillä eikä psykiatrin jaarituksilla mihinkään, joten masentuneella on täysi oikeus tehdä itsemurha ja hän näkee oman tilanteensa erittäin selkeästi juuri niin huonona kuin se oikeasti onkin.
"The+great+majority+of+people+who+experience+a+mental+illness+do+not+die+by+suicide.++However,+of+those+who+die+from+suicide,+more+than+90+percent+have+a+diagnosable+mental+disorder."
Depression oireisiin kuuluu, että menneisyys (ja tulevaisuus) nähdään epärealistisen negatiivisina. Tämä ei ole mielipide, vaan tutkittu tosiasia.
Se, että jollakulla on depressio ei tee hänestä yhtään vähemmän kykenevää päättämään elämänsä lopettamisesta.
Luin+molemmat+lähteet+ja+kummassakaan+ei+viitata+mihinkään+tutkimuksiin+joka+tukisi+tätä+väitettä.+Ei+yhtään+mitään.+Molemmissa+"lähteissä"+vain+todetaan+tämä+asia.+Ei+tuo+todista+yhtään+mitään,+että+jollain+sivulla+todetaan+-+ilmeisen+mututuntumalla?+-+joku+asia.+Pitää+olla+tutkimuksia+väitteiden+tueksi.+
Tietysti tekee. Depressio heikentää arvostelukykyä.
"On myös hyvin vaikea määritellä objektiivisesti mitä on "vakaa ja selväpäinen" harkinta."
Sen sijaan voidaan hyvin osoittaa, että depression hämärtämä harkinta ei sellaista ole.
"depressio on seurausta HC-AT-miehen naisettomuudesta, eikä se poistu pöpipillereillä eikä psykiatrin jaarituksilla mihinkään, joten masentuneella on täysi oikeus tehdä itsemurha ja hän näkee oman tilanteensa erittäin selkeästi juuri niin huonona kuin se oikeasti onkin"
Aivan, en ymmärrä miksi masentuneen näkemys omasta tilanteestaan ja elämästään ylipäänsä olisi mitenkään vähemmän "arvoinen" (= kun puhutaan outsiderin mainitsemasta kyvystä nähdä oma tilanne) ihmisen toivoessa elämänsä lopettamista.
Totta ihmeessä minäkin olen ollut masentunut hcätmi jo vuosikausia kun elämän perusasiat ovat jääneet kokonaan pois, ei se poista minulta kykyä nähdä omaa tilannettani tai "vie pohjaa" itsemurhalta. Mikäli elämä on pelkkää kärsimystä ilman iloa vuodesta toiseen niin silloin kuolema on minulle parempi olotila, ei tässä sen ihmeellisemmästä asiasta ole kyse.
Jokainen ihminen kyllä tiedostaa oma lähtökohdat elämään ja onko nämä lähtökohdat elämisen arvoisia. Tiettyjen elämän perusasioiden ja halujen poisjäänti muistuttavat olemassaolollaan päivittäin, niitä ei voi tukahduttaa vaikka haluaisi, ne ovat geeneihin sisäänrakennettuja.
Jokainen päättää itse haluaako kärsiä vuosikymmeniä perusasioiden jäädessä kokonaan pois. Itse en halua, se on oma syvällisesti ja perusteellisesti harkittu päätös. Uskon, että näin on asia useimpien itsemurhaa hautovien kohdalla.
"Sen sijaan voidaan hyvin osoittaa, että depression hämärtämä harkinta ei sellaista ole. "
Oletetaan että näin on asianlaita ja vielä että henkilö on ollut psyk. hoidossa vuosikausia erilaisten lääkkeiden kera.
Mitä ajat takaa väitteelläsi että depressio vie pohjan itsemurhalta? Mikäli henkilö on masentunut ja sille ei ole tiedossa vuosienkaan jälkeen kohennusta, niin eikö hänellä mielestäsi ole depression alaisena kykyä arvioida elämän mielekkyyttä ja itsemurhan aiheuttamaa elämän lopullista päättymistä? Pitääkö masentuneen siis vain kärsiä koko ikänsä luonnolliseen kuolemaansa saakka koska hän ei voi siinä olotilassa koskaan arvioida "omaa tilannettaan"?
Depressiivinen näkee asiat epärealistisen synkkinä. On päivänselvää, että se heikentää kykyä tehdä päätöksiä esim. elämän jatkamisen suhteen. Täältä lisätietoa:
http://www.clinical-depression.co.uk/dlp/understanding-depression/how-depression-causes-negative-spin/
"Depressiivinen näkee asiat epärealistisen synkkinä. On päivänselvää, että se heikentää kykyä tehdä päätöksiä esim. elämän jatkamisen suhteen. "
Nyt oli kyse siitä, mitä tarkoitat sillä että tämä heikentynyt kyky nähdä oma tilanne "vie pohjan" pois itsemurhalta, mutta olkoon, et ilmeisesti halua vastata tähän
Ei hän siihen pysty vastaamaan ja edelliseen väitteeseensä sanon, että naisettomuuden takia masentunut HC-ATM näkee asiat juurikin täysin realistisen synkkinä eikä täten ole masennuksensa takia millään tapaa vähemmän kykenevä päättämään oman elämänsä lopettamisesta.
Masennus on kehittynyt vuosien naisettomuudella, eikä se masennuksen syynä tule mihinkään poistumaan.
Masentuneen ajattelu ei ole realistista, vaan ylipessimististä. Ei tähän liity mitenkään se, miten depressio on mahdollisesti alkanut.
https://www.psychologytoday.com/articles/200107/depression-doing-the-thinking
väitän myös että masentunut ja itsemurhaa vuosia miettivä hcätmi on arvioinut omaa elämäänsä perusteellisemmin ja syvällisemmin kuin keskivertoihminen, jopa huomattavasti syvällisemmin, koska kyseessä on kuitenkin elämän lopullinen päättäminen.
Tässä esimerkiksi tutkimus, jossa toivottomuudella on todettu olevan suurempi yhteys kohonneeseen itsemurhariskiin kuin varsinaisesti masennuksella: http://ajp.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/ajp.130.4.455?journalCode=ajp&
Ja toivottomuutta voi ymmärtääkseni aiheuttaa moni muukin asia kuin masennus. Esimerkiksi osattomuus jostakin, kuten työ, ihmissuhteet ja niin edelleen.
Tässä sitten toinen, joka kertoo masennuslääkkeiden "tehosta": https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4172306/
Masennusta voidaan toki hoitaa, mutta en ole aivan vakuuttunut siitä, että edes kaikki psykiatrit tietävät, miten se tulisi tehdä. Lisäksi yleisenä kommenttina: Onko ihminen sairas, jos hänellä ei ole sairauden tuntoa? Miettikää tarkasti, ennen kuin vastaatte.
Oman elämän loputon märehtiminen samaa looppia pyörivillä ajatuskuluilla ei ole syvällistä pohdiskelua.
"Tässä esimerkiksi tutkimus, jossa toivottomuudella on todettu olevan suurempi yhteys kohonneeseen itsemurhariskiin kuin varsinaisesti masennuksella: http://ajp.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/ajp.130.4.455?journalCode=ajp&"
Niin, kyseinen epärealistinen toivottomuus on juuri yksi masennuksen piirteistä ("kognitiivinen elementti" kuten paperi sanoo).
"Lisäksi yleisenä kommenttina: Onko ihminen sairas, jos hänellä ei ole sairauden tuntoa? Miettikää tarkasti, ennen kuin vastaatte."
Tietysti voi olla. Esimerkiksi monet skitsofreenikot kokevat itsensä täysin terveiksi ja normaaleiksi.
Ymmärrätkö sinä, että itsemurha voidaan tehdä muistakin syistä kuin masennuksesta? Paperi ei myöskään puhu "epärealistisesta toivottomuudesta" vaan tämä on aivan oma lisäyksesi. Tämä käsitys kyllä liitetään masennuksen oirekuvaan, mutta tässä tapauksessa sitä ei käytetä.
On myös olemassa tutkimuksia siitä, että ihmiset yleisesti ajattelevat tulevaisuudesta paljon positiivisemmin kuin olisi realistista, mutta nekään eivät kuulu nyt tähän keskusteluun.
Minulla on erilainen kokemus skitsofreenikoista ja en ole tavannut vielä yhtäkään, joka olisi kokenut olevansa terve ja normaali (tokikaan en ole tavannut kaikkia). Kyse kun on nimenomaisesti minän ja sen käsittämisen häiriöstä.
Tietysti itsemurha voidaan tehdä muistakin syistä, mutta erityisen suuri osa itsemurhista liittyy depressioon. Syynä on juuri depression oireisiin kuuluva toivottomuus. On muitakin kroonisia, jopa parantumattomia, tuskaa aiheuttavia sairauksia, mutta niihin ei liity yhtä suurta itsemurhariskiä kuin depressioon, koska samanlaista epätoivoa ei ole. Paperi käsittelee toivottomuutta juurikin depression oireena.
Jo netistä löytyy pilvin pimein "seinähulluja", jotka selvästi eivät tajua omaa tilaansa, vaan uskovat olevansa jopa normaalia tervejärkisempiä. Sairauden tiedostaminen saattaa riippua paljon siitä, onko henkilöllä lääkitys vai ei.
Itse asiassa moniin kroonisiin ja parantumattomiin sairauksiin liittyy merkittävästi kohonnut itsemurhariski. Samoin ne monesti johtavat masennuksen puhkeamiseen, jolloin itsemurhariskin arviointi on vaikeaa siten, että voitaisiin määrittää mikä osuus riskistä olisi minkäkin taudin.
Oli niin tai näin, niin joka tapauksessa masentunut on yhteiskunnassamme pääsääntöisesti täysivaltainen ihminen, joka pystyy punnitsemaan realistisesti elämänsä jatkamisen edellytyksiä. Aivan kuten lähes mitä tahansa muutakin sairautta sairastavat pystyvät.
Se toivottomuus on yleensä puhdasta realismia, ainakin HC-AT-miesten tapauksessa se on aina sitä.
Jos minä kuolen, niin sitten alkoholin kautta ihan varmasti.
Joo laulaen ja sekaisin kuin sorsakosken topi konsanaan.. maailma loppuu kuitenkin kohta.. mita valia
Olen suunnitellut itsemurhaani ala-asteesta asti. Olin nuorempana koulukiusattu ja pahasti masentunut, mutta pääsin kummastakin eroon parikymppisenä. Olen kokenut monia extremelajeja, opetellut uusia taitoja, matkustellut useammassa maassa kuin kukaan tuntemani ihminen, ollut suhteissa, päässyt hyvään työhön, treenannut kropan hyvään kuntoon, kokeillut hyväntekeväisyystyötä, kokeillut psykiatria jne. En ole masentunut, mutta en saa mitään tyydytystä elämästä. Tuntuu, että menen vain elämässä eteen päin, mutta mikään ei oikeastaan tunnu miltään. Osaan kyllä esittää positiivista ja iloista muille ihmisille, koska kukaan ei kestäisi mököttävää ihmistä. Tässä mielessä tunnen samankaltaisuutta "Dexter" sarjan päähenkilön kanssa ja tavallaan ymmärrän mitä hahmo "tuntee".
En kuitenkaan tunne olevani masentunut vaan olen pitänyt loogisena ratkaisuna (jonain päivänä) itsemurhan tekemisen, koska mitä järkeä elämässä on, jos mikään ei tunnu miltään? Olen kirjoittanut jäähyväiskirjeet valmiiksi läheisilleni ja hionut niitä vuosien varrella. Tiedän mitä haluan ruumiilleni tehtävän, pakkaan asuntoni kamat valmiiksi ja teen itsemurhan sillä tavalla, ettei siitä koidu isoa vaivaa muille ihmisille. Luultavasti muutaman vuoden vielä jaksan yrittää etsiä sitä "jotain" joka antaisi syyn elää, mutta olen ollut lähes koko elämäni ajan jotenkin henkisesti kuollut.
Tässäpä mainio kirjoitus näille parille vastaanvänkääjälle, joiden näkemys on kovin rajoittunut. Kaikki itsemurhaa aikovat eivät ole suinkaan masentuneita vaan syitä voi olla monia. Ja sitä paitsi myös masentunut on täysivaltainen päättämään omasta elämästään. Onneksi sivistysvaltioissa on jo näitä kuolinpalveluiden tarjoajia.
Itsekin osun tähän eksistentiaalisen tyhjyyden kategoriaan. On kertakaikkisen sama mitä teen, tarkoitusta elämälleni ei ole olemassa. Ja kosmisessa mittakaavassa koko ihmiselämä on vailla mieltä.
Omalla kohdalla on konstit jo valmiiksi mietittynä, odotan vain, että vanhemmista aika pian jättää ja lähden sitten itse perässä.
Hieno kirjoitus. Just niitä helmiä tässä koko sopassa.
Itseasiassa tuntuu kuin plagioisit mun ajatuksia vuosien takaa, ei ihme miksi diggasin. great minds think shit a like.
En voisi ikinä tehdä mitään, koska rakkaimmat ihmiset isäni ja äitini ovat vielä elossa tässä julmassa maailmassa.
Kun olen lopulta yksin, jätetty näiden paskojen ämmien pariin, niin minäkin voin lähteä pois. :)
Sullekin toivon vain rakkautta ja hyväksyntää naisen puolesta, en kuolemaa ikinä.
Olet tehnyt valintasi. Ja jokaisen kuuluu kunnioittaa niitä. Oli kiva tuntea tämän vastauksen ajan.
Olispa joku kahvila ja bisselä mikä olis meitä alkkari itsareita varten. :( EI mulla kyllä riittäis rohkeus sinne selvinpäin. :D
Samat ajatukset. Omat vanhempani tekivät itsemurhan ollessani teini-ikäinen. Olen katkera vanhemmilleni, pidän heitä vastuuttomina pelkureina, jättää harteilleni kolme lasta. Itse pidättelen oman tyttäreni vuoksi, vaikka hän on jo omillaan. Ja tosiaan, pitää siivota ja järjestää, toiveeni ruumiin käsittelystä tytär tietääkin, ihan yleisesti olemme sivunneet asiaa. Onneksi on kissat, muuten eläisin täydellisessä tyhjiössä.
elämä on kyllä niin ylihypetettyä ja yliarvostettua potaskaa ettei mitään rajaa
Näinhän se on ja nuo asenteet pitäisi saada muuttumaan ja vähentää sitä elämän lopettamiseen liitettävää suurta dramatiikkaa. Ei se ole sen kummempi asia kuin lopettaminen työpaikassa, jossa ei viihdy. Elämä ei ole mikään itseisarvo, sen pitää olla elämisen arvoista ja jotta se olisi edes jossain määrin sitä niin perusasiat pitää olla kunnossa.
Kosta näyttävästi, koodi 666
Meillä on kristinusko ja siihen kuuluu se, ettei tarvitse tappaa itseään häpeän vuoksi, vaan on armo ja anteeksianto. Lisäksi se on kiellettyä. Onhan elämässä muutakin nautintoa kuin seksuaalinen tai parisuhteen saanti, jos ei niitä saa. Elättekohän te jossain kuplassa liiaksi keskenänne ja ajatuksenne ja maailmankuvanne kietoutuu aikalailla synkäksi. Tehkää välillä jotain muuta.
Kiitos hapesta nainen. Olet ihanuuuus :)
Tätä on monta kertaa täällä pohdittu että ne joille seksi on arkipäivää ei ikinä ymmärrä niitä joille se ei ole. Voin edelleen sanoa että elämäni täyttää useat aktiviteetit työn ja harrastuksen lomassa sekä sosiaalisessa elämässä mutta ei se jumalavita poista sitä tuskaa että ei koskaan saanut naista ja seksiä. Kun te joskus oppisitte ymmärtämään että seksiä saamaton mies ei välttämättä ole toimeton ja saamaton muussa elämässään. "Tehkää välillä jotain muuta" Teen kuule paljonkin.
Kommentit+on+kaikilta+about+7-8+ämmiltä.+Just+niiltä+jotka+kattoo+vittumaisesti,+tai+joiden+ostosten+lataaminen+hihnalle+kestää+murhaavan+pitkään.+Eli+tyypillisiltä+sinkku28/8,+jotka+vielä+jaksaa+äiteillä+isoille+pojille+:DD
Itseasiassa ymmärrän hyvinkin mitä elämä on ilman kumppania ja seksiä; elän sellaista elämää itsekin.. hmm. On se naisellekin joskus hankalaa saada vastakkaista sukupuolta…
Et tiedä, vai oletko ollut ikäisi ilman seksiä ja suhdetta? Vanhalle naiselle toki on hankalaa ja mahdotonta saada miestä, mutta nuori nainen kelpaa kyllä aina panoksi itseään tasokkaammalle miehelle.
Ja mitä olet tehnyt saadaksesi kumppanin ja/tai seksiä? Kuinka monelta mieheltä olet kysynyt?
Niin, no koko iän joo. En ole oikein miehiltä kysellyt. Ehkä ujo, niin ei ota yhteyttä muihin. Tai ei juo niin ei tule kännissäkään naitua. Hmm.
Mutta ymmärrän hyvin tuntemukset, että muuttuuko elämä ikinä. En nyt ihan niin vanha ole ja sitäpaitsi näytän aika nuorelta. Kauniskin kyllä. Mutta ei tuo ole pelkästään miesten ongelma.
Ja mitä tuohon depressioon tulee, niin silloin ihminen kyllä näkee tilanteensa huonompa ja synkkänä, jolloin se vie 'vakaalta harkinnalta' pohjan pois. Samoja tuntemuksia on ollut kyllä. Mutta voihan sitä ajatella myös, että katsoo tämän elämän kortit loppuun ennen kuin luovuttaa, eihän sitä ikinä tiedä mitä tulevaisuudessa käy. Itse koen menettäneeni elämästä vuosia sotaa vastaavien olosuhteiden takia, jolloin ei kyllä seksi ollut ensimmäisenä mielessä, vaikka nykymaailmassa ihmisen pitäisi ajatella kokoajan seksiä.
Et taatusti ole kaunis, tuskin edes tavis, jos olisit niin kyllä miehet sinua yrttäisivät iskeä etkä olisi voinut seksiltä tai suhteelta välttyä.. Naisilla on pahat harhaluulot omasta ulkonäöstään, tavalliset naiset luulevat olevansa kauniita ja rumat luulevat olevansa taviksia
Ja ujous ja raittius ovat miinuksia vain miehelle, ei naiselle.
Elät muutenkin täysin omissa maailmoissasi eikä sinulla ole mitään hajuakaan esim. palstan rumimman miehen elämästä, joka on mm. ollut nettideiteillä niiden alusta lähtien eli noin 16v pääsemättä kertaakaan treffeille.
Jos olet oikeasti edes kohtalaisen näköinen niin laitahan kokeeksi profiili nettiin ja katso paljonko tulee miehiltä vastauksia.
No olen. Ne joista olen ollut kiinnostunut, eivät ole olleet kiinnostuneita takaisin tai niin ujoja, etteivät ole tehneet mitään ihastuksensa eteen. Ja jos on ihastunut johonkin niin ei silloin huomaa ketään muuta.
Ujous & raittius, ei ehkä miinuksia, mut vähentää seksin saamista. Voi olla sitten, että liian vaativa maku - toisaalta olen ihastunut moniinkin poikiin. Opiskeluala oli hyvin naisvoittoinen ehkä kuusi jätkää/80 naista.
--- Jos on ruma kannattaisiko laittaa profiili ilman kuvaa ja yrittää hurmata tyttö muilla avuilla, henkisillä esim. Pyytää jotakuta tuttua järjestämään sokkotreffit vaikka. Osallistua speeddeiteille. Kehittää itseänsä niillä keinoin millä pystyy; kompensoida muilla kyvyillä jos niitä on.
••• Itse en tiedä pitäisikö metsästää 'täydellistä' miestä parisuhde mielessä, vai kokeilla ketä tahansa mukiinmenevää miestä seksimielessä. Hmm.
http://ct.weirdnutdaily.com/ol/wn/sw/i58/2/1/22/wnd_8babb35981f67e4e90389fcd68b012aa.jpg toisaalta...
Et ole kaunis vaan ruma ja olet kiinnostunut itseäsi tasokkaammista miehistä, huomattavasti tasokkaammista. Jos olisit edes juuri ja juuri pantavan näköinen niin ne tasokkammat miehet olisivat kelpuuttaneet edes kassien tyhjennykseen.
Mutta älä huoli, vaikka olisitkin kaunis, niin olet ruma viimeistään 30 vuotiaana ikääntymisen seurauksena.
Niin ja palstan rumin mies nimenomaan hurmasi naisia henkisillä avuillaan nettitreffeillä, mutta kun tuli aika näyttää kuva niin jokainen nainen katosi.
No älä usko, ei sovi maailmankuvaan? No pahoittelut sille tyypille…
Jos olet kaunis niin kerro minkä huippumallitoimiston listoilla olet
Liian lyhyt siihen.. en ehkä ihan malli- tai missikaunis, mutt seuraavaksi kaunis. =)
No omasta puolestani voin sanoa, että mua ei huvita häpäistä ketään ihmistä, joka jollain tavoin on murheen murtama syystä tai toisesta. Murhe ja paha olo on niin kuluttava tunne, että mielummin sitä koittaa tarjota jotakin viimeisenä oljenkortena valopilkuksi. Jos ehkä jotain on jäänyt itseltä huomaamatta ja sokeassa pisteessä ei näe muuta kuin mustaa. Kuoltuaan ei takas pääse, vaikka (leikin ajatuksella) kuoltuaan oivaltaisi, että helvetti oisinhan mä voinut tän takia elääkin. Mutta takas ei pääse. Se on lopullista.
Mutta loppujen lopuksi olen sitä mieltä, että väkisin eläminen ei ole tarpeellista. Kaikkia ei voi auttaa, jos oma "survival kit" ei pelasta eli oma pää on sitä mieltä, ettei tässä ole mitään itua ja päättää lähteä. Se suotakoon, mutta ei pitäisi vetää muita siihen mukaan eli tuhota niiden elämää, jotka elämästään tykkää.
Täällä nyt outsider ja pari muuta jauhaa tota samaa "depressio-lisää-itsemurhariskiä"-mantraa mutta eivät millään vastaa outsiderin väittämään että se jotenkin "veisi pohjan pois" itsemurhalta, millä tavalla vie? Ei ole moraalisesti oikein siinä tilassa, vai? On parempi kärsiä masentuneena koko (luonnollisen) elämän ihan sen takia että depression alaisena ei saa ajatetalla eikä tehdä itsemurhaa? Millä tavalla se vie pohjan pois itsemurhalta, se jää epselväksi.
Sitä minäkin ihmettelen kovasti, mutta eipä vastausta kuulu
Mäh. Harvemmin tuota pelkuruutena pidetään. Masentuneen ihmisen ratkaisuna kylläkin. Tuttavapiirissäni tapahtuneista tapauksista on kaikista jäänyt vähän halju olo. Melkein kaikki ovat olleet nuoria miehiä.
Koko asiaa leimaa sen ääretön lopullisuus. Jos siis elämä ei tunnu miltään, tai tuntuu lähinnä pahalta, niin kuolema kuittaa homman mielestäni siten, että silloin ei ainakaan tunnu enää miltään, ja takaisin ei pääse.
Joten omasta mielestäni yhteiskunnan pyrkimys ohjata itsetuhoiset hoitoon eikä hautaan on ihan hyvä asia. Ei sitä päätöstä kukaan muukaan voi tehdä.
mutta mihin ruma hardcore ätmi palaa hoidosta? samaan kärsimykseen ja masennukseen? Ei se ole mitään elämää ellei pääse osallisiksi tietyistä perusasioista (ystäviä, tyttöystävä/vaimo/perhe, työpaikka, perusterveys jne). Ei ole mitään sellaista mitä joku psykke tai kukaan voisi sanoa tai tehdä jotta peruslähtökohdat paranisivat niin paljon että kokisin elämän mielekkääksi millään lailla, lähtökohdat elämään minulla on vain niin huonot. Miksi elää jos se on vain jatkuvaa kärsimystä? Ei mitään järkeä, ei vähimmässäkään määrin.
Olet täysin oikeassa.
Ja oletetaampa, että se lanttumaakari saisi jollain ihmekonstilla parannettua ruman HC-AT-miehen masennuksen ja muut naisettomuuden aiheuttamat mielisairaudet. Entä sitten? HC-AT vain palaa takaisin lähtöruutuun, ongelma ei ole poistunut mihinkään, hän on edelleen se ruma HC-ATM, joka ei naisille kelpaa ja mikä ne sairaudet alun perin aiheuttikin.
Miksi puhutte vain ätmeistä? Eikö ole pikkumielessä käynyt koskaan ajatus, että naiset masentuvat myös? Tutkimusten mukaan naisten itsemurhat ovat lisääntyneet voimakkaasti, joskin nuoret miehet johtavat vielä tilastoja. Ja vanhukset. Vanhustenhoidon tilanteen huomioiden ei voi kuin olla samaa mieltä Kaari Utrion kanssa, pakopilleri kaikille sitä haluaville.
Naiasialooser1+olitko+se+sinä+(tai+sitten+se+oli+joku+toinen+vakkari)+joka+joskus+myös+havainnollisti+haardis+ätmin+vaikeuksia+saada+nainen+huonoista+lähtökohdista+vaikka+saisi+kaiken+tarvittavan+avun,+neuvot+sun+muut?+
Naisten+itsemurhat+ovat+lisääntyneet+koska+vanha+haaska+ei+kelpaa+enää+YT-miehelle,+ennen+vanhaan+YTM:kin+joutui+sitoutumaan+vaimoonsa.+Nuori+nainen+harvammin+tekee+itsemurhaa+ja+jos+tekeekin+niin+se+johtuu+siitä,+että+top5%+YTM+panikin+muita+naisia+eikä+vannonutkaan+reikä+nro+x:lle+ikuista+rakkautta.
Palstalaiset hei, muistakaa tämä vanha sanonta: eläkää ja antakaa muiden kuolla.
kiistely asiasta on kyllä aikas turhaa, väitän että lähes kaikki ihmiset oli ne sitten masentunteita tai ei niin tietää missä menään mitä omaan elämään tulee. Kyllä kutakuinkin jokainen ihminen osaa arvioida oman elämän mielekkyyden. Itse olen omasta itsemurhastani niin varma kun nyt vain jostain voi olla varma, tämä elämä näillä pelikorteilla ei ole minua varten, mitä sitä turhaa kidutusta pitkittämään.
KaruFakta ja Waisala puhuivatkin jo tästä uskovien harhoista ja olen samaa mieltä. Miten joku ylipäänsä, oli sitten vaikka psykiatri, voi arvostella toisen selväjärkisyyttä? Samat arvostelijat sitten itse uskovat ja uhraavat lähes koko elämänsä ties minkälaisten satuolentojen palvontaan, hei haloo, joku johdonmukaisuus tässäkin pitäisi olla.
Onko itsemurha pohtiva masentunut ihminen yhtään vähemmän kyvykäs arvioimaan elämänsä mahdollista päättämistä verrattuna johonkin täysin aivopestyyn hihhulihörhöön joka voi monasti olla psykiatri itse? Ehkä hardcore ätmien pitäisi pukea itsemurhatoiveensa jonkun uskonnon alle (niitähän piisaa maailmassa, pelkästään Intiassa niitä on satoja tuhansia), ehkä yhteiskunta sen jälkeen suhtautuisi kärsimyksen lopettamiseen suopeammin. Tarvittaessa voi vaikka pistää pystyyn oman uskonnon, uskomuksen ja Jumalan.