Patmos - Rahantekokone?

Tuosta puuttuu tietenkin palkan sivukulut. Suorat sivukulut ovat n. 25%, eivät 70% kuten usein väitetään, jälkimmäiseen on laskettu mukaan sitten lomat, työajanlyhennykset ja keskimääräiset sairauspoissaolot.

Tässä tapauksessa tuo 25% on oikea tapa laskea sivukulut, tässä merkitystä on vain suorilla kuluilla: Työeläkemaksu n. 17%, Sotu 2.2%, Työttömyysvakuusmaksu, 0.75%, työtapaturma- ja ryhmähenkivakuutus <1%.

Uskon palkan olevan erittäin kilpailukykyinen valtion ja yksityisen sektorin (oikeiden) tutkijoiden palkkoihin nähden.

a-teisti kirjoitti:

Uskon palkan olevan erittäin kilpailukykyinen valtion ja yksityisen sektorin (oikeiden) tutkijoiden palkkoihin nähden.

Ja homman ainoat paineet ovat miellyttää Patmoksen ydinporukkaa, mikä on varmaan desantilla selkäytimessä.

Mellerin palkkaa kritisoitiin jo kauan sitten. Sitä perusteltiin sillä että tehtävä vastaa yritysjohtajan tehtävää. Tämä "yritys" vain sattuu toimimaan lahjoitusvaroilla, eikä toiminnan tuotolla. Olen tottunut tarkkailemaan hallintokuluja erilaisissa rahoitetuissa hankkeissa, enkä tukisi omilla tai muiden rahoilla järjestöä, jonka hallintokulut ylittävät 20%..

Anonyymi kirjoitti:

Mellerin palkkaa kritisoitiin jo kauan sitten. Sitä perusteltiin sillä että tehtävä vastaa yritysjohtajan tehtävää. Tämä "yritys" vain sattuu toimimaan lahjoitusvaroilla, eikä toiminnan tuotolla. Olen tottunut tarkkailemaan hallintokuluja erilaisissa rahoitetuissa hankkeissa, enkä tukisi omilla tai muiden rahoilla järjestöä, jonka hallintokulut ylittävät 20%..

Lue lisää

Kyllähän lahjoitusten mankuminen ja iäkkäiden lahjoittajien suoranainen verbaalinen painostaminen tuottavasta toiminnasta käyvät. Ei riittäisi monella yritysjohtajalla pokkakaan moiseen. Siinä on päästettävä sisäinen kuristajakäärmeensä irti.

Iloista antajaa Jumala rakastaa!

Tarve on pohjaton.;)

VAikkei ne ehkä mihinkään "työhön" mene vaan pallkoihin, sillä "Henkilöstöä 10 ja lisäksi julistustyöntekijöitä 26 henkeä. Tämä tarkoittaa yli 50 000 euron vuosituloa per henki."

Näitä "patmoksia" leimaa kritiikitön asiakasuskollisuus. Ja hinnasta viis. Miksipä tuo ei palkitsisi, ainakin iloista saajaa :) Ei edes fanaattisi Apple-uskovainen ole päässyt tuolle levelille.

a-teisti kirjoitti:

Näitä "patmoksia" leimaa kritiikitön asiakasuskollisuus. Ja hinnasta viis. Miksipä tuo ei palkitsisi, ainakin iloista saajaa :) Ei edes fanaattisi Apple-uskovainen ole päässyt tuolle levelille.

Lue lisää

Patmoksen kannattaisi myydä aneita. Niillä se katolinen kirkkokin hillonsa teki.

Ainakin se vaatii kymmenyksensä. Mellerin keinoja kaihtamattomista tavoista kerätä rahaa liikkuu monen moista tarinaa. Tämä löytyi pikaisella haulla:

"Leo Meller tänään - Annatko vai maksatko vai ottaako vouti kymmenyksesi?"

http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/110/leo_meller_tanaan_-_annatko_vai_maksatko_vai_ottaako_vouti_kymmenyksesi

Kommenteissa on sitten sellaista tekstiä etten oikein tiedä olisikohan Meller vastaillut nyt ihan itse blogiinsa. Tässä esimerkki:

"Kiitos tarkasta opetuksesta, nyt ymmärrän kymmenysten maksamisen perusteen, ja tahdon olla kuuliainen Herralle tässä asiassa. Tätä opetusta tarvitsin. Kiitos Herralle."

Näin nimimerkki 'Sisar'

Entäs tämä:

Vähän sen jälkeen kun rupesin maksamaan kymmenyksiä, rupesi tapahtumaan. Löysin seurakunnan ja uskovia ystäviä. Hengellinen elämä mullistui täysin, sain paljon enemmän mitä olen uskaltanut pyytää. Kaikki on tapahtunut ilman omia ponnisteluita. En koe että rahaa olisi sen vähemmmän käyttettävissä, kuin aikaisemmin. Suosittelen kokeilemaan, siitä se minullakin lähti.

Näin avautuu nimimerkki 'Kiitos että saan maksaa'

a-teisti kirjoitti:

Ainakin se vaatii kymmenyksensä. Mellerin keinoja kaihtamattomista tavoista kerätä rahaa liikkuu monen moista tarinaa. Tämä löytyi pikaisella haulla:

"Leo Meller tänään - Annatko vai maksatko vai ottaako vouti kymmenyksesi?"

http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/110/leo_meller_tanaan_-_annatko_vai_maksatko_vai_ottaako_vouti_kymmenyksesi

Kommenteissa on sitten sellaista tekstiä etten oikein tiedä olisikohan Meller vastaillut nyt ihan itse blogiinsa. Tässä esimerkki:

"Kiitos tarkasta opetuksesta, nyt ymmärrän kymmenysten maksamisen perusteen, ja tahdon olla kuuliainen Herralle tässä asiassa. Tätä opetusta tarvitsin. Kiitos Herralle."

Näin nimimerkki 'Sisar'

Entäs tämä:

Vähän sen jälkeen kun rupesin maksamaan kymmenyksiä, rupesi tapahtumaan. Löysin seurakunnan ja uskovia ystäviä. Hengellinen elämä mullistui täysin, sain paljon enemmän mitä olen uskaltanut pyytää. Kaikki on tapahtunut ilman omia ponnisteluita. En koe että rahaa olisi sen vähemmmän käyttettävissä, kuin aikaisemmin. Suosittelen kokeilemaan, siitä se minullakin lähti.

Näin avautuu nimimerkki 'Kiitos että saan maksaa'

Lue lisää

Jotenkin tuntuu että nuo "kommentit" ovat keksittyjä?

mummomuori kirjoitti:

Jotenkin tuntuu että nuo "kommentit" ovat keksittyjä?

Sinulla on siis edelleenkin harhoja!

a-teisti kirjoitti:

Ainakin se vaatii kymmenyksensä. Mellerin keinoja kaihtamattomista tavoista kerätä rahaa liikkuu monen moista tarinaa. Tämä löytyi pikaisella haulla:

"Leo Meller tänään - Annatko vai maksatko vai ottaako vouti kymmenyksesi?"

http://www.patmos.fi/blogi/kirjoitukset/110/leo_meller_tanaan_-_annatko_vai_maksatko_vai_ottaako_vouti_kymmenyksesi

Kommenteissa on sitten sellaista tekstiä etten oikein tiedä olisikohan Meller vastaillut nyt ihan itse blogiinsa. Tässä esimerkki:

"Kiitos tarkasta opetuksesta, nyt ymmärrän kymmenysten maksamisen perusteen, ja tahdon olla kuuliainen Herralle tässä asiassa. Tätä opetusta tarvitsin. Kiitos Herralle."

Näin nimimerkki 'Sisar'

Entäs tämä:

Vähän sen jälkeen kun rupesin maksamaan kymmenyksiä, rupesi tapahtumaan. Löysin seurakunnan ja uskovia ystäviä. Hengellinen elämä mullistui täysin, sain paljon enemmän mitä olen uskaltanut pyytää. Kaikki on tapahtunut ilman omia ponnisteluita. En koe että rahaa olisi sen vähemmmän käyttettävissä, kuin aikaisemmin. Suosittelen kokeilemaan, siitä se minullakin lähti.

Näin avautuu nimimerkki 'Kiitos että saan maksaa'

Lue lisää

Tyhmän rahat päätyy viisaan taskuihin.

mummomuori kirjoitti:

Jotenkin tuntuu että nuo "kommentit" ovat keksittyjä?

Aivan selvästi olivat sylttytehtaan tuotteita.

Niin, että totuuspohjaa ei ole tälläkään. Kuinkakohan suuri huijaus ja puhallus vaadittaisiin , että teillä alkaisi silmät aukenemaan.

>> Herra antaa kelle haluaa <<

Ehkä, mutta vajakit antaa roponsa Patmokselle!

”…ihmisiä kiehtoo suuresti pääseminen sisäpiiriin tai salaseuraan.”

Tavallaan tuossa on totuus, kun vielä hengellisesti toitotetaan sitä, miten ”pieni joukko” se onkaan, joka lopulta ”taivaaseen” pääsee, ja juuri tämän järjestön kautta se on mahdollista, se hivelee varmaan sitä itsetuntoa.

mummomuori kirjoitti:

”…ihmisiä kiehtoo suuresti pääseminen sisäpiiriin tai salaseuraan.”

Tavallaan tuossa on totuus, kun vielä hengellisesti toitotetaan sitä, miten ”pieni joukko” se onkaan, joka lopulta ”taivaaseen” pääsee, ja juuri tämän järjestön kautta se on mahdollista, se hivelee varmaan sitä itsetuntoa.

Lue lisää

Raamattu sanoo, että pieni on se joukko joka taivaaseen pääsee.
Millä perustella sinä olisit siinä pienessä joukossa?

uskovien.vihaajalle kirjoitti:

Raamattu sanoo, että pieni on se joukko joka taivaaseen pääsee.
Millä perustella sinä olisit siinä pienessä joukossa?

Niin, ja tuolla sitten uhkaillaan kaikkia niitä, jotka eivät usko kuin esim. sinä?
Me emme tiedä, mutta sen Raamattu kertoo että hyvin moni ei siellä ole, joka nyt luulee sinne pääsevänsä.

uskovien.vihaajalle kirjoitti:

Raamattu sanoo, että pieni on se joukko joka taivaaseen pääsee.
Millä perustella sinä olisit siinä pienessä joukossa?

MIllä perusteella sinä olisit siinä pienessä joukossa?

mummomuori kirjoitti:

Niin, ja tuolla sitten uhkaillaan kaikkia niitä, jotka eivät usko kuin esim. sinä?
Me emme tiedä, mutta sen Raamattu kertoo että hyvin moni ei siellä ole, joka nyt luulee sinne pääsevänsä.

Lue lisää

"Me emme tiedä, mutta sen Raamattu kertoo että hyvin moni ei siellä ole, joka nyt luulee sinne pääsevänsä."

Tätä on sinun mummomuori nyt hyvä vähän miettiä, sillä jos jatkat uskovien haukuntaa ja torjumista, niin taatusti yllätyt Herramme Jeesuksen edessä. Sinun tulee hyväksyä Herramme palvelijat, vaikka emme uskokaan laillasi kaikenlaisiaan sakramentteihin. Et voi pakottaa muita samaan vihan kurimukseen missä nyt itse olet.

Matt. 5:22

Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

muistutusta kirjoitti:

"Me emme tiedä, mutta sen Raamattu kertoo että hyvin moni ei siellä ole, joka nyt luulee sinne pääsevänsä."

Tätä on sinun mummomuori nyt hyvä vähän miettiä, sillä jos jatkat uskovien haukuntaa ja torjumista, niin taatusti yllätyt Herramme Jeesuksen edessä. Sinun tulee hyväksyä Herramme palvelijat, vaikka emme uskokaan laillasi kaikenlaisiaan sakramentteihin. Et voi pakottaa muita samaan vihan kurimukseen missä nyt itse olet.

Matt. 5:22

Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

Lue lisää

Voin kertoa että jokainen päivä mietin. Kaikki on Jumalan käsissä.

mummomuori kirjoitti:

”…ihmisiä kiehtoo suuresti pääseminen sisäpiiriin tai salaseuraan.”

Tavallaan tuossa on totuus, kun vielä hengellisesti toitotetaan sitä, miten ”pieni joukko” se onkaan, joka lopulta ”taivaaseen” pääsee, ja juuri tämän järjestön kautta se on mahdollista, se hivelee varmaan sitä itsetuntoa.

Lue lisää

Sisäpiiriin kuuluminen voi hivellä, etenkin jos on huono itsetunto. Samasta syystä voi olla myös tavallista vahvempi tarve hakea yhteisön hyväksyntää miellyttämällä. Uskoisin, että nämä persoonallisuuden piirteet ovat vahvoja esim. kultteihin sekoavilla. Muu ei selitä sitä, että niellään kritiikittä mitä hullumpia asioita. Ihmisten miellyttäjiä on toki kaikkialla, niin työpakoilla kuin seurakunnissakin.

Minäkin voisin tuota kannattaa. "piskuinen lauma" taitaa olla ;)

""Kauniista sanoista huolimatta varainhankinta kohdistuu toiminnan kokonaislaajuuteen nähden suurten henkilöstökulujen rahoittamiseen."

Varainhankinnan tulot menee avustuksiin eri puolille maailmaa. Aika suuri osa lähi-itään arabeille ja juutalaisille. Sitten lähinnä kirjoilla, äänitteille, esiintymisillä ja muulla työllä sitten eletään. Nämä raakalla työllä saadut varata ovat riittävän isoja elämisiin ja ihmisten matkoihin hädänalaisille alueille.

näinpatmos kirjoitti:

""Kauniista sanoista huolimatta varainhankinta kohdistuu toiminnan kokonaislaajuuteen nähden suurten henkilöstökulujen rahoittamiseen."

Varainhankinnan tulot menee avustuksiin eri puolille maailmaa. Aika suuri osa lähi-itään arabeille ja juutalaisille. Sitten lähinnä kirjoilla, äänitteille, esiintymisillä ja muulla työllä sitten eletään. Nämä raakalla työllä saadut varata ovat riittävän isoja elämisiin ja ihmisten matkoihin hädänalaisille alueille.

Lue lisää

"Sitten lähinnä kirjoilla, äänitteille, esiintymisillä ja muulla työllä sitten eletään..."

Puhut kakkelia. Äänitemyynnistä vastaa Kuva ja Sana Oy jonka liikevaihto on alle 500 000,- Koko liikevaihto siis. Tulos 0 euroa. Tämä on julkista kaupparekisteritietoa.

Tässä on kyse siis Patmoksen itsensä julkaisemista tilinpäätöstiedoista joissa kerrotaan varainhankinnan tuottaneen 6 500 000 euroa josta kuluja puoli miljoonaa ja lähes 1 800 000 palkkakuluja.

Miksi valehtelette asioissa jotka oi tarkistaa minuuteissa? Ihmettelen.

"Tässä on kyse siis Patmoksen itsensä julkaisemista tilinpäätöstiedoista joissa kerrotaan varainhankinnan tuottaneen 6 500 000 euroa josta kuluja puoli miljoonaa ja lähes 1 800 000 palkkakuluja."

Josta osa Kuvan ja Sanan tuloja - kuten näköjään jo tiesitkin :) Kattaa jo osan henkilökuluista.

näinpatmos kirjoitti:

"Tässä on kyse siis Patmoksen itsensä julkaisemista tilinpäätöstiedoista joissa kerrotaan varainhankinnan tuottaneen 6 500 000 euroa josta kuluja puoli miljoonaa ja lähes 1 800 000 palkkakuluja."

Josta osa Kuvan ja Sanan tuloja - kuten näköjään jo tiesitkin :) Kattaa jo osan henkilökuluista.

Lue lisää

Talousttiedotkertoovat Kuvan ja Sanan tulokseksi 0 euroa. Ja kun KOKO liikevaihto (sen kai tajuat ettei liikevaihto ole ollenkaan sama kuin voitto?) on alle puoli milliä niin silläkö maksetaan 1 800 000 palkat vaikka jotakin viivan alle jäisikin? Aika pienen osan maksaa vaikka liikevoitto olisi 50%.

Älä jatka kakkelin puhumista. Patmoksen tilinpäätöksen yhteenveto on netissä. Siinä ei mainita sanaakaan Sana ja Kuva oy:stä. Se lienee Patmospomojen oma bisnes, se onkin yritys: oy.

puhuisit.edes.totta kirjoitti:

Talousttiedotkertoovat Kuvan ja Sanan tulokseksi 0 euroa. Ja kun KOKO liikevaihto (sen kai tajuat ettei liikevaihto ole ollenkaan sama kuin voitto?) on alle puoli milliä niin silläkö maksetaan 1 800 000 palkat vaikka jotakin viivan alle jäisikin? Aika pienen osan maksaa vaikka liikevoitto olisi 50%.

Älä jatka kakkelin puhumista. Patmoksen tilinpäätöksen yhteenveto on netissä. Siinä ei mainita sanaakaan Sana ja Kuva oy:stä. Se lienee Patmospomojen oma bisnes, se onkin yritys: oy.

Lue lisää

Melko outoa tuo sinun matematiikkasi. Henkilöstömenot kuuluvat kuluihin, jotka vähennetään tuloista liikevoittoa laskettaessa. Voitto on omistajille kulujen jälkeen jäävä osuus.

Tuskin kirjapainon kone- ja aineistokustannukset kovin päätähuimaavia ovat. Henkilöstökulut ovat silläkin alalla varmaan se suurin kuluerä.

Sitä en kauheasti epäile, etteikö ylin porras ottaisi reilun siivun omaan taskuunsa, niinhän se menee maallisemmallakin puolella, kuten Punaisessa Ristissä. Mutta palkkasummassa on varmaankin tosiaan myös kaikenlaisia lähetystyöntekijöitä, joiden on elettävä palkallaan. Eihän se sana leviä, jos levittäjät kuolevat kesken kaiken nälkään. Tosin monissa kohdemaissa eläminen on huomattavasti Suomea halvempaa, joten palkkatason ei tarvitse olla meikäläisellä tasolla, vaikka toisikin verovapaan auton mukanaan palatessaan takaisin Suomeen.

Lienee ihmisten oma asia, mihin he rahansa käyttävät. Toisaalta tietenkin kuuluu sananvapauteen myös kertoa heille, että heidän antamiaan rahoja saatetaan käyttää toisin kuin he luulevat.

Kirjat, lehdet ja esiintymiset tuottavat siis pari miljoonaa vuodessa. Koska painotuotteista ei voi satoja tuhansia kertyä, puheitten taksat ovat varmaan tähtitieteelliset. Miten maailmassa esiintymiset voivat tuottaa niin paljon? Keiden rahaa se on?

Kaikki nämä yhteensä ja muut työt tuottaa monen hengen voimalla kyllä näin paljon. Meller yksistään myy tosi paljon. Äänitteet, kirjat, esiintymiset ja sitten suunnatut lahjoitukset vaikka jonkun lehden tekemiseen ym. lisäksi ovat varmaan se isoin osa.

Kustannus Kuva ja Sana Oy. Liikevaihto 452000 euroa, tulos: tuhat euroa.

https://www.finder.fi/Kustantamoja/Kuva ja Sana/Helsinki/yhteystiedot/150162

Patmoksen yleisluontoinen ja sinänsä mitään sanomaton tuloslaskelma joka kuitenkin kertoo mistä tuloista palkat maksetaan:

TULOSLASKELMA 1.1.-31.12.2015

Varsinainen toiminta

Tuotot 179 959,37

Kulut:
Henkilöstökulut 1 780 120,99
Poistot 132 750,68
Muut kulut 4207875,29 -6 120 746,96

Kulujäämä -5 940 787,59


Varainhankinta
Tuotot 6 500 533,41
Kulut 532 081,61 5 968 451,80

Kulujäämä 27 664,21

Sijoitus- ja rahoitustoiminta

Vuokratuotot 76378,00
luotot saman konsernin
yrityksi Itä 39996,98
Muut tuotot 27 728,06
Yhtiövastikkeet -28 295,15
Kulut saman konsernin yrityksille -9 119,50
Kulut -26810,37 79878,02


TILIKAUDEN YLIJÄÄMÄ 107 542,23

Kysy jos et ymmärrä jotakin.

http://www.patmos.fi/lahetystyo/varojen-kaytto-ja-seuranta

Otaselvän kirjoitti:

Kaikki nämä yhteensä ja muut työt tuottaa monen hengen voimalla kyllä näin paljon. Meller yksistään myy tosi paljon. Äänitteet, kirjat, esiintymiset ja sitten suunnatut lahjoitukset vaikka jonkun lehden tekemiseen ym. lisäksi ovat varmaan se isoin osa.

Lue lisää

On hullua miten häikäilemättä nuo valehtelee sellaisissakin asioissa joista jää kiinni saman tien. Pitääkö tyhmät muitakin yhtä tyhminä mitä itse ovat?

netistä.löytyy kirjoitti:

Kustannus Kuva ja Sana Oy. Liikevaihto 452000 euroa, tulos: tuhat euroa.

https://www.finder.fi/Kustantamoja/Kuva ja Sana/Helsinki/yhteystiedot/150162

Patmoksen yleisluontoinen ja sinänsä mitään sanomaton tuloslaskelma joka kuitenkin kertoo mistä tuloista palkat maksetaan:

TULOSLASKELMA 1.1.-31.12.2015

Varsinainen toiminta

Tuotot 179 959,37

Kulut:
Henkilöstökulut 1 780 120,99
Poistot 132 750,68
Muut kulut 4207875,29 -6 120 746,96

Kulujäämä -5 940 787,59


Varainhankinta
Tuotot 6 500 533,41
Kulut 532 081,61 5 968 451,80

Kulujäämä 27 664,21

Sijoitus- ja rahoitustoiminta

Vuokratuotot 76378,00
luotot saman konsernin
yrityksi Itä 39996,98
Muut tuotot 27 728,06
Yhtiövastikkeet -28 295,15
Kulut saman konsernin yrityksille -9 119,50
Kulut -26810,37 79878,02


TILIKAUDEN YLIJÄÄMÄ 107 542,23

Kysy jos et ymmärrä jotakin.

http://www.patmos.fi/lahetystyo/varojen-kaytto-ja-seuranta

Lue lisää

”En pidä Patmoksesta henkilökohtaisesti, mutta en pidä myöskään siitä, että viritellään mitä ihmeellisimpiä omia ennakkoluuloja kuten aloittajan linkki tekee.”

Olen siinä samaa mieltä, että totuudessa on pysyttävä, mutta jokainen saa muodostaa oman käsityksensä asioista.

Huomautan ensin, ettei Patmos ole yhdistys vaan säätiö.

Ja kun tilinpäätöksiä lukee, on hyvä muistaa kaikki oheistietokin. Se selviää mm. siitä, että siellä on kohta ” saman konsernin yrityksiltä” jotka tarkoittavat tilinpäätöksessä mainitut ”Kustannus Oy Kuva- ja Sanatuotanto,” sekä ”Patmostalo Oy,” – joilla on luonnollisesti omat kirjanpitonsa. Samoin tähän kokonaisuuteen kuluu useat yhdistykset, joiden kautta toimintaa myös pyöritetään. Se miten nämä rahavirrat sitten sisäisesti pyörii, niistä ei ole tietoa.

Jos ”Pääosan säätiön toiminnan rahoituksesta muodostavat poliisihallituksen myöntämällä luvalla kerätyt rahavarat.”

Jos niistä on kertynyt 6 500 533,41 ja henkilöstömenot ovat 1 780 120,99, voi jokainen laskea miten suuri osa noihin menee.

Jokainen vähänkään kirjanpitoa tehnyt, tietää että ns. tuloihin voidaan sisällyttää yhtä sun toista, ja samoin kuluihin.


”Säätiö omistaa kotimaassa ja ulkomaisissa avustuskohteissa rakennuksia, koneita ja kalustoa, jonka hankintamenot on tällä ja edeltäneillä tilikausilla kirjattu avustuksina kuluiksi.”

Eli tuossa on yksi esimerkki, miten avustuksia käytetään oman pääoman lisäämiseen. Toki tarpeellisia, en sillä tätä esiin tuo, mutta auttaa ymmärtämään kokonaisuutta.

Tilinpäätöksessä maitiaan vain että minimi on tehty:

”…tilinpäätöksen ja toimintakertomuksen laatimista koskevien säännösten mukaisesti oikeat ja riittävät tiedot konsernin sekä säätiön toiminnan tuloksesta ja taloudellisesta asemasta. Toimintakertomuksen ja tilinpäätöksen tiedot ovat ristiriidattomia.”
http://www.patmos.fi/lahetystyo/varojen-kaytto-ja-seuranta

Säätiö näyttää hyvin itsenäiseltä, mutta sekin on ihan poimittavissa olevaan tietoa, että rahaliikennettä eri emojärjestöjen kanssa on olemassa – se että miten se kulkee esim. noiden yritysten kautta, niistä ei ole tietoa.


Ainakin se selviää, että rahaa tahkotaan huomattavia määriä, ja jotka eivät mene mihinkään avustustoimintaan.

mummomuori kirjoitti:

”En pidä Patmoksesta henkilökohtaisesti, mutta en pidä myöskään siitä, että viritellään mitä ihmeellisimpiä omia ennakkoluuloja kuten aloittajan linkki tekee.”

Olen siinä samaa mieltä, että totuudessa on pysyttävä, mutta jokainen saa muodostaa oman käsityksensä asioista.

Huomautan ensin, ettei Patmos ole yhdistys vaan säätiö.

Ja kun tilinpäätöksiä lukee, on hyvä muistaa kaikki oheistietokin. Se selviää mm. siitä, että siellä on kohta ” saman konsernin yrityksiltä” jotka tarkoittavat tilinpäätöksessä mainitut ”Kustannus Oy Kuva- ja Sanatuotanto,” sekä ”Patmostalo Oy,” – joilla on luonnollisesti omat kirjanpitonsa. Samoin tähän kokonaisuuteen kuluu useat yhdistykset, joiden kautta toimintaa myös pyöritetään. Se miten nämä rahavirrat sitten sisäisesti pyörii, niistä ei ole tietoa.

Jos ”Pääosan säätiön toiminnan rahoituksesta muodostavat poliisihallituksen myöntämällä luvalla kerätyt rahavarat.”

Jos niistä on kertynyt 6 500 533,41 ja henkilöstömenot ovat 1 780 120,99, voi jokainen laskea miten suuri osa noihin menee.

Jokainen vähänkään kirjanpitoa tehnyt, tietää että ns. tuloihin voidaan sisällyttää yhtä sun toista, ja samoin kuluihin.


”Säätiö omistaa kotimaassa ja ulkomaisissa avustuskohteissa rakennuksia, koneita ja kalustoa, jonka hankintamenot on tällä ja edeltäneillä tilikausilla kirjattu avustuksina kuluiksi.”

Eli tuossa on yksi esimerkki, miten avustuksia käytetään oman pääoman lisäämiseen. Toki tarpeellisia, en sillä tätä esiin tuo, mutta auttaa ymmärtämään kokonaisuutta.

Tilinpäätöksessä maitiaan vain että minimi on tehty:

”…tilinpäätöksen ja toimintakertomuksen laatimista koskevien säännösten mukaisesti oikeat ja riittävät tiedot konsernin sekä säätiön toiminnan tuloksesta ja taloudellisesta asemasta. Toimintakertomuksen ja tilinpäätöksen tiedot ovat ristiriidattomia.”
http://www.patmos.fi/lahetystyo/varojen-kaytto-ja-seuranta

Säätiö näyttää hyvin itsenäiseltä, mutta sekin on ihan poimittavissa olevaan tietoa, että rahaliikennettä eri emojärjestöjen kanssa on olemassa – se että miten se kulkee esim. noiden yritysten kautta, niistä ei ole tietoa.


Ainakin se selviää, että rahaa tahkotaan huomattavia määriä, ja jotka eivät mene mihinkään avustustoimintaan.

Lue lisää

"Olen siinä samaa mieltä, että totuudessa on pysyttävä, mutta jokainen saa muodostaa oman käsityksensä asioista."

Mutta et tee nyt itse niin, sori vaan.

Ensinnäkään tuloihin ja menoihin ei voi sisällyttää yhtä ja toista, tämä on kirjanpitoon liittyvän lainsäädännön, hyvän kirjanpitotavan ja oikeuskäytännön vastaista. Liikkumavaraa toki on, mutta em. sen tähden organisaatioilla on tilintarkastaja, joka huomauttaa kertomuksessaan mikäli kirjanpidossa on ongelmia -yleensä pienetkin asiat nostetaan esille, jos tilintarkastaja on tarkka.

Tilintarkastuskertomus on julkinen asiakirja, joka kertoo millaisia virheitä tai hyvän tavan vastaisia ratkaisuja kirjanpidossa on tehty. Jos virheet ovat tarpeeksi suuria tai esiintyy väärinkäytöksiä organisaation vastuussa olevalle toimielimelle ei myönnetä vastuuvapautta, järjetetään erikoistilintarkastus tai nostetaan jopa rikossyyte. Jos mitään huomautettavaa ei löydetä, tilintarkastuskertomus tehdään juuri tuolla tavalla kuin Patmoksen tapauksessa. Se on määrämuotoinen selostus ja aina samoilla sanoilla. Tilintarkastajalla on oikeudellinen vastuu lausunnostaan.

Avustukset ovat kirjanpidossa kuluja. Yleishyödylliset yhteisöt usein merkitsevät avustuskohteisiin hankitut laitteet, rakennukset jne. omaan taseeseensa. Syykin on selvä. Niiden arvo voidaan poistaa vuosittaisina vähennyksinä.

Patmos ei ole myöskään pelkkä hyväntekeväisyysjärjestö, se on lähetyssäätiö ja lähetystyötä tekevät ihmiset. Heille maksetaan palkkaa työstään. Tietysti voi ajatella, että "Pyhän Hengen täyttämien" pitäisi saada kaikki Jumalalta ja heille ei pitäisi maksaa mitään, mutta tuskinpa edes MummoMuori ajattelee enää 2000-luvulla näin.

Osuudet saman konsernin yrityksissä ovat reilu 50 000. Tilinpäätöksestä selviää, että niitä on kaksi. Tuottoja ne ovat tuoneet emosäätiölle n. 40 000 2015. Ostoja niiltä tehdään, totta kai, mutta noissa voidaan verrata edellisestä vuoden saamisten kasvua, joka on 20 000. Rahaa ei siis pumpata suuria määriä ulos johonkin. Sitä paitsi molemmat ovat osakeyhtiöitä, joten ne ovat kirjanpitovelvollisia ja verovelvollisia.

Sitten ihan vihoviimeinen juttu, tämä on laskettavissa tilinpäätöksestä, jos joku olisi kritiikin paloltaan sen viitsinyt tekemään.

Varainhankinnan tuotot olivat 2015 n. 6 500 533,41 miljoonaa euroa. Samaan aikaan Patmos käytti 6 273 672 lähetystyöhön (1 miljoona sisälähetystyöhön.)

Jos te vaaditte näiltä järjen jättiläisiltä faktoja perustelujensa tueksi (toivotonta), niin eikö olisi suotavaa että te käyttäisitte niitä myös itse?

PxxYzzz kirjoitti:

"Olen siinä samaa mieltä, että totuudessa on pysyttävä, mutta jokainen saa muodostaa oman käsityksensä asioista."

Mutta et tee nyt itse niin, sori vaan.

Ensinnäkään tuloihin ja menoihin ei voi sisällyttää yhtä ja toista, tämä on kirjanpitoon liittyvän lainsäädännön, hyvän kirjanpitotavan ja oikeuskäytännön vastaista. Liikkumavaraa toki on, mutta em. sen tähden organisaatioilla on tilintarkastaja, joka huomauttaa kertomuksessaan mikäli kirjanpidossa on ongelmia -yleensä pienetkin asiat nostetaan esille, jos tilintarkastaja on tarkka.

Tilintarkastuskertomus on julkinen asiakirja, joka kertoo millaisia virheitä tai hyvän tavan vastaisia ratkaisuja kirjanpidossa on tehty. Jos virheet ovat tarpeeksi suuria tai esiintyy väärinkäytöksiä organisaation vastuussa olevalle toimielimelle ei myönnetä vastuuvapautta, järjetetään erikoistilintarkastus tai nostetaan jopa rikossyyte. Jos mitään huomautettavaa ei löydetä, tilintarkastuskertomus tehdään juuri tuolla tavalla kuin Patmoksen tapauksessa. Se on määrämuotoinen selostus ja aina samoilla sanoilla. Tilintarkastajalla on oikeudellinen vastuu lausunnostaan.

Avustukset ovat kirjanpidossa kuluja. Yleishyödylliset yhteisöt usein merkitsevät avustuskohteisiin hankitut laitteet, rakennukset jne. omaan taseeseensa. Syykin on selvä. Niiden arvo voidaan poistaa vuosittaisina vähennyksinä.

Patmos ei ole myöskään pelkkä hyväntekeväisyysjärjestö, se on lähetyssäätiö ja lähetystyötä tekevät ihmiset. Heille maksetaan palkkaa työstään. Tietysti voi ajatella, että "Pyhän Hengen täyttämien" pitäisi saada kaikki Jumalalta ja heille ei pitäisi maksaa mitään, mutta tuskinpa edes MummoMuori ajattelee enää 2000-luvulla näin.

Osuudet saman konsernin yrityksissä ovat reilu 50 000. Tilinpäätöksestä selviää, että niitä on kaksi. Tuottoja ne ovat tuoneet emosäätiölle n. 40 000 2015. Ostoja niiltä tehdään, totta kai, mutta noissa voidaan verrata edellisestä vuoden saamisten kasvua, joka on 20 000. Rahaa ei siis pumpata suuria määriä ulos johonkin. Sitä paitsi molemmat ovat osakeyhtiöitä, joten ne ovat kirjanpitovelvollisia ja verovelvollisia.

Sitten ihan vihoviimeinen juttu, tämä on laskettavissa tilinpäätöksestä, jos joku olisi kritiikin paloltaan sen viitsinyt tekemään.

Varainhankinnan tuotot olivat 2015 n. 6 500 533,41 miljoonaa euroa. Samaan aikaan Patmos käytti 6 273 672 lähetystyöhön (1 miljoona sisälähetystyöhön.)

Jos te vaaditte näiltä järjen jättiläisiltä faktoja perustelujensa tueksi (toivotonta), niin eikö olisi suotavaa että te käyttäisitte niitä myös itse?

Lue lisää

”Patmos ei ole myöskään pelkkä hyväntekeväisyysjärjestö…”

Ei, sillä se on säätiö.

”Patmos käytti 6 273 672 lähetystyöhön…”

Kuten tuossa esitin, niin osan laitetaan pääoman kerryttämiseen, ja aivan samoin kuin kaikkilla muillakin, noista rahoista menee melkoinen lohko järjestely ym. muuhun toimintaan.

Kyse on siitä, että nämä Patmoksen fanit itse väittävät "Pyhän Hengen täyttämien" pitäisi saada kaikki Jumalalta ja heille ei pitäisi maksaa mitään…”, ja siksi haukkuvat muita kirkon järjestöjä, kirkon toimintaa sekä muita avustusjärjestöjä.

Hyväntekeväisyysjärjestöllä tarkoitin toiminnan luonnetta, en yhteisömuotoa.
Mutta otetaan vertailu ihan puhtaaseen avustusjärjestöön: Patmos vs. Kirkon ulkomaanapu

Patmos
Varainhankinta 6,500 mE
-Varainhankinnan kulut 0,532 mE
-Henkilöstökulut 1,780 mE
-------------------------------------------
Osuus varainhankinnan tuotoista
Varainhankinta kulut, osuus % 8,86
Henkilöstökulut, osuus % 27,38%

Keskipalkka suoraan tilinpäätöksestä per henkilö (26 työvuotta) 3630 euroa/kk

Patmos, taseen oma pääoma 6,950 mE

Kirkon ulkomaanapu (laskettu suoraan tilinpäätöksestä, ulkomaanapu esittää viestinnässään bruttoavustukset)

Varainhankinta (oma) 8,879 mE
-Varainhankinnan kulut 2,937
Avustukset 32,679 mE
-Henkilöstökulut (kaikki) 17,791
-------------------------------------------
Osuus varainhankinnan tuotoista
Varainhankinnan kulut, osuus % 33,07
Henkilöstökulut, osuus avustuksista % 55,05
Henkilöstökulut, osuus kaikesta toiminnasta % 42,81

Keskipalkka suoraan tilinpäätöksestä per henkilö (269 työvuotta) 5511 euroa/kk

Kirkon ulkomaanapu, taseen oma pääoma 5,785 mE

Tämä ei ole ihan näin yksioikoinen asia, mutta laitan luvut ihan vain todistaakseni miten tässä ketjussa esitetyt faktat ja tulkinnant ovat kirjanpitoaineiston pohjalta ihan täyttä soopaa.

Jos tuosta yksinkertaisen analyysin vetää, niin Patmos on trimmatumpi organisaatio kuin kirkon ulkomaanapu. Jos se olisi avustusjärjestö, niin se pesisi Kirkon ulkomaanavun mennen tullen halpuudessaan.

Taseen oman pääoman erotus puolestaan selittyy yksinkertaisesti sillä, että Patmos ei saa jatkuvia avustuksia kuten Ulkomaanapu. Sen on pakko turvata toimintaansa omilla sijoituksilla, eikä laskea pelkästään varainhankinnan tuottoihin. Tämä on hyvinkin järkevä ratkaisu. Säätiön sijoitukset eivät kuulu kenellekään muulle kuin säätiölle. Em.. johto ei voi käyttää niitä omiin tarkoituksiinsa suoraan.

Ps. Noilla luvuilla voisi syyttää jo paremmin perustellusti Ulkomaanapua "komeasti" elämisestä ja huijauksesta. Totuus sekään ei olisi, sitä ei voi noista luvuista suoraan tehdä. Mutta parempi perustelu se olisi, se olisi enemmän tulkinta- ja tietämättömyysvirhe, mutta ei kuitenkaan enää pelkkää faktatonta mutu-mussutusta.

Näkemiin.

Kirkon toiminta on sentään valtion valvonnan alaista, säännösteltyä toimintaa eikä sen periaatteisiin niin ollen kuulu kilpailu, saati voiton tuottaminen omistajilleen. Ja sehän se näitä Patmoksen kaltaisia yksityisyrittäjiä harmittaa.

Kirkko on yleishyödyllinen, voittoa tavoittelematon yhteisö. Patmos sen sijaan joutuu harrastamaan pelottelua, uhkailua ja kiristystä pitääkseen rivit suorassa kultti- ja lahkotyyliin.

Kuka ulkopuolinen kirkon toimintaa valvoo aidolla tavalla?

Kirkko ainakin julkistaa seikkaperäisen tilinpäätöksen joka vuosi ja se on kenen tahansa saatavilla.

Säätiöihin liittyy ongelmia joista huolensa ovat ilmaisseet niin virkamiehet kuin poliisikin. Suurin ongelma on ettei säätiöitä käytännössä valvota lainkaan.

Osa säätiöistä julkaisee seikkaperäiset tilinpäätöksensä, osa tyytyy lain vaatimaan ehdottoman minimin.

Ensin mainitut haluavat pelata avoimin kortein ja hälventää kaikki epäluulot toimintaansa kohtaan.

Patmoksen rahavirrat ovat taas täysin pimennossa, kaikki säätiöt eivät halua niin toimia. Ei kukaan esimerkiksi voi sanoa minne kaikki Patmoksen ulkomaille virtaava raha todellisuudessa päätyy ellei Patmos julkista tilintarkastuskertomuksiaan julkisesti. Tällöin on aina sijaa epäilylle sillä ellei salattavaa ole ei ole syytä olla tietoja julkaisemattakaan.

En usko. Tiedän. :)

"PWC (PricewaterhouseCoopers) on yksi arvostetuimpia tilintarkastusta tekeviä yrityksiä Suomessa ja maailmalla."

Lue esim. tästä ko. firman kiistanalaisuudesta:

https://en.wikipedia.org/wiki/PricewaterhouseCoopers#Controversies

Tekstisi on tyypillistä muka vakuuttavan oloista kusetusta, mikä sopii Patmoksen linjaan.

ÄläEdesYritä kirjoitti:

"PWC (PricewaterhouseCoopers) on yksi arvostetuimpia tilintarkastusta tekeviä yrityksiä Suomessa ja maailmalla."

Lue esim. tästä ko. firman kiistanalaisuudesta:

https://en.wikipedia.org/wiki/PricewaterhouseCoopers#Controversies

Tekstisi on tyypillistä muka vakuuttavan oloista kusetusta, mikä sopii Patmoksen linjaan.

Lue lisää

Täytyy sanoa, että ensimmäinen kerta kun meikäläistä syytetään Patmoksen kannattajaksi. Fundisten tapaan ajattelevia löytyy näköjään molemmilta puolilta. Vihollisia kaikki, jotka eivät allekirjoita meidän keksittyä soopaamme, vai mitä?

Faktat on faktoja, kuvitelmat on kuvitelmia. Pätee tilinpäätökseen, pätee Jumalaan. Joku kuvittelee tilinpäätöksen numeroihin salattuja juonia, joku kuvittelee maailmaan salatun Jumalan. Samaa tietämättömyyttä, mutta käsittämätön varmuus asiasta molemmilla.

Voit laittaa muuten postia Pwc:n kiistanalaisuudesta vaikkapa Koneelle tai Finnairille, raukat eivät siellä tiedä minkä kelmun ovat tilintarkastajaksi valinneet. Ai, mutta noistakaan firmoista ei kukaan tiedä, että mitä niidenkin rahoilla tehdään ulkomailla? Rahavirrathan ovat täysin pimennossa...

PxxYzzz kirjoitti:

Täytyy sanoa, että ensimmäinen kerta kun meikäläistä syytetään Patmoksen kannattajaksi. Fundisten tapaan ajattelevia löytyy näköjään molemmilta puolilta. Vihollisia kaikki, jotka eivät allekirjoita meidän keksittyä soopaamme, vai mitä?

Faktat on faktoja, kuvitelmat on kuvitelmia. Pätee tilinpäätökseen, pätee Jumalaan. Joku kuvittelee tilinpäätöksen numeroihin salattuja juonia, joku kuvittelee maailmaan salatun Jumalan. Samaa tietämättömyyttä, mutta käsittämätön varmuus asiasta molemmilla.

Voit laittaa muuten postia Pwc:n kiistanalaisuudesta vaikkapa Koneelle tai Finnairille, raukat eivät siellä tiedä minkä kelmun ovat tilintarkastajaksi valinneet. Ai, mutta noistakaan firmoista ei kukaan tiedä, että mitä niidenkin rahoilla tehdään ulkomailla? Rahavirrathan ovat täysin pimennossa...

Lue lisää

Kone ja Finnair sentään tarjoavat jotain todellista vastinetta asiakkaidensa rahoille.

Uskontobisnes on eri asia kuin uskonnon harjoittaminen pyyteettömistä motiiveista.

PxxYzzz kirjoitti:

Täytyy sanoa, että ensimmäinen kerta kun meikäläistä syytetään Patmoksen kannattajaksi. Fundisten tapaan ajattelevia löytyy näköjään molemmilta puolilta. Vihollisia kaikki, jotka eivät allekirjoita meidän keksittyä soopaamme, vai mitä?

Faktat on faktoja, kuvitelmat on kuvitelmia. Pätee tilinpäätökseen, pätee Jumalaan. Joku kuvittelee tilinpäätöksen numeroihin salattuja juonia, joku kuvittelee maailmaan salatun Jumalan. Samaa tietämättömyyttä, mutta käsittämätön varmuus asiasta molemmilla.

Voit laittaa muuten postia Pwc:n kiistanalaisuudesta vaikkapa Koneelle tai Finnairille, raukat eivät siellä tiedä minkä kelmun ovat tilintarkastajaksi valinneet. Ai, mutta noistakaan firmoista ei kukaan tiedä, että mitä niidenkin rahoilla tehdään ulkomailla? Rahavirrathan ovat täysin pimennossa...

Lue lisää

"Täytyy sanoa, että ensimmäinen kerta kun meikäläistä syytetään Patmoksen kannattajaksi. Fundisten tapaan ajattelevia löytyy näköjään molemmilta puolilta. Vihollisia kaikki, jotka eivät allekirjoita meidän keksittyä soopaamme, vai mitä?"

Jo tämä kohta riittää osoittamaan tekstinymmärryksen puutetta. En syyttänyt Sinua Patmoksen kannattajaksi. Kommentoin ainoastaan esim. tähän kohtaan liittyvää puolueellista argumentointiasi:

"PWC (PricewaterhouseCoopers) on yksi arvostetuimpia tilintarkastusta tekeviä yrityksiä Suomessa ja maailmalla."

Mistä TIEDÄT, että PWC on yksi arvostetuimpia firmoja? Saanko FAKTOJA asiasta - kiitos! Ja puolueettomilta tutkijoilta.

Laitatko myös suoran linkin siihen tilipäätökseen, jota lainaat?

On turhaa kritisoida muita sellaisesta mihin omassa tekstissään myös itse syyllistyy.

PxxYzzz kirjoitti:

Täytyy sanoa, että ensimmäinen kerta kun meikäläistä syytetään Patmoksen kannattajaksi. Fundisten tapaan ajattelevia löytyy näköjään molemmilta puolilta. Vihollisia kaikki, jotka eivät allekirjoita meidän keksittyä soopaamme, vai mitä?

Faktat on faktoja, kuvitelmat on kuvitelmia. Pätee tilinpäätökseen, pätee Jumalaan. Joku kuvittelee tilinpäätöksen numeroihin salattuja juonia, joku kuvittelee maailmaan salatun Jumalan. Samaa tietämättömyyttä, mutta käsittämätön varmuus asiasta molemmilla.

Voit laittaa muuten postia Pwc:n kiistanalaisuudesta vaikkapa Koneelle tai Finnairille, raukat eivät siellä tiedä minkä kelmun ovat tilintarkastajaksi valinneet. Ai, mutta noistakaan firmoista ei kukaan tiedä, että mitä niidenkin rahoilla tehdään ulkomailla? Rahavirrathan ovat täysin pimennossa...

Lue lisää

Kirjanpidosta mitään ymmärtämättömänä sanoisin, että perustelusi tuntuvat ihan hyviltä.

qwertyilija kirjoitti:

Kirjanpidosta mitään ymmärtämättömänä sanoisin, että perustelusi tuntuvat ihan hyviltä.

Asian kuin asian voi perustella niin, että se näyttää tai tuntuu hyvältä.

Luulisi, että uskonnon alueella toimivan yrityksen kuuluu ennen kaikkea tiedostaa yhteiskuntavastuunsa.

"Yritysten yhteiskuntavastuu tai yritysvastuu on termi, joka merkitsee yritysten velvoitetta toimia vastuullisesti omassa yhteiskunnassaan ja muualla maailmassa. Yhteiskuntavastuullinen yritys harjoittaa yritystoimintaa, jota ohjaavat lait, asetukset ja kansainväliset sopimukset ja suositukset sekä ay-liikkeen ja yritysten väliset puitesopimukset ja yrityksen omat toimintaohjeet. Termejä vastuullinen yritystoiminta ja vastuullisuus käytetään synonyymeinä yhteiskuntavastuulle.

Käytännössä kysymys on yritykselle aineettomien arvojen, kuten toimivien viranomaissuhteiden, tyytyväisten asiakkaiden, ammattitaitoisen henkilöstön ja ympäristön luottamuksen ja hyväksynnän, toteuttamisen tärkeyden ymmärtäminen yrityksen menestymistekijänä. Näistä muodostuu yrityksen maine, joka on yrityksen aineetonta pääomaa.[1]"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteiskuntavastuu

ÄläEdesYritä kirjoitti:

"Täytyy sanoa, että ensimmäinen kerta kun meikäläistä syytetään Patmoksen kannattajaksi. Fundisten tapaan ajattelevia löytyy näköjään molemmilta puolilta. Vihollisia kaikki, jotka eivät allekirjoita meidän keksittyä soopaamme, vai mitä?"

Jo tämä kohta riittää osoittamaan tekstinymmärryksen puutetta. En syyttänyt Sinua Patmoksen kannattajaksi. Kommentoin ainoastaan esim. tähän kohtaan liittyvää puolueellista argumentointiasi:

"PWC (PricewaterhouseCoopers) on yksi arvostetuimpia tilintarkastusta tekeviä yrityksiä Suomessa ja maailmalla."

Mistä TIEDÄT, että PWC on yksi arvostetuimpia firmoja? Saanko FAKTOJA asiasta - kiitos! Ja puolueettomilta tutkijoilta.

Laitatko myös suoran linkin siihen tilipäätökseen, jota lainaat?

On turhaa kritisoida muita sellaisesta mihin omassa tekstissään myös itse syyllistyy.

Lue lisää

Suomessa on ns. Big Four, neljä suurta tilintarkastus- ja konsultointiyritystä: Deloitte, KPMG, E&Y ja PwC. Niillä on suurin osa tilintarkastusalan markkinaosuudesta Suomessa. Nämä 4 tarkastavat yhdessä 95% pörssiyrityksistä ja 500 suurimman suomalaisen yrityksen kohdalla 84%. Pwc:n osuus yksittäisenä yrityksenä näistä pörssissä olevista on 37%. (Tiedot v.2011, Oulun Yliopiston Kauppakorkeakoulu, Annukka Piirala, pro-gradu-tutkielma tilintarkastuspalkkioista).

Jos joka kolmas pörssiyhtiöistä antaa tilintarkastuksen hoidettavaksi, niin minusta se on arvostetun aseman merkki, eikö sinustakin? Jos se sinusta on patmoslaiseen tapaan puolueellinen johtopäätös, niin voit laittaa tähän perusteluja.

Patmoksen tilinpäätös olisit saanut googlaamalla helposti, tiedotkin on esitelty jo aiemmin tässä ketjussa ihan vääristelemättä, mutta tässä vielä niin saat sinäkin katsottua -toivottavasti et ensimmäistä kertaa, muutenhan olet mussuttanut ihan soopaa ilman faktoja:
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/patmos/6274-Patmos_Lähetyssäätiö_tilinpäätös_2015.pdf

"Tekstisi on tyypillistä muka vakuuttavan oloista kusetusta, mikä sopii Patmoksen linjaan. "

Miten tämä sinun mielestäsi pitäisi tulkita? Syytät minua valehtelijaksi, joka tukee joko Patmosta tai valehtelee kuin Patmoksen kannattaja. Kumpaakaan en ole. En vain pidä siitä, että faktoja vääristellään - oli vääristelijä Patmos, ateisti tai joku muu.

DubiumSapientiaeInitium kirjoitti:

Asian kuin asian voi perustella niin, että se näyttää tai tuntuu hyvältä.

Luulisi, että uskonnon alueella toimivan yrityksen kuuluu ennen kaikkea tiedostaa yhteiskuntavastuunsa.

"Yritysten yhteiskuntavastuu tai yritysvastuu on termi, joka merkitsee yritysten velvoitetta toimia vastuullisesti omassa yhteiskunnassaan ja muualla maailmassa. Yhteiskuntavastuullinen yritys harjoittaa yritystoimintaa, jota ohjaavat lait, asetukset ja kansainväliset sopimukset ja suositukset sekä ay-liikkeen ja yritysten väliset puitesopimukset ja yrityksen omat toimintaohjeet. Termejä vastuullinen yritystoiminta ja vastuullisuus käytetään synonyymeinä yhteiskuntavastuulle.

Käytännössä kysymys on yritykselle aineettomien arvojen, kuten toimivien viranomaissuhteiden, tyytyväisten asiakkaiden, ammattitaitoisen henkilöstön ja ympäristön luottamuksen ja hyväksynnän, toteuttamisen tärkeyden ymmärtäminen yrityksen menestymistekijänä. Näistä muodostuu yrityksen maine, joka on yrityksen aineetonta pääomaa.[1]"

https://fi.wikipedia.org/wiki/Yhteiskuntavastuu

Lue lisää

Tämä ei liity nyt ihan suoraan kirjanpitoon, toki yhteiskuntavastavastuun yhdeksi osatekijäksi voi myös nähdä taloudellisen informaation läpinäkyvyyden. Se ei vain ole täysin helposti (ja kustannuksitta toteuttavissa) ainakaan noin pienen säätiön kohdalla. Vaatisi aika paljon resursseja ja seurantaa. Tämä sama ongelma näkyy myös suomalaisten suuryritysten kohdalla ja heidän valvonnassaan (Indonesian palmuöljy, Aasian lapsityövoima jne.). Taloudelliset realiteetit ovat mitä ovat, vaikka kenties haluakin tarkempaan olisi. Mutta vaatia toki voi, ja hyvä niin. Ehkä jotain tapahtuu ja saadaan jatkossa enemmän vastuuta/tietoa.

PxxYzzz kirjoitti:

Suomessa on ns. Big Four, neljä suurta tilintarkastus- ja konsultointiyritystä: Deloitte, KPMG, E&Y ja PwC. Niillä on suurin osa tilintarkastusalan markkinaosuudesta Suomessa. Nämä 4 tarkastavat yhdessä 95% pörssiyrityksistä ja 500 suurimman suomalaisen yrityksen kohdalla 84%. Pwc:n osuus yksittäisenä yrityksenä näistä pörssissä olevista on 37%. (Tiedot v.2011, Oulun Yliopiston Kauppakorkeakoulu, Annukka Piirala, pro-gradu-tutkielma tilintarkastuspalkkioista).

Jos joka kolmas pörssiyhtiöistä antaa tilintarkastuksen hoidettavaksi, niin minusta se on arvostetun aseman merkki, eikö sinustakin? Jos se sinusta on patmoslaiseen tapaan puolueellinen johtopäätös, niin voit laittaa tähän perusteluja.

Patmoksen tilinpäätös olisit saanut googlaamalla helposti, tiedotkin on esitelty jo aiemmin tässä ketjussa ihan vääristelemättä, mutta tässä vielä niin saat sinäkin katsottua -toivottavasti et ensimmäistä kertaa, muutenhan olet mussuttanut ihan soopaa ilman faktoja:
https://s3-eu-west-1.amazonaws.com/patmos/6274-Patmos_Lähetyssäätiö_tilinpäätös_2015.pdf

"Tekstisi on tyypillistä muka vakuuttavan oloista kusetusta, mikä sopii Patmoksen linjaan. "

Miten tämä sinun mielestäsi pitäisi tulkita? Syytät minua valehtelijaksi, joka tukee joko Patmosta tai valehtelee kuin Patmoksen kannattaja. Kumpaakaan en ole. En vain pidä siitä, että faktoja vääristellään - oli vääristelijä Patmos, ateisti tai joku muu.

Lue lisää

"Patmoksen tilinpäätös olisit saanut googlaamalla helposti..."

Olen sitä kyllä yrittänyt, mutta aika vastoittain se on ilmaantunut.

PxxYzzz kirjoitti:

Tämä ei liity nyt ihan suoraan kirjanpitoon, toki yhteiskuntavastavastuun yhdeksi osatekijäksi voi myös nähdä taloudellisen informaation läpinäkyvyyden. Se ei vain ole täysin helposti (ja kustannuksitta toteuttavissa) ainakaan noin pienen säätiön kohdalla. Vaatisi aika paljon resursseja ja seurantaa. Tämä sama ongelma näkyy myös suomalaisten suuryritysten kohdalla ja heidän valvonnassaan (Indonesian palmuöljy, Aasian lapsityövoima jne.). Taloudelliset realiteetit ovat mitä ovat, vaikka kenties haluakin tarkempaan olisi. Mutta vaatia toki voi, ja hyvä niin. Ehkä jotain tapahtuu ja saadaan jatkossa enemmän vastuuta/tietoa.

Lue lisää

Pisti silmään tuo Patmoksen tilinpäätös.

Varsin epäuskottavaa ne sentit lukujen perässä; ,41 ja ,37, Suomessa ei käytetä senttejä, joten ei tunnu siltä, että lahjoituksista ja myynneistä saisi muuta kuin korkeintaan 5 sentin tarkkuudella olevia loppulukuja.

Eli tuli ajatus, että Patmoksen luvut ovat tuulesta temmatut. Mutta palkat voivat olla hyvätkin, vai oliko mukana myös työnantajan sivukustannukset palkkauksesta.

torre12 kirjoitti:

Pisti silmään tuo Patmoksen tilinpäätös.

Varsin epäuskottavaa ne sentit lukujen perässä; ,41 ja ,37, Suomessa ei käytetä senttejä, joten ei tunnu siltä, että lahjoituksista ja myynneistä saisi muuta kuin korkeintaan 5 sentin tarkkuudella olevia loppulukuja.

Eli tuli ajatus, että Patmoksen luvut ovat tuulesta temmatut. Mutta palkat voivat olla hyvätkin, vai oliko mukana myös työnantajan sivukustannukset palkkauksesta.

Lue lisää

Pidän kirjoituksiasi arvossa tällä palstalla, joten pistän kommenttisi liian aikaisen heräämisen piikkiin.

Palkat on laskettu ylempänä. Jos käyt joskus itse lähimarketissa, niin katsopas millainen luku sinne näytölle tulee. Senttejä vai ei senttejä? Kassalla ne pyöristetään lähimpään viiteen, kirjanpidossa ne pistetään sentilleen. Sentti (ja kaksi senttiä) on muuten virallinen maksuväline Suomessa. Kaupat saavat valita maksutavat itse ja rajoittaa niitä. Pyöristyssääntö tuli lakiin vuonna 2000, siksi näitä kolikoita ei juuri Suomessa ole.

PxxYzzz kirjoitti:

Pidän kirjoituksiasi arvossa tällä palstalla, joten pistän kommenttisi liian aikaisen heräämisen piikkiin.

Palkat on laskettu ylempänä. Jos käyt joskus itse lähimarketissa, niin katsopas millainen luku sinne näytölle tulee. Senttejä vai ei senttejä? Kassalla ne pyöristetään lähimpään viiteen, kirjanpidossa ne pistetään sentilleen. Sentti (ja kaksi senttiä) on muuten virallinen maksuväline Suomessa. Kaupat saavat valita maksutavat itse ja rajoittaa niitä. Pyöristyssääntö tuli lakiin vuonna 2000, siksi näitä kolikoita ei juuri Suomessa ole.

Lue lisää

Juu, mutta lähikauppa ja Patmos hinnoittelevat tavarat eri tavoin. Patmos niin, että hinnat ovat tapaa 39€ ja 9.90. Ei siinä senttejä tilinpäätökseen pitäisi syntyä.

Mutta jo siinä on huomioitu verot, niin sen jälkeen on mahdollista, että viivan alle jää muutama senttikuin.

torre12 kirjoitti:

Juu, mutta lähikauppa ja Patmos hinnoittelevat tavarat eri tavoin. Patmos niin, että hinnat ovat tapaa 39€ ja 9.90. Ei siinä senttejä tilinpäätökseen pitäisi syntyä.

Mutta jo siinä on huomioitu verot, niin sen jälkeen on mahdollista, että viivan alle jää muutama senttikuin.

Lue lisää

Minkä maan vatuulla on senttikuin?

torre12 kirjoitti:

Juu, mutta lähikauppa ja Patmos hinnoittelevat tavarat eri tavoin. Patmos niin, että hinnat ovat tapaa 39€ ja 9.90. Ei siinä senttejä tilinpäätökseen pitäisi syntyä.

Mutta jo siinä on huomioitu verot, niin sen jälkeen on mahdollista, että viivan alle jää muutama senttikuin.

Lue lisää

Kertyy toki. Pyöristykset koskevat vain käteismaksuja. Laskun kun maksat se voi olla vaikkapa 23.12 ja ei sitä pyöristellä mihinkään. Alv-tilitykset rikkovat myös myös mainitsemasi tasasummat.

torre12 kirjoitti:

Juu, mutta lähikauppa ja Patmos hinnoittelevat tavarat eri tavoin. Patmos niin, että hinnat ovat tapaa 39€ ja 9.90. Ei siinä senttejä tilinpäätökseen pitäisi syntyä.

Mutta jo siinä on huomioitu verot, niin sen jälkeen on mahdollista, että viivan alle jää muutama senttikuin.

Lue lisää

Lähikauppa ja Patmos hinnoittelevat ihan samalla tavoin. Myyntihintaan sisältyy Suomessa pääsääntöisesti arvonlisävero, joka riippuu tuotteesta. Jos myyntihinta on 9,90 ja alv 24%, niin veroton hinta on siitä myynnistä 7,98 (9,90/1,24). Tämä 7,98 senttien tarkkuudella menee kirjanpidossa suoraan myyntitilille eli ne sentit todella näkyvät siellä. Niitä ei pyöristetä mihinkään.

Ei voi.

"Termejä vastuullinen yritystoiminta ja vastuullisuus käytetään synonyymeinä yhteiskuntavastuulle."

Näin yritysten tulisi toimia, yhteiskunnan hyväksi. Nyt suunta on täysin päinvastainen - ainakin suurten yritysten kohdalla.

Tuo taitaa kuulua enemmän kalvinismiin, että vain siksi uskotaan jotta saadaan taloudellista menestystä ja vaikutusvaltaa.

Mikset käytä nikkiäsi InhottavaRealisti?

Tottakai koska koko toiminta perustuu siihen, että ihmiset lahjoittaa.
Mitä luulet kuinka evl.kirkko menestyisi jos maksut olisivat vapaaehtoiset eikä verotuloja?

todentotta_ kirjoitti:

Tottakai koska koko toiminta perustuu siihen, että ihmiset lahjoittaa.
Mitä luulet kuinka evl.kirkko menestyisi jos maksut olisivat vapaaehtoiset eikä verotuloja?

No ei kai ne nyt vapaaehtosia ole jos siukut menee, ja Jumalahan perii ne jokatapauksessa Mellerin mukaan eli annat tai itket ja annat kymmenykset.

Näin ikään:
"Meller:

"Nyt sanon sinulle jotakin, jota et ehkä ole aikaisemmin tullut ajatelleeksi kymmenyksistä puhuttaessa. Jokainen maksaa kymmenykset! Jokainen. Sinäkin, joka naurahtaen väität, etten maksa enkä tule koskaan maksamaankaan. Jumala ottaa veronsa samalla tavalla kuin tämä yhteiskunta ottaa omansa. Sinä joko tuot ne, ja taivaat avautuvat, tai Hän ottaa ne. Jälkimmäinen vaihtoehto merkitsee sitä, että Jumala lähettää "voudin" perimään kymmenyksesi jokaisen palkka- tai eläkekepäivän jälkeen. Ero on siinä, että jos tuot kymmenykset Hänelle vapaaehtoisesti, saat siunaukset osaksesi".......

kui2 kirjoitti:

Näin ikään:
"Meller:

"Nyt sanon sinulle jotakin, jota et ehkä ole aikaisemmin tullut ajatelleeksi kymmenyksistä puhuttaessa. Jokainen maksaa kymmenykset! Jokainen. Sinäkin, joka naurahtaen väität, etten maksa enkä tule koskaan maksamaankaan. Jumala ottaa veronsa samalla tavalla kuin tämä yhteiskunta ottaa omansa. Sinä joko tuot ne, ja taivaat avautuvat, tai Hän ottaa ne. Jälkimmäinen vaihtoehto merkitsee sitä, että Jumala lähettää "voudin" perimään kymmenyksesi jokaisen palkka- tai eläkekepäivän jälkeen. Ero on siinä, että jos tuot kymmenykset Hänelle vapaaehtoisesti, saat siunaukset osaksesi".......

Lue lisää

Kuullostaako tuo vapaaehtoiselta- jos tuohon kirjoitettuun uskoo, niin pakkohan se on.

todentotta_ kirjoitti:

Tottakai koska koko toiminta perustuu siihen, että ihmiset lahjoittaa.
Mitä luulet kuinka evl.kirkko menestyisi jos maksut olisivat vapaaehtoiset eikä verotuloja?

Kaikki seurakunnat pyörivät lahjoitusvaroilla ja sen puitteissa mennään.

Jos kirkko jäisi lahjoitusten varaan, niin rahat vähenisivät ja toiminta supistuisi. Tuskin olisi enää kirkkohäitä ja hautaustoimintaa muuta kuin maksusta. Espanjassa muuten kirkkohäät voivat maksaa 3000 euroa. Ne kun ovat ylimääräinen lisä avioon menossa.

kui2 kirjoitti:

Näin ikään:
"Meller:

"Nyt sanon sinulle jotakin, jota et ehkä ole aikaisemmin tullut ajatelleeksi kymmenyksistä puhuttaessa. Jokainen maksaa kymmenykset! Jokainen. Sinäkin, joka naurahtaen väität, etten maksa enkä tule koskaan maksamaankaan. Jumala ottaa veronsa samalla tavalla kuin tämä yhteiskunta ottaa omansa. Sinä joko tuot ne, ja taivaat avautuvat, tai Hän ottaa ne. Jälkimmäinen vaihtoehto merkitsee sitä, että Jumala lähettää "voudin" perimään kymmenyksesi jokaisen palkka- tai eläkekepäivän jälkeen. Ero on siinä, että jos tuot kymmenykset Hänelle vapaaehtoisesti, saat siunaukset osaksesi".......

Lue lisää

" Jumala ottaa veronsa samalla tavalla kuin tämä yhteiskunta ottaa omansa. Sinä joko tuot ne, ja taivaat avautuvat, tai Hän ottaa ne. "

Aikaa tanakkaa tekstiä. Onneksi Meller on jo vanha mies ja hänen karismansa hiipuu samaa tahtia iän kanssa.

mummomuori kirjoitti:

" Jumala ottaa veronsa samalla tavalla kuin tämä yhteiskunta ottaa omansa. Sinä joko tuot ne, ja taivaat avautuvat, tai Hän ottaa ne. "

Aikaa tanakkaa tekstiä. Onneksi Meller on jo vanha mies ja hänen karismansa hiipuu samaa tahtia iän kanssa.

Lue lisää

Lexan karisma lisääntyy iän myötä.

mummohuori kirjoitti:

Lexan karisma lisääntyy iän myötä.

No jaa, eiköhän se ole jo laskusuunnassa.

kui2 kirjoitti:

Näin ikään:
"Meller:

"Nyt sanon sinulle jotakin, jota et ehkä ole aikaisemmin tullut ajatelleeksi kymmenyksistä puhuttaessa. Jokainen maksaa kymmenykset! Jokainen. Sinäkin, joka naurahtaen väität, etten maksa enkä tule koskaan maksamaankaan. Jumala ottaa veronsa samalla tavalla kuin tämä yhteiskunta ottaa omansa. Sinä joko tuot ne, ja taivaat avautuvat, tai Hän ottaa ne. Jälkimmäinen vaihtoehto merkitsee sitä, että Jumala lähettää "voudin" perimään kymmenyksesi jokaisen palkka- tai eläkekepäivän jälkeen. Ero on siinä, että jos tuot kymmenykset Hänelle vapaaehtoisesti, saat siunaukset osaksesi".......

Lue lisää

Onpa pappa perso rahalle. 😲

P-moska menee oikeuteen rahankeruurikoksesta, kuten Pirrekin.

Lisää.hupia.kansalle kirjoitti:

P-moska menee oikeuteen rahankeruurikoksesta, kuten Pirrekin.

Ensin tarvitsee tapahtua se rikos!

Nyt Patmoksen rahoittajat alkavat olla kohta kaikki haudassa mutta samassa suhteessa raha menee edelleenkin pienen porukan taskuihin.

Patmos on nyt myös jakautunut kahteen keskenään riitelevään kuppikuntaan Melleriläiset vastaan Ahviolaiset.

Meller kaiken lisäksi veti päntöstä alas keskeisiä entisiä oppejaan katu,apäälle tullessaan

Anonyymi kirjoitti:

Nyt Patmoksen rahoittajat alkavat olla kohta kaikki haudassa mutta samassa suhteessa raha menee edelleenkin pienen porukan taskuihin.

Patmos on nyt myös jakautunut kahteen keskenään riitelevään kuppikuntaan Melleriläiset vastaan Ahviolaiset.

Meller kaiken lisäksi veti päntöstä alas keskeisiä entisiä oppejaan katu,apäälle tullessaan

Lue lisää

"Patmos on nyt myös jakautunut kahteen keskenään riitelevään kuppikuntaan Melleriläiset vastaan Ahviolaiset."

Noinkohan on käynyt?