Olen silloin tällöin kirjoitellut, että Viro tulee vielä elinaikanani olemaan Suomea vauraampi ja menestyvämpi maa. Väittämää on pidetty minä pidetty, mutta todesta sitä ei olla koskaan otettu.
Suomalaisen on mahdotonta ymmärtää, miten 1.100 € brutto/kk tienaava voi saavuttaa saman elintason kuin 3.500 € brutto/kk tienaava. Vastaus on helppo; enemmän tienaava asuu Suomessa ja vähemmän tienaava Virossa.
Virossa palkat nousevat ja ostovoima sen mukana. Suomessa verot nousevat ja kulutus laskee sen mukana. Viro menee ohi sellaisella vauhdilla, että hyvä jos ehtii edes vilkuttamaan laiturilla seisoville suomalaisille.
Virossakin on kommentoitu PISAa. Hyvin maltillisesti toki. Tulokset ovat edelleen nousussa, mm. vaikka matematiikassa katto on tulossa jo vastaan. Jos 15 vuotiaat menestyvät noin hyvin maassa jossa vallitsee innokkuus ja kasvu, miltä maa mahtaa näyttää, kun he täyttävät 30 vuotta?
Katsokaa graafit jos kieli ei taivu: http://www.postimees.ee/3936343/eesti-pohiharidus-puesib-endiselt-maailma-tipus
Virolaisetkin painelevat suomalaisten ohi
31
96
Vastaukset
Virossa koululaisia ei rangaista pakkoruotsilla. Koulujen työilmapiiri pysyy motivoituneena. Pojatkin haluavat oppia. Suomessa on pakko istua ruotsinkielen tunnilla. Kielestä ei kuitenkaan ole mitään hyötyä.
Mieluummin opiskelisi venäjää. Venäläiset ovat mukavampia, kuin ruotsalaiset. Suomessa asuvat muumit vielä opettavat muumi ruotsia.
Suomen koulujen opiskelu on häiriöitä täynnä pakon takia.Jag tror, att vi alla på spalten kan vara överens om att du har gått på tok för långt med att skylla alla dina problem på ett skolämne. Hur många sekunder tror du, att någon est skulle orka höra på ditt gnäll?
Ta gärna själv reda på fakta om estnisk skolning och befolkning. Efter det kan du återuppta dina studier om du vill ha någon chans här i värden, eller ens i Östersjöområdet.- Lukiolaistytsy
Peppu-Reino kirjoitti:
Jag tror, att vi alla på spalten kan vara överens om att du har gått på tok för långt med att skylla alla dina problem på ett skolämne. Hur många sekunder tror du, att någon est skulle orka höra på ditt gnäll?
Ta gärna själv reda på fakta om estnisk skolning och befolkning. Efter det kan du återuppta dina studier om du vill ha någon chans här i värden, eller ens i Östersjöområdet.Jokainen joka oli Senaatintorilla katsomassa Saara Aaltoa, tajuaa englannin olevan tärkeä kieli, jos haluaa menestyä. Krista Siegfrieds on ollut Suomessa kaikessa edellä Saaraa. Hän valitsi neljännen rivin laulajan roolin tukeutumalla Ruotsiin.
Itämeren alueen pikku laululintu, kun englantia suvereenisti hallitseva Saara on maailmantähti. Peppu on oman reikänsä ritari, onneton luuseri. - Korrupt
Peppu-Reino kirjoitti:
Jag tror, att vi alla på spalten kan vara överens om att du har gått på tok för långt med att skylla alla dina problem på ett skolämne. Hur många sekunder tror du, att någon est skulle orka höra på ditt gnäll?
Ta gärna själv reda på fakta om estnisk skolning och befolkning. Efter det kan du återuppta dina studier om du vill ha någon chans här i värden, eller ens i Östersjöområdet.Det är underhållande att läsa vad han skriver, rent av komiskt, bättre än bio.
- Liiankanamainentäti
Lukiolaistytsy kirjoitti:
Jokainen joka oli Senaatintorilla katsomassa Saara Aaltoa, tajuaa englannin olevan tärkeä kieli, jos haluaa menestyä. Krista Siegfrieds on ollut Suomessa kaikessa edellä Saaraa. Hän valitsi neljännen rivin laulajan roolin tukeutumalla Ruotsiin.
Itämeren alueen pikku laululintu, kun englantia suvereenisti hallitseva Saara on maailmantähti. Peppu on oman reikänsä ritari, onneton luuseri.Saara ei ole vielä maailmantähteä nähnytkään, vaikka Kiinassa ja nyt Englannissa on uraa yrittänytkin luoda. Kyllä se Lontoo taittuu Siegfriedsiltäkin, mutta kun se nyt ei vaan ole helppo menestyä maailmalla, jossa tarjonta on valtava. Saarallakin oli äänestysten perusteella lähellä, ettei X-Factor kilpailu katkennut alkumetreille.
Katsotaan nyt X-Factor loppuun ja palataan asiaan vuoden päästä, niin sitten on enemmän tietoa miten se mahdollinen "maailmantähteys" on sujunut.
Laulaahan Saara osaa, mutta ei siitä poppariksi ole. Siinä hommassa painaa ulkomusiikilliset tekijät ihan liikaa! Siegfriedsillä on siinä suhteessa paremmat eväät annettu elämään. Lukiolaistytsy kirjoitti:
Jokainen joka oli Senaatintorilla katsomassa Saara Aaltoa, tajuaa englannin olevan tärkeä kieli, jos haluaa menestyä. Krista Siegfrieds on ollut Suomessa kaikessa edellä Saaraa. Hän valitsi neljännen rivin laulajan roolin tukeutumalla Ruotsiin.
Itämeren alueen pikku laululintu, kun englantia suvereenisti hallitseva Saara on maailmantähti. Peppu on oman reikänsä ritari, onneton luuseri.Att kommentera en individ (speciellt ifråga om något egalt) visar brist på omdömesförmåga, då det är fråga om nationer och nationell prestationsnivå.
Vad om vi skulle bedöma Finland på basen av landets fotbollslag och dess framgångar? Laget tävlar globalt och har flera medlemmar, så det är betydligt relevantare än Sara Aalto. Skulle det vara bra, eller bara lika irrelevant?- basictruth
Liiankanamainentäti kirjoitti:
Saara ei ole vielä maailmantähteä nähnytkään, vaikka Kiinassa ja nyt Englannissa on uraa yrittänytkin luoda. Kyllä se Lontoo taittuu Siegfriedsiltäkin, mutta kun se nyt ei vaan ole helppo menestyä maailmalla, jossa tarjonta on valtava. Saarallakin oli äänestysten perusteella lähellä, ettei X-Factor kilpailu katkennut alkumetreille.
Katsotaan nyt X-Factor loppuun ja palataan asiaan vuoden päästä, niin sitten on enemmän tietoa miten se mahdollinen "maailmantähteys" on sujunut.
Laulaahan Saara osaa, mutta ei siitä poppariksi ole. Siinä hommassa painaa ulkomusiikilliset tekijät ihan liikaa! Siegfriedsillä on siinä suhteessa paremmat eväät annettu elämään.Siegheilfriz on valovuoden päässä Saara Aallon taidoista
- FennoUgritRulettaa
Saattaa olla että Virolaiset pääsevät viellä korkealle fenno-ugreja kun ovat. Olymppialaisissakin kaikkien aikojen kakkonen heti Suomen jälkeen. Skandimaille Pisa ei kyllä lupaa kovinkaan valoisaa tulevaisuutta. Norjalta kun loppuu öljyrahojen tulo niin sielläkin palataan Kalastukseen pääelinkeinona. Ruotsista taas tulee islamilainen Kalifaatti jossa kantaruotsalainen on orjan asemassa. Tanska nyt saattaa jopa Saksan siivellä selvitä kohtalaisen hyvin.
- Älä_höpötä
Onko lerppakulli/isolaattijuttujen tehtailu sammuttanut järkesi valon lopullisesti, Peppu-sveko? 1100 euroa Viron oloissa vastaa korkeintaankin 1800 euroa Suomessa. Siitä kun siivutettaisiin Viron 20 prosentin tasaveron verran, jäljelle jää kassamyyjän kokoinen ostovoima. 500-600 euroa bruttona kuussa Viron palvelusektorilla on enemmänkin sääntö kuin poikkeus, lakisääteinen minimipalkka on 440. Virolainen duunari pyrkii Suomeen töihin henkensä kaupalla ja vaikka pimeästi. Monet kulutushyödykkeet ovat Virossa Suomea kalliimpia, esimerkkinä vaikkapa sokeri. Suomalaisen keskipalkkaisen ostovoima on lähes tuplasti suurempi virolaiseen nähden.
Viro on rakentanut maatansa nollatasosta maltillisesti. EU:n tuki on mennyt tässä oikeaan osoitteeseen ja hyvä niin. Pohjalta kiipeäminen on kuitenkin aina helpompaa kuin huipulla pysyminen. Talouskasvu ei ole enää itsestäänselvyys, kun Viron bruttokansantuote on noussut 30 000 euroon päätä kohden ja valtavia luonnonvaroja ei ole, vaan talouskasvun ainoa moottori on ihmisen tuottavuuden jatkuva parantaminen.- KomppaanTäysin
Puhumattakaan siitä että Eu:n tuki joka on ollut noin 1/3 koko Viron bkt:sta päättyy ensi vuoden jälkeen. Mutta täytyy kyllä nosta silti hattua Virolle jonka kehitys 90-luvun jälkeen on ollut todella huimaa verrattuna vaikka muihin Balttian maihin. Tiukka paikka tosin saada tuo kolmannes taiottua markkinatalouden säännöillä. Peppu-Reino voi mennä katsomaan vaikka lätkätuloksia, ymmärtää niistä ehkä enemmän.
Virossa on suhteellinen vero, Suomessa suhteeton, näin puhtaan matemaattisesti tarkasteltuna. Sosialistisessa jargonissa ne ovat tasa- ja progressiivinen vero, sillä se ei kuulosta yhtä vinksahtaneelta kuin mitä todellisuus on.
" Älä-höpötä" tekee saman klassisen virheen kuin kaikki "mutu/vati" -kategoriaan luettavat tietäjät.
Virossa on matalammat palkat, verot ja hinnat.
"Älä-höpötä vertaa jonkun Kultamokkapaketin ja Oltermannijuuston hintaa Suomen ja Viron Prismassa, kun ne ovat tarjouksessa Suomessa.
Oho - saman hintaisia (vaikka Viron ruoka alv on 20% ja Suomen 14%).
Kun vertailee samoja tuotteita eri paketeissa, samasta tehtaasta, Suomen hinnat ovatkin yli 100% kalliimpia. Jos sekaan sattui olutta, Suomen hinta on 400 % ja jos raakaa lihaa 100% - 200%.
Nämä ovat pieniä asioita siihen verrattuna, että samantasoinen asuminen maksaa Suomessa 300% - 600%, autot 100%, kuten moottoripyörät ja monet muut suuret hankinnat. Veneet ovat suunnilleen samanhintaisia.
Ihmisen elinikäiset kustannukset ovat samalla elintasolla mitattuna Virossa enemmän kuin 50% alemmat kuin Suomessa. Kun palkat, verot ja kustannukset ynnätään, päädytään siihen, että Virossa 1.100 € brutto/kk on sama kuin 3.500 € brutto/kk Suomessa.
Siksi Viro vetää nykyään puoleensa mm. suomalaisia IT osaajia. Ne eivät saa keskipalkka, vaan enemmän. Käänteisesti siivoajat lähtevät Suomeen, sillä hekään eivät saa keskipalkkaa, vaan vähemmän.
IT osaajilla on asiat paremmin Virossa (pienet verot) ja siivoojilla Suomessa (suuret tuet). Kumpi konsepti mahtaa olla voitokas globaalissa kisassa?- TyhjäMaaEiVoita
No ainakin tällä hetkellä Viron suurin ongelma on se että nuoret lähtevät hakemaan parempaa elämää jostain ihan muusta maasta koska palkat ovat niin onnettomat että niillä ei elä. It osaajat voivat sitten pyörittää yhteiskuntaa siinä oman työn ohessa kun kaikki muut ovat lähteneet kävelemään.
TyhjäMaaEiVoita kirjoitti:
No ainakin tällä hetkellä Viron suurin ongelma on se että nuoret lähtevät hakemaan parempaa elämää jostain ihan muusta maasta koska palkat ovat niin onnettomat että niillä ei elä. It osaajat voivat sitten pyörittää yhteiskuntaa siinä oman työn ohessa kun kaikki muut ovat lähteneet kävelemään.
Viron entinen koulutusministeri, Jaak Aaviksoo, lausui spartalaisen totuuden asiasta: Nuoret muuttavat maasta, koska he haluavat tehdä niin.
Pitkä neuvostovalta on tehnyt tehtävänsä ja tarunhohtoiset Britannia ja USA vetävät nuoria puoleensa. Myös Norja, Ruotsi ja Suomi ovat suosittuja, tosin enempi alemman tason duunareiden keskuudessa, eivätkä ne ole edes kovin nuoria enää.
Nuorista oppineista osa palaa takaisin Viroon ja ovat hyödyksi yhteiskunnalle.
Noin muuten Virossa, hotellisiivoojat tulevat nykyään Ukrainasta, moni tehdastyöläinen Valkovenäjältä ja maataloudesta löytyy aasialaisia. IT osaajia on mm. Suomesta. Investoinnit tulevat pääasiassa Ruotsista ja Suomesta.
Ihmiset Monacossa ja Luxemburgissa voivat hyvin, eikä Liechtensteinissa, Vatikaanissa, San Marinossa, Gibraltarilla tai vaikkapa Andorrassa voida kovin pahoin, vaikka elinkeinoelämää ei voi kovin heterogeeniseksi haukkua. Miksi Viro, tai tulevaisuudessa vapaa Ahvenanmaa olisi tästä poikkeus? Eihän Maltakaan ole.- KaikkiVoittaa
Ahh vapaa Ahvenanmaa, nyt puhut kieltäni. Ja kun tämä vapaa Ahvenanmaa alkaa menestyä niin luultavasti rusut muuttavat sinne. Huomaatko loppujen lopuksi meillä on hyvin samanlaiset tavoitteet.
- SePieniEro
Tosin on meissä se ero että minä kannatan etnisiä kansallisvaltioita koska muistan mitä Jugoslavialle, Syyrialle, Libyalle, Sudanille, Irakille, Puolalle,Saksalle, Venäjälle jne. Kävi.
SePieniEro kirjoitti:
Tosin on meissä se ero että minä kannatan etnisiä kansallisvaltioita koska muistan mitä Jugoslavialle, Syyrialle, Libyalle, Sudanille, Irakille, Puolalle,Saksalle, Venäjälle jne. Kävi.
Avaisitko vähän? Etnisiä kansallisvaltioita?
- Förstå
Saattaa olla että en osaa sitä kertoa tyhmälle hurrille mutta voin kokeilla. Eli siis kansallisvaltio jossa elää etnisesti yhtenäinen kansa joka puhuu samaa kieltä. Kaikki muu johtaa sisällissotaan enemmin tai myöhemmin.
Förstå kirjoitti:
Saattaa olla että en osaa sitä kertoa tyhmälle hurrille mutta voin kokeilla. Eli siis kansallisvaltio jossa elää etnisesti yhtenäinen kansa joka puhuu samaa kieltä. Kaikki muu johtaa sisällissotaan enemmin tai myöhemmin.
Kerro, oi fiksu fenno, eivätkö nämä valtiot täytä kriteerejäsi:
Ihmiset Monacossa ja Luxemburgissa voivat hyvin, eikä Liechtensteinissa, Vatikaanissa, San Marinossa, Gibraltarilla tai vaikkapa Andorrassa voida kovin pahoin, vaikka elinkeinoelämää ei voi kovin heterogeeniseksi haukkua. Miksi Viro, tai tulevaisuudessa vapaa Ahvenanmaa olisi tästä poikkeus? Eihän Maltakaan ole.- Förstå
Monacoon pääsee muuttamaan kun tilillä on miljoona, tämä sääntö pitää ongelmat aika hyvin poissa. Loput Vatikaania lukuun ottamatta ovat pieniä veroparatiiseja jonne ei persaukisia lasketa ja käyttävät viereisen suuremman maan infraa hyödyksi. No Vatikaanissa on paavi ja ellet nyt meinannut paaviksi ruveta niin ei sinullakaan ole sinne mitään asiaa.
Mitä Viroon tulee niin se ei erityisen lämpimästi suhtaudu EU:n ulkopuolelta tuleviin muuttajiin ja onkin harkinnut asemaa eräänlaisena valkoisten eurooppalaisten turvapaikkana, tällä hetkellä tosin kohde ei valtaosalle eurooppalaisille ole kovinkaan houkutteleva. Kuka sitten tietää tulevaisuudesta. Varmaa on se että ruotsilla et siellä pärjää.
Ahvenanmaa saa ainakin omasta puolestani itsenäisyyden vaikka tänään ja sen jälkeen kiinnostus koko saareen on nolla. Förstå kirjoitti:
Monacoon pääsee muuttamaan kun tilillä on miljoona, tämä sääntö pitää ongelmat aika hyvin poissa. Loput Vatikaania lukuun ottamatta ovat pieniä veroparatiiseja jonne ei persaukisia lasketa ja käyttävät viereisen suuremman maan infraa hyödyksi. No Vatikaanissa on paavi ja ellet nyt meinannut paaviksi ruveta niin ei sinullakaan ole sinne mitään asiaa.
Mitä Viroon tulee niin se ei erityisen lämpimästi suhtaudu EU:n ulkopuolelta tuleviin muuttajiin ja onkin harkinnut asemaa eräänlaisena valkoisten eurooppalaisten turvapaikkana, tällä hetkellä tosin kohde ei valtaosalle eurooppalaisille ole kovinkaan houkutteleva. Kuka sitten tietää tulevaisuudesta. Varmaa on se että ruotsilla et siellä pärjää.
Ahvenanmaa saa ainakin omasta puolestani itsenäisyyden vaikka tänään ja sen jälkeen kiinnostus koko saareen on nolla.Nyt siis kirjoitit, että huomiosi oli aivan turha, sillä mainitsemani valtiot täyttävät kriteerisi? En pitänyt mielessä "etnisiä kansallisvaltioita" kuin kirjoitin, vaan sen, että pienessä maassa voi aivan hyvin erikoistua joillekin aloille ja menestyä maailman kärkimaina.
Elämä hymyilee ja väestö voi hyvin. Lisään listaan Sveitsin, jossa osataan, puhutaan kieliä, eletään sovussa ja ollaan Suomeen verrattuna sikarikkaita, vaikka heidän laivateollisuutensa on vielä lastenkengissä. Toki Sveitsi on huomattavasti Viroa väki rikkaampi, joten jätin sen pois listalta. Menestymisen avain ei siis ole ”homogeenisessa etnisesti puhtaassa kansalaisvaltiossa” vaan sen vastakohdassa joka synnyttää osaamista. Siksi on hyvä, että nuoret matkustelevat ja oppivat. Voivat sitten itse päätellä kokemansa perusteella, mikä toimii ja mikä ei. Sitä ei tapahdu homogeenisessa ympäristössä, sillä siinä tehdään kuten aina on tehty.
- ViroVsFennolandia
Reiska on oikeassa. Viro menee fennon ohi ja muutoksen vauhti on yhä kiihtyvä. Investoinnit karttavat puolisosialistista Suomea ja hakeutuvat motivoituneeseen ja kehittyvään Baltiaan. Ruotsista on tulossa omistava herrakansa, jossa talouseliitti korjaa hedelmät Baltian moderneista automaattituotantolaitoksista.
Fennon köyhtymiskierre on vasta alussansa, koska täällä ei nykyään saada mitään muutoksia aikaiseksi vrt Kreikka.- TotuusOnTässä
"Ruotsista on tulossa omistava herrakansa"
Siis Ruotsiin on tulossa uusi omistava herrakansa, " Muhammed käski tappaa vääräuskoiset tai alistaa heidät toisen luokan kansalaisiksi, dhimmeiksi, joiden tulee maksaa veroa eli suojelurahaa muslimeille voidakseen säilyttää henkensä ja vapautensa.". - pankkiherrat
Hooohh! Ihanko omistava herrakansa dead kennedysin mielestä. Eihän ruotsalaiset luuserit kotitalouksien velkaantumisasteen perusteella omista edes omaa peltilehmäänsä.
- kerrohanJukka
Onko teillä siellä Riihimäellä töissä yhtään niistä kymmenistätuhsnsista täällä olevista virolaisista elintasopakolaisista.
Ruotsin talousmahti lopahtaa, kun norjalaiset valtaavat Ruotsin markkinat. Ruotsilta puuttuu raaka-aineet. Ruotsi on myös liikenteellisesti hankalassa tilanteessa verrattuna Suomeen.
Suomalaiset, kun tajuavat kääntää päätään niin rajan takana ovat valtavat raaka-aine varannot. Ruotsinkielen piinasta on myös päästävä eroon.
Venäjä pitäisi nähdä mahdollisuutena ei uhkana.- MaansaMyynyt
Herrat kahmii täällä rahat taskuihinsa ja viis välittää Suomesta tai
suomalaisista. Siinä syy miksi täällä menee kaikki päin persettä! Viron etu on, ettei ole sitoutunut Ruotsiin, eikä ruotsinkieleen.
Virolla on suorat yhteydet EU:n ytimeen. Viro on monikielinen, mutta hallinto toimii yhdellä kielellä. Se on suuri etu.Suomi olisi hyvinvoiva maa, jossa tieto ja taito olisivat kompromississa talouden kanssa. Valitettavasti meillä on kielivähemmistö, jotka vähät välittävät yhteisistä verovaroista.
"kompromississa"? Missä ihmeen kompromississa?
"Valitettavasti meillä on kielivähemmistö, jotka vähät välittävät yhteisistä verovaroista."
- Näin on, he antavat fennojen vapaasti tuhota ne ja vielä lainata 10 mrd. €/vuosi menojensa katteeksi toisten piikkiin.
Maksumiehinä kielivähemmistö toki on mitä mainioin. Ei mutise ja jättää eurot kiltisti tiskille valtaväestön tuhottavaksi. Sellainen on valtaväestön ja kielivähemmistön suhde. Ei mikään symbioosi, vaan raakaa enemmistön loiselämistä.
"Suomalaisen on mahdotonta ymmärtää, miten 1.100 € brutto/kk tienaava voi saavuttaa saman elintason kuin 3.500 € brutto/kk tienaava."
Tämä taitaa päteä pääasiassa suomenruotsalaisiis suomalaisiin.
Tavanomainen suomalainen ymmärtää, että bruttotulot eivät ole elintason mittari, kun verrataan eri maita keskenään.Niinhän sitä luulisi, mutta totuus on toinen. Nimenomaan bruttotuloja verrataan yksilötasolla. Siksi moni virolainen pettyy mentyään töihin Suomeen tai Norjaan ja moni suomalainen IT ekspertti on kotonaan työttömänä, kun ei ymmärrä matalamman bruttopalkan ostovoimaa Virossa, jossa on huutava työvoimapula kyseisestä työntekijöistä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla
Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2862356Mistä löytää kadonnut motivaatio?
Mikä neuvoksi, kun oikein mikään ei enää jaksa huvittaa eli ei ole motivaatiota tehdä mitään? Joka päivä ajattelen, että1332038Saana airola ja. muusikko spekulaatiota
Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki131988- 1571447
Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen
Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?1381257- 85876
Miksi ETTE suostu selvittämään . . . . . ...
Asioita jotka jääneet selvittämättä toisen osapuolen kanssa? Kertoisitteko miksi ette suostu? Vaikka teidän mielestä193868- 174836
Wille Rydman on kansalaisten mielestä huonoiten onnistunut ministeri
Onneksi olkoo Wille kärkipaikasta! Oletkin sen eteen tehnyt hartiavoimin töitä. "Ministeri Wille Rydman (ps) on kansala448775- 52602
