Me dinosaurukset (ydinsaurukset)
Ydinvoima kuvataan usein dinosaurustekniikaksi (mm. /2/), Itse olen puhunut ydinsauruksista, järkälemäisistä ja pelottavista olioista. Blogikirjoituksessaan /1/ Antti Kasvio kertoo sen, mikä on ollut nähtävissä jo vuosia:
"Me dinosaurukset
22.2.2017 13:30 Antti Kasvio
Suomi on jäänyt viimeiseksi läntiseksi teollisuusmaaksi, joka ilman omaa valmistusta luottaa isosti ydinvoimaan tulevassa energiahuollossaan. Aika näyttää, paljonko Suomi joutuu maksamaan ajautumisestaan tähän elinkeinopoliittiseen umpiperään.
Ydinenergialiiketoiminnan tulevaisuus maailmalla ei näytä hyvältä. Yhä useampi yksityinen yritys on luopunut kannattamattomaksi muuttuneesta reaktorivalmistuksesta, ja myös suuret sähköntuottajat ovat luopumassa voimaloistaan. Uusimpina esimerkkeinä tästä trendistä ovat japanilainen Toshiba ja saksalainen energiajätti EnBW. Viimemainitun pääjohtaja Frank Mastiaux iloitsee tämän viikon Der Spiegelissä yhtiönsä ratkaisusta toteamalla, etteivät he ”ole enää mitään dinosauruksia”.
Kuvaavaa nykytilanteelle on se, että ydinvoimaloiden suunnittelu ja rakentaminen keskittyy yhä selvemmin valtion kanssa läheisesti naimisissa olevien venäläisten, kiinalaisten, eteläkorealaisten ja ranskalaisten suuryritysten käsiin. Ne myyvät voimaloitaan ennen kaikkea autoritaarisesti johdettuihin maihin, joissa tilausten saaminen edellyttää sekä korkean tason lobbaamista että avainhenkilöiden kunnollista voitelua.
..."
/1/ http://anttijuhanikasvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/231954-me-dinosaurukset
/2/ https://pbs.twimg.com
Ydinvoima kuvataan usein dinosaurustekniikaksi (mm. /2/), Itse olen puhunut ydinsauruksista, järkälemäisistä ja pelottavista olioista. Blogikirjoituksessaan /1/ Antti Kasvio kertoo sen, mikä on ollut nähtävissä jo vuosia:
"Me dinosaurukset
22.2.2017 13:30 Antti Kasvio
Suomi on jäänyt viimeiseksi läntiseksi teollisuusmaaksi, joka ilman omaa valmistusta luottaa isosti ydinvoimaan tulevassa energiahuollossaan. Aika näyttää, paljonko Suomi joutuu maksamaan ajautumisestaan tähän elinkeinopoliittiseen umpiperään.
Ydinenergialiiketoiminnan tulevaisuus maailmalla ei näytä hyvältä. Yhä useampi yksityinen yritys on luopunut kannattamattomaksi muuttuneesta reaktorivalmistuksesta, ja myös suuret sähköntuottajat ovat luopumassa voimaloistaan. Uusimpina esimerkkeinä tästä trendistä ovat japanilainen Toshiba ja saksalainen energiajätti EnBW. Viimemainitun pääjohtaja Frank Mastiaux iloitsee tämän viikon Der Spiegelissä yhtiönsä ratkaisusta toteamalla, etteivät he ”ole enää mitään dinosauruksia”.
Kuvaavaa nykytilanteelle on se, että ydinvoimaloiden suunnittelu ja rakentaminen keskittyy yhä selvemmin valtion kanssa läheisesti naimisissa olevien venäläisten, kiinalaisten, eteläkorealaisten ja ranskalaisten suuryritysten käsiin. Ne myyvät voimaloitaan ennen kaikkea autoritaarisesti johdettuihin maihin, joissa tilausten saaminen edellyttää sekä korkean tason lobbaamista että avainhenkilöiden kunnollista voitelua.
..."
/1/ http://anttijuhanikasvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/231954-me-dinosaurukset
/2/ https://pbs.twimg.com
Ydinvoima kuvataan usein dinosaurustekniikaksi (mm. /2/), Itse olen puhunut ydinsauruksista, järkälemäisistä ja pelottavista olioista. Blogikirjoituksessaan /1/ Antti Kasvio kertoo sen, mikä on ollut nähtävissä jo vuosia:
"Me dinosaurukset
22.2.2017 13:30 Antti Kasvio
Suomi on jäänyt viimeiseksi läntiseksi teollisuusmaaksi, joka ilman omaa valmistusta luottaa isosti ydinvoimaan tulevassa energiahuollossaan. Aika näyttää, paljonko Suomi joutuu maksamaan ajautumisestaan tähän elinkeinopoliittiseen umpiperään.
Ydinenergialiiketoiminnan tulevaisuus maailmalla ei näytä hyvältä. Yhä useampi yksityinen yritys on luopunut kannattamattomaksi muuttuneesta reaktorivalmistuksesta, ja myös suuret sähköntuottajat ovat luopumassa voimaloistaan. Uusimpina esimerkkeinä tästä trendistä ovat japanilainen Toshiba ja saksalainen energiajätti EnBW. Viimemainitun pääjohtaja Frank Mastiaux iloitsee tämän viikon Der Spiegelissä yhtiönsä ratkaisusta toteamalla, etteivät he ”ole enää mitään dinosauruksia”.
Kuvaavaa nykytilanteelle on se, että ydinvoimaloiden suunnittelu ja rakentaminen keskittyy yhä selvemmin valtion kanssa läheisesti naimisissa olevien venäläisten, kiinalaisten, eteläkorealaisten ja ranskalaisten suuryritysten käsiin. Ne myyvät voimaloitaan ennen kaikkea autoritaarisesti johdettuihin maihin, joissa tilausten saaminen edellyttää sekä korkean tason lobbaamista että avainhenkilöiden kunnollista voitelua.
..."
/1/ http://anttijuhanikasvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/231954-me-dinosaurukset
/2/ https://pbs.twimg.com
Ydinvoima kuvataan usein dinosaurustekniikaksi (mm. /2/), Itse olen puhunut ydinsauruksista, järkälemäisistä ja pelottavista olioista. Blogikirjoituksessaan /1/ Antti Kasvio kertoo sen, mikä on ollut nähtävissä jo vuosia:
"Me dinosaurukset
22.2.2017 13:30 Antti Kasvio
Suomi on jäänyt viimeiseksi läntiseksi teollisuusmaaksi, joka ilman omaa valmistusta luottaa isosti ydinvoimaan tulevassa energiahuollossaan. Aika näyttää, paljonko Suomi joutuu maksamaan ajautumisestaan tähän elinkeinopoliittiseen umpiperään.
Ydinenergialiiketoiminnan tulevaisuus maailmalla ei näytä hyvältä. Yhä useampi yksityinen yritys on luopunut kannattamattomaksi muuttuneesta reaktorivalmistuksesta, ja myös suuret sähköntuottajat ovat luopumassa voimaloistaan. Uusimpina esimerkkeinä tästä trendistä ovat japanilainen Toshiba ja saksalainen energiajätti EnBW. Viimemainitun pääjohtaja Frank Mastiaux iloitsee tämän viikon Der Spiegelissä yhtiönsä ratkaisusta toteamalla, etteivät he ”ole enää mitään dinosauruksia”.
Kuvaavaa nykytilanteelle on se, että ydinvoimaloiden suunnittelu ja rakentaminen keskittyy yhä selvemmin valtion kanssa läheisesti naimisissa olevien venäläisten, kiinalaisten, eteläkorealaisten ja ranskalaisten suuryritysten käsiin. Ne myyvät voimaloitaan ennen kaikkea autoritaarisesti johdettuihin maihin, joissa tilausten saaminen edellyttää sekä korkean tason lobbaamista että avainhenkilöiden kunnollista voitelua.
..."
/1/ http://anttijuhanikasvio.puheenvuoro.uusisuomi.fi/231954-me-dinosaurukset
/2/ https://pbs.twimg.com
Vastaukset 25
Vanhimmat
On tuo Kasvion kirjoitus täyttä roskaa alusta loppuun, mutta joku hullu tuotakin uskoo.
"Suomi on jäänyt viimeiseksi läntiseksi teollisuusmaaksi, joka ilman omaa valmistusta luottaa isosti ydinvoimaan tulevassa energiahuollossaan."
Mitähän ydinvoimaloiden komponentteja Suomessa valmistetaan tai voitaisiin valmistaa?
Enemmän ydinvoimala työllistää suomalaisia kuin nämä uusiutuvat energiamuodot.
Kaikki voimalat käyttävät pääasiassa ulkomailla tehtyjä komponentteja. Osa voimaloista on rakennettu kokonaan ulkomailla, rakennustyöt ja johdotustyöt tehdään Suomessa kohdepaikalla. Jos joku muuta väittää, niin kyseessä on vihreä valhe.
Tuulivoimaloiden+rakentamisessa+kotimaisen+työn+osuus+on+enintään+20+%.+Olkiluoto-3+rakentamisessa+kotimaisuusaste+jäi+suunniteltua+vähemmäksi+mutta+on+sentään+selvästi+yli+tuon+20+%.+Hanhikiven+osalta+päästään+paljon+parempaan+kotimaisuusasteeseen.
Palataanpa+alkuun+ensin:
Suomessa on maailman anteliain tuulivoimatariffi ja sen myötä Suomeen on viime vuosina rakennettu harvinaisen paljon tuulivoimaa. Suomessa oli kaksi tuulimyllyjen valmistajaa, WinWind ja Mervento. Molemmat mevivät konkurssiin sillä tuulivoimaa rakentavat fiemat eivät tilanneet kotimaisilta valmistajilta. Ydinvoimalla ei ole mitään tekemistä tuon kanssa, nuo kaksi firmaa kaatuivat omaa huonouttaan. Ja sen seurauksena suuri osa veronmaksajien kustantamista tuulivoiman tukirahoista valuu ulkomaille.
Eipä ole paljon ymmärretty kuvaa....
" NoinOn
18.3.2017 19:11
...
Suomessa oli kaksi tuulimyllyjen valmistajaa, WinWind ja Mervento. Molemmat mevivät konkurssiin sillä tuulivoimaa rakentavat fiemat eivät tilanneet kotimaisilta valmistajilta. Ydinvoimalla ei ole mitään tekemistä tuon kanssa, nuo kaksi firmaa kaatuivat omaa huonouttaan ..."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14772416/me-dinosaurukset-(ydinsaurukset)#comment-89215834
Kuules: kun Suomeen suunnitellaan jopa kolmen uuden ydinsauruksen hankintaa, niin paljonko uskot sijoittajia kiinnostavan tuulivoimalat? Koeta jo vihdoinkin ymmärtää mitä tämä kuva kertoo:
http://www.seppo.net/piirrokset/albums/piirrokset/ymparisto/energia/eettinensijoittaminen_fi.jpg
Et näy vieläkään ymmärtävän: viime vuonna Suomeen rakennetiin parisataa tuulimyllyä, noin 500 MW nimellisteholtaan ja lähes miljardin investoinnit. Mutta yksikään niistä ei ollut suomalaisen valmistajan tekemä, ja suomalaisten komponenttien osuuskin oli vähäinen. Ja pystytystöissä suomalaisille jäivät lähinnä maansiirtotyöt. Lopputulema on todella surkea kotimaisuuden kannalta. Ei asia muutu miksikään pilakuvilla, joihin Stuxnet turvautuu, kun ei asiatiedoissa pärjää.
Tuostahan jo kerroin:
" stuxnet
18.3.2017 18:39
...
"Suomi on jäänyt viimeiseksi läntiseksi teollisuusmaaksi, joka ilman omaa valmistusta luottaa isosti ydinvoimaan tulevassa energiahuollossaan. "
Tuo on avainasia tässä keskustelussa. Viestisi /1/ pitää sisällään yhden seurauksen "isosti ydinvoimaan luottaminen ilman omaa valmistusta" - ajatusmallista ja mitä se tuo tullessaan: konepajateollisuuden, mm. tuulimyllyjen komponenttien, valmistuksen kannattamattomuus -> alan heikko työllisyys."
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14772416/me-dinosaurukset-(ydinsaurukset)#comment-89215514
Viite:
"NoinOn
18.3.2017 19:41
Et näy vieläkään ymmärtävän: viime vuonna Suomeen rakennetiin parisataa tuulimyllyä, noin 500 MW nimellisteholtaan ja lähes miljardin investoinnit. Mutta yksikään niistä ei ollut suomalaisen valmistajan tekemä, ja suomalaisten komponenttien osuuskin oli vähäinen. Ja pystytystöissä suomalaisille jäivät lähinnä maansiirtotyöt. Lopputulema on todella surkea kotimaisuuden kannalta. Ei asia muutu miksikään pilakuvilla, joihin Stuxnet turvautuu, kun ei asiatiedoissa pärjää. "
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14772416/me-dinosaurukset-(ydinsaurukset)#comment-89216153
Mainitsemasi "pilakuva" kertoo hyvin nmistä on kysymys. Koeta jo vihdoin ymmärtää mikä sen sanoma on, niin turha vänkäämisesi ainakin vähenee:
http://www.seppo.net/piirrokset/albums/piirrokset/ymparisto/energia/eettinensijoittaminen_fi.jpg
Äsh --- "englanninkielinen versio" ei ole kuvasta. vaan sen liitetekstissä: http://www.seppo.net/cartoons/displayimage.php?pos=-779
Ydinsaurukset on katoava laji (viestini 19.8.2016):
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14433395/ydindinosaurukset---katoava-laji
"Jo nyt lukuisat ydindinosaurukuset kiemurtelee tuskissaan maailman muututtua, mm:
- brittien Hinkley Point C
- Ranskan Flamanville (EPR)
- Suomen Olkiluoto 3 (EPR) "
Viestin pohjana on HS-Pääkirjoitus - Muut lehdet
"Ydinvoimalat alkavat näyttää dinosauruksilta
Turun Sanomat kirjoittaa ydinvoimalarakentamisen vaikeuksista, joista kertoo muun muassa Britannian Hinkley Pointin voimalahankkeessa vastikään otettu aikalisä. "
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000002916657.html
Onkin mielenkiintoinen kysymys, kannattaisiko Suomessa panostaa ydinvoimalateknologiaan. Puitteet olisivat toki kunnossa, mutta aika kallistahan tuollaisen laitoksen tekeminen on. Löytyykö tästä maasta tahoa, jolla on sekä varaa että halua alkaa tuollaiseen toimintaan, jossa voittoja on odotettavissa vasta vuosien, ehkä kymmenien vuosien kuluttua?
Luultavasti ei.
Onko tämä sitten ongelma? Eipä kai. Euroopasta löytyy parikin firmaa, joilla on enemmän kokemusta ydinvoimaloiden toteuttamisesta. Onneksi olemme EU:ssa. Ei näin pieni maa todellakaan yksin pärjäisi.
Olen aistivinani viestistäsi pientä lipsumista ajatuksestasi lisäydinvoiman välttämättömyydestä Suomeen. Tuo ihan vaan muistikuvaani perustella.
:)
Lisäydinvoima ei ole välttämätöntä Suomeen.
Mutta jos ympäristöä halutaan suojella (minä haluan), tarvitaan muutama gigawatti vakaata ja ympäristöystävällistä energiaa sähköautojen "polttoaineeksi". Tällä hetkellä ei oikein ole vaihtoehtoja ydinvoimalle.
Pointti ei ole ydinvoima, pointti on paras mahdollinen sähköntuottotapa Suomen tarpeisiin. Öljy, kaasu, kivihiili, turve ja puu ovat kaikki huonoja vaihtoehtoja ympäristölle. Tuuli ja aurinko eivät ole vakaita. Maalämpö ei ole tässä maassa hyödynnettävissä. Aaltoenergiaa ei irtoa riittävästi Itämerestä. Vuorovesivoimaa ei ole saatavilla. Vesivoima on jo täysin hyödynnetty, minkä lisäksi sen rakentaminen lähentelee ympäristörikosta (ja muutenkin luonteeltaan sopii tosi hyvin säätöenergialähteeksi).
Ehkä tulevaisuudessa meillä on fuusioreaktoreja. Ne ovat olleet 50 vuoden päässä jo noin 30 vuotta...
Vaihtuvatuotantoisesta energialähteesä saatu energia energia voidaan varastoida. Tänä päivänä se on vielä liian kallista, mutta siihen kannattaa varautua ainakin siten, että uusia ydinvoimaloita ei enää rakenneta kehitystä jarruttamaan. "Mitä ydinvoima tilelle"-ketjussani ajattelen vetytalouden globaalina järjestelmänä, en pelkästään Suomelle:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14140636/mita-ydinvoiman-tilalle
Ja sitten on tietysti se halvin energia: negawatti. Jossain Suomi mainitaan maana, joka säästää sähköä rakentamalla lisää ydinvoimaloita.
Tällä+hetkellä+parhaimmat+energiavarastot+taitavat+päästä+noin+70%+hyötysuhteeseen.+Se+on+kovin+matala.+Lisäksi+nuo+ovat+hävyttömän+kalliita.+Edullisimmilla+ratkaisuilla+hyötysuhde+tippuu.
"Eli pahin mitä voisi ydinvoiman lisärakentamisella nyt tapahtua, olisi hiilivoimaloiden alasajo kymmenen vuoden kuluttua. En oikein osaa pitää tätä isona ongelmana."
Ei hiilivoimaloita ajeta alas jos vielä tulee lisää ydinvoimaa. Jos ajetaan, niin säätövoimaa joudutaan ostamaan muualta, eikä se ol halpaa. Kun taas kerron, että Saksan päätös luopua ensin ydinvoimasta, vasta sitten hiilivoimasta, oli ihan oikea, saan ehkä muutamia eriäviä kommentteja. Asia vain on niin, että ydinvoima tarvitsee hiilivoimaa, ehkä kaasukin kelpais jos ydinvoimaa ei ole paljon.
Maailmassa ei ole yhtään valtiota, jossa on ydinvoimaa, mutta ei hiilivoimaa - Ruotsin hiilivoimalat ovat Saksassa. Kanadassa on kuulemma yksi osavaltio, jossa on ydinvoimala, ei hiilivoimalaa.
> Ei hiilivoimaloita ajeta alas jos vielä tulee lisää ydinvoimaa. Jos
> ajetaan, niin säätövoimaa joudutaan ostamaan muualta, eikä se ol halpaa.
Koko tämä skenaario lähti siitä, että meillä on varastoitua satunnaisvoimaa saatavilla. Eikös se olisi mitä parasta säätövoimaa? Vesivoiman kanssa toki tasaamassa kysyntähuippuja.
> Asia vain on niin, että ydinvoima tarvitsee hiilivoimaa
Ei, vaan tällä hetkellä aurinko ja tuuli tarvitsevat hiilivoimaa. Ydinvoimalla on tarkoitus tuottaa perussähkö. Se, joka kuluu käytännössä joka hetki. Pahimpia pakkasia ja muita kulutuspiikkejä varten tarvitaan vettä.
Tällä hetkellä hiilellä tuotetaan myös sitä perusvoimaa. Ja tietysti auringolle ja tuulelle säätöä, mutta siitähän oli tarkoitus päästä eroon...
Tuo energian helppo ja halpa varastointi sopisi muuten hyvin ydinvoimaloihinkin. Niiden tehonsäätely on hidasta verrattuna polttolaitoksiin, mutta jos ylimääräistä energiaa voisi helposti tallettaa...
okei, meni ohi tuo lähtötilanne.
Sovitaan että asia on niinkuin on: säätövoimaa vaatii sähköjärjestelmä, ei yksittäiset energiantuotantolaitokset. Hiilivoimaa käytetään paljon, koska se on halpaa, ja monessa maassa, jossa hiiltä löytyy paljon, koko teollisuus on rakentunut sen (halvan energian) varaan.
Luin jonkun jutun, jossa ydinvoimalalle oli jo ehkä kokeilussakin energiavarasto. T&T muistaakseni, jotain vuosi sitten. UE-palstalle taisin kirjoittaa siitä.
Osa hiilivoimaloista jätetään käyttövalmiiksi lyhyellä varoajalla ainakin vuoteen 2050 asti, koska Suomen omavaraisuusaste on huono. Kriisitilanteiissa tuonti voi pysähtyä.
Tähän nopeasti yksi kysymys, tuli mieleen säätövoimasta, joudun kai poistuun joksikin aikaa.
Olet varmaan lukenut Ranskan ydinvoimaloiden reaktoriastioiden hiushalkeamista. Itsekseni mietin, voisiko ne johtua siitä, että Ranskassa on pitkään käytetty ydinvoimaloita säätövoimana, siis reaktorin tehoa säädetty verkon tarpeen mukaan, Voisiko hiushalkeamat olla siitä johtuvia? Asiantuntijat ovat lukemani mukaan sitä mieltä, että reaktorin tehon säätö verko kuormaan tuo vain ylimääräisen lisäriskin reaktorin hajoamisesta; reaktorissa syntyy ylimääräisiä jännitteitä tjsp.
Tuohon en osaa sanoa suoralta kädeltä mitään. Välillisesti... Voisi kuvitella reaktoriastiohin muodostuvan rasitetta lämpötilamuutoksista, joten siinä mielessä useat ylös/alas -ajot voisivat rasittaa rakenteita enemmän kuin jatkuvasti kuumana käyminen.
Itse en näe järkevänä ajaa ydinvoimaloita alas kovin usein... Tai sitten rakenteet tulee suunnitella se huomioiden.
Muistin tässä välillä ainakin Ranskassa olleen myös huonolaatuista terästä reaktorin teräsrakenteissa. Keskstelu siitä; http://keskustelu.suomi24.fi/t/13528658/
Uutinen: http://www.satakunnankansa.fi/Talous/1194972270429/artikkeli/arevan reaktorista loytyi heikkouksia ranskassa.html
(Maalaa koko linkki, kopioi leikepöytään ja selaimelle jos ei toimi)
http://www.industrializedcyclist.com/ulf bossel.pdf
Vetytaloudessa ei ole järkeä, toivottoman tehotonta ja riskialtista. Soveltuu vain erityistarkoituksiin.