Raamattu oli Jumalan ilmoitusta minulle monia vuosia elämässäni. Kaikki mitä Raamatussa sanotaan oli minulle aina totta, mitään en koskaan kyseenalaistanut, en olisi edes uskaltanut niin tehdä.
Nykyisin ajattelen toisin.
Yksi syy maailmankuvani muutokseen on tämä keskustelupalsta "Kreationismi ja älykäs suunnittelu".
Täällä esitin vuosia sitten joitakin kysymyksiä käyttäen satunnaisesti eri nimimerkkejä ja sain monia vastauksia joihin kaivelin omat vastineeni , tietysti aina Raamatusta tai joistakin muista uskonnollisista lähteistä.
Kuvittelin olevani vahvoilla, olinhan sentään Jumalan puolella!
Muutaman palstalaisen hyvin perustellut tai muuten vain nasevat vastaukset saivat minut kuitenkin ensin pysähtymään ja sitten todella ajattelemaan...
Kävi niin että aloin ottaa selvää tieteen historiasta ja siitä miten tiede oikeasti toimii.
Miten se on saavuttanut tuloksensa ja kuinka kaikki sen havainnot tulee toistaa ja todentaa huolellisesti ennenkuin mitään voidaan pitää totena.
Materiaalia oli paljon ja varsin helposti saatavilla , ainoa mitä tarvitsin oli into rehellisesti selvittää miten asiat oikeasti ovat.
Tiede on tänä päivänä mielestäni luotettavin ja rehellisin keino ymmärtää maailmaa sellaisena kuin se on.
Toki en Jumalaakaan ole mihinkään hyljännyt, en vain enää tiedä onko Hän vaiko ei...
(kiitokset 'tieteen harrastaja, 'moloc_horridus', "solon1", "repe ruutikallo" ... ja muutama muukin, että saitte minut ajattelemaan...)
Olin lähes fundamentalisti-uskovainen
70
777
Vastaukset
- kesä20173
Osaako joku kertoa miten raamatun sisältö kuvaa sen ilmestymisen ajan maailmankatsomusta mahdollisesti edistyksellisempään suuntaan? Jos ajatellaan maailmaa ennen tieteen viime vuosisatojen tuomaa muutosta ajatteluun ja ymmärrykseen maailmankaikkeudesta onko raamattu sopinut sen ilmestymisen ajan ihmisille esim. ymmärryksenä kuinka maailma luotiin luomistarinan mukaisesti?
Tuo raamatun mukainen ajattelu on saattanut toimia joskus mutta selvästikään se ei toimi enää.Raamatun maailmankuva periytyy suurelta osin varhaisemmista mesopotamialais yms. kulttuureista ja sen tekstien kirjoittamisen aikaan se edusti jo varsin takapajuista ajattelua. Silloin kun noista teksteistä koostettiin varsinaista raamattua se oli jo pahasti ajastaan jäljessä littanan maan kuvitelmineen yms.
- seliseliseli
Ei kai moloc_horridus sentään mitään hyvää saanut aikaan, mieshän toistaa(lue selittää) samoja asioita vuodesta toiseen. Kaikki voidaan selittää niin, että evoluutio vaikuttaa todelta. Evoluution puolustajat ovat selittämisen maailmanmestareita. Minäkin voisin ryhtyä täysin selkärangattomaksi ja selittää minkä tahansa asian puolesta, aina löytyisi keinoja.
"Ei kai moloc_horridus sentään mitään hyvää saanut aikaan, mieshän toistaa(lue selittää) samoja asioita vuodesta toiseen."
Teille eivät asiat mene perille, vaikka niitä toistetaan.
"Kaikki voidaan selittää niin, että evoluutio vaikuttaa todelta."
Evoluutio on totta.
"Evoluution puolustajat ovat selittämisen maailmanmestareita."
Pelkkää projisointia: sinä itse selität asiat yliluonnollisilla taikatempuilla.
"Minäkin voisin ryhtyä täysin selkärangattomaksi ja selittää minkä tahansa asian puolesta, aina löytyisi keinoja."
Sinähän olet jo ryhtynyt.
"Tiede on tänä päivänä mielestäni luotettavin ja rehellisin keino ymmärtää maailmaa sellaisena kuin se on.
Toki en Jumalaakaan ole mihinkään hyljännyt, en vain enää tiedä onko Hän vaiko ei..."
Kun nyt siis luotat tieteeseen, niin kerro kuinka maailmankaikkeus ja luonnonlait ovat voineet tieteellisesti luoda itse itsensä tyhjästä ja olemattomuudesta ilman Jumalaa?- Et_opi_ikinä
Jos ongelmanasettelu on, että "miten mikään muka voi tulla tyhjästä", niin silloin Jumalakin vain siirtää ongelmaa eikä ratkaise yhtään mitään, ja tämä on sinulle kerrottu vaikka kuinka monta kertaa. Jumalaa koskee ihan se sama, jos noudatetaan logiikkaa. Jos logiikkaa ei noudateta, niin sitten keskusteleminen on täysin turhaa.
Jos siis kerran hyväksyt Jumalan kohdalla, että se on ollut aina, niin aivan yhtä hyvin sinun tulee hyväksyä aina voineen olla jonkinlaisen metakosmisen taustatilan, olkoon se vaikka jotain tyhjiövärinää. Tiede toisaalta onkin juuri tuollaiseen kvanttityhjiöön perustaen selittänyt, että miten "tyhjästä" on itse asiassa voinut syntyä jotain, ja sekin on sinulle jo kerrottu.
Tiede siis on pystynyt osoittamaan ja selittämään jotain, mutta te ette ole pystyneet osoittamaan ja selittämään Jumalaa. Kertoilette sitä koskien milloin mitäkin, mutta mitään tolkkua koko hommassa ei ole. On naurettavaa, että kehtaatte väheksyä tiedettä, vaikka teillä itsellänne on tarjolla vain mesopotamialaissatuja. Olette te kreationistit kyllä kummallisia teeskentelijöitä ja esittäjiä.
PS. Näin off-topicina tässä yhteydessä mainittakoon, että tämä foorumi osaa kyllä olla raivostuttava. Äsken en saanut tätä viestiä millään lähetettyä, vaan lähetys jäi junnaamaan. Eli jos tulee tuplapostaus, niin se johtuu foorumista. Olen täysin kyllästynyt tähän kelvottomaan softaan. Kreationismin kaltaisen huuhaan vatvominen ei ole minulle niin tärkeää, että jaksaisin sen lisäksi sietää vielä tätä softaa ainakaan loputtomiin. - exmultinikki
"Kun nyt siis luotat tieteeseen, niin kerro kuinka maailmankaikkeus ja luonnonlait ovat voineet tieteellisesti luoda itse itsensä tyhjästä ja olemattomuudesta ilman Jumalaa?
Jos aikomuksesi on todella selvittää tieteen selitys kysymykseesi niin uskon että löydät sen kyllä varsin vähälläkin vaivalla.
On sitten oma asiasi kuinka suhtaudut löytämääsi informaatioon joka ei välttämättä vastaa nykykäsityksiäsi todellisuudesta.
Suurin ongelma yleensäkin useimmalle uskovaiselle on hyväksyä tieteellinen selitys asioille.
Usko tai älä mutta em. oli aluksi hyvin vaikeaa myös itselleni koska olin niin kiinni Raamatussa etten uskaltanut edes vilkaista muualle. Et_opi_ikinä kirjoitti:
Jos ongelmanasettelu on, että "miten mikään muka voi tulla tyhjästä", niin silloin Jumalakin vain siirtää ongelmaa eikä ratkaise yhtään mitään, ja tämä on sinulle kerrottu vaikka kuinka monta kertaa. Jumalaa koskee ihan se sama, jos noudatetaan logiikkaa. Jos logiikkaa ei noudateta, niin sitten keskusteleminen on täysin turhaa.
Jos siis kerran hyväksyt Jumalan kohdalla, että se on ollut aina, niin aivan yhtä hyvin sinun tulee hyväksyä aina voineen olla jonkinlaisen metakosmisen taustatilan, olkoon se vaikka jotain tyhjiövärinää. Tiede toisaalta onkin juuri tuollaiseen kvanttityhjiöön perustaen selittänyt, että miten "tyhjästä" on itse asiassa voinut syntyä jotain, ja sekin on sinulle jo kerrottu.
Tiede siis on pystynyt osoittamaan ja selittämään jotain, mutta te ette ole pystyneet osoittamaan ja selittämään Jumalaa. Kertoilette sitä koskien milloin mitäkin, mutta mitään tolkkua koko hommassa ei ole. On naurettavaa, että kehtaatte väheksyä tiedettä, vaikka teillä itsellänne on tarjolla vain mesopotamialaissatuja. Olette te kreationistit kyllä kummallisia teeskentelijöitä ja esittäjiä.
PS. Näin off-topicina tässä yhteydessä mainittakoon, että tämä foorumi osaa kyllä olla raivostuttava. Äsken en saanut tätä viestiä millään lähetettyä, vaan lähetys jäi junnaamaan. Eli jos tulee tuplapostaus, niin se johtuu foorumista. Olen täysin kyllästynyt tähän kelvottomaan softaan. Kreationismin kaltaisen huuhaan vatvominen ei ole minulle niin tärkeää, että jaksaisin sen lisäksi sietää vielä tätä softaa ainakaan loputtomiin.>Olen täysin kyllästynyt tähän kelvottomaan softaan.
Mulla tämä toimii 98-prosenttisesti hyvin, kunhan oma yhteys vain on kunnossa. Kirjautuminenkin pysyy kuukausitolkulla. Vika ei siis taida olla Allerin softassa vaan omassasi.
- wettt
Ei toiminu oikein sekään, kun seisoin erään tiedemiehen kanssa suon reunalla ihailemassa näkemäämme, jossa oli turvetta mitattu 3 metrin paksuudella. Tiedemies mainitsi että suon ikä saattaa olla noin kummenen miljoonaa vuotta. No pyysin vastausta tietäjältä siihen, kun turvekerros kasvaa noin millin vuodessa ja kun se milli kerrotaan 10 miljoonalla, niin turpeen vahvuus pitäisi kilometri. Aika iso ero tieteen ja todellisuuden välillä ainakin tämän suon kohdalla.
Eiköhän tiedemiesten kannattas jättää ne miljoonien ja miljardien aikajanat sikseen, vaikka se tuntuukin äkkiseltään kovin viisaalta, kun mainitaan niin suuria lukuja, että mainitsijalla eikä kellään muullakaan ole hajuakaan niin pitkistä ajoista ja niitten vaikutuksista. Nyt kun näyttää siltä, mitä enemmän miljoonia ja miljardia "viisas" kakistaa kurkustaan, sitä viisaampi tiedemies.- Suoasiaako
Ja missähän mahtoi tämä kyseinen suo sijaita ja mikä olla nimeltään? Entä mitä tieteenalaa edusti mainittu tiedemies? Kun näihin kysymyksiin vastaat uskottavasti, niin jatketaan keskustelua soista ja ajasta.
Etukäteen voi sanoa kyllä sen, että "argumenttisi" siitä, kuinka suota kerrostuisi 10 miljoonaa vuotta kokoajan samaan tahtiin, on perseestä. Juttusi kuulostaa muutenkin ihan Jyrtsin satuilulta, joten mahdollisesti tämä vain kannattaa kiertää kaukaa.
(Hihhulimytomaanin juttuihin nimittäin ei kannata kajota, ja tämän sanon vain sivullisille varoitukseksi Jyrtsistä, tuosta palstan kierosta jehovalaisvahvistuksesta.) - semmosianeevokit
Evoluutioteorian kannattaja: kaikki on mahdollista pitkällä aikavälillä kun sattuma heittelee kortit kohdilleen. Näin taas väistettiin tarkka tieto mitä on tapahtunut
- jhkhkjhkjhkjh
" Tiedemies mainitsi että suon ikä saattaa olla noin kummenen miljoonaa vuotta. "
Miksi valehtelet? Yksikään suo ei ole noin vanha, eikä Suomessa ole kai ainuttakaan suota, joka voisi olla iältään kuin tuhannesosa mainitsemastasi. Jääkauden aikana kun soita ei täällä ollut.
Minua ihmetytti ennen, miksi uskovainen valehtelee? Se ei enää ihmetytä, siihen olen jo tottunut. Nyt uhmetyttää enemmänkin miksi hän valehtelee niin typerästi, että jää heti kiinni. - Kreationismi_on_valhetta
jhkhkjhkjhkjh kirjoitti:
" Tiedemies mainitsi että suon ikä saattaa olla noin kummenen miljoonaa vuotta. "
Miksi valehtelet? Yksikään suo ei ole noin vanha, eikä Suomessa ole kai ainuttakaan suota, joka voisi olla iältään kuin tuhannesosa mainitsemastasi. Jääkauden aikana kun soita ei täällä ollut.
Minua ihmetytti ennen, miksi uskovainen valehtelee? Se ei enää ihmetytä, siihen olen jo tottunut. Nyt uhmetyttää enemmänkin miksi hän valehtelee niin typerästi, että jää heti kiinni.No hän valehtelee siksi, kun kreationismia ei löydy puolustamaan mitään asiaakaan. Joutuu sitten keksimään juttuja. Noita "eräs tiedemies väitti..." -juttuja, missä tiede yritetään nolata sepittämällä joku tiedemiehen moka on niin nähty. Tässä kannattaa tosiaan mainita uskovalle, että uskova nyt on hyvä vain ja katsoo, miten hänen uskonsa perustuu VALEHTELULLE.
Yllä puhun siitä todennäköisestä skenaariosta, ja sen olettaminen tuollaiseksi perustuu havaintoihin. Voihan tietysti olla, että tarina on tosi. Silloin kyseinen tiedemies vain ei olisi tiennyt mistä puhui. Siitä huolimatta laskelma 10 miljoonan vuoden suokertymästä on väärä.
Tiedämmehän, että suon syntyminen edellyttää jotakin muutamasta eri tavasta miten maaperä vettyy, ja sen valtaa suokasvillisuus (suon biologia), josta kertyy turvetta (suon geologia). Paikalliset ympäristöt voivat muuttua geologisten, ekologisten ja ilmastollisten prosessien takia mainitussa 10 miljoonan vuoden ajassa paljonkin.
Jos puhutaan esim. Suomesta, niin täällä on ollut lukuisia jäätiköitymisvaiheita pyyhkimässä monituisen monet suot pois kartalta. Jos puhutaan jäätiköitymättömistä alueista, niin vähintään sadantaolojen muutos olisi tuossa ajassa aiheuttanut suoympäristön muuttumisen joksikin muuksi.
En tiedä onko maapallolla 10 miljoonaa vuotta vanhaa suota jossain paikassa, mutta ehkä saamme kuulla kohta asiasta lisää. Odotetaan nyt siis ihmeessä oikein maltillisesti, että mitä tuolla suotarinoitsijalla oikein on kerrottavanaan. Varmaan jotain tosi mielenkiintoista saadaan vielä tietää!
"Kävi niin että aloin ottaa selvää tieteen historiasta ja siitä miten tiede oikeasti toimii.
Miten se on saavuttanut tuloksensa ja kuinka kaikki sen havainnot tulee toistaa ja todentaa huolellisesti ennenkuin mitään voidaan pitää totena."
Tiedettä on kahdenlaista: Rehellistä tiedettä ja valhetiedettä. Rehellinen tiede ei ole ristiriidassa Raamatun kanssa. Rehellisessä tieteessä uskotaan Jumalan olemassaoloon ja siihen, että Hän on kaiken Luoja.
Epärehellinen tiede perustuu ateismiin ja Jumalfobiaan. Siksi sen puitteissa pyritään keksimään selityksiä maailmankaikkeuden olemassaololle ja luonnonilmiöille ilman Jumalaa. Siinä sepitetään erilaisia teorioita, kuinka kaiken kuvitellaan tapahtuneen, vaikka kukaan ei ole ollut niitä koskaan todistamassa.. Tämä keksityt selitykset esitetään käyttämällä tieteellisiä termejä ja uskottavilta kuullostavia tiedemiesten lausuntoja, jolloin asiaan perehtymätön helposti lankeaa uskomaan niitä. Näin lienee tapahtunut sinullekin.
Rehellinen uskova luottaa Jumalan sanaan ja Raamattuun eikä lähde etsimään selityksiä jumalattomien ihmisten sepittämistä tarinoista, olivatpa ne kuinka "tieteellisiä" tahansa. Jumalan sana on aina luotettavampi kuin yhdenkään jumalattoman tiedemiehen lausunto tai "tieteellinen" tutkimustulos.- kaikkeesitälukeekaan
tuo oli todella paksua. rehellinen tiede perustuu raamattuun. ihan älytöntä. kysyn vaikka tiedän ettet vastaa. miten luonto toimi ennen aurinkoa? kuka oli todistamassa tuon kolmannen ja neljännen päivän luomisen?
- rtyreyter
kaikkeesitälukeekaan kirjoitti:
tuo oli todella paksua. rehellinen tiede perustuu raamattuun. ihan älytöntä. kysyn vaikka tiedän ettet vastaa. miten luonto toimi ennen aurinkoa? kuka oli todistamassa tuon kolmannen ja neljännen päivän luomisen?
Pohjoisessa luonto joutuu olemaan ilman aurinkoa kuukausia. Eiköhän se kestänyt nuo kolme päivääkin.
- Tulta_munilles
rtyreyter kirjoitti:
Pohjoisessa luonto joutuu olemaan ilman aurinkoa kuukausia. Eiköhän se kestänyt nuo kolme päivääkin.
Se pohjoisen luonnon elollinen osa on sentään saanut muotonsa vuosimiljardien evoluutiosta, ja on nykyhetkessäkin siis vuosibudjetin tasolla saanut aina kesän aikana Auringon energiaa suoraan säteilynä sekä muina aine- ja energiavirtoina. Siispä siellä vain odotetaan ikään kuin akut ladattuina pimeän ajan yli seuraavaa valoa. Tilanne on täysin eri kuin sekavassa luomismyytissä, jossa ei ole päätä eikä häntää. Tietysti sinä vitsailit juttusi kanssa, mutta ajattelin nyt vain ampua noin paskan vitsin kuitenkin alas.
rtyreyter kirjoitti:
Pohjoisessa luonto joutuu olemaan ilman aurinkoa kuukausia. Eiköhän se kestänyt nuo kolme päivääkin.
Ei pohjoisenkaan luonto ole ilman aurinkoa päivääkään.
- Knark5
"Rehellinen uskova luottaa Jumalan sanaan ja Raamattuun eikä lähde etsimään selityksiä jumalattomien ihmisten sepittämistä tarinoista, olivatpa ne kuinka "tieteellisiä" tahansa."
Ja sinun (ja JC:n ja ROTin) kaltaisesi epärehellinen, vilpillinen, valehteleva, suuruudenhullu, itserakas, itsekeskeinen ja tekopyhä uskova luottaa omaan jumalankuvaansa ja omaan erehtymättömyyteensä. - missäjumalasielää
"Rehellinen uskova luottaa Jumalan sanaan ja Raamattuun eikä lähde etsimään selityksiä jumalattomien ihmisten sepittämistä tarinoista, olivatpa ne kuinka "tieteellisiä" tahansa. "
Tämä on mielestäni hyvin pelottava ajatusmaailma. Jo se että toisia kutsutaan jumalattomiksi osoittaa sen että vain jumalaan uskovilla on väliä ja muut voidaan heittää helvettiin palamaan. Jos raamatussa lukisi että maapallo on rakennettu tomaateista ja appelsiineistä nämä uskoisivat siihen . Miten tällaisen ihmisen kanssa pystyy toimimaan jos ei kyetä minkäänlaiseen itsetietoisuuteen ja hyväksymään erilaisuus? Ihminen on kuin ohjelmoitu robotti joka ei poikkea ohjelmastaan.
"Yksi syy maailmankuvani muutokseen on tämä keskustelupalsta"
Hienoa jos noin on käynyt ja tuollaiset viestit ovat erittäin tervetulleita, koska täällä käydään jatkuvasti keskustelua siitä onko palstalla mitään vaikutusta.
"Täällä esitin vuosia sitten joitakin kysymyksiä käyttäen satunnaisesti eri nimimerkkejä"
Pystyisitkö mainitsemaan jotain nimimerkkejäsi tai vaikka yksittäisiä viestejä? Olisi mielenkiintoista nähdä minkälaiset kysymykset ja vastaukset olivat avuksi.
Huvittavaa miten palstan vakiokretuja selvästi ahdistaa tällainen aloitus...- Nimimerkkivalinta
Mark5 ja Jyrtsi huomaavat tehneensä vuoskymmenen turhaa työtä. Ettäkö lapsellinen kehäpäättely ja kaappihomoileva tyhjänhehettely häviävät evokkien pätemiselle? Kyllä näin on. Aina on kerrottu sitä kuinka kreationismi on vain sitä lauman sisäistä koheesiota kasvattamaan kehitettyä propagandaa, paniikinomainen reaktio nykyaikaan, missä jumaluskon kyseenalaisuus on uskoville pelottavan ilmeistä. On todella ironista, että nuo palstajulistajat saavat täällä kokea, ettei tuosta kreationismista olekaan mihinkään - se vain jatkaa oman oksansa sahaamista samalla kun apujaa koko puun kaatamiseen tulee laumalta rationalisteja.
- exmultinikki
Nimimerkkini vaihtelivat eikä niissä ollut monesti kuin pelkkiä satunnaisia kirjaimia ja numeroita sekaisin.
Ehkäpä joku muistaa sekoiluni nimimerkillä "kohokoukku" kun lauoin palstalla
puutaheinää ja asiattomuuksia...
Mitä oli ennen alkuräjähdystä? Mistä tiedät että tieto jonka sait on oikeaa ja luotettavaa? Kuinka voimme muka tietää maailmankaikkeuden rakenteesta niin laajasti vaikka emme tunne omaa planeettaammekaan läheskään täydellisesti? Miten avaruuteen voi muka nähdä miljardien vuosien päähän?
Kuka keksi oikeudenmukaisuuden ja empatian jos Jumalaa ei ole?
Äähh.. en muista enää mutta tuossa nyt muutamia kysymyksiä joita varmaankin esitin. exmultinikki kirjoitti:
Nimimerkkini vaihtelivat eikä niissä ollut monesti kuin pelkkiä satunnaisia kirjaimia ja numeroita sekaisin.
Ehkäpä joku muistaa sekoiluni nimimerkillä "kohokoukku" kun lauoin palstalla
puutaheinää ja asiattomuuksia...
Mitä oli ennen alkuräjähdystä? Mistä tiedät että tieto jonka sait on oikeaa ja luotettavaa? Kuinka voimme muka tietää maailmankaikkeuden rakenteesta niin laajasti vaikka emme tunne omaa planeettaammekaan läheskään täydellisesti? Miten avaruuteen voi muka nähdä miljardien vuosien päähän?
Kuka keksi oikeudenmukaisuuden ja empatian jos Jumalaa ei ole?
Äähh.. en muista enää mutta tuossa nyt muutamia kysymyksiä joita varmaankin esitin.Kiitokset. Kysymyksesi olivat siis tuollaisia varsin perustavanlaatuisia ja voi olla että noihin pitäisi pyrkiä tarjoamaan täällä vielä selkeämpiä vastauksia, koska jotain vastaavaahan tässäkin ketjussa taas jo nousi esille.
Maailmankaikkeuden osalta olen itse tehnyt ainakin pari noita käsittelevää aloitusta:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14408977/maailmankaikkeus-ei-tarvitse-alkua
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14735207/luoja-on-ajatusvirhe
Mutta asiaa olisi varmaan syytä vääntää paljon paksummasta rautalangasta, jotta kretardiosaston kapasiteetti voisi riittää sen sisäistämiseen. Jos joltain löytyy aikaa ja kiinnostusta, niin kokeilkaa ihmeessä. Itse en oikein viitsi kirjoitella tuollaisia aloituksia pelkästään tuota idioottiosastoa varten, koska sellainen on aika tympeää muiden kannalta, kirjoittaja mukaanlukien. Eikä oikein mikään rautalanka tunnu olevan noille riittävän paksua.
Moraalikysymyksiä ja moraalin alkuperääkin voisi olla hyvä käsitellä tarkemmin mutta itse en ole ollut erityisen kiinnostunut tuosta aihepiiristä. Ajatuskin uskonnosta saati uskontoihin keksityistä jumalolennoista jonain moraalin lähteenä tuntuu niin tyhmältä, etenkin huomioiden miten Raamatussa riehuu kansanmurhia suorittava psykopaattijumala, moraaliopit ovat silmä silmästä -tyyppiä, raiskatut tuomitaan raiskaajiensa vaimoiksi, uskovat ovat kautta historian vainonneet toisiaan ja syyllistyneet milloin mihinkin, lahkot vilisevät mm. pedofiileja, joiden toimintaa peitellään porukalla jne. jne. On niin absurdia, että tuon kaiken keskellä joku vakavissaan esittää tarinoita joissa hyvän ja pahan alkulähteenä on joku puhuvan käärmeen käskystä tapahtunut hedelmänpuraisu...
Samaan aikaan minusta on liian ilmeistä, että esim. oikeudenmukaisuudella on selvät evolutiiviset hyödyt ja sellaisen toiminta on nähtävissä myös eläinmaailmassa. Antropologi Pascal Boyerin kirjassa Religion Explained olisi ainakin hyvää materiaalia moraalin alkulähteistä ja todellisista perusteista ja samalla siitä miten se ei suinkaan ole sidoksissa uskontoon vaan uskonnot ovat epäonnistuneet tuossakin surkeasti.Nimimerkkivalinta kirjoitti:
Mark5 ja Jyrtsi huomaavat tehneensä vuoskymmenen turhaa työtä. Ettäkö lapsellinen kehäpäättely ja kaappihomoileva tyhjänhehettely häviävät evokkien pätemiselle? Kyllä näin on. Aina on kerrottu sitä kuinka kreationismi on vain sitä lauman sisäistä koheesiota kasvattamaan kehitettyä propagandaa, paniikinomainen reaktio nykyaikaan, missä jumaluskon kyseenalaisuus on uskoville pelottavan ilmeistä. On todella ironista, että nuo palstajulistajat saavat täällä kokea, ettei tuosta kreationismista olekaan mihinkään - se vain jatkaa oman oksansa sahaamista samalla kun apujaa koko puun kaatamiseen tulee laumalta rationalisteja.
"Mark5 ja Jyrtsi huomaavat tehneensä vuoskymmenen turhaa työtä. Ettäkö lapsellinen kehäpäättely ja kaappihomoileva tyhjänhehettely häviävät evokkien pätemiselle?"
On vaikea uskoa, että nuo itsekään uskoisivat saavansa aikaan mitään omalta kannaltaan positiivista muiden kohdalla tuollaisella naurettavalla toiminnallaan ja sillä miten joutuvat jatkuvasti pakoilemaan kiusallisia kysymyksiä ja tosiasioita.
Uskoakseni noiden toiminnan taustalla on ennenkaikkea yritys vaientaa ahdistavia ajatuksia omasta päästään projisoimalla niitä täällä muihin. Ja mikäpäs olisikaan sen ahdistavampaa, kuin törmätä täällä johonkuhun joka on pakoilun sijaan käsitellyt asiat ja luopunut harhaluuloistaan. Kretulle entinen kretu on todella pelottava asia, koska se jos mikä kertoo etteivät ne harhat ole tukevalla pohjalla, jos muutkin ovat niistä luopuneet.- hgjhgjhjhgjg
utti kirjoitti:
"Mark5 ja Jyrtsi huomaavat tehneensä vuoskymmenen turhaa työtä. Ettäkö lapsellinen kehäpäättely ja kaappihomoileva tyhjänhehettely häviävät evokkien pätemiselle?"
On vaikea uskoa, että nuo itsekään uskoisivat saavansa aikaan mitään omalta kannaltaan positiivista muiden kohdalla tuollaisella naurettavalla toiminnallaan ja sillä miten joutuvat jatkuvasti pakoilemaan kiusallisia kysymyksiä ja tosiasioita.
Uskoakseni noiden toiminnan taustalla on ennenkaikkea yritys vaientaa ahdistavia ajatuksia omasta päästään projisoimalla niitä täällä muihin. Ja mikäpäs olisikaan sen ahdistavampaa, kuin törmätä täällä johonkuhun joka on pakoilun sijaan käsitellyt asiat ja luopunut harhaluuloistaan. Kretulle entinen kretu on todella pelottava asia, koska se jos mikä kertoo etteivät ne harhat ole tukevalla pohjalla, jos muutkin ovat niistä luopuneet.Mark5:n ja Jyrtsin jutut satavat suoraan ateistien laariin. Ne ovat typeryydessään sitä luokkaa, että ne kääntyvät itseään vastaan.
- Knark5
utti kirjoitti:
"Mark5 ja Jyrtsi huomaavat tehneensä vuoskymmenen turhaa työtä. Ettäkö lapsellinen kehäpäättely ja kaappihomoileva tyhjänhehettely häviävät evokkien pätemiselle?"
On vaikea uskoa, että nuo itsekään uskoisivat saavansa aikaan mitään omalta kannaltaan positiivista muiden kohdalla tuollaisella naurettavalla toiminnallaan ja sillä miten joutuvat jatkuvasti pakoilemaan kiusallisia kysymyksiä ja tosiasioita.
Uskoakseni noiden toiminnan taustalla on ennenkaikkea yritys vaientaa ahdistavia ajatuksia omasta päästään projisoimalla niitä täällä muihin. Ja mikäpäs olisikaan sen ahdistavampaa, kuin törmätä täällä johonkuhun joka on pakoilun sijaan käsitellyt asiat ja luopunut harhaluuloistaan. Kretulle entinen kretu on todella pelottava asia, koska se jos mikä kertoo etteivät ne harhat ole tukevalla pohjalla, jos muutkin ovat niistä luopuneet."On vaikea uskoa, että nuo [Mark5, Jyrtsi] itsekään uskoisivat saavansa aikaan mitään omalta kannaltaan positiivista muiden kohdalla tuollaisella naurettavalla toiminnallaan ja sillä miten joutuvat jatkuvasti pakoilemaan kiusallisia kysymyksiä ja tosiasioita."
Täältä päin katsottuna Mark5 näyttää kyllä täysin uskovan siihen, että hän on (kuvittelemansa) Jumalan asialla - olkoonkin että lähinnä itseään varten. Knark5 kirjoitti:
"On vaikea uskoa, että nuo [Mark5, Jyrtsi] itsekään uskoisivat saavansa aikaan mitään omalta kannaltaan positiivista muiden kohdalla tuollaisella naurettavalla toiminnallaan ja sillä miten joutuvat jatkuvasti pakoilemaan kiusallisia kysymyksiä ja tosiasioita."
Täältä päin katsottuna Mark5 näyttää kyllä täysin uskovan siihen, että hän on (kuvittelemansa) Jumalan asialla - olkoonkin että lähinnä itseään varten."Täältä päin katsottuna Mark5 näyttää kyllä täysin uskovan siihen, että hän on (kuvittelemansa) Jumalan asialla - olkoonkin että lähinnä itseään varten."
Jotain tuollaista itsekin tarkoitin eli Mark5:n oma usko on uhattuna, joka aiheuttaa tarpeen yrittää inttää vastaan ikäänkuin uhan torjumiseksi. En kuitenkaan usko että Mark5:kään oikeasti uskoisi perin onnettoman suorituksensa käännyttävän ketään uskovaksi mutta voipi tuo toivoa torjuvansa inttämisellään samoja uhkia kretuveljiensä osalta, koska etenkin tällaisessa aloituksessa kretuja tietysti pelottaa, että nykyisetkin rivit vielä rakoilisivat.
Täällähän on aiemmin kommentoitu usein sitä, miten kretut eivät näytä tukevan toisiaan. Mutta sitä tukemista on nyt näkynyt entistä enemmän ja erityisesti ROT on ammuskellut itseään urakalla jalkaan tukemalla yhä nolompia muiden kretujen hölmöilyjä. Näyttäisi siltä, että hukkuvilta kretuilta on oljenkorret loppuneet ja siksi nuo yrittävät nyt jo tarrautua muihin hukkuviin. Kretut elävät epätoivoisia aikoja.- rjiruhrg
utti kirjoitti:
"Täältä päin katsottuna Mark5 näyttää kyllä täysin uskovan siihen, että hän on (kuvittelemansa) Jumalan asialla - olkoonkin että lähinnä itseään varten."
Jotain tuollaista itsekin tarkoitin eli Mark5:n oma usko on uhattuna, joka aiheuttaa tarpeen yrittää inttää vastaan ikäänkuin uhan torjumiseksi. En kuitenkaan usko että Mark5:kään oikeasti uskoisi perin onnettoman suorituksensa käännyttävän ketään uskovaksi mutta voipi tuo toivoa torjuvansa inttämisellään samoja uhkia kretuveljiensä osalta, koska etenkin tällaisessa aloituksessa kretuja tietysti pelottaa, että nykyisetkin rivit vielä rakoilisivat.
Täällähän on aiemmin kommentoitu usein sitä, miten kretut eivät näytä tukevan toisiaan. Mutta sitä tukemista on nyt näkynyt entistä enemmän ja erityisesti ROT on ammuskellut itseään urakalla jalkaan tukemalla yhä nolompia muiden kretujen hölmöilyjä. Näyttäisi siltä, että hukkuvilta kretuilta on oljenkorret loppuneet ja siksi nuo yrittävät nyt jo tarrautua muihin hukkuviin. Kretut elävät epätoivoisia aikoja."Näyttäisi siltä, että hukkuvilta kretuilta on oljenkorret loppuneet ja siksi nuo yrittävät nyt jo tarrautua muihin hukkuviin. Kretut elävät epätoivoisia aikoja."
Täällä heitä on kolme. - PSYKOPE
Nimimerkkivalinta kirjoitti:
Mark5 ja Jyrtsi huomaavat tehneensä vuoskymmenen turhaa työtä. Ettäkö lapsellinen kehäpäättely ja kaappihomoileva tyhjänhehettely häviävät evokkien pätemiselle? Kyllä näin on. Aina on kerrottu sitä kuinka kreationismi on vain sitä lauman sisäistä koheesiota kasvattamaan kehitettyä propagandaa, paniikinomainen reaktio nykyaikaan, missä jumaluskon kyseenalaisuus on uskoville pelottavan ilmeistä. On todella ironista, että nuo palstajulistajat saavat täällä kokea, ettei tuosta kreationismista olekaan mihinkään - se vain jatkaa oman oksansa sahaamista samalla kun apujaa koko puun kaatamiseen tulee laumalta rationalisteja.
Ette te ewokit silti katso vielä edes itseänne peiliin, kun selitätte ÄLYKKÄÄN LUOJAN pois kuvioista. Te kai esitätte, että maailmankaikkeudessa olisi joskus edes TAPAHTUNUT mitään, ellei olisi olemassa Jumalaa tai Enkeliä nimeltään ja merkitykseltään TAPAHTUMA, joka on läheistä sukua kuuluisimmalla Kuoleman Jumalalle, KOHTALO. Se yleensä kuvataan silti nartuksi. Intialaiset on hyviä Jumaloimaan ADJEKTIIVEJA ja SUBSTANTIIVEJA, ja tekevät itslleen patsaankin, joillekin Jumalaloimalleen ominaisuudelle. He vihaavat Bhagavad Giittan mukaan kuitenkin VERBEJÄ; eivät he halua tehdä suoranaisesti mitään... Sen vuoksi heitä on YLI 10^9 että he eivät käytännössä henkisesti paljoakaan "liiku". Näin ei ole Suomalaisen laita, vaan jos ei skeidaa tule jokaiselle yhtä-soittoa mieleen, niin silloinpa pääsemmekin marjojemmekin ja potaatin makuun kiinni...
- Hhgtreeb
Nimimerkkivalinta kirjoitti:
Mark5 ja Jyrtsi huomaavat tehneensä vuoskymmenen turhaa työtä. Ettäkö lapsellinen kehäpäättely ja kaappihomoileva tyhjänhehettely häviävät evokkien pätemiselle? Kyllä näin on. Aina on kerrottu sitä kuinka kreationismi on vain sitä lauman sisäistä koheesiota kasvattamaan kehitettyä propagandaa, paniikinomainen reaktio nykyaikaan, missä jumaluskon kyseenalaisuus on uskoville pelottavan ilmeistä. On todella ironista, että nuo palstajulistajat saavat täällä kokea, ettei tuosta kreationismista olekaan mihinkään - se vain jatkaa oman oksansa sahaamista samalla kun apujaa koko puun kaatamiseen tulee laumalta rationalisteja.
Niih.... hehe, homoevot ne vaan räjäyttelevät tyhjää, hehe.
- kretujen-isot-valeet
Hieno homma, jos aloittajassa on tapahtanut tuollainen henkinen muutos.
Edelleen henkilökohtaiselle uskolle on tilaa, mutta mikäli sen väitetään olevan kreationistista tiedettä oikean tieteen sijaan, niin sitä on syytä vastustaa. Kiitos kiitoksista. Mukava kuulla että meistä on ollut hyötyä.
- tieteenharrastaja
Kiitos minultakin. Muistanet, että me kaksi olemme säilyttäneet jumalauskomme, vaikka vastustammekin kreationismin valheisiin perustuvia tiedeväitteitä.
tieteenharrastaja kirjoitti:
Kiitos minultakin. Muistanet, että me kaksi olemme säilyttäneet jumalauskomme, vaikka vastustammekin kreationismin valheisiin perustuvia tiedeväitteitä.
TH. Älä jaksa.
- exmultinikki
Olkaa hyvät, olette kiitoksen varmasti ansainneet.
On hienoa että jatkatte edelleen keskusteluja palstalla jakaen tietoa joka perustuu tosiasioihin.
Se että joidenkin ihmisten vääristynyttä maailmankuvaa ei voida muuttaa edes faktatiedolla on jokseenkin masentava ajatus mutta se pitänee vain hyväksyä ja jatkaa silti valistamista.
Uskon rehellisyyden lopulta vievän kuitenkin voiton...
"Ei ole olemassa tosiasiaa joka pakottaisi ihmisen muuttamaan maailmankuvaansa" - Jani Kaaro - LakiV
Höh, jos koko maailmankuvansa oli pelkkä pöpi valhe, niin kyllä sitä kannattaisi ehkä muuttaa, vaikka tottahan on sekin, että tämä nykyinenkin maailmankaikkeus on vain hetkellinen illuusio, ikuisuuden rinnalla, emme me tiedä, kuinka kauan joudumme elämään tässä sarja/rinnakkais-ajan 3D-hiekkalaatikossa, ja tuleeko lopussa kovempiakin aistimuksia ja pitenpäänkin, kuin nykyisessä maailmankaikkeudessa. Juuri aistiemme kovuuden takia lankesimme Ihmisyyteemme. Ja ruumimme himoja noudatamme, paljonkin, vaikka henki ränkyy ainaa vastan, että KUOLET KOHTA, jos teet sitäkin syöntiä, juontia tai polttamista LIIKAA! Ja valitettavasti myös siihen kuolee, TÄÄLTÄ POIS, ylikäyttöä nopeamminkin, jos mitään maallista ravintoa tai huumeitakaan EI TÄÄLLÄ yhtään harjoita.
- Mäksiuskovaisethehehe
tieteenharrastaja kirjoitti:
Kiitos minultakin. Muistanet, että me kaksi olemme säilyttäneet jumalauskomme, vaikka vastustammekin kreationismin valheisiin perustuvia tiedeväitteitä.
Mitäs sitten kun Jumala kysyy sinulta taivaan portilla pääsykoekysymyksenä että onkos se niin että Paavali ja Jeesus ja Mooses olivat vääräsä kun kielsivät homostelun ja että Mäksipiispa oli oikeassa kun hyväksyi sen? Heheheh!!!
Eipä ole ennen Mäksipiispaa jumaluudeksi kohotettu, vaikka tuo itse kyllä asettaakin itsensä Jumalan yläpuolelle. - LakiV
Öö, Jeesus kielsi homostelun?! HOHOHOHH, Hänhän sanoi, että mitä haluaisit että TEKISIN sinulle?.-D VÄhänpä tiedätte Jeesuksestanne:-) Getsemanessa muut apostolit olivat homorunkku-unessaan, ja Jeesus valvoi, ja homous oli silti SIIHEN saakka, hänellekin ehkä vastenmielinen kokemus, mutta enpä tiedä, kuinka monta kertaa olette "Jeesuksen Perseet" nähneet, edes humalaharhassanne:-D
Aloittaja olet tyypillinen trolli. Olet palstantäyttäjä.
- saaasee
Evoluution mukaan olemme kaikki, siis koko luomakunta, enemmän tai vähemmän välimuotoja. Ihminen on varmaan, ainakin näyttäs siltä, kehityksessään tapissaan, mitä nyt dikitalisaatiossa on vielä petrattavaa varmaan jonkin verran. Toisaalta ihminen, tai ainkin osa ihmisistä, on jo luutio huippunsa monilta osin ohittanut ja alamäki, siis luutioituminen takaisinpäin,
limmanuljaskaan, josta jonkun mielestä olemme alkujaan ponnistaneet, on liukumassa kiihtyvällä vauhdilla.
Kyllä, onhan siihen alamäkiluutioitumiseen ajassamme monta hyvää todistetta, esim, nykyään monet ihmiset eivät tunnista enää sukupuoltaan, luulevat olevansa miehiä, vaikka ovat naisia ja toisinpäin. Sitten samaa sukupuolta olevat yrittävät paritella keskenään varmaan toivossa, että suku lisääntyisi, mutta lopputuloksena saattaakin olla hiv.
Eläinkunta kehittyy näköjään ihan oikeella raiteella, siinä porukassa kyllä tiedetään kuka on naaras ja kuka on koiras, kyllä se tämä kevät on taas osoittanut väkevästi. Pöntöistä kun kuuluu jo iloista vikinää.- 1234567---
Raamattu ei tunne 7-vuotista vaivan aikaa. Vaivaa on kaiken aikaa tasaseen tahtiin, aina Jeesuksen toiseen tulemiseen asti.
Tempaushan tapahtuu pyhille Jeesuksen toisessa tulemisessa 1000-vuodeksi taivaaseen.
Pedostakin tulee saada voitto, että pääsee tempaukseen mukaan. Vielä muistutukseksi: Pedonmerkki on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi. . . Jumalan merkki on sapatti. - 1234567---
yurkin 1000js tulee activoitua, ennen kuin on liian myöhäistä. Sinun tulee varoittaa pedosta ja pedonmerkistä, mutta sinä olet vain hiljaa. Sinä et halua ymmärtää, että pedonmerkki on sunnuntai, ihmiskäsky pyhäksi.
- MTKmies
Minäkin pidän tiedettä mitä suurimmassa arvossa, en tosin evouskomusväritteistä pseudotiedettä, vaan sitä faktatiedettä joka tietää että tyhjä ei räjähdä ja että anus on ulostusaukko eikä sukupuolielin kuten evouskovaiset väittävät vastoin kaikkea tiedettä.
- PSYKOPE
Ihmiset RAKENTAVAT kaikki koneensa. Kuitenkaan EI OLE VALHE, että auto kehittyi polkupyörästä, mutta mikä ateisteja nyt raivostuttaa, he olivat itse joutuneet olemaan sen Luojia, olemaan SE, "Jumalan Kuva ja Sana ja LAKI", mikäli ateistit ovat koskaan itse keksineet muutakuin Bolzevismista politiikkaa ja vitsinsä ovat parhaita. Ja Kiinan Maohan keksi jopa pistää punaiseen kirjaansa raketin kokomaisohjeet, mille tiedemiehet nauravat vieläkin... Tai, no kuka heistä nyt yleensä edes muistaa koko kirjaa...
- tieteenharrastaja
Auto kehittyi hevosen vetämistä nelipyöräisistä vaunuista, mutta ei biologisella evoluutiolla, vaan osana ihmislajin kulttuurievoluutiota. Muu osa viestistäsi on tavallista hullutteluasi (pun intended).
- seeraa
tieteenharrastaja kirjoitti:
Auto kehittyi hevosen vetämistä nelipyöräisistä vaunuista, mutta ei biologisella evoluutiolla, vaan osana ihmislajin kulttuurievoluutiota. Muu osa viestistäsi on tavallista hullutteluasi (pun intended).
Kauramoottorin tilalle vaihdettiin pensamoottori, jonka toiminta on peräti yksinkertainen ja sen oppii pienellä opiskelulla ihan kuka tahansa ja rakentamaankin sellaisen. Toisin on kauramoottorin laita, sen toimintaa ja syntyä ei, vaikka kaikki maailman tiedemiehet pantaisiin yksin sitä tutkimaan, joutuisivat he jossain vaiheessa nostamaan kätensä pystyyn ja jäisi tutkimus puolitiehen.
Uskonnolliselta pohjalta ei ople luotu ainuttakaan ihmiskuntaa hyödyttävää innovaatiota. Rautaneitsyttä ja peukaloruuveja ei nykyään pidetä hyödyllisinä, vaikka katolisen kirkon inkvisitio piti niitä aikanaan hyödyllisinä.
Laitahan sinäkin se ateististen tiedemiesten luoma tietsikkasi verkon painoksi, niin sinulle jää paremmin aikaa keskittyä hartauden harjoitukseen. Mitä Jumalanpalvelusta tuollainen ainainen netissä roikkuminen muka on?- Hohhohhoooo
Oliko yllätys? Jos Raamatun ohjeen mukaan valmistaa vaikka pyörän, niin sekään ei toimi, kun Raamatussa pii on tasan kolme. Sillä tarkkuudella tehdyssä pyörässä vanne vipottaisi pahasti.
Joskus nuorempana oli minullakin vaihe, jossa olin aika fundamentalistinen uskonnollisissa käsityksissäni. Olin myös lakihenkinen nipottaja.
Mutta lähempi perehtyminen Raamattuun sekä modernin raamatuntutkimuksen tuloksiin. plus arkeologiaan ja historiaan oli varsin silmiä avaavaa, sekä ylipäätään elämänkokemuksen karttuminen. Nämä kaikki seikat, kun niitä sitten mielessäni prosessoin, saivat aika helpostikin oikeastaan karisemaan minusta pois uskonnollisen fundamentalismin ja sen mustavalkoisen lakihenkisyyden.
Siitä vielä kun jatkoin filosofiaan niin kävi varsin selväksi, että esimerkiksi erilaiset ns. jumalatodistukset ja väitteet, että alkuräjähdys olisi jotenkin "todistanut Jumalan olemassaolon" tai jopa Raamatun papillisen luomiskertomuksen oikeellisuuden, ovat kestämättömiä ja epäuskottavia. Eivätkä ne todista minkään tietyn uskonnon tai pyhän kirjan jumaluuden olemassaoloa, vaan ne "argumentit" soveltuvat monenlaisiin jumaliin ja uskontoihin.
Kreationismista, etenkin jostain naurettavasta YEC:sta, en tässä jaksa edes mitään mainitakaan.- exmultinikki
Mukava lukea kommentteja jotka ovat lähellä omia kokemuksia.
Itse koen tänään olevani vapaampi, tasapainoisempi ja rehellisempi kuin koskaan aiemmin elämässäni.
Tarve päteä tai olla oikeassa on poistunut ja tilalle tullut halu tutkia ja selvittää, kyseenalaistaa ja kritisoida sekä ylipäätään keskustella asioista monista eri näkökulmista käsin.
Ymmärrsin että keskustelu monenlaisien ihmisten kanssa voi opettaa paljon kunhan malttaa tarkoin kuunnella mitä he sanovat. doubting.thomas kirjoitti:
Koska YEC on ristiriidassa kaiken kanssa, mietipä sitä.
Thomas. Miksi poistat?
KAAVA 1
Luominen = 6 päivää duunia 1 päivä lepoa. Luomakunnalle säädetty aika = 6000 vuotta ohdakkeita 1000 vuotta lepoa.
KAAVA 2
Tempauksen takarajavuosi: 1948 (Israel-valtio) 80 (ihmisen ikä max) - 7 (vaivanaika) = 2021.
Koska olemme kolmannessa/seitsemännessä päivässä/vuosituhannessa, en näe tempaukselle ajallista estettä. Tapahtuu pian:
RAPTURE (tempaus)
Biblia (1776) Sitte me, jotka elämme ja jälkeen jäämme, temmataan ynnä heidän kanssansa pilvihin, Herraa vastaan tuulihin, ja niin me aina Herran kanssa olemme.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
TRIBULATION (vaivanaika)
Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
Sun ois korkee aika herätä. Rehellinen ateisti: "Evoluutiota ei ole, mutten voi uskoa Jumalaan." Henkimaailman juttu.- vanha-auto
Miksis tyhmennät itsees?
- exmultinikki
Hyvä "yurki1000js".
Maailmankuvani muutos ei johdu tunteesta vaan tiedosta.
Se minkä koen nykyisin totuutena perustuu syvään kunnioitukseen tieteentekijöitä kohtaan, koskien niin menneisyyttä, nykyisyyttä kuin tulevaisuuttakin.
Heidän viisautensa, ahkeruutensa, päättäväisyytensä ja rohkeutensa ansiosta me tiedämme ja ymmärrämme ihmeellisestä planeetastamme ja koko universumista aina vain enemmän ja enemmän totuuksia.
On mielestäni hyvin mielenkiintoista tutustua tieteen maailmaan, oppia ymmärtämään kuinka se toimii, miten se tutkii ja kuinka se päätyy tuloksiinsa.
On tärkeää tiedostaa ettei tiede ole minkään uskonnon tai uskomuksen vihollinen.
Jos joku uskovainen niin luulee niin mielestäni hän ei vain vielä tiedä tieteen toimintamalleista tarpeeksi.
Onneksi tietoa on kuitenkin helposti kaikkien halukkaiden saatavilla ja voin kertoa kokemuksesta että sitä on varsin runsaasti.
P.S Antamistasi vaihtoehdoista tuo Mark 4:8 on selkeästi minun ryhmäni ja bye the way ...minä en poista kenenkään viestejä! - 1234567---
yurki1000js kirjoitti:
Thomas. Miksi poistat?
KAAVA 1
Luominen = 6 päivää duunia 1 päivä lepoa. Luomakunnalle säädetty aika = 6000 vuotta ohdakkeita 1000 vuotta lepoa.
KAAVA 2
Tempauksen takarajavuosi: 1948 (Israel-valtio) 80 (ihmisen ikä max) - 7 (vaivanaika) = 2021.
Koska olemme kolmannessa/seitsemännessä päivässä/vuosituhannessa, en näe tempaukselle ajallista estettä. Tapahtuu pian:
RAPTURE (tempaus)
Biblia (1776) Sitte me, jotka elämme ja jälkeen jäämme, temmataan ynnä heidän kanssansa pilvihin, Herraa vastaan tuulihin, ja niin me aina Herran kanssa olemme.
https://www.google.fi/#q=rapture of the church
TRIBULATION (vaivanaika)
Biblia (1776) Sillä niinä aikoina pitää oleman senkaltainen vaiva, jonka kaltaista ei ole ollut luomisen alusta, kuin Jumala luonut on, niin tähän asti, eikä tuleman pidä.
https://www.google.fi/#q=great tribulation
Sun ois korkee aika herätä. Rehellinen ateisti: "Evoluutiota ei ole, mutten voi uskoa Jumalaan." Henkimaailman juttu.Kuusi päivää työtä seitsemänpäivä lauantai Jumalan antama pyhäpäivä.
Oikea järjestys: Ensin kaikki viimeiset vitsaukset, vihat, vaivat, vainot, sodat, ja pedon kumartamiset. Ensin ilmestyy myöskin tuo laiton, jonka Herra Jeesus tuhoaa tulemisensa ilmestyksellä, samoin kuolevat kaikki jumalattomat, myöskin paholainen sidotaan. Tämä maa on 1000-vuotta autio ja tyhjä.
Omansa Jeesus vie toisessa tulemisessaan 1000-vuodeksi taivaaseen. Sinne synti ei pääse, eikä siellä ole kuolemaa oleva.
1000-vuoden jälkeen jumalattomat herätetään tuomiolle, tuli tekee heistä lopun. Tämän jälkeen Jumala luo omilleen uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu. 1234567--- kirjoitti:
Kuusi päivää työtä seitsemänpäivä lauantai Jumalan antama pyhäpäivä.
Oikea järjestys: Ensin kaikki viimeiset vitsaukset, vihat, vaivat, vainot, sodat, ja pedon kumartamiset. Ensin ilmestyy myöskin tuo laiton, jonka Herra Jeesus tuhoaa tulemisensa ilmestyksellä, samoin kuolevat kaikki jumalattomat, myöskin paholainen sidotaan. Tämä maa on 1000-vuotta autio ja tyhjä.
Omansa Jeesus vie toisessa tulemisessaan 1000-vuodeksi taivaaseen. Sinne synti ei pääse, eikä siellä ole kuolemaa oleva.
1000-vuoden jälkeen jumalattomat herätetään tuomiolle, tuli tekee heistä lopun. Tämän jälkeen Jumala luo omilleen uuden taivaan ja uuden maan, jossa vanhurskaus asuu.>Omansa Jeesus vie toisessa tulemisessaan 1000-vuodeksi taivaaseen. Sinne synti ei pääse, eikä siellä ole kuolemaa oleva.
Tuhat vuotta on erittäin pitkä aika. Mitä ajattelit puuhastella? Onko siellä netti?
Avaustasi on ollut minunkin kiva lukea (tosin pitähän sitä tulla sotkemaan nuo eräät roskapostittajakreationistilänkyttäjät). Muistan vieläkin sen ajan, kun vapaudun lakihenkisestä tiukkapipofundamentalismista miten helpottunut, iloinen ja kevyt olo minulle tuli. Kuin olisin päässyt vetämästä jotain raskasta kivirekeä.
Pingoittunut ahdistunut sääntökirjaelämä ja tiedeasioihin liittyvä pelokas denialismi (haluttomuus ja pelko ajatella itse ja tutkia kriittisesti sen helvetinpelon takia) menettivät otteensa. On paljon parempi elää kun ei ole jotain kiellettyjä ajatuksia ja kysymyksiä, vaan voi ja saa tutkia, pohtia, kyseenalaistaa, epäillä ja koettaa parhaansa mukaan todellakin itse tutkia ja saada selville miten asiat ovat. Esimerkiksi ja juurikin erilaisten uskonnollisten totuusvaatimuksien ja väitteiden ja niiden tueksi tarjottujen perusteiden suhteen.
En minä ateisti ole (tai no, 99,99 prosenttisesti olen ateisti), on minulla teististä uskoa, johon tosin liittyvät erilaiset epäilyt ja kyseenalaistamiset. Ev-lut. kirkkoon kuulun ja pidän henkisyydestä. Voisin sanoa olevani kirkollinen skeptikko, joka välillä uskoo enemmän tai vähemmän ja välillä epäilee.
Ortodokseilla on sanonta, että ihminen on liturginen olento. Sopii minuunkin, jotensakin sitä viehätyn uskonnollisesta mystiikasta, liturgiasta, riiteistä, kirkollisista juhlista.Erittäin epätodennäköinen skenaario. Kuka sen tietää kenellä on se oikea Ilmestyskirjan tulkinta (Luthrer näki Ilm:ssa turkkilaisia ja katolilaisia piispoja).
- 1234567---
Sunnuntai on ollut pedonmerkkinä 300-luvulta lähtien. Katolinen kirkko siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille v. 364 jKr.
Että te sitten jaksattekin paasata jostain pedoista ja jonkin pedon oikeasta ja väärästä selityksestä ja sen "merkeistä". Fundamentalisteille tyypillistä onkin, että he korostavat valtavasti Ilmestyskirjaa, antikristuksia ja niitä lopun aikoja ja ihan pian tulevaa maailmanloppua/paruusiaa/tempausta.
Toisin on esim. klassisen kristinuskon ja liberaaliteologisen kristillisyyden piirissä.- Tosionnetonta
Tietenkin fundat on tyhmiä, mutta niin ovat evofundatkin jotka eivät luota omaan itsenäiseen ajattelukykyynsä vaan ovat kuin joku molocci joka ei osaa vastata mitään itse ja joka älynköyhyytensä tunnustaen linkittelee tänne toisten uskomuksia.
doubting.thomas kirjoitti:
Että te sitten jaksattekin paasata jostain pedoista ja jonkin pedon oikeasta ja väärästä selityksestä ja sen "merkeistä". Fundamentalisteille tyypillistä onkin, että he korostavat valtavasti Ilmestyskirjaa, antikristuksia ja niitä lopun aikoja ja ihan pian tulevaa maailmanloppua/paruusiaa/tempausta.
Toisin on esim. klassisen kristinuskon ja liberaaliteologisen kristillisyyden piirissä.Thomas: "Toisin on esim. klassisen kristinuskon ja liberaaliteologisen kristillisyyden piirissä."
Kuis pelastutaan?Thomas. Miksi poistelet?
Pian alkaa "merkkiaika".
https://www.google.fi/search?q=mark of the beast&tbm=isch
Ilm. 16:2 Ja ensimmäinen lähti ja vuodatti maljansa maan päälle; ja tuli pahoja ja ilkeitä paiseita niihin ihmisiin, joissa oli pedon merkki ja jotka kumarsivat sen kuvaa.
http://www.finbible.fi/UT/Ilmestys/Raamattu1_16.htm1234567--- kirjoitti:
Sunnuntai on ollut pedonmerkkinä 300-luvulta lähtien. Katolinen kirkko siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille v. 364 jKr.
AJANTASA
https://www.google.fi/search?q=mark of the beast&tbm=isch- 1234567---
yurki1000js kirjoitti:
AJANTASA
https://www.google.fi/search?q=mark of the beast&tbm=ischAJANTASA Sunnuntai on pedonmerkki, monilla otsan sisäpuolella, ollut 300-luvulta lähtien. Katolinen kirkko siirsi pyhyyden lauantailta sunnuntaille v. 364 jKr. Laodikean kirkolliskokouksessa.
- JyrinMTK
HEH, jos olit ennen funda ja nyt evouskova niin viisaus on yhä kaukana sinusta.
Suosittelen tutustumista uskomusvapaaseen tieteeseen perustuvaan MTK: hon.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mopomiitissä vakava loukkaantuminen
IMATRAN mopomiitistä lauantai-iltana sairaalaan joutuneet kuljettajat ovat loukkaantuneet vakavasti, Kaakkois-Suomen pol2513718J-miehelle
Miksi kaikki päättyi näin? Vain sinut olisin halunnut, on ikävä sua. Älä ajaudu väärille teille, olet mulle Rakas.661417- 411244
Ihmettelen sinua... En koskaan päässyt
Selvyyteen että minkälainen olet pohjimmiltasi, mitä haluat minusta. Nyt näyttää että olet myös tosi hyvä valehtelija. E691142Viikonlopun päätteeksi löytäisin
paikkani sinun kainalossasi. Telkkarissa joku leffa, sarja, ehkä ihan mielenkiintoinenkin tai sitten ei enää jaksaisi ke101051Rupesin oikeasti odottamaan
Että toteutuuko se meidän pusu ensiviikolla. Olisin niin onnellinen se merkitsisi paljon.551020- 42829
Koko maailma elää valhetta
Lähestulkoon koko maailma elää valhetta. Tietomme on valhetta, luulomme arvailuja ja pahuus jokaisessa sydämessä, jos ei359818- 37816
Vuoden loppuun asti kaipaan
Enkä katso sinä aikana muihin suuntiin. Jos tämä juttu ei etene mihinkään nykyisestä, niin unohdan sinut. En päätä ystäv68785