Onko "uskoontulo" aina sielullisen manipulaation tulos? Tarvitaan siis vain hyväpuheinen saarnamies ja suggestioherkkä ja vastaanottavainen kuulija. Siltä ainakin näyttää.
"Uskoontulon" psykologiaa
näinkö.on
50
498
Vastaukset
Ei todellakaan ole. Tosin tuo termi on vain yhden suuntauksen jargonia. Uskoon ei välttämättä "tulla". Moni voi kokea se hyvin voimaakkaana ja jopa sanoa, milloin hän omasta mielestään sai uskon.
Useimmille uskoon oikeastaan kasvetaan. Se taas voi kestää vuosia. Joten, joku hyvä saarnamies voi vain joko vahvistaa kasvua tai huono tukahduttaa kasvun.
Mutta kun puhutaan karismaattisissa puhujista, niin emmeköhän me kaikki voida altistua enemmän tai vähemmän erilaisille vaikutuksille?- näinkö.on
Ainakin helluntailaisuskontoon tullaan alussa mainitsemallani tavalla. Suggestioherkimmät ihmiset valitaan kädennostolla ja se on sitten siinä. Olet "uskossa" ja "uudestisyntynyt".
- Tosi.asiassa
Uskoon voi tulla vaikka yksin kotona. Kyllä minusta voi puhua uskoon tulemisesta. Tietenkin se voi olla myös uskoon kasvamista.
Tietenkin joskus on pitänyt jostakin kuulla Jumalan Sanaa, mikä sitten alkaa elämään ihmisen sisimmässä. Sana voi olla kauan sitten kuultua, välillä ei ole edes ajatellut koko asiaa, ja sitten tietty elämän tilanne herättää Sanan eloon. - aamukupponen
Tosi.asiassa kirjoitti:
Uskoon voi tulla vaikka yksin kotona. Kyllä minusta voi puhua uskoon tulemisesta. Tietenkin se voi olla myös uskoon kasvamista.
Tietenkin joskus on pitänyt jostakin kuulla Jumalan Sanaa, mikä sitten alkaa elämään ihmisen sisimmässä. Sana voi olla kauan sitten kuultua, välillä ei ole edes ajatellut koko asiaa, ja sitten tietty elämän tilanne herättää Sanan eloon.Kuulla? Siis lähtökohtaisesti ajattelet, että uskoon tulemiseen tarvitaan toisen ihmisen suodatusta?
- Tosi.asiassa
aamukupponen kirjoitti:
Kuulla? Siis lähtökohtaisesti ajattelet, että uskoon tulemiseen tarvitaan toisen ihmisen suodatusta?
Kuullahan voi mistä tahansa, ihmisen puheissa, kirkossa, koulussa, radiosta.
Jostakihan sen Sanan on pitänyt kuulla, mikä sitten sisimmässä alkaa elämään. - aamukupponen
Tosi.asiassa kirjoitti:
Kuullahan voi mistä tahansa, ihmisen puheissa, kirkossa, koulussa, radiosta.
Jostakihan sen Sanan on pitänyt kuulla, mikä sitten sisimmässä alkaa elämään.eli sun mielestä vain kuuleminen voi johtaa uskoon tulemiseen? Raamattu kirjoitettuna on siis turhake?
- jos.haluat
aamukupponen kirjoitti:
eli sun mielestä vain kuuleminen voi johtaa uskoon tulemiseen? Raamattu kirjoitettuna on siis turhake?
Tartuit nyt sanojen monitulkintaiseen merkitykseen. Niistä voit kiistellä loputtomasti.
- aamukupponen
jos.haluat kirjoitti:
Tartuit nyt sanojen monitulkintaiseen merkitykseen. Niistä voit kiistellä loputtomasti.
Kuulla viittaa kuuloaistiin, joten siinä ei ole mitään monimerkityksellistä. Minua vain kiinnosti tuo käyttämäsi verbi tässä yhteydessä, sillä sehän viittasi siihen, että asiasta pitää kuulla joltakin henkilöltä, jolloin siihen luonnollisesti tämän kertojan oma tulkinta asiasta.
- markku.lievonen
aamukupponen kirjoitti:
eli sun mielestä vain kuuleminen voi johtaa uskoon tulemiseen? Raamattu kirjoitettuna on siis turhake?
Kun JUMALA tekee uskon ihimseen, niin se tie on tiedostaminen. Taas ihmistä voidaan asioilla tiedostaa monella tapaa kuulo / näkö aisteja käyttäen.
Mutta, se on totta, että ihminen ei saa uskoa kun vain tiedostaa asian. Onhan koko maamme kansalaiset tiedostettu miten on käsite JUMALA ja on käsite Jeesus, niin erittäin pieni on se piskuinen lauma, joka on saanut JUMALALTA uskon tiedostamiiin asioihin.
Juuri tällä porukalla onkin tehtävä. Tiedostaminen elinympäristöönsä / ihmislajille. - aamukupponen
markku.lievonen kirjoitti:
Kun JUMALA tekee uskon ihimseen, niin se tie on tiedostaminen. Taas ihmistä voidaan asioilla tiedostaa monella tapaa kuulo / näkö aisteja käyttäen.
Mutta, se on totta, että ihminen ei saa uskoa kun vain tiedostaa asian. Onhan koko maamme kansalaiset tiedostettu miten on käsite JUMALA ja on käsite Jeesus, niin erittäin pieni on se piskuinen lauma, joka on saanut JUMALALTA uskon tiedostamiiin asioihin.
Juuri tällä porukalla onkin tehtävä. Tiedostaminen elinympäristöönsä / ihmislajille.Tarinasi ei nyt vakuuttanut minua. 150-vuotta sitten ihmiset vain feikkasivat uskoaan?
- luejaopi
"Uskoontulon" psykologiaa Onko "uskoontulo" aina sielullisen manipulaation tulos?"
Onko luonnollinen syntyminen, suggestiontulos ?
Ensimmäinen kirje korinttilaisille 4
Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät s y n n y t i n evankeliumin kautta ...
Jaakobin kirje 1
16. Älkää eksykö, rakkaat veljeni. 17. Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä,
valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa. 18. T a h t o n s a mukaan hän s y n n y t t i meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.
21. Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan s a n a , joka on teihin i s t u t e t t u ja joka v o i teidän sielunne
p e l a s t a a.
22. Mutta olkaa s a n a n t e k i j ö i t ä, eikä vain sen kuulijoita, p e t t ä e n itsenne. 23. Sillä jos joku on sanan kuulija eikä sen t e k i j ä, niin hän on miehen kaltainen, joka katselee kuvastimessa luonnollisia kasvojaan;
24. hän katselee itseään, lähtee pois ja unhottaa heti, millainen hän oli.
Kuten noista sanoista käy ilmi uskovaksi SYNNYTÄÄN ! Joillekkin syntymä on nopea, kuten itselleni, jollekin hitaampi.
Ja kukaanhan EI TULE uskoon, ellei Jumala vedä. Ja miten Jumala vetää: Mm. siten , että olet kiinostunut uskonasioista, kyselet, olet ehkä ollut pyhäkoulussa,riparilla srk. tilaisuuksissa. Tai olet ottanut Raamatun käteesi ja lukenut sieltä itse, Ja Jumala on avannut sinulle sanan, että on otettava Jeesus elämäänsä, että pelastuisi.
Tapoja on monia. Tai"juokset karkuun minkä jaloista pääset, ja huudat Jumalalle, ei vielä, ei vielä, sitten kun olen vanha, tulen kyllä uskoon". Kuten minä tein, mutta Jumala otti kiinni jo nuorena ja pani valinnanpaikalle.
Ei vanhuuteensa voi oikeasti luottaa, mistä tiedät elätkö edes vanhaksi.
Kirje efesolaisille 5
1. Olkaa siis Jumalan seuraajia, niinkuin rakkaat lapset, 2. ja vaeltakaa rakkaudessa, niinkuin Kristuskin rakasti teitä ja
antoi itsensä meidän edestämme lahjaksi ja uhriksi, Jumalalle "suloiseksi tuoksuksi". 26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä
kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
Jos ihminen tulisi uskoon pelkällä manipulaatiolla, ei se "usko" , kestä arjessa. Kaikenlaisia "uskonhelppoheikkejä on" ikävä kyllä suomessakin. Mutta sillä"uskoontulolla"(sielullista hehkutusta) ei ole mitään tekemistä , sen USKOONTULON kanssa mistä RAAMATTU PUHUU. - Tosi.asiassa
aamukupponen kirjoitti:
eli sun mielestä vain kuuleminen voi johtaa uskoon tulemiseen? Raamattu kirjoitettuna on siis turhake?
" Usko tulee kuulemisesta, kuuleminen Jumalan Sanan kautta".
Mitä se kuuleminen tässä yhteydessä tarkoittaa. Kuulla korvillaan kyllä voi ympäristöstä mitä vain, mutta kuuleminen vaatii jo vähän enemmän. Se on kuullun ymmärtämistä ja sen todeksi ottamista. Tosi.asiassa kirjoitti:
" Usko tulee kuulemisesta, kuuleminen Jumalan Sanan kautta".
Mitä se kuuleminen tässä yhteydessä tarkoittaa. Kuulla korvillaan kyllä voi ympäristöstä mitä vain, mutta kuuleminen vaatii jo vähän enemmän. Se on kuullun ymmärtämistä ja sen todeksi ottamista.Jo ilmaisu Jumalan Sana, on varsin teologinen. Ja todellakin kuuleminen on eri asia kuin kuunteleminen, joista jälkimmäinen on aktiivista toimintaa.
>> Onko "uskoontulo" aina... manipulaation tulos? Tarvitaan siis vain hyväpuheinen saarnamies ja suggestioherkkä ja vastaanottavainen kuulija. Siltä ainakin näyttää. <<
Niin mielelläni kuin olisikin aloittajan kanssa samaa mieltä, niin en kuitenkaan ole.
Eli tuo "aina" sana ei pidä paikkaansa. Lisäksi oletan, että ihmisillä olisi vaihtelevan vahvuinen sisäinen tarve siihen uskoontuloon. Mistä se tarve sitten syntyy, niin sitä voisi kysyä sen alan asiantuntijoilta. En tiedä enkä poikkeuksellisesti ala edes arvailemaan.
Mutta osa on herkempiä tulemaan uskoon ja osaa ei varmaankaan edes voisi estää tulemasta uskoo, siltä se näyttää.
Esimerkkinä oman pohdintansa kautta uskoon tulleista voisi olla vaikkapa Mr Torpan blogissaan mainitsema filosofian professori J. Budziszewski.
Älykäs intellektuelli, joka oli aiemmin ehdoton ateisti, käytännön nihilisti, eikä uskonut vapaaseen tahtoon.
Nuorena J.B. oli babtisti, sitten ateisti, sitten anglikaani ja 2004 katolinen. Hän on nyt jopa Torpallekin kelpaava lähde, vaikka katolinen onkin. Ei siis mikään hetken huumassa uskoon tullut vaan todella pitkän ja monivuotisen tien kulkenut.
(mielenkiintoinen haastattelu linkissä)
http://www.ignatiusinsight.com/features2005/jbudziszewski_int1_feb05.asp
Kuva professoristamme:
http://liberalarts.utexas.edu/government/faculty/profile.php?id=jb397Kyllä aloittaja tavalaan on oikeassa, vaikka ei se todellakaan aina kai noin suoraviivaisesti mene. On myös älykkäitä ja mieleltään terveitä yksilöitä, joista ei tule uskovia edes manipuloitaessa, toisille riittää vähäisempi altistus. Kuitenkin uskoontuloon tarvitaan uskonnollisella indoktrinaatiolla saastutettu ihmismieli. Ihminen syntyy ateistina, siis ilman mitään uskonnollisia uskomuksia. Lapsi myös pysyy uskonnottomana jos hänen mieltään ei saastuteta uskonnollisilla uskomuksilla, aivan kuten hänen hampaansa eivät reikiinny, jos hän ei saa läheisiltä mutans-infektiota suuhunsa sylkikontaktina.
- saviseutulainen
Aivot.Hoi,
olet väärässä. Jokaisella ihmisellä on sisäänrakennettuna, kuin intuition omaisena, "tieto" ja käsitys jonkun Korkeimman olemassa olosta.
Voi sanoa, että meillä on Jumala tietoisuus sisimmässämme.
Primitiivisimmätkin, vuorten ja läpipääsemattömien viidakkojen, alkuasukaskansat tuntevat "jumalkaipuuta", vetoa ja uskoa johonkin korkeimpaan, johonkin, joka on kaiken takana ja kaiken luonut.
Tämä on Jumalan Kaikkivaltiaan, luomaansa ihmiseen "sisään rakentama", intuitiivinen käsitys/tieto siitä, että Jumala on olemassa.
Jumala ON, OLLUT ON, OLEVA ON.
Tämä ihmisen synnynnäinen Jumala tietoisuus tärveltyy ja häviää hänestä langenneen, syntiturmeluksessa elävän, maailman vaikutuksesta.
Yhtä hyvin voidaan sanoa, että ihmisen synnynnäisen Jumala tietoisuuden/uskon Jumalaan, voi tärvellä ja hävittää hänestä uskonnollinen fanaattisuus ja väärä opetus Jumalasta ja Hänen armostaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Monen lahkohenkisen, uskonnollisen, perheen lapsi/lapset vieraantuvat uskonasioille juuri väärän ja ahdistavan USKONNOLLISEN kasvatuksen johdosta.
Ja uskosta osattomien perheiden, joissa Jumala kiellettään ( lapsi aivopestään pois synnynnäisestä vaistostaan/uskostaan Korkeimman olemassa oloon ), lapsista voi tulla elävässä Jeesuksen Kristuksen uskossa olevia - tulevat ( saavat tulla ) uskoon jossakin elämänsä vaiheessa.
Uskoon tulo - elävään Jumalan Pojan uskoon tulo - on AINA JUMALAN TEKO IHMISESSÄ. USKO ON JUMALAN LAHJA.
Eikä uskoon tulla millään "patenttiratkaisulla", tuosta vain, kuten tuolla ylempänä nm."näinkö.on" kirjoittaa": >>Suggestioherkimmät ihmiset valitaan kädennostolla ja se on sitten siinä. Olet "uskossa" ja "uudestisyntynyt". <<
Paljon tehdään nk. käännynnäisiä.
Eivät ole tulleet uskoon. Ovat kuitenkin ehkä saaneet jo kutsun.
Herra Jeesus sanoo: "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä, ja minä olen hänet herättävä viimeisenä päivänä". saviseutulainen kirjoitti:
Aivot.Hoi,
olet väärässä. Jokaisella ihmisellä on sisäänrakennettuna, kuin intuition omaisena, "tieto" ja käsitys jonkun Korkeimman olemassa olosta.
Voi sanoa, että meillä on Jumala tietoisuus sisimmässämme.
Primitiivisimmätkin, vuorten ja läpipääsemattömien viidakkojen, alkuasukaskansat tuntevat "jumalkaipuuta", vetoa ja uskoa johonkin korkeimpaan, johonkin, joka on kaiken takana ja kaiken luonut.
Tämä on Jumalan Kaikkivaltiaan, luomaansa ihmiseen "sisään rakentama", intuitiivinen käsitys/tieto siitä, että Jumala on olemassa.
Jumala ON, OLLUT ON, OLEVA ON.
Tämä ihmisen synnynnäinen Jumala tietoisuus tärveltyy ja häviää hänestä langenneen, syntiturmeluksessa elävän, maailman vaikutuksesta.
Yhtä hyvin voidaan sanoa, että ihmisen synnynnäisen Jumala tietoisuuden/uskon Jumalaan, voi tärvellä ja hävittää hänestä uskonnollinen fanaattisuus ja väärä opetus Jumalasta ja Hänen armostaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Monen lahkohenkisen, uskonnollisen, perheen lapsi/lapset vieraantuvat uskonasioille juuri väärän ja ahdistavan USKONNOLLISEN kasvatuksen johdosta.
Ja uskosta osattomien perheiden, joissa Jumala kiellettään ( lapsi aivopestään pois synnynnäisestä vaistostaan/uskostaan Korkeimman olemassa oloon ), lapsista voi tulla elävässä Jeesuksen Kristuksen uskossa olevia - tulevat ( saavat tulla ) uskoon jossakin elämänsä vaiheessa.
Uskoon tulo - elävään Jumalan Pojan uskoon tulo - on AINA JUMALAN TEKO IHMISESSÄ. USKO ON JUMALAN LAHJA.
Eikä uskoon tulla millään "patenttiratkaisulla", tuosta vain, kuten tuolla ylempänä nm."näinkö.on" kirjoittaa": >>Suggestioherkimmät ihmiset valitaan kädennostolla ja se on sitten siinä. Olet "uskossa" ja "uudestisyntynyt". <<
Paljon tehdään nk. käännynnäisiä.
Eivät ole tulleet uskoon. Ovat kuitenkin ehkä saaneet jo kutsun.
Herra Jeesus sanoo: "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä, ja minä olen hänet herättävä viimeisenä päivänä".En aio harrastaa massapostausta, mutta sain juuri valmiiksi kirjoituksen toiseen keskusteluun. Sama vastaus sopinee tähänkin vastineeksi, joten tämän kerran liitän saman vastauksen tähänkin keskusteluun:
"Uskonnollisuus on biologisesti hyödyllinen"
Tuskin uskonnollisuus itsessään on hyödyllinen. Ehkä perustelluin käsitys ihmisen uskonnollisuuden taipumukselle ja uskontojen tarttuvuudelle ihmisten mieliin on, että se on sivutuote jostakin ihmiselle todella hyödyllisestä ominaisuudesta. Tällainen on vaikkapa lapsen luontainen taipumus uskoa vanhempiaan. "Älä mene liian lähelle jyrkännettä", "älä toki kepillä leijonaa munille"...on varsin todennäköistä, että luonnonvalinta on suosinut jälkeläisiä, joilla on mieluummin enemmän kuin vähemmän taipumus uskoa vanhempia.
Sama ominaisuus on siten oivallinen tarttumapinta uskonnolliselle hapatukselle. "Jumala näkee kaiken mitä teet, mitä ajatteletkin ("pikkuveli on paska, kumpa se loukkaisi itsensä"---> olen siis paha ja Jumaa näkee)". Jumala näkee kaiken mitä teet. Muista iltarukouksissasi pyytää että mummon keuhkokuume paranee (mummopa kuoli, rukoilinko tarpeeksi)...
Lapselle on epäilemättä ollut hyödyksi mieluummin totella vanhempia. Lapsen mielen saastuttama käsitys taivaallisesta, yliluonnollisesta vanhemmasta, jumalasta, estää ihmistä todella kasvamasta ulos lapsuudesta terveeseen aikuisuuteen. Ainakin kristinuskoon on sopivasti kehitelty jopa jonkinlaisena hyveenä, ettei jopa joillakin edellytyksenä "uudesti syntyminen". Mitä on uudesti syntynyt, ellei jonkinasteinen lapsi, keskenkasvuinen, jonka ei edes edellytetä ajattelevan rationaalisesti ja itsenäisesti, vaan joka on sopivasti ohjailtavissa. Uskonnollisuus ei siis ole ihmiselle hyödyllistä, paitsi aina toki joillekin. Voitte olla aivan varmoja, että jossakin on se taho, joka ohjailee ja paimentaa näitä "uudestisyntyneitä" omaa hyötyään ajatellen.- kui2
saviseutulainen kirjoitti:
Aivot.Hoi,
olet väärässä. Jokaisella ihmisellä on sisäänrakennettuna, kuin intuition omaisena, "tieto" ja käsitys jonkun Korkeimman olemassa olosta.
Voi sanoa, että meillä on Jumala tietoisuus sisimmässämme.
Primitiivisimmätkin, vuorten ja läpipääsemattömien viidakkojen, alkuasukaskansat tuntevat "jumalkaipuuta", vetoa ja uskoa johonkin korkeimpaan, johonkin, joka on kaiken takana ja kaiken luonut.
Tämä on Jumalan Kaikkivaltiaan, luomaansa ihmiseen "sisään rakentama", intuitiivinen käsitys/tieto siitä, että Jumala on olemassa.
Jumala ON, OLLUT ON, OLEVA ON.
Tämä ihmisen synnynnäinen Jumala tietoisuus tärveltyy ja häviää hänestä langenneen, syntiturmeluksessa elävän, maailman vaikutuksesta.
Yhtä hyvin voidaan sanoa, että ihmisen synnynnäisen Jumala tietoisuuden/uskon Jumalaan, voi tärvellä ja hävittää hänestä uskonnollinen fanaattisuus ja väärä opetus Jumalasta ja Hänen armostaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Monen lahkohenkisen, uskonnollisen, perheen lapsi/lapset vieraantuvat uskonasioille juuri väärän ja ahdistavan USKONNOLLISEN kasvatuksen johdosta.
Ja uskosta osattomien perheiden, joissa Jumala kiellettään ( lapsi aivopestään pois synnynnäisestä vaistostaan/uskostaan Korkeimman olemassa oloon ), lapsista voi tulla elävässä Jeesuksen Kristuksen uskossa olevia - tulevat ( saavat tulla ) uskoon jossakin elämänsä vaiheessa.
Uskoon tulo - elävään Jumalan Pojan uskoon tulo - on AINA JUMALAN TEKO IHMISESSÄ. USKO ON JUMALAN LAHJA.
Eikä uskoon tulla millään "patenttiratkaisulla", tuosta vain, kuten tuolla ylempänä nm."näinkö.on" kirjoittaa": >>Suggestioherkimmät ihmiset valitaan kädennostolla ja se on sitten siinä. Olet "uskossa" ja "uudestisyntynyt". <<
Paljon tehdään nk. käännynnäisiä.
Eivät ole tulleet uskoon. Ovat kuitenkin ehkä saaneet jo kutsun.
Herra Jeesus sanoo: "Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä, ja minä olen hänet herättävä viimeisenä päivänä"." Jokaisella ihmisellä on sisäänrakennettuna, kuin intuition omaisena, "tieto" ja käsitys jonkun Korkeimman olemassa olosta.
Yhtä hyvin voidaan sanoa, että ihmisen synnynnäisen Jumala tietoisuuden/uskon Jumalaan, voi tärvellä ja hävittää "......
Tässä kohtaa vois nyt tietysti ihmetellä semmosta että miks ihmeessä vauvan kastaminen sitte on osalle kristittyjä kuin punainen vaate, kun "Eihän vauva voi mitään ymmärtää uskomisesta", sanovat.
Koska totta on että toisaalta hekin ovat sitä mieltä että kaikki perimmältään "tietävät" että Jumnala on heidät luonut, jopa kuulemma eläimet "tietävät" tämän seikan. Tuota kuulee useinkin.
- markku.lievonen
>>Tarvitaan siis vain hyväpuheinen saarnamies ja suggestioherkkä ja vastaanottavainen kuulija. <<
Ei ja ei. Ihmislajissa on kahdenlaista ryhmää. On niitä, jotka ovat ohjattu lapsesta saakka ,- uskovien vanhempien toimesta tiedostamaan asiat ja otattaneet lapseltaan vastaa. Tämä on siis puhdas toisen ihisen ohjaus toisessa ihmisessä,- jossa Pyhällä Hengellä ei ole sijaa. Onhan sanontoja, miten on kolmannen / neljännen polven helluntalainen tai luterilainen jne... Siis ihminen on tiedollisella tasolla JUMALAA tunteva.
Mutta,- jos puhutaan aikuisen oikeesti JUMALAN aivoituksiin uskovista ihmisistä, niin näihin ihmisiin näkymätön kaikkivaltias JUMALA on tehnyt uskon. Näihin ihmisiin ei sivullisilla ole osaa ei arpaa uskon syntymiseen.
Niin, itsekkin aikuoinaan 87- vuonna koin miten JUMALA teki uskon ja oma osuuteni oli vain havainnoida tämä muutos itsestäni. Tietysti tätä ennan,- joskus lapsuudessani ja aikuisiällä olin kuullut ja tiedostanut JUMALASTA ja Jeesuksesta,- mutta pitänyt ne vitsin tasoisella asteella, mutta silti toteutuen;
17. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan KAUTTA..
Siis uskon kanava on kuuleminen / tiedostaminen eli Raamattu kuvaa tästä kylvämisvaihetta ja tämän jälkeen JUMALA tekee uskon ihmiseen eli savoksi sanottuna ihminen uudestisyntyy JUMALASTA (sisäinen ihmisemme) eli saa uskon Jeesukseen ja tämä ihminen uskon ansioasta seuraa JUMALAN aivoituksia kuin hai laivaa.
Aloittajalle. Nyt kun sinullekkin on siemen kylvetty, niin oletko aivan varma, ettei JUMALA tekisi uskoa sinuun omana aivoittamaan aikana? Ota myös tämä huomioon. Niin, sinuun ei kukaan muu tao voi tehdä uskoa kuin näkymätön kaikkivaltias JUMALA itse ja ,- siten sinua JUMALA vie Pyhän Hengen avulla kuin litran mittaa.- saviseutulainen
>>Mutta,- jos puhutaan aikuisen oikeesti JUMALAN aivoituksiin uskovista ihmisistä, ...<<
>>>JUMALA tekee uskon ihmiseen eli savoksi sanottuna ihminen uudestisyntyy JUMALASTA ...<<<
>>>> ...siten sinua JUMALA vie Pyhän Hengen avulla kuin litran mittaa. <<<<
Ja jälleen kerran. Yllä olevalla tavalla ei Jumalan armosta, uudesti ylhäältä Hengestä syntyä saanut, Jeesuksen Kristuksen syntiensä sovittajana ja lunastajanaan, Herranaan ja Vapahtajanaan, vastaan ottaa saanut, elävään Jumalan Pojan uskoon tulla saanut ihminen kirjoita.
Yksikään ihminen, joka KIELTÄÄ JUMALAN POJAN, JEESUKSEN KRISTUKSEN, JUMALUUDEN - kuten ML kieltää - EI VOI OLLA UUDESTI YLHÄÄLTÄ SYNTYÄ SAANUT, ELÄVÄSSÄ JUMALAN POJAN USKOSSA ELÄVÄ JA OLEVA.
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen; jokainen henki, joka tunnustaa, ETTÄ JEESUS ON KRISTUS, LIHAAN TULLUT, on Jumalasta. Yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta, vaan se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa; ja se on jo maailmassa".
- tyypillinen.kertomus
Seuraavassa tyypillinen kertomus uskoontulosta voimakkaan suggestion vaikutuksesta. Siinä suggeroitava ja suggestion antaja puhaltavat yhteen hiileen.
Eräs ”uskoontullut” kertoo:
”Halusin tulla uskoon. Ikävöin oikein tutustua Jeesukseen. Etsin, etsin enkä tuntenut edes ketään uskovaa ihmistä. En pelännyt helvettiä kun ei kukaan ollut sillä koskaan pelotellut. Nicky Cruz oli puhumassa Suomessa v. 1982, olin hänen kokouksessaan ja lopuksi hän sanoi, että jos joku haluaa tulla uskoon, tulkoon tänne eteen. Minä menin sinne vapaaehtoisesti enkä kokenut mitään erikoista, mutta silti tiesin, että tässä se nyt on, olen uskossa.”
Ratkaisuun tarvitaan siis oman tahdon päätös, johon manipulatiivinen saarnaaja johdattaa kuulijansa (usko tulee kuulemisesta). Ei edellytetä mitään helvetinpelkoa eikä synnintuntoa. Riittää kun haluaa antautua eli antaa elämänsä hyväpuheisen saarnaajan käsiin. - JumalanSanaa
Aito uskoontulo on aina Jumalan teko!
- ugfhjiik
Katri Helena on ilmaissut asian niin, että jostain syystä ihminen kasvaa niin, että aukeaa kanava omaan korkeampaan minään. Eli omantunnon ääni voimistuu.
Näin tietysti tapahtuu, kun ihminen voi huonosti syystä tai toisesta. Elämä on mennyt rellestäessä tms. En nyt tarkoita Katria, vaan hänellä on ollut menetyksiä.
Saarnamiehet saa kanavat aukeamaan sopivan uhrin kohdalla. Ihminen voi löytää nuo kanavat ihan itsekseen, kun tämä pinnallinen ja kiireinen elämä ei tyydytä. Alan saarnata uskon ilosanomaa välittömästi siinä vaiheessa, kun joku alkaa julistaa kristinuskoa ilman että on ikinä keneltäkään asiasta kuullut.
- markku.lievonen
Niin, liittyykö uskoontulemiseen / sen saamiseen vähä- älyisyyttä tms? Vai onko koko paketti JUMALAN aivoitus - suunnitelma, johon ihmisellä itsellään ei ole osaa ei arpaa?
Niin, en tehne väärin , jos kerron tästä miehestä Pehr Charpentier. Aikoinaan 1976 olin Karkussa puheterapiakursilla ja siellä oli erittäin viisas mies , jota Pekaksi kutsuttiin. Läpikotoisin ateisti ja silti viisaudella pumpattu. Oli kouluttautunut ihmisen sisäisen elämän tuntemiseen j asen kehitysvaiheisiin.
Mutta, en meinannut uskoa lukemaani ja luin siten lehdessä olleen kirjoituksen moneen kertaan ja samalta istumaltani. Tämä sama Pehr Charpentier kertoi 1990 lopulla JUMALASTA ja Jeesuksesta ja syntien sovituksesta ja erityisesti armosta. Naurahdin, miten Pekkaakin vietiin kuin litran mittaa.
Aloittajalle voinen kertoa, ettei tämän miehen mielikuvien ohjaukseen ollut sivullisilla pienintäkään mahdollisuutta ja en tarkoita hänen fyysistä kokoa. Kannattaa käydä vaikka seurakunnissa kuuntelemassa ihmisten kertomuksia uskoon tulostaa tai kasvamisestaan uskoon. Tarinoita ja tapoja on ihan niin monta kuin on ihmisiä.
Ymmärrän ihmettelyn,jos/kun uskoo/"tietää" ettei Jumala ole. Silloin tietenkin miettii sitä, mikä saa ihmiset "olemaan uskossa"
Helppo selitys on tietysti manipulointi tai kasvatus tai molemmat yhdessä.- kokemus_
Kokemuksesta voisin sanoa ettei kannata käydä. Perustiedot kristinuskosta riittävät eli rippikoulu. Myös Prometheus -leirit antavat oikeaa tietoa eikä siellä manipuloida nuoria niin kuin uskonlahkoissa.
kokemus_ kirjoitti:
Kokemuksesta voisin sanoa ettei kannata käydä. Perustiedot kristinuskosta riittävät eli rippikoulu. Myös Prometheus -leirit antavat oikeaa tietoa eikä siellä manipuloida nuoria niin kuin uskonlahkoissa.
Tarkoitin sitä, että jos kiinnostaa uskoon tulemisen tavat ja taustat.
- TavatJaTaustat
Eerikatässämoi kirjoitti:
Tarkoitin sitä, että jos kiinnostaa uskoon tulemisen tavat ja taustat.
Tavat ja taustat löytyvät mm. harhaopeista arminiolaisuus ja donatolaisuus.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arminiolaisuus
https://fi.wikipedia.org/wiki/Donatolaisuus
. Eniten tietoa onkin tullut juuri, kun saa jutella kunnolla muiden ihmisten kanssa. Se, että ihmiset ovat erilaisia siinäkin suhteessa, miten hahmottavat maailmaa, saattaa olla syy erilaisiin hengellaisiin tarpeisiin.
mummomuori kirjoitti:
Eniten tietoa onkin tullut juuri, kun saa jutella kunnolla muiden ihmisten kanssa. Se, että ihmiset ovat erilaisia siinäkin suhteessa, miten hahmottavat maailmaa, saattaa olla syy erilaisiin hengellaisiin tarpeisiin.
Toisten kanssa vaihdetut, hyvässä hengessä, ajatukset ovat rikkaus.
- MinäUskonCredo
Nk. "uskoontulo" saattaa olla myös Saatanan juoni. Muistan aikoinaan, 1970-luvulla, kun levitettiiin traktaatteja: "Olet kristitty. Mutta oletko tosikristitty?"
Tästä väistämättä tulee mieleen Saatanan lause ihan Raamatun alkusivuilla: "Onko Jumala todellakin sanonut...?" Saatana siis kysyy, ei väitä, vaan kysyy. Nyt syntyy illuusio kuulijassa: hän alkaa epäillä, punnita asioita, syntyy epäusko. "Olenko? Olenhan minä kristitty? Eikö minun uskoni riitä? Mitä minun vielä pitää tehdä?" Näin Saatana johdattaa kristityn omien tekojenvanhurskautuksen poluille, pois Jeesus Tiestä.
Joka tunnustaa olevansa kristitty, on kristitty. Ei tarvita mitään uutta rimaa, joka tulisi ylittää: "torikristitty!" Tällaisessa epäuskon harhaopissa näitä rimoja tulee jatkuvasti vastaan, mikään ei koskaan riitä. Jos onnistuu ylittämään riman "tosikristitty", on seuraavana vastassa "tosikaste". Sitten tosi-Henki", sitten tosi-sitä ja tosi-tätä.
Uskoa on se, että uskoo. Luottaa Jumalaan. Tahtoisi elää Hänen tahdossaan, vaikka samalla näkee itsessään synnin. Jeesus ei tullut pelastamaan vanhurskaita vaan syntisiä. Jeesus on syntisten Vapahtaja, eli tuomiosta vapauttaja. Jeesus on lahjavanhurskauttaja. Pyhä Henki muuttaa meitä, me itse emme muuta tee kuin pyöri omissa synneissämme. Jos me voisimme itse pelastaa itsemme, ei Jeesusta tarvittaisi. Siksi tuollainen harhaoppi hyökkää suoraan Itse Jeesusta vastaan.
Älä katso itseäsi, mitä olet ja mitä et ole, katso Jeesusta. Tätä Saatana "uskoontulo"-höpinöillään yrittää estää sinua tekemästä!
Kiellän "olevani uskossa"! Mutta minä uskon.
.- kokemus_
Minulla on hyvin paljon samanlaisia kokemuksia lähinnä vapaakirkosta ja helluntailaisuudesta. "Uskossa" oleminen tuo mieleeni vain negatiivisia ajatuksia ja sanon mieluummin uskovani. Kun olen sanonut uskovani lapsesta asti, minulle on yritetty opettaa että ei se riitä vaan tarvitaan jokin erityinen Jeesuksen vastaanottaminen, ja että riivaajatkin uskovat ja vapisevat. Tuo on ollut minusta järkyttävää.
- herätkääuneksijat
kokemus_ kirjoitti:
Minulla on hyvin paljon samanlaisia kokemuksia lähinnä vapaakirkosta ja helluntailaisuudesta. "Uskossa" oleminen tuo mieleeni vain negatiivisia ajatuksia ja sanon mieluummin uskovani. Kun olen sanonut uskovani lapsesta asti, minulle on yritetty opettaa että ei se riitä vaan tarvitaan jokin erityinen Jeesuksen vastaanottaminen, ja että riivaajatkin uskovat ja vapisevat. Tuo on ollut minusta järkyttävää.
No kuinkas se Jeesus kutsui alussa seuraajansa, ja mitä siitä seurasi?
kaljaako haetttiin sitten sen jälkeen niinkuin ennenkin vai mitä?
Eli te jotka puhutte lapsesta saakka uskossa olemisesta te ette ymmärrä koko asiasta yhtään mitään.
On kaksi eri asiaa olla lapsesta saakka opettuna uskonnollisille tavoille, ja toinen asia olla syntynyt Jumalan Hengestä oman hätähuutonsa tuloksena!
mitä te tette te lapsesta saakka mukauskossa olleet teette siinä uskossa ollessanne....ette yhtään mitään, kukaan ei koskaan kuule teidän todistavan siitä mitä Jeesus teki minulle jne...!
olette kuin nukkuvan rukous eli mitään ei tapahdu millään rintamalla!
ei se ole Raamatun viitoittamaa kristillistä elämää, se on fariseusten kivaa juttua siinä kaikki! - halooherätkäjo
no siinä se nyt vasta ihmepaasaus oli heh oletko koskaan tukinut mitä Raamattu kertoo Jeesuksen seuraamisesta hah!
mitenkä teikäläisten usko kestäisi kun viedään leijonille taikka roviolle kuten kaikki Apostolit likipitäin joutuivat kokemaan.
ei se kuulkaa niin helposti käy että ollaanvaan ja uskotaan johonkin ....ja kaikki loppu menee ihan kuin oma liha tahtoo. - kokemus_
"no siinä se nyt vasta ihmepaasaus oli heh oletko koskaan tukinut mitä Raamattu kertoo Jeesuksen seuraamisesta hah!"
Olen tutkinut. Jeesus antoi pienen lapsen uskon esikuvaksi aikuisillekin. Missäs uskossa sinä mahdat olla? - mokologo
Ihmisen voi käännyttää uskonnolliseksi mutta oikeaksi kristityksi tullaan pyhän hengen vaikutuksesta.Sitä kutsutaan uudestisyntymiseksi.Kun ihminen tajuaa että jumala on oikeasti olemassa ja sen voi myös kokemalla todeta se on maailman ihmeellisin asia.Luonnollinen ihminen eli ihminen joka elää normaalissa olotilassa ei sitä käsitä.Tarvitaan jotakin mikä muuttaa tämän käsityksen.Itse sitä ei voi tahdä.Olin aikaisemmin ns luonnollinen ihminen ja raamattu oli minulle täysin käsittämätön kirja.En ymmärtänyt siitä mitään enkä välittänyt koko opuksesta.Nyt se on paras kirja maailmassa ja siitä näkee ihmiskunnan tulevaisuuden,Siinä on 745 ennustusta joista noin 645 on toteutunut.Ja loputkin varmaan toteutuu.esim antikristuksen nousu,vainot,jeesuksen takaisin tulo,harmakedonin sota.tuhatvuotinen valtakunta,viimeinen tuomio,kuolleitten ylösnousemus jne....
mokologo kirjoitti:
Ihmisen voi käännyttää uskonnolliseksi mutta oikeaksi kristityksi tullaan pyhän hengen vaikutuksesta.Sitä kutsutaan uudestisyntymiseksi.Kun ihminen tajuaa että jumala on oikeasti olemassa ja sen voi myös kokemalla todeta se on maailman ihmeellisin asia.Luonnollinen ihminen eli ihminen joka elää normaalissa olotilassa ei sitä käsitä.Tarvitaan jotakin mikä muuttaa tämän käsityksen.Itse sitä ei voi tahdä.Olin aikaisemmin ns luonnollinen ihminen ja raamattu oli minulle täysin käsittämätön kirja.En ymmärtänyt siitä mitään enkä välittänyt koko opuksesta.Nyt se on paras kirja maailmassa ja siitä näkee ihmiskunnan tulevaisuuden,Siinä on 745 ennustusta joista noin 645 on toteutunut.Ja loputkin varmaan toteutuu.esim antikristuksen nousu,vainot,jeesuksen takaisin tulo,harmakedonin sota.tuhatvuotinen valtakunta,viimeinen tuomio,kuolleitten ylösnousemus jne....
Käytätkö Raamattua siin eräänlaisena horoskooppina???
- voisokeitaraukkoja
kaljaköörissä joskus käytyäni jollain asialla, minulle toivotettiin siunausta ja kun kysyin kuka uskoo Jeesukseen, joku kertoi rypyn välissä että ; kaikkihan siihen uskoo!
sellaista se liian monen "usko " on realissa.- senkin.kaljamaha
Miten kaljaköörijuttuinesi omalle palstallesi.
- lapsen.usko
Miten ihminen, joka jo uskoo, voi tulla uskoon? Tätä kuitenkin näissä "vapaissa" lahkoissa kovasti yritetään.
- Ierika
Luulen, että moni voi seota ihan itsekseenkin, mutta kyllä manipulointi on tehokkaampaa ja sen hihhulit tietää ja osaa.
- saman.huomannut
Kyllä. Jumalaa käytetään pirullisella tavalla omien tarkoitusperien oikeuttamiseen.
- uskonrakkauteen
saman.huomannut kirjoitti:
Kyllä. Jumalaa käytetään pirullisella tavalla omien tarkoitusperien oikeuttamiseen.
Sitten kannattaisi valita ne uskomukset jotka rakentavat eivätkä hajoita.
- uskonrakkauteen
uskonrakkauteen kirjoitti:
Sitten kannattaisi valita ne uskomukset jotka rakentavat eivätkä hajoita.
Tämä oli tarkoitettu nimimerkille inti
Jokainen ihminen uskoo johonkin.
- JeesusOnTie
Jeesus Kristus syntyi tähän maailmaan 2017 vuotta sitten, ja tämän todistetun faktan perusteella elämme nyt vuotta 2017.
Uuden-Testamentin kirjoituksissa kuvaillut kaupungit Sodom ja Gomorrah todistavat Jumalan olevan totta.
https://www.youtube.com/watch?v=Y2xv3XwOVaQ
Ja niin todistaa myös Nooan arkki, joka on löydetty jo ajat sitten.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjlxtKt_JbVAhWECJoKHWoCA-EQFgg7MAY&url=http://www.arkdiscovery.com/noah's_ark.htm&usg=AFQjCNGEvNTadTOZC8FOALZWRLRukFBzrA
Ihmiset yleensä sivuuttavat nämä faktat.. älä sinä tee samaa virhettä.
Jumala on totuus.Eivätkö Sodoma jaa Gomorra ole Vanhan testamentin juttuja?
Eikö Jeesuksen syntymän ole laskettu olleen muutamia vuosia e.a.a.?
Arkki on varmaankin löydetty, mutta mistä selviää, oliko se juuri Nooalle rekisteröity? Onko koko Nooaa ollut olemassakaan?
- Harabashan.shashan
Ei uskoontulo ole aina sielullisen manipulaation tulos. Helluntailaiset ja muut ratkaisukristilliset ovat tahtoneet uskoa, että uskoon tullaan omalla ratkaisulla. Jos siis se olisi puhtaasti oma ratkaisu, niin eihän siihen saa sisältyä mitään manipulaatiota, eikä käskemistä, eikä pakottamista. Eihän se muuten oma olisi, vai mitä? Toki epäilen, onko kukaan ratkaisukristillinen mitään omaa ratkaisua tehnyt ilman, että joku eksyttäjä siihen neuvoo, kehottaa, ohjailee, tai jopa komentaa, tyyliin, RATKAISU PITÄÄ TEHDÄ!
Omilla ratkaisuilla, röh röh. Tämä oppi johtuu siitä, etteivät ratkaisukristilliset tiedä, mitä usko tai pelastus on, vaan kuvittelevat, että se saadaan jollain hokkuspokkuksella lahkossa: oma ratkaisu ja sitten siihen vastaa lahkopastori jotain hokkuspokkusta: mumbala Bumbala hössyn tössyn sharahashanbashan tai muuta yhtä kiehtovaa. Tällä tavalla pikku helluntailainen saa jännittävän hienon kiehtovan alun mystisille elämyksilleen. Siitä on luontevaa jatkaa harabashan shahshan hashan. Pyhä henki puhua pulputtaa vaikka mitä siansaksaa. Näin helluntailainen välttyy "pahan" Lutherin "iljettäviltä" eksytyksiltä. Ja voi illalla nukkumaan mennessään onnitella itseään, kuinka hyvä ratkaisu on tullut tehtyä.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14221336/helluntailaisten-eksytys-on”Ei uskoontulo ole aina sielullisen manipulaation tulos.”
Ei todellakaan. Vaikka jotkut käyttävät apuna manipulaatiota, sen heikkous on, että se ei kestä kovin kauaa. Kun huuma raukeaa, ja pitäisi aloittaa oikea uskon tie, tehdään toinen ”ratkaisu”. Eli aletaan kaivata aivan jotain muuta – ja lähdetään etsimään sitä toisaalta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 2014447
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin?
Kamalaa! Ketä tappoi vanhempansa Huittisissa? Ketkä tapettiin? Shokki!472092- 631743
Ymmärrätköhän nainen
Etten halua että ottaisit sitä suuhusi. Minusta se on ällöttävää, vaikka kivalta se kai tuntuisi, mutta vain minusta. Mi1331383Martina on käynyt puhumassa viisauksia
Iltalehden artikkelissa Martinan viisaudet.3581357Ajattelen sinua iltaisin, aamulla, päivittäin
Ehkä siinä jo pientä vinkkiä. Oot jäänyt pahasti mieleen. Sun katse on niin syvä ja oot niin lempeä. Hyvä olla sun kanss93979SDP:läinen lähettiläs Titta Maja-Luoto RAIVOAA lähetystössä -?
SDP:n puolueen Maja-Luoto on Portugalissa noussut Median otsikoihin, koska RAIVOAA työntekijöille ja pitää Heitä lähinnä26943Mitä alkoholijuomaa on myyty sekä Linda Lampeniuksen että Matti Nykäsen nimellä? Testaa tietosi!
Mikähän alkoholijuoma se mahtoi olla…? Tule pelaamaan kivaa Testerin Juomavisaa! Kuinka monta saat oikein? Tästä pääse10909Sinkkujen lapset ja kesäloman pituus
Tuli mieleeni kysyä oletteko huolissanne lasten ja nuorten tulevaisuudesta, tai siitä mitä he nyt joutuvat kokemaan yhte170828Voiko vauva uskoa ?
Lohkoissa väitetään ettei vauva voi uskoa. Tässä näet vauvan uskon. https://youtube.com/shorts/QhFbPSdjpnA?si=Zb2BCRST9186716