Onko kirkolla enää mitään annettavaa tavalliselle ihmiselle?
Miksi pysyä kirkossa?
TelluksenTallaaja2
1181128
2Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 118
Vanhimmat
Mitä kirkon pitäisi sinulle antaa? Riippuu ihan siitä.
Jumalan sanaa, vahvistusta uskoon ja rauhaan, jota Raamatun mukaan uskovaiset saavat.
Samaa sukupuolta vihkivät papit pitää erottaa papinvirasta. Kirkko menettää uskottavuutensa, kun jokainen Herran sanaan uskomaton pappi toimii oman päänsä mukaisesti . Heille kirkko on vain työpaikka. Missään muussa työpaikassa työntekijä ei voi toimia miten hyvänsä oman päänsä mukaisesti.
Parempi on erottaa papit kuin menettää kirkkoonsa kuuuvat ukoivaiset seurakuntalaiset. Ev.lut. kirkko rapistuu.
Evlut kirkko on tullut tiensä,päähän koska se on hylännyt Jumalan sanan ja ottanut tilalle liberaaliteologian eksytyksen.
Minä olen eronnut jo marraskuussa 2014
Aika monille tavallisille ihmisille näyttää kirkolla olevan annettavaa.
Kuten mitä?
Yllättävää kyllä, moni kokee saavansa paljon kirkolta. Lähtien aina Jumalanpalveluksista erilaisissa toiminnoissa mukana olemiseen. Eli kerhot, tapahtumat jne.
Kun katsoo vaikka seurakuntauutisia paikallislehdestä, huomaa että monenlaista tarjontaa on ja tarjontaa ei ole, ellei joku niihin tule.
Kappas kun eivät sitten käy niissä kirkon jumalanpalveluksissa ;)
Taitavat käydä monisa muissa tilaisuuksissa. Mutta se asia selviää hyvin helposti, kun käy katsomassa viikko-ohjelman ja menee mukaan johonkin, vaikka vain katsomaan onko siellä ketään.
Kirkot voi sitten myydä jos niissä ei ketään käy.
Eikä muissakaan käy kuin muutama mummo.
Lasten tai varhaisnuorten kerhoissa käy aika vähän mummoja. Tai no, tuleehan tytöistä , monista, myös mummoja aikanaan.
Toisaalta niille muutamalle mummolle on varmasti tärkeää käydä nissä tilaisuuksissa, joissa he käyvät.
Ilmainen lasten hoito kelpaa ateisteillekin.
Meidän kirkossa tuntuu käyvän yllättävän paljon nuoria.
No ainakin kauniita tarinoita pienistä pojista ja pienistä tytöistä!
Eikös ne ole nykyään pienistä pojista ja pienistä pojista 🤗
Ei kun pienistä henkilöistä 🤗🤗
Niin - vähän tuohon malliin ovat saastaiset johdattelemassa tapoja.
Mietitäänpäs asiaa.
Aikanaan omat rippijuhlat.
Muutamat hautajaiset.
Jokunen hääjuhla, mukaanlukien omat.
Jälkikasvun kastajaiset, rippijuhlat & ehkä joskus häät.
Koulun ja seurakunnan yhteistyö.
Käytännössä kirkko ei hirvittävän paljon näin maallistuneen, tavallisen (?) ihmisen elämässä näy.
Mutta silti uskovien kotien lapsia mopotat?
Lasten kerhot, leirit, perhekerhot , lapsi- isovanhemmpi leirit, erilaiset teematapahtumat, arkilounaat, lähetyspiirit, työtuvat, yhteiset matkat, kotiin saatu diakoni, diakonia, ruokajakelu, katulähetystyö, monet vapaaehtoistyön mahdollisuudet...
Eikö noita ole muualla? Eikö Vapiksessa?
Ymmmärsin että aloittaja tarkoitti luterilaista kirkkoa.
Eikö noita mainitsemiasi asioita ole Vapiksella tai muualla?
Missä kirkolla on katulähetystä?
http://www.katulahetysliitto.org/jasenet.html
Löydät itsekin kyllä hakukoneella nuo tiedot
Ei tuo ole luterilaisen kirkon.
Hyvä on, tiedät varmasti paremmin kuin minä...
Sinäkin tiedät kun luet linkkisi.
Luitko sinä sen? Katsoitko mitkä seurakunnat tekevät katulähetystyötä?
Tuo on ihan oma organisaationsa.
Voipi olla, mutta sitä katulähetystyötä tehdään luterilaisissa seurakunnissa, että jos haluat olla mukana siinä, kysäse paikallisesta seurakunnasta.
Ei kitos. Minä en literilaseen kirkkon päin enää kusaisekaan 🤗
Se on sinun valintasi. Kiitos keskustelusta.
Todellakin on! Ja niin on sinunkin kun olet vaihtanut kirkkokuntaa.
Olenko?
Etkös sinä olekaan Vapislainen kuten olet kertonut?
Olen, en nyt ihan ymmärrä, miten tämä liittyy mihinkään.
Vai tarkoititko, että jos on vapislainen, ei voi tietää mitä luterilaisissa seurakunnissa tapahtuu?
Siihen liittyy mitä minä sanoin ja se yhdistää meitä, että olemme molemmat valinneet erota evl..kirkosta.
Vaikka me olemme eronneet sieltä, siellä tehdään edelleen paljon kaikenlaista. Itse asiassa minäkin teen siellä kaikenlaista. Ei luterilaisen kirkon työ ole onneksi sinun eikä minun varassa.
Siellä todellakin tehdään kaikenlaista ja siksi erosinkin 🤗
Ei pelkästään meidän mutta kovasti on muitakin lähtenyt.
Ihana katsoa kuinka lukuisat vapaaehtoiset tekevät työtä Herralle ja palvelevat vaikka katulähetyksen kautta lähimmäisiään, joilla ei mene ihan yhtä hyvin kuin itsellä.
Luterilainen kirkko on tarjonnut paikan kokoontua yhteen lähimmäisen hyväksi. Jopa ihan kaukaisenkin lähimmäisen, esim.lähetyspiirien ja lähetysmyyjäisten kautta. Voidaan lähettää työntekijöitä seidän pariin, joilla menee huonommin kuin meillä. Moni kutoo sukkaa myyjäisiin varmasti tälläkin hetkellä.
Luterilainen kirkko tekee doakoniaa mutta on unohtanut sielujen pelastamisen ja päinvastoin alkanut eksyttää ihmisiä Jumalan sanasta pois.
Hyväntekeväisyyttä voi tehdä muuallakin. Kirkko on hylännyt päätyönsä.
Minusta taas näyttää ihan toiselta. Mutta eri mieltä saa olla.
Miltä sinusta näyttää?
Hyvältä. Sanaa on taas jaettu lukuisilla ripareilla, lasten leireillä, monessa muussa paikassa.
Mitä sanaa jaetaan jos valtaosa kirkon papeista ja piispoista ei enää usko, että Raamattu on Jumalan sanaa, Jeesus on syntynyt neitsestä ja on ylösnoussut?
Raamattu on aina Raamattu.
Ihan itsekö keksit 🤗
Nyt siis lähdetään tälle linjalle. Kiitos keskustelusta.
Loppuiko taas argumentit 😂
Sinulta näytti loppuvan jo aika päiviä sitten ja ohjasit "taitavasti" keskustelun pois vaikeista jutuista. Ei sitä niin vaikea ole huomata kuin ehkä luulet. Hyvää yötä.
🤗🤗🤗
Mutta näkyy kuitenkin, Ehkä sitä ei vain tule ajatelleeksi?
Jospa jotakin ?
Jos lueskelee saarnat valmiiksi kirjoitetusta kirjasta niin mitä on annettavaa ? Välttävä sisälukutaito ja siinä kaikki. Toisaalta jos pistää omiaan joukkoon on osa kuulijoista netissä vaatimassa "päätä vadille". Vaikeaa on jokaisen miellyttäminen ja varsinkin niitä joilla ajatukset ovat copy/paste tasolla ??
En ole kuullut, että katulähetystyötä tehtäisiin luterilaisessa seurakunnassa. Puhun nyt sellaisesta katulähetystyöstä, jota vapaitten suuntien kristityt tekevät. Tiedän, että tässä kaupungissa esim. Katulähetys-yhdistykseen kuuluvat työntekijät ajelevat autolla ympäri kaupunkia ja ottavat kyytiin maahanmuuttajia ja tarjoavat näille joitain palveluja. Heidän mielestään, siis naisten, se on aitoa kristillistä toimintaa. Heille kaupunki maksaa tästä palkan ja he saavat siitä tyydytyksen.
Katulähetystyö
Katulähetystyö on diakonian perusteista lähtevää, vapaaehtoisuuteen perustuvaa päihde- ja kriminaalityötä. Keskeistä työssä on evankeliumin jakaminen sekä sanoin että teoin ja sitä kautta ihmisarvon ja inhimillisyyden säilyttäminen, joskus hyvinkin vaikeista, ulkoisista olosuhteista huolimatta.
Tehtävä
Katulähetysliiton tehtävänä on tukea jäsenseurakuntiensa ja -yhdistystensä vapaaehtoista katulähetys-, vankila- ja erityisdiakoniatyötä, erityisesti päihde-, kriminaaliongelmaisten ja asunnottomien auttamiseksi sekä antaa koulutuksellista tukea työntekijöille.
http://www.katulahetysliitto.org/
Voi olla tehtävä, mitä tuossa kirjoitit, mikä Katulähetysliitolla on. Mutta en minä ainakaan siellä havainnut, että varsinaista evankeliumin julistustyötä tehtäisiin. Voihan siinä olla paikkakuntakohtaisia eroja.
Naurettavaa kun Eerika laittaa wikitietoa eikä edes itse ymmärrä :)
Se tekeminen jo sinänsä on evankeliumin julistamista. Ei siihen aina tarvita jotain ulkoaopittua tekstiä ladella.
Yhteisöllisyyttä.
Ja sitä ei sovi väheksyä. Yhteisöllisyyys on vahva tarve.
Miksi siihen kirkkoa tarvitaan ja kirkko ei koskaan ole ollut niin hajanainen kuin nyt on.
Kirkon suojissa, osana yhteisöä, on aina ollut syntisiä ihmisiä. Ne synnittömät eivät kirkkoa ja Jumalaa tarvitse.
Alkuseurakuntaan ei otettu homoja muita kauhistusten tekijöitä.
Tuossa alla se selviää.
1.Korinttolaiskirje:
6:9 Vai ettekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa? Älkää eksykö. Eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat eikä MIEHIMYKSET,
6:10 eivät varkaat, ei ahneet, ei juomarit, ei pilkkaajat eivätkä anastajat saa periä Jumalan valtakuntaa.
6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
Eikö sinne otettu armahdettuja syntisiä? Eikö sanan kuuloon voinut tulla ei-uskova?
Seurakuntaan otettiin vain parannuksen tehneitä ihmisiä jos osaat lukea.
6:11 Ja tuommoisia te olitte, jotkut teistä; mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.
Sanan kuuloon sai tulla mutta ei seurakunnan jäseneksi ennen parannuksen tekoa.
Olisitko sinä päässyt seurakunnan jäseneksi tuolloin, mitä ajattelet?
Me voimme vain olettaa, mitkä olivat hyväksynnän perustett. Tosin Raamattu puhuu perhekunnista, joista saattoi vain päämies tulla uskoon, mutta koko iso poppoo kastettiin.
Ev.lut. kirkko on ja pysyy hengellisenä kotinani ja joillakin saakelin laitalahkolaisilla ei ole siihen ruutuun mitään jakoa!
Herätysliikkeet, jotka pitäytyvät Jumalan Sanassa, eivätkä ole maailman tuulien vietävissä.
Ei, vaan kyse on äkäisistä laitalahkolaislösseistä jotka eivät ole KOSKAAN saaneet aikaan mitään hyvää.
Luterilaiset herätysliikkeet ovat kirkon selkäranka.
Ilman herätysliikkeitä kirkko tuskin olisi enää edes pystyssä. Niin maallistunut kirkko alkaa jo olemaan.
Ilman herätysliikkeiden jatkuvaa häirintää ja päsmäämistä, kirkko olisi TODELLA kansan kirkko ja vakaammalla pohjalla.
Eihän siellä toimi hengellisessä mielessä aidosti enää juuri muut kuin herätysliikkeet. Viranpuolesta muut sitten pitävät tiettyjä toimintoja yllä.
Päinvastoin. Normitoiminta on vireää ja minäkin mukana. laitalahkolaisten kuppikunnat on asia erikseen.
No se on vain sinun kokemuksesi. Toisenlaisiakin kokemuksia on runsaasti.
Kirkollisveroa pitää saada piispojen kuuluisiin ryyppäjäisiin.
Sen tuloksena ei raamatulla ole enää väliä selvästikään.
No kun se Aito avioliitto-yhdistyksen puheenjohtaja Susanna Koivulakin on kirkon veronmaksaja ja töissä kirkossa. Eikö se riitä, teille fundamentalisteille?
Ikuinen elämä annetaan vai kirkon kristityille jäsenille, kaikki muut joutuvat kadotukseen, sinne sieluja miljardikaupalla...
Ikävää että avaajaon joutunut kantapään kautta kokemaan sen tosiasian, että kirkko ei ole ensisijaisesti sosiaalitoimisto, vaan jumalan palvonta laitos. Kaljat ja tupakit voit siis edelleen käydä pummaamassa sossusta.
Avaaja taitaa olla se sama hemmo, joka Netmissionissa piti kristittyjen vainona jo sitä ettei kaupan kassalla saanut enää kaljaa kun oli jo ennestään niin hemmetin tuiterissa.
ei miksikään!
kirkko koostuu yksittäisistä ihmisistä. Jos olet kirkon jäsen, niin mitä annettavaa Sinulla olisi?
verot
Harvoinhan asiaa lähestytään tuosta näkökulmasta, mitä minä voin antaa seurakunnalle ja seurakuntalaisille.
Vai niin. Laitoin eilen vastaukseksi yhden sanan (Kristus) ja vilkaisin tänään, haluaako joku jatkaa keskustelua sen pohjalta. Vastaukseni oli poistettu. Laitoin kokeeksi saman sanan uudelleen ja sekin on poistettu. Voiko tuo vastaus vai nimimerkki, joka tosiaan on kirkon työntekijän ja ammattialan edustajan tekemä, olla sääntöjen vastainen? No, se jää mysteeriksi.
Ville, ehkä sinun kommenttisi "Kristus" on ymmärretty kirosanaksi. Siksi se lienee poistettu. Jos olisit sanonut, esim. että kirkolla on antaa Kristus ja Hänen evankeliuminsa, kommenttiasi olisi tuskin poistettu. Uskon, että sinun ja palstan sheriffin välillä on vallinnut vain onneton väärinkäsitys. Kommenttisi oli kuitenkin paras mahdollinen. Kommenttisi pohjalta on hyvä jatkaa keskustelua.
Kiitos hyvistä kommenteistanne! Ehkäpä sittenkin kirkolla on jotain mitä antaa meille tavallisille seurakuntalaisille. Kiitos.
Ja ehkä meillä tavallisilla seurakuntalaisilla on jotain, mitä antaa kirkolle.
Kokeilenpa sitten näin. Eli kirkolla on annettavana seurakuntalaisille Kristus.
Aloittajalta tuli erittäin hyvä kommentti. Mitä tavallisilla seurakuntalaisilla on annettavana kirkolle? Ensimmäisenä rukous. Toisena voitte antaa mitä tahansa haluatte.
Muistan Pekka Simojoen parissa konsertissaan välispiikissään kannustaneen ihmisiä menemään kirkkoherran luo sanoa, että tässä on kaksikymmentä käsiparia, että mitä voimme tehdä.
Kiitokset monille seurakuntalaisille, jotka rukoilevat seurakuntiensa, kirkon ja työntekijöitten puolesta. Jumalan luota ne kantavat työntekijöitäkin paljon. Rukoilkaa edelleenkin!
Tulevaisuus ei enää saisi olla sitä, että työntekijät tekevät ja seurakuntalaiset vastaanottavat. Toivon tulevaisuudessa, että kirkossa teemme ja toimimme yhdessä. Mutta millä tavalla? Minulla ei ole valmiita ratkaisuja eikä kaikkea ideoita. Siihen tarvitsemme toisiamme.
"Tulevaisuus ei enää saisi olla sitä, että työntekijät tekevät ja seurakuntalaiset vastaanottavat. Toivon tulevaisuudessa, että kirkossa teemme ja toimimme yhdessä. "
Kiitos todella hyvästä krijoituksesta. Tuosta on hyvä lähteä jokaisen miettimään asiaa eteenpäin.
Minä mietin jo ja erosin kirkosta.
Rukoilen kyllä päivittäin, varmaan useammin kuin kuin hurskas muslimi eli yli viisi kertaa päivässä, mutta en tarvitse siihen kirkkoa. Luen myös raamattua ja muutakin teologista kirjallisuutta, mutta en tarvitse siihenkään kirkkoa enkä muitakaan seurakunnan kerhoja. Kirkossa käyn vain häissä ja hautajaisissa, enpä juuri muuten. Edellisen kerran kävin kirkossa, kun siellä luettiin kielteisiä turvapaikkapäätöksiä, eipä tee ihan heti mieli mennä uudelleen.
Ev. lut. kirkko on kyllä maallistunut Suomessa. On myös yhteiskristillisiä yhdistyksiä, joissa on palkkatyöntekijöinä johtotehtävissä esim. helluntailaisia, ortodokseja ja ev.lut. kirkon jäseniä. Näissä mennään kuitenkin aika paljolti ev.lut. kirkon ehdoilla, koska ev.lut. kirkkolaiset haluavat röyhkeästi sanella, miten toimintaa vedetään ja ohjataan. Tällaisia toimijoita ovat esim. Katulähetykset, joissa Jeesuksesta ei saa juurikaan puhua tai jos joku uskaltautuu tästä puhumaan, niin hänelle nauretaan suoraan päin naamaa; siis varsinkin, jos joku vapaaehtoistyöntekijä tai palkkatuettu työtön Jeesuksesta puhuu, niin hänet leimataan höperöksi.
Ev.lut. kirkko pitää monissa kaupungeissa kahvilaa, kuten Jyväskylässä. Sen kahvilan toiminta on muuttunut parin vuoden aikana sillä lailla, että siellä on avustavina työntekijöinä paljon maahanmuuttaneita elintasoturisteja. En ole siellä enää viitsinyt käydä, kuin jonkun kerran vuodessa. Homon näköisiä kantasuomalaisia siellä on ovimiehenä ja se kaikkein homoimman oloinen portsari huomautti minulle kerran, että minulla on yksi housun napeista auki ja käski heti korjaamaan asian. Eli eipä sellaisissa kahviloissa viitsi käydä, eikä muissakaan ev.lut. kirkon toimintapajoissa, kirkkorakennuksista puhumattamaan.
Sinulla on täysi vapaus olla käymättä ja mennä sinne, missä on mielestäsi kivempaa.
Minäkin erosin aikoinaan kirkosta ja olin liki 40 vuotta pois. Liityin kirkkoon takaisin joitakin vuosia sitten, koska halusin kuulua yhteisöön. Iloksen kirkossa oli tapahtunut paljon hyviä parannuksia noiden vuosien aikana.
Itse erosin vuonna 1992, koska en kokenut tarvitsevani kirkkoa enää mihinkään.
En ole muuttanut mieltäni.
Noinkin voi käydä. Sitten on niitä eroajia, jotka kyllä ovat valmiita käyttämään kirkon palveluksia monin eri tavoin.
Jos katsotaan vaikka muutama vuosikymmen taaksepäin, niin ainakin maaseudulla yleensä seurakuntien oma vapaaehtoistyö oli aika aneemista ja enemmänkin herätysliikkeiden organisoimaa, muutamaa lähetyspiiriä ja ompeluseuraa tms. lukuunottamatta.
Nykyään herätysliikkeet on ajettu aika ahtaalle nurkkaan ja jo paikalliseurakunnat itse järjestävät kovasti kaikenlaista häpeninkiä joka usein toimii ihan maallikkovetoisesti, ainakin täällä meidän seuduilla. Ongelma taitaakin olla enemmän sillä puolella että tämmöinen "kaikille kaikkea mahdollista" luisuu hyvästä tarkoituksestaan huolimattakin usein toimintoihin jotka ovat vieraita luterilaiselle uskolle. Tarkoitan esim. monenkirjavia healing-, ylistys-, ym. karismaattisia tai muita viihdemessuja.
Ei sillä että kaikki pitäisi aina toteuttaa samalla kaavalla mutta kyllä messu minusta on koskematon paikka, samoin virret ja muu uskon keskiöön osuva uudistaminen. Varsinkin kun usein näyttää uudistuksissa käyvän niin että saoman nykyaikaistamisen hintana on sanoman keventyminen. Konkreettisina esimerkkeinä voisi käyttää esim. virsikirja- ja katekismusosaston uudistuksista "liian raflaavien" termien poistamista kuten vaikkapa "huoruus" tms.. Nythän esiintyy jo ääniä ettei enää saisi puhua synnistäkään. Sitten jos siit'kin lakataan puhumasta niin kirkolla ei enää ole mitään olemassa olon oikeutustakaan sillä se on lopullisesti kadottanut juurensa ja muuttunut ei-kristilliseksi. Toivottavasti ei tarvitse omana elinaikana tätä vielä nähdä.
”…seurakuntien oma vapaaehtoistyö oli aika aneemista ja enemmänkin herätysliikkeiden organisoimaa…”
Taitaa mennä aika tavalla paikkakunnittain? Ennenkin siis. Olen huomannut, miten vaihtelee nämä miten aktiivisia missäkin on oltu. Jossain herätysliikkeet olivat vahvoja, jossain ei.
”Konkreettisina esimerkkeinä voisi käyttää esim. virsikirja- ja katekismusosaston uudistuksista "liian raflaavien" termien poistamista…”
Olen sen verran vanha etten osaa näitä uusia virsiä. Sen havainnon tein, että ne ovat iloisempia ja lohduttavampia kuin ennen. Joskus yli 40 vuotta sitten tykkäsin helluntailaisten lauluista sekä Pelastusarmeijan lauluista, koska ne olivat juuri tuollaisia.
Luen yhä vanhaa käännöstä, mutta vain siksi, että se on tutumpi. Ehkä kyse on siitä – kun on itse oppinut mieltämään vanhan ajan kieltä hartaaksi kieleksi, sitä mielellään käyttäisi yhä?
Hyvä. Minun kotipaikkani runoilija on tehnyt sanoituksia uuteen virsikirjaan. Leo Siirtola, jos en väärin muista,
Anteeksi. Virsien kirjoittaja onkin toinen kittiläläinen: Niilo Rauhala.
Ja tämä Rauhala on tehnyt ja kääntänyt lähes 200 virttä. Mutta hänellä on 10 lasta.
aikaansaapa kaiffari... monella ei oo yhtään lasta mutta 144 000 viestiä...
Sinänsä mielenkiintoista, että kuinka moni tässä keskustelussa sanoo olevansa kirkosta eronnut. Itse olen kanssa sellainen (vuoden 2000 tienoilta asti -- silloin piti vielä marssia kirkkoherran puheille asian tiimoilta).
Jostain se meinaan kertoo, että ihmiset ovat eronneet kirkosta, mutta silti hakeutuvat puhumaan näistä asioista nimenomaan luterilaisuuden viitekehyksessä. Toki siinä voi olla sitäkin että tämä palsta nyt sattuu olemaan olemassa, mutta kuitenkin. Nettikeskustelut ovat haalea versio oikeasta yhteisöllisyydestä, mutta on tässä sitäkin.
Seurakunta ja yhteisö ovat mun nähdäkseni ne, mitä (mikä tahansa) kirkko yksilölle tarjoaa. Yhteinen oppi on se, mikä tuo nuo ihmiset yhteen.
Juu, olisi hyvä, jos kirkosta löytyisi jokin kaikkia seurakuntalaisia yhdistävä tekijä. Mikähän se voisi olla?
Sen toivois olevan yhteinen usko, mutta.. nähdäkseni tavallaan luterilaisuuden yks perustava ongelma on siinä, että kaikki voivat ja saavat tulkita Raamattua kuten tahtovat. Toki perustellusti voi sanoa, että jokin tulkinta ei käy yksiin luterilaisuuden kanssa, mutta silti se tulkitseminen itsessään ja yksilöllinen Sanaan nojautuminen on perin juurin luterilaista. Tästä seuraa väkisten hajaannusta -- eritoten tällaisessa ajassa, jossa kaikki on enemmän henkilökohtaista kuin yhteisöllistä. Miten kirkko ja sen seurakunnat saisivat ihmiset enemmän ottamaan osaa, sitä varmasti moni pohtii ja eri tavoin yrittää saada aikaiseksi.
Mut yhteinen usko, sanoisin ma. Sen jälkeen yhteisöön kuulumisen täytyis olla merkityksellistä -- suoraan sanottuna, ihmiset katsovat montaa asiaa pinnallisen hyödyn kautta. Aika on kortilla, mitä hyötyä jostain on? Moni katsoo että saa enemmän irti siitä mitä ikinä se onkaan mitä he tahoillansa tekevät kuin siitä, että kävisivät kirkossa ja ottaisivat osaa seurakunnan erilaisista toiminnoista.
"...nähdäkseni tavallaan luterilaisuuden yks perustava ongelma on siinä, että kaikki voivat ja saavat tulkita Raamattua kuten tahtovat. "
Oikeastaan se on protestanttisuuden eräs perustekijä. Ei siis vain luterilaisuuden.
"Itse olen kanssa sellainen (vuoden 2000 tienoilta asti -- silloin piti vielä marssia kirkkoherran puheille asian tiimoilta)."
Tuossa on hiukan virheellistä tietoa. Erosin jo 70 luvulla ja maistraatin kautta. Ei ole koskaan tarvinnut käydä kirkon pappien pakeilla, ellei ole itse halunnut.
Olet varmaan oikeassa siinä, että maistraatin kautta on aina voinut erota. Käytännössä kotipaikkakunnallani ei kuitenkaan ollut sellaista toimistoa, mutta kirkkoherranvirasto oli. Enemmän meinasin tuolla verrata sitä siihen, mikä tilanne on tänä päivänä, että voi netissä vaan klikata lomakkeet ja se on sillä selvä. Pappi jonka puheille menin ei tietenkään olisi mitenkään voinut kieltää lähtöäni, mutta tietyllä tavalla koin sen rehelliseksi mennä hänen puheilleen (ns. perhepappi joka oli toimittanut rituaaleja jo isovanhemmilleni).
Ja sekin on totta, että ei Raamatun vapaa tulkinta ole pelkästään luterilaisuuden perustekijä, mutta muilla protestanttisuuden suunnilla ei ole meidän yhteydessä niin paljon merkitystä (esim. anglikanismi ei paljoa täällä hetkauta). Suomessa herätysliikkeetkin enemmän ja vähemmän toimivat kansankirkon kyljessä. Se täysin yltiöpäinen vapaus kirjoitusten tulkinnan suhteen on tasapuolisesti ongelmallista kaikissa protestanttisissa kirkoissa, nähdäkseni. Toisaalta, sen vapauden myötä pitkälti olemme yhteiskunnallisesti siinä pisteessä jossa olemme -- hyvässä ja pahassa.
Totta, ei joka paikkakunnalla ollut henkikirjoittajan toimistoa.
"... sen vapauden myötä pitkälti olemme yhteiskunnallisesti siinä pisteessä jossa olemme -- hyvässä ja pahassa."
Niinpä.
>> Miksi pysyä kirkossa? <<
Jos elää toimeentulotuella, niin yhteiskunta maksaa kirkollisveronsa eli heille kirkkoon kuuluminen on ilmaista.
>> Onko kirkolla enää mitään annettavaa tavalliselle ihmiselle? <<
Joissakin seurakunnissa jaetaan ruoka-apua.
Monella paikkakunnalla on lapsi ja nuorisotoimintaa sekä vanhustoimintaa. MOni ehkä vain ei tule ajatelleeksi, että ne ovat kirkon palveluja.
Totta. Tuolla jossakin meinattiin jopa erota kirkosta, kun seurakunta meinasi pistää nuorimman nuoriso-ohjaajan pihalle. Taisivat perua aikeensa.
Sanoisin että se on tätä nykyajan kuluttajan käyttäytymistä, missä "äänestetään jaloilla", jollei joku asia miellytä. Oletetaan että näin saadaan yrittäjä tekemään enemmän kuluttajien mielen mukaisia päätöksiä.