1. Kia Sportage
2. Kia Rio
3. Hyundai i30
4. Renault Captur
5. Peugeot 208
6. VW Golf Sportsvan/Plus
7. Ford Focus
8. Audi Q5
9. Mercedes Benz A
9. Volvo V70/XC70/S80
11. Hyundai i20
12. Audi A3
12. Toyota Verso
14. Skoda Fabia
...
33. VW Golf/Jetta
...
50. Skoda Octavia
...
59. Skoda Superb
59. Volvo S60/V60
59. VW Touran
62. Opel Astra
63. BMW 3/4-sarja
63. Peugeot 308
65. Subaru Forester
66. Audi A4/A5
67. VW Tiguan
68. VW Passat
69. Skoda Yeti
70. Opel Insignia
71. Subaru Legacy
72. Ford Mondeo
73. Honda CR-V
74. Nissan Qashqai
75. Mitsubishi Outlander
Lähde: Tekniikan Maailma 7/2017 s. 22
Korealaiset ja ranskalaiset kärjessä! Sitten yksi VW:n harvinaisempi malli ja Fordin suosittu Focus. Vasta näiden jälkeen alkaa tulemaan premium-merkkejä.
Golf, Octavia, Passat ja Qashqai ovat näköjään sitä huonompaa laatua. Myös Audi ja BMW osaavat tehdä viallisia autoja.
Erikoisinta on, että listan kärjessä ovat edullisemmat autot. Rahalla ei ainakaan tässä tapauksessa saa laatua.
TM: Näissä autoissa on vähiten vikoja uutena
34
831
Vastaukset
- tutkimustietoa
Vikojakin on monenlaisia. Esim. Mondeo tulee kuntoon, kun vakioakun tilalle laitetaan Suomen olosuhteisiin tarkoitettu akku. Nopea ja halpa homma ja järkevä autokauppias tekee homman jo luovutushuollossa. Mondeossa on tutkimuksessa vähiten moottorivikoja.
Volkkarin, Skodan ja Audin DSG- ja moottoriongelmat ovatkin sitten todella ikäviä, kun kohdalle sattuu. - TilastotJohtaaHarhaan
Tilastot johtavat helposti harhaan. Sillä nyt ei ole edes erityistä merkitystä, kuinka "luotettava" auto on uutena --> 5-vuotiaana ja alle 150tkm ajettuna, kun kaikki ovat vielä silloin riittävän luotettavia, ehkä yksittäisiä tyyppivikoja lukuunottamatta.
Tuohon "huonoon" luotettavuuteen alle 5-vuotiaissa riittää esimerkiksi alihankkijalta saatu viallinen akku erä ja malli putoaa kuin kivi häntäjoukkoon tilastoissa, vaikka voikin osoittautua akun vaihdon jälkeen hyvin kestäväksi ja vikavapaaksi malliksi.
Automallien luotettavuudessa ja kestävyydessä alkaa ilmetä selkeämpiä eroja, kun ikää alkaa olla sellaiset 6-10-vuotta ja mittarissa 150tkm.
Tärkeitä ominaisuuksia huolettoman autoilun kannalta ovat myös ehdottomasti edulliset huoltojen ja varaosien hinnoittelut, tämä on hyvin merkittävä kuluerä auton elinkaaren aikana.
Myös se, ettei automallissa ilmene kalliita tyyppivikoja, kuten volkkarin TSI ja DSG viat, on aivan olennaista pidemmän aikavälin luotettavuuden ja kulujen kannalta.- Eimerkitystä
Asiaa. Alle 5-vuotiaiden autojen luotettavuustilastot ovat täysin turhanpäiväisiä!
- eroja_on
Ford Focus ja Renaultit pärjäävät tässäkin tilastossa. Corolla ja Golf ovat näköjään aikamoisia ruostepesiä.
- PienempiKeskiluokka
Opel Astra ja Ford Focus alkavat kohta olla kokonaisuutena laadukkaimmat saksalaiset, myös ranskalainen Renault Megane on parantunut valtavasti.
Yliarvostetuiksi laatuunsa nähden laskisin VW Golfin ja Nissan Qasqain. - hauskojaTilastoja
eroja_on kirjoitti:
Ford Focus ja Renaultit pärjäävät tässäkin tilastossa. Corolla ja Golf ovat näköjään aikamoisia ruostepesiä.
Ja kun puhutaan muutaman vuoden tuoreemmista autoista tilanne voi olla ihan toinen. Mm. Toyota on ollut viimevuosina todella järkyttävä ruostuja ja ruostuneet pahasti jo autolehtien kestotestien aikana.
- Gfslxjx
Kaikki top. 100.ssa varsin hyviä onhan automalleja n.2000kpl.
- juurikinnäin
Lisäksi tuossa on lueteltu vain järjestys. Listasta puuttuu hyvin oleellinen tieto eli prosentit perästä. Kuinka suuri ero on ykkösen ja 70:n välillä?
Ja ylipäätään, mitä järkeä on lukea uusien autojen vikatilastoja? Suomessa ajetaan keskimäärin 11 vuotiailla autoilla. Uusien vioissa on yleensä joku muu maksaja kuin auton omistaja kun takuut on vielä voimassa.
- Tuhonvwseataudiskoda
Mikä saa koulutetun ihmisen ostamaan vw tuotteen.
Uutiset osataan lukea mutta ei tulkita.- järkisyytRATKAISEE
VW on vaan niin paljon parempi kaikissa ominaisuuksissa ja vikoja uusissa autoissa on vain marginaalissa merkistä riippumatta, eli miksi hankkisi auton joka on kurja ajaa ja esim. penkit surkeat kuten niin monessa muussa.
- en.osta.enää.volsua
järkisyytRATKAISEE kirjoitti:
VW on vaan niin paljon parempi kaikissa ominaisuuksissa ja vikoja uusissa autoissa on vain marginaalissa merkistä riippumatta, eli miksi hankkisi auton joka on kurja ajaa ja esim. penkit surkeat kuten niin monessa muussa.
En tiedä enää kummatko ovat säälittävämpiä, tojota- vai volkkariuskovaiset.
Ainoa auto jossa olen saanut selkäni kipeäksi on VW Passat vuodelta 2014.
Mutta koska TM sanoo, että Volkkarissa on parhaat penkit ja ajettavuus, niin silloinhan sen oltava niin vai mitä?
- pikkkuvikoja
Qashqaissa taitaa olla suurin osa käyntihäiriöitä talvella, korjautunut kuulema tuulisuojalla, mutta hankala ongelma kun jättänyt matkalle pakkasella. Tuttu osti jotain vuosi sitten eikä ole ollut mitään ongelmia. Vähän kyllä ihmetyttää miksi ostaa citymaasturi jos ei edes ole nelivetoa.
- itämaan_vikapesäkkeet
Pikkuvikoja? Lue TM ja Tuulilasin käyttötestit! Molemmissa uusi bensaturbo ja automaatti mallia kuminauhaveto. Molemmissa vallan helvetisti murhetta niin vaihteiston toiminnan kuin pikkuhilppeidenkin (navigoinnit, peruutustutkat yms) kanssa. TM koeajoautossa vaihteisto bugitti niin pahasti, että se vaihdettiin 10 tkm kohdalla kokonaan uuteen ja sen jälkeen tehtiin vielä 2 softapäivitystä, vailla merkittävää parannusta. Muitakin ongelmia käkäleessä oli, mutta ne jäivät huonosti toimivan vaihteiston varjoon.
Sinällään saavutus, että portaattomasta vaihteistosta saadaan epämiellyttävä ajossa. Ominaisuuksina mm. jahkailu liikkeellelähdöissä, kylmällä moottorilla ajo täysin on/off eli joko ei mennä minnekään tai vähän lisää kaasua annettaessa kierrokset suoraan punarajalle. Sehän on fiksua kierrättää kylmää konetta 6000 rpm, lämpenee paremmin. ;-D
Tuulilasin autossa kuminauha ei bugittanut yhtä pahoin, joten kerkisivät sivutilan puitteissa avautumaan noista muistakin bugituksista.
Tuulilasin toimittajat kerkisivät myös kertomaan, miten näistä pappamalleista pitää kirjoittaa kieli keskellä suuta. Kun kasvaimen edellinen versio taannoin haukuttiin, toimitus täyttyi karvahattupappojen vihaisesta palautteesta. Eipä kyllä antanut uusikaan versio aihetta ylistykseen, mutta kieli keskellä suuta piti siitä nyt kirjoittaa...
Tästä lopulta näissä kaikissa kyselytutkimuksissa on kyse. Kalliin auton ostajat ovat sekä kriittisiä että kykenevät ääneen myöntämään, jos auto ei vastannut odotuksia. Sitten on nämä essonvaarit, jotka pistävät viimeisen penninsä kiinni autoon. Auton pitää tietysti olla järkiauto, koska vaari tekee omasta mielestään vain järkiostoksia. Eikä siinä saa olla pienintäkään vikaa, muutoin ei touhussa olisi järkeä!
Ei nuo essonvaarit vioista muille huutele. Olisi se liian noloa tunnustaa, että ostinpa "viattoman" itäauton, joka onkin todellisuudessa maanantaikappale. - pikkkuvikoja
itämaan_vikapesäkkeet kirjoitti:
Pikkuvikoja? Lue TM ja Tuulilasin käyttötestit! Molemmissa uusi bensaturbo ja automaatti mallia kuminauhaveto. Molemmissa vallan helvetisti murhetta niin vaihteiston toiminnan kuin pikkuhilppeidenkin (navigoinnit, peruutustutkat yms) kanssa. TM koeajoautossa vaihteisto bugitti niin pahasti, että se vaihdettiin 10 tkm kohdalla kokonaan uuteen ja sen jälkeen tehtiin vielä 2 softapäivitystä, vailla merkittävää parannusta. Muitakin ongelmia käkäleessä oli, mutta ne jäivät huonosti toimivan vaihteiston varjoon.
Sinällään saavutus, että portaattomasta vaihteistosta saadaan epämiellyttävä ajossa. Ominaisuuksina mm. jahkailu liikkeellelähdöissä, kylmällä moottorilla ajo täysin on/off eli joko ei mennä minnekään tai vähän lisää kaasua annettaessa kierrokset suoraan punarajalle. Sehän on fiksua kierrättää kylmää konetta 6000 rpm, lämpenee paremmin. ;-D
Tuulilasin autossa kuminauha ei bugittanut yhtä pahoin, joten kerkisivät sivutilan puitteissa avautumaan noista muistakin bugituksista.
Tuulilasin toimittajat kerkisivät myös kertomaan, miten näistä pappamalleista pitää kirjoittaa kieli keskellä suuta. Kun kasvaimen edellinen versio taannoin haukuttiin, toimitus täyttyi karvahattupappojen vihaisesta palautteesta. Eipä kyllä antanut uusikaan versio aihetta ylistykseen, mutta kieli keskellä suuta piti siitä nyt kirjoittaa...
Tästä lopulta näissä kaikissa kyselytutkimuksissa on kyse. Kalliin auton ostajat ovat sekä kriittisiä että kykenevät ääneen myöntämään, jos auto ei vastannut odotuksia. Sitten on nämä essonvaarit, jotka pistävät viimeisen penninsä kiinni autoon. Auton pitää tietysti olla järkiauto, koska vaari tekee omasta mielestään vain järkiostoksia. Eikä siinä saa olla pienintäkään vikaa, muutoin ei touhussa olisi järkeä!
Ei nuo essonvaarit vioista muille huutele. Olisi se liian noloa tunnustaa, että ostinpa "viattoman" itäauton, joka onkin todellisuudessa maanantaikappale.Tuulisuojalla korjattava on pikkuvika, muista en tiedä, mutta mitä muualla lukenut niin tuo lähes ainoa mistä kerrottu. Liekö sekin liioiteltu tai ollut isompi ongelma pohjoisessa, mutta kertaakaan en ole nähnyt tiepuolessa tai hinauksessa, muuten liikenteessä sitäkin enemmän.
Ei minulle ole mitään väliä onko vikoja vai ei, hyvä vaan jos kerrotaan, pääasia että oma Nissan kestänyt hyvin. Qashqaita tuskin ostaisin ikinä, GTR:n ostaisin jos olisi varaa. - itämaan_vikapesäkkeet
Papparainen hermostui, kun "luotettavasta" itäautosta kerrottiin totuus ;-D
Hyvin on papparaisella ABC-huoltoasemalla opetellut legendat hallussa. Ongelmia ei ole ja jos on, ne saa vältettyä käyttämällä viimasuojaa. Sehän se varmaankin korjaa niin vaihteiston kuin peruutustutkan bugitukset ;-D
No, tulipahan taas selväksi, että nämä "luottomerkit" eivät oikeasti ole kovin kaksisia. Niiden vioista vaan ei saa puhua - papat ei tykkää, jos "järkiostos" paljastuukin järjettömäksi. Eihän ruman ja ajettavuudeltaan huonon itäkipon omistamisessa olisi silloin mitään mieltä. - pikkkuvikoja
itämaan_vikapesäkkeet kirjoitti:
Papparainen hermostui, kun "luotettavasta" itäautosta kerrottiin totuus ;-D
Hyvin on papparaisella ABC-huoltoasemalla opetellut legendat hallussa. Ongelmia ei ole ja jos on, ne saa vältettyä käyttämällä viimasuojaa. Sehän se varmaankin korjaa niin vaihteiston kuin peruutustutkan bugitukset ;-D
No, tulipahan taas selväksi, että nämä "luottomerkit" eivät oikeasti ole kovin kaksisia. Niiden vioista vaan ei saa puhua - papat ei tykkää, jos "järkiostos" paljastuukin järjettömäksi. Eihän ruman ja ajettavuudeltaan huonon itäkipon omistamisessa olisi silloin mitään mieltä.Oletko ryssä kun et osaa suomea? Tuulisuojalla korjaantui juurikin tuo pikkuvika ja muista en tiedä, ei kiinnoista hakeakaan kun en aio ostaa kyseistä autoa. Idempänä taitaa olla tehty ja suunniteltu oma autosi, aiheuttaa näköjään myös heikon itsetunnon. Qashqai on suunniteltu Euroopassa ja valmistetaan Englannissa, muotoilu ei paljon eroa muista vastaavista.
Ei osunut muukaan kohdalleen, en ole papparainen, en käy ABC:llä..., mutta omaan Nissaniin olen tyytyväinen. GT-R olisi huippuauto ja siihen verrattuna omasi on taatusti pappa-auto.
- möhömaha1985
Vw:n penkit on kivikovat. Kannattaisi koeajaa jotain muitakin merkkejä.
- no-more-vw
Heikoimman kolmanneksen ( sijat 50-75) on Touran, Tiguan, Passat, Audi A4 ja Skoda Yeti.
Nuo kaikki ovat VW-tekniikkaan perustuvia autoja, joissa on siis jo uutena paljon enemmän vikoja kuin useissa muissa malleissa. Ei siis ole mikään ihme, että AB:n usealla mittarilla laskettava laatukriteeri kertoo samaa eli korealaiset ja japsit jyrää, jos haluaa luotettavan kulkineen.
VW on varmaan hyvä ajaa .... jos sen vain saa pajalta omaan käyttöönsä. Kokemustakin on sentään kertynyt muiden autojen lisäksi myös volkkareista 40 vuoden ajalta.- Äläostavwskodaudiseat
Just näin.
Ja googlehaku vw viat niin totuus on karu.
- Italoautot
Jos mulle tulisi laatukyselytutkimus, vastaus olisi: olen tyytyväinen autoni laatuun. Erittäin luotettavia ja huolettomia olleet Fiatini. Aikasemmalla Grande Puntolla ajoin yli 100 tkm. Ostettaessa oli n.400 km, eli lähes ajamaton. Vaihdoin yli 2 vuotta sitten muutaman tonnin välillä alle 3 v/ alle 30 tkm ajettuun Bravoon. Nyt mittarissa lähes 80 000 km. Molemmat menestyivät erinomaisesti autobildin kestotesteissä, googlaamalla löytynee tietoa. Seuraava autoni varmaankin 500X tai Tipo. Tuttavaperheessä ollut käytettynä ostetut tila-autot Kia Carens V6 ja sen jälkeen Toyota Verso multitronic eivät todellakaan kovin laatuautoja olleet. Molemmissa tietenkin oli jo ikää ja joitakin kulutusosia mennyt, mutta pahinpana Kiasta kansi halki, ois maksanut korjaus monta tonnia. No, vaihdossa Versoon ei paljoa saaneet. Toyotan suurin murhe vaihteisto, jotain kalliita päivityksiä joutuvat tekemään n.50 000 km välein. Tälläset viathan eivät rumenna katsastustilastoja.
- no-more-vw
Tojon kallis päivitys on 60 tkm:n välein tapahtuva öljyn vaihto (135 €) minkä jälkeen laatikko taas kehrää seuraavat 3 vuotta mallikelpoisesti. JOs vähän viitsii satsata koneen ja laatikon huoltoihin, niin helposti kertyy mittariin tuo 500 tkm.
- Italoautot
Siis kaveri joilla on Verso multitronic kertoi että todella kallis "päivitys" pitäisi tehdä vaihteistoon. En tiedä sitten tarkoittiko remonttia. Joka tapauksessa korjaamo ei suositellut vaunun vetoa autolla ennen päivitystä, joten joutuivat vuokraamaan auton että pääsivät lomareissuun vaunun kanssa. Hän kertoi että on rahaa mennyt Toyotan korjauksiin, tosin on jo yli 10 vuotias, varmaan uudemmat Verson automaatit parempia.. Meinasivat vaihtaa Hyundai Santa Fe:n. Mutta eivät sitten uskaltaneet kun kuulivat jollain mennneen 12000 € remontteihin (kytkin, polttoaineen suuttimet vuotaneet tms.).. Kakkosautona heillä oli 500 € Marea johon olivat tyytyväisiä. Sanoivat ettei Fiatilla taida olla tila-autoa vaununvetoon tarjolla, voisivat sellaisen ostaa.. No onhan jonkin verran isoa Freemont -mallia käytettynä. Tosin niissä on kait ihmeen pienet painorajat vedettävälle. Uusia tila-autoja Fiatilla on 500L, 500 L trekking ja 500 Living. Niitä ei nyt tuoda Suomeen. Aikasemmin tuotiin 500L -mallia, jota löytyy käytettynä, mutta pienitehoisella koneella. Ei oikein hyvä veturi, vaikka tilava onkin. Uusi 500X on taas pieni maasturi jossa vääntäviä koneita vaununvetoonkin (esim. 2.0 multijet autom.), mutta tilaa ei isolle perheelle tarpeeksi.
- HOLISTI74.91
myös autojen ruostumisessa on valtavat erot, esimerkiksi jotkut idiootit vielä kuvittelevat ettei skoda ja vw ruostu mutta totuus onkin tarua ihmeellisempää, skodat ruostuvat jopa ennätysajassa, jopa 2 vuotiaat skodat ovat aivan läpimätiä ja korjauskelvottomia. on raportoitu että 6 kuukautta suomessa käytössä olleet skodat ovat jo vakavasti ruosteessa. ei edes uutena tehty ruostesuojaus auta kun pohjamaalaus on niin kehnoa että irtoilee hiili pitoisesta pellistä eikä ruostesuoja aine tunkeudu maalin läpi.
- laatuerot
Toyotalla ei mene kovin vahvasti,kun se lyödään samalle viivalle oikeasti laadukkaiden autojen kanssa.
Tai jos Toyotan laatu on hyvä, niin monella muulla se on sitten erinomaista.- puoli.milj.japseilla
Sen vuoksi on pitänyt juuri siirtyä Kaukoidän autoihin, kun ne ovat luotettavia ja äärettömän vähävikaisia. Mazdalla meni vähin remontein 13 vuotta ja samaan ikään on päässyt nyt tojo.
Ei ole mitään syytä siirtyä reistaileviin eurooppalaisiin, sillä ainakin aitojapseilla pääsee todella vähin huolin satoja tuhansia kilometrejä. Onhan Eurooppalaisilla mukavampi ajaa, jos vain ne saisi kohtuuajassa ja vähin kustannuksin pois remonttipajalta.
- HuomautusSivusta
Siis 26 vuodessa olet peräti 500tkm ajellut:) noin vähäisellä ajolla jossakin taajamissa köröttelemällä "aito" japsikin juuri ja juuri menettelee, todelliseen ajotarpeeseen onkin sitten ihan muun merkkiset autot.
Tässä ketjussa puhutaan kuitenkin uusista tai vähän käytetyistä autoista, joihin tekstisi perusteella sinun Toyota vm-2004 ja sitä edeltänyt Mazda vm-91 eivät mitenkään kuulu.
Ps, Onko tuo maaginen 13-vuotta (autonvaihtovälisi) se ikä, jolloin ruosteongelmien korjailu alkaa toden teolla käydä työlääksi ja kukkaron päälle ;)- vain.luotettavat
Kyseessä oli autojen ostovuodet ei vuosimallit. Tuntuu vain vahvasti siltä, että noissa vanhoissa autoissa on selvästi vähemmän ongelmia kuin uudemmissa 2010 jälkeen tehdyissä.
Puheet ruosteongelmista tuntuvat olevan jokin myytti, sillä ajoin nuo aitojapsit 15 ja 20 vuoden ikään ilman mitään ruostekorjauksia , mutta ei myöskään ruostesuojauksia tehty.
Vanhojen autojen osat ovat halpoja ja korjaukset helppoja. Konetta tai laatikkoa ei enää edes kannata korjata, jos vika sattuisi osumaan niihin. Mutta kelpaa vielä hyvin Kongon pojille.
Sen sijaan uusien autojen elektroniikkaviat lisääntyvät jo 10 ikävuoden jälkeen räjähdysmäisesti, mitä tukee myös ADACin tiepalvelutilasto. Kotimaassakin maksaa VW transporterin elektroniikka piiri n. 2000 €. Kannattaako vanhaa enää kunnostaa, kun sähkövian korjaus osineen ylittää auton arvon.
- häpeäpaalu
Ihmettelen kovasti miksi laadukkaana pidetty Toyota ei pärjää laatuvertailuissa edes korealaisille merkeille?
Ilmeisesti totuus on toista kuin markkinointipuheet.- ei.euro.laatua
Mutta rökittääpä tojo helposti eurooppalaiset mahtivalmistajat, mitkä mukamas tekee joitakin "laatuautoja" Miten ne pärjää niin huonosti esim. AB:n luotettavuusindeksissä, missä kuitenkin mitataan montaa eri asiaa. Oikea auto on luotettava ja VÄHÄvikainen, minkä vuoksi on varminta valita se AITOjapsi tai korealainen eikä ylihinnoitettua eurovaihdokkia.
- Freettree
Mutta kun se auto pitäisi sopia mehenkokoiselle ja ajettavuus sekä äänettömyys pitäisi myös olla kohdillaan. Nämä toistaiseksi uupuu aasian ihmeistä, kokemusta on. Mielummin muutama vika silloin tällöin kun jokapäiväinen harmitus.
Kumman usein luotettavuustutkimuuksista uupuu ajokilometrit. Voin vahvasti väittää ns laatumerkeillä ajettavan keskimääräistä enemmän sillä niillä enimmäkseen ajavat työkseen autoa tarvitsevat ja syystä. Kaikki muu on selittelyä.
- tulikohanryssittyä
Jänniä vekottimia nämä ''uudet''autot omituisine vikoineen. Nyt tulossa uusi Ford dieselinä tietty ja kun sitten vertailuna on 10v. vanha tojota D4D- koneella ajettuna 250tkm. Alkuperäisine jarrupaloin varustettuna. 10krt öljynvaihto ja hihna kerran. Muutamat ilmanputsarin suodatin ja jokunen rekkarin lamppu. Nyt sitten vaan pitää uskoa, että Fordilla sitten yhtä halvalla ja huolettomasti...
- niemals.dsg
Toivon mukaan Fordin diesel raksuttaa seuraavat 10 vuotta ilman moitteita.
Itse vaihdoin japsin Hynyyn, minkä diesel kehrää kuin kissa eikä siis ryskytä kylmänä Zetorin lailla, niin kuin VW-dieselit, joista on kokemusta töissä kohtuulliset 35 vuotta. - ksdkjfdkslfljs
Kyllä kun naapuri täräyttää dieselvolvonkin käyntiin niin äänet on tosiaan kuin traktorista tai jopa kuorma-autosta. Itsellä ollut aina bensa-auto joka on huomattavasti sivistyneempi ääniltään ja käytökseltään.
- Freettree
Voi fordissa olla ehkä vikoja enemmän kuin toytassa mutta ford on tällähetkellä autoista se ykkönen jota on vain kiva ajaa, hymy tulee huulille. Juu enkä edes itse omista fordia.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Veroaste on Suomessa viitisen prosenttiyksikköä liian matala
Veropohjaa on rapautettu käytännössä koko kulunut vuosituhat, jonka vuoksi valtion menoja on jouduttu rahoittamaan velka1223054EU komissio - EU-elpymisrahoja voidaan käyttää TILAPÄISESTI väärin!
Espanja ohjasi miljardeja euroja – Nyt EU-komissio teki yllättävän paljastuksen Skandaaliksi noussut Espanjan EU-rahoje351435- 1041309
Kristillinen kaste annetaa upotuskasteena
Kristillinen upotuskaste perustuu juutalaiseen mikve-kasteeseen, jossa upottaudutaan veden alle kokonaan. Paavali vertas1621037Empaattisuus ja suoruus.
Tässä tullut noita pehmeitä asioita pohdittua, mutta toisaalta olen myös yksinkertainen mies. Pidän suoruudestakin. Mi1341028Koko kansan kaste Punaisen meren ylityksen aikana
Koko Israelin 2,5 milj.kansa sai kasteen ja Pyhän Hengen lahjan ylittäessän Punaisen meren. 1.Kor.10 1 Sillä minä en ta3661027- 60957
- 41767
Sä saat mut tuntemaan
Jotain sellaista mitä ei saisi tuntea mutta må en mahda tälle mitään. Mulla on ikävä niitä meidän katseita ja sitä tunne22743Tunnettujen vanhempien lapset, tv-sarja
Tunnettujen vanhempien lapset saa tv-sarjan. Juurihan yksi heistä oli MTV:ssä 6.5.26 kertomassa ettei halua julkisuutta119723