Joensuu: Ei jumalanpalveluksia päiväkotiin

jori.mantysalo

22

255

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Selkeä

      Hyvä että varhaiskasvatuslakia aletaan noudattaa.

    • jori.mantysalo

      Heh, ja uusi ketju tästä tietenkin. Eikö entinen kelvannut?

      • eivaparienvaleketjuja

        Jori, aihe on toinen. Otsikkohan ei pidä yhtä todellisuuden kanssa. Olisi valheellista jatkaa tässä ketjussa.

        Sitä paitsi, Jori, sinunko kannattaisi naureskella uusista ketjuista? Sinähän itse teet niitä silloinkin, kun aihe ei vaihdu.

        Jatketaan keskustelua siinä ketjussa, jonka otsikko vastaa todellisuutta. Kiitos.

      • jori.mantysalo
        eivaparienvaleketjuja kirjoitti:

        Jori, aihe on toinen. Otsikkohan ei pidä yhtä todellisuuden kanssa. Olisi valheellista jatkaa tässä ketjussa.

        Sitä paitsi, Jori, sinunko kannattaisi naureskella uusista ketjuista? Sinähän itse teet niitä silloinkin, kun aihe ei vaihdu.

        Jatketaan keskustelua siinä ketjussa, jonka otsikko vastaa todellisuutta. Kiitos.

        Kummallista, miten sinä luot uuden ketjun täsmälleen silloin, kun entisen otsikko ja aloitusviesti eivät hauku va-liittoa.

    • PeräästKuuluu
    • jori.mantysalo

      Olen kysynyt Joensuun kaupungilta tuota ohjeistusta. Voidaan sitten keskustella ihan tarkan tiedon eikä vain lehtijuttujen perusteella.

    • jori.mantysalo

      Vielä tuosta "imperiumin vastaisku" -kirjoituksesta. Siinä todetaan "Suomessa on ollut tähän asti maailman suurin uskonnon- ja sananvapaus, koska sitä ei ole pyritty rajoittamaan".

      Uskonnonvapauden rajoittamista olisi kieltää vanhempia viemästä lapsia kirkkoon. Rajoittamista olisi myös kieltää perustamasta yksityistä päiväkotia, joka veisi lapsia kirkkoon.

      Uskonnonvapautta on lupa rakentaa kirkko, ei se, että valtio maksaa tiilet.

    • jori.mantysalo

      Onko Kauhavalla samanlainen tilanne? Näin kertoi tiistain hallituksen kokouksessa eräs.

    • Et-opelta

      On syytä olettaa, että OPH:n tulevat uskononvapautta koskevat tulkintaohjeet ovat paremmat kuin aikaisemmat, jotka on laadittu ennen nykyisiä varahaiskasvatus- ja perusopetuslakeja sekä nykyisiä valtakunnallisia opetussuunnitelmien sekä varhaiskasvatussuunnitelmien perusteita.

      • jori.mantysalo

        Mutta onko tiedossa, että sellaiset ohjeet tulevat? Joensuun pyörtävässä päätöksessä viitattiin "mahdollisesti tuleviin" ohjeisiin.

    • jori.mantysalo
      • jimmyogg

        Jännä ajatus, että julkisen vallan järjestämän varhaiskasvatuksen pitäisikään "taata" minkään uskonnollisen kulttuuriperinnön jatkumista. Eiköhän kulttuuriperinnön jatkuminen kuitenkin ole enemmänkin sitä, mitä ihmiset tekevät tai ovat tekemättä omasta halustaan.
        Joskus oli perinteenä ja tapana, että Nuuttipukki kiersi taloissa pari viikko joulun jälkeen, mutta nykyisin tapa on aikalailla hiipunut. Olisi aika hassua, jos julkista valtaa vaadittaisiin vaalimaan Nuuttipukkiperinnettä osana kulttuuriperintöä, vaikka tapa on laajasti jäänyt unholaan.

      • 8693

        On kirkon harhautusta nimetä kristillinen uskonto kristilliseksi kulttuuriksi, jotta päästäisiin eroon uskonnonvapauden tuomasta haitasta. Uskonnonvapaus kun takaa kaikille mahdollisuuden kieltäytyä kristillisistä valheista. Kulttuuritittelin suojista helpompi yrittää pakkotyrkyttää kristillistä valhemaailmaa kansalle.

    • Meingott

      Mikäli yhteistyö seurakuntien kanssa päättyy, niin jatkuuko kuitenkin uskonnonopetus päiväkodeissa? Eikö sekin tulisi samalla yhtälailla päättää ja jättää uskonnonopetus kokonaan uskontokuntien omaksi tehtäväksi?

      Toisaalta, ongelmaksi tulee kotien uskontokasvatus. Se ei ole yhteiskunnan linjan katsomusneutraalin linjan mukaista. Miten siihen tulisi puuttua? Sillä kun uskonto on yksityisasia, niin se on jokaiselle henkilökohtainen oma asia. Se ei kuulu julkisille paikoille siinä tapauksessa. Sen seurauksena juuri kodeissa rikotaan räikeästi tätä yksityisyyden periaatetta lasten kohdalla, kun lapsille kerrotaan uskonnoista tai vanhempien omasta uskonnosta. Näin lapsen omaa katsomuksen yksityisyyttä loukataan ja rikotaan, sekä vanhemmat paljastavat samalla oman katsomuksensa, joka on yhtälailla yksityisyyden suojan piiriin kuuluva.

      • jori.mantysalo

        Varsinaista uskonnonopetusta päiväkodeissa ei ole, kun ei niissä ole oppiaineita ylipäänsä samalla tavalla. (Ja hyvä niin.)

        Toisen kappaleen trollausyritys on vähän kuivahko.

    • jori.mantysalo

      Olen pyytänyt tuota varhaiskasvatusjohtajan lähettämää sähköpostia nähdäkseni, mutta ilmeisesti en saa. Kai tästä julkisuuslain nojalla voisi lähteä vaatimaan kovempaankin ääneen, vaan enpä taida jaksaa.

      Täytyy seurailla josko OPH antaa tästä lisäohjeita.

      • EsaYlikoskelta

        HS:n juttu päivähoidosta ja kirkon aktiivisuudesta päiväkodeissa unohtaa kokonaan uskonnottomat perheet, joista kuitenkin tulee erittäin suuri osuus päivähoitolapsistaHelsingissä ja Vantaalla. Helsingissä kastetaan evk-kirkkoon alle 43 prosenttia lapsista. Suurin osa jätetään liittämättä mihinkään uskonnolliseen lafkaan. Katsomuksissa ei ole kysymys vain uskonnoista.

        Jutun reportaasiosassa vantaalaisesta päiväkodista paljastuu, mistä kirkon työntekijöiden mukautumisessa hartaushetkistä kasvatustuokioihin on kysymys: maastoutumisesta, kun seurakunnan edustaja toimittajan havainnon mukaan esim. omii kultaisen säännönkin kirkolle nostamalla siinä kohtaa esiin vain Raamatun. Kultainen sääntöhän on tyypillisesti eettinen ohje, joka hyväksytään monissa uskonnoissa ja katsomuksissa, ja se kuuluu vahvasti juuri humanistiseen, ei-uskonnolliseen etiikkaan.

        Kultaisen säännön omiminen kuvastaa esimerkinomaisesti mitä tapahtuu, jos päiväkotihenkilöstö luovuttaa uskontokasvatuksen itseltään pois kirkolle – sekä samalla myös, millainen vaara uskonnottomien näkökulmasta on koulun elämänkatsomustiedon aineen ja saavutukset hävittävällä koulun ns. yhteisellä uskontotiedolla, jota jotkut ajavat. Asioita katsottaisiin vain yhden tai useamman uskonnon vinkkelistä, ei laajemmin humanistisen etiiikan ja kriittisen ajattelun ja tiedepohjaisuuden mukaan eikä avoimesti asioita tarkastellen.

      • jori.mantysalo
        EsaYlikoskelta kirjoitti:

        HS:n juttu päivähoidosta ja kirkon aktiivisuudesta päiväkodeissa unohtaa kokonaan uskonnottomat perheet, joista kuitenkin tulee erittäin suuri osuus päivähoitolapsistaHelsingissä ja Vantaalla. Helsingissä kastetaan evk-kirkkoon alle 43 prosenttia lapsista. Suurin osa jätetään liittämättä mihinkään uskonnolliseen lafkaan. Katsomuksissa ei ole kysymys vain uskonnoista.

        Jutun reportaasiosassa vantaalaisesta päiväkodista paljastuu, mistä kirkon työntekijöiden mukautumisessa hartaushetkistä kasvatustuokioihin on kysymys: maastoutumisesta, kun seurakunnan edustaja toimittajan havainnon mukaan esim. omii kultaisen säännönkin kirkolle nostamalla siinä kohtaa esiin vain Raamatun. Kultainen sääntöhän on tyypillisesti eettinen ohje, joka hyväksytään monissa uskonnoissa ja katsomuksissa, ja se kuuluu vahvasti juuri humanistiseen, ei-uskonnolliseen etiikkaan.

        Kultaisen säännön omiminen kuvastaa esimerkinomaisesti mitä tapahtuu, jos päiväkotihenkilöstö luovuttaa uskontokasvatuksen itseltään pois kirkolle – sekä samalla myös, millainen vaara uskonnottomien näkökulmasta on koulun elämänkatsomustiedon aineen ja saavutukset hävittävällä koulun ns. yhteisellä uskontotiedolla, jota jotkut ajavat. Asioita katsottaisiin vain yhden tai useamman uskonnon vinkkelistä, ei laajemmin humanistisen etiiikan ja kriittisen ajattelun ja tiedepohjaisuuden mukaan eikä avoimesti asioita tarkastellen.

        Olemme ainakin osittain epäonnistuneet viestinnässämme.

        On kyllä totta, että uskonnollinen kenttä hieman moninaistuu. Paljon isompi asia on maallistuminen, ja tätä emme ole saaneet tarpeeksi esille.

    • Kuulija.huom

      Täällä jatkuu debattina: Keskiviikko 15.11.2017 -kohdasta

      http://www.radiot.fi/#!/ohjelma/radio-dei/viikon-debatti

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tärkeä kysymys!

      Haluatko sinä, mies, minut?
      Ikävä
      91
      1305

    2. Asiallinen lähestyminen

      Mitä on asiallinen lähestyminen?? Tietääkö tai tajuaako kukaan, varsinkaan miehet??? Eilen NELJÄNNEN kerran jouduin isk
      Sinkut
      151
      1066

    3. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      70
      853

    4. Jennika Vikman avoimena - Isosisko Erika Vikman ohjeisti napakasti Tähdet, tähdet -kisaan: "Älä.."

      Jennika ja Erika - niin ovat kuin kaksi marjaa! Ilmeiltään, ääneltään ja eleiltään hyvinkin samanlaiset - toinen on kyll
      Suomalaiset julkkikset
      15
      787

    5. Mitäs nainen

      Meinaat tehdä viikonloppuna.
      Ikävä
      60
      715

    6. Vedalainen metafysiikka

      Termi ”metafysiikka” kuuluu Aristoteleelle. Metafysiikka tarkoittaa ”fysiikan jälkeen” eli tietoa siitä, mikä on tavalli
      Hindulaisuus
      290
      706

    7. Ai jaa sinä oletkin ahnas

      Ja romanttinen luonne, nyt vasta hiffasin että olet naarastiikeri. Parempi myöhään kuin ei milloinkaan.
      Ikävä
      107
      698

    8. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      39
      681

    9. Suhde asiaa

      Miksi et halua suhdetta kanssani?
      Ikävä
      60
      668

    10. En oikeastaan usko että sinä tai kukaan

      Olisi oikeasti ihastunut tai rakastunut. Se on joku harhakuva joka minusta miehestä syntyi. Ja kun se särkyy, niin "tunt
      Ikävä
      42
      644
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt