Turun tuomiokirkko vaihtoi alttaritekstiilit pride-väreihin
Useat papit ja uskovaiset ovat julkisesti tiukasti paheksuneet Turun tuomiokirkossa harjoitettu ”rienaamista”. Turun tuomiokirkko sai pride-kapinakuosin sunnuntaina, alttarillekin vietiin pride-lippu. Loukkaantumista lisäsi sekin, että Turun tuomiokirkko on suomalaisten kansallispyhäkkö.
Mitä varten alttari on kirkossa?
Tunnettu pastori Antti Kruus kirjoittaa: ”Eiköhän tämä rienaaminen saa jo riittää!” Lukuisat papit liittyvät samaan arvioon.
Useat pastorit paheksuivat Turun tuomiokirkon outoa menettelyä, mutta tuskin kukaan pastoreista ilmoitti paheksuessaan kirkon liturgista käytäntöä, että he tukisivat jotain homojen syrjintää tai vainoa.
Kritiikissä ei ole kyse “homofobiasta”, vaan aivan muusta, kun rienaamista paheksutaan. Paheksunta kohdistuu kaikkeen tunkeutuvaan pride-valloitukseen.
Pastori Pauli Selkee kirjoittaa:
”Tuo on liikaa. Alttari on pyhä, ja symboloi Jumalan läsnäoloa. Minusta tuntuu, että en voisi mennä tuon alttarin taakse messua toimittamaan. Tuskinpa”.
Kirkkoon ja erityisesti sen keskeisille paikoille kuuluu selkeästi kristillinen symboliikka. Jumalanpalveluksessa tekstiilit – alttariliinat ja saarnaliinat sekä papin stola ja messukasukka – ovat kirkkovuoden liturgisen värin mukaiset.
Turun tuomiokirkossa jumalanpalveluksessa harjoitettu käytäntö on karmea, kuten Tapio Väisänen sanoo terävästi:
”Karmea se on siksi, että sukupuolisesti poikkeavat ovat korvanneet liturgiset värit omalla tunnuksellaan ja symbolisesti alistaneet kirkon. Karmeata se on siksi, että tekijä on kirkon edustaja. Karmeata se on siksi, että se on kirkon opin vastaista”.
Pastori Jukka Tuppurainen kertoo erilaisten ryhmien ja järjestöjen pitävän kirkkopyhiä. Tällöin he voivat tuoda lippunsa kirkkoon, mutta kukaan ei koskaan ole vaatinut lippujen laittamista alttarille.
Useat pastorit paheksuivat Turun tuomiokirkon outoa menettelyä, mutta tuskin kukaan pastoreista ilmoitti paheksuessaan kirkon liturgista käytäntöä, että he tukisivat jotain homojen syrjintää tai vainoa.
Kritiikissä ei ole kyse “homofobiasta”, vaan aivan muusta, kun rienaamista paheksutaan. Paheksunta kohdistuu kaikkeen tunkeutuvaan pride-valloitukseen.
Pastori Pauli Selkee kirjoittaa:
”Tuo on liikaa. Alttari on pyhä, ja symboloi Jumalan läsnäoloa. Minusta tuntuu, että en voisi mennä tuon alttarin taakse messua toimittamaan. Tuskinpa”.
Kirkkoon ja erityisesti sen keskeisille paikoille kuuluu selkeästi kristillinen symboliikka. Jumalanpalveluksessa tekstiilit – alttariliinat ja saarnaliinat sekä papin stola ja messukasukka – ovat kirkkovuoden liturgisen värin mukaiset.
Turun tuomiokirkossa jumalanpalveluksessa harjoitettu käytäntö on karmea, kuten Tapio Väisänen sanoo terävästi:
”Karmea se on siksi, että sukupuolisesti poikkeavat ovat korvanneet liturgiset värit omalla tunnuksellaan ja symbolisesti alistaneet kirkon. Karmeata se on siksi, että tekijä on kirkon edustaja. Karmeata se on siksi, että se on kirkon opin vastaista”.
Pastori Jukka Tuppurainen kertoo erilaisten ryhmien ja järjestöjen pitävän kirkkopyhiä. Tällöin he voivat tuoda lippunsa kirkkoon, mutta kukaan ei koskaan ole vaatinut lippujen laittamista alttarille.
Jukka Tuppurainen muistuttaa, että eri ryhmiä voi muistaa myös muulla tavalla, kuin vaihtamalla kirkkotekstiilit.
Kirkon byrokraatit eivät hyväksy kritiikkiä
Kirkon tiedostuskeskuksen ohjelmapäällikkö ja viestintäjohtaja pastori Kimmo Saares sitä vastoin pikemmin ihmettelee pastoreiden esittämiä väitteitä rienauksesta.
Myös Kirkon tutkimuskeskuksen tutkimuskoordinaattori, teologian maisteri Jussi Sohlberg antaa tukensa pride-väritykselle ja paheksuu kriitikkoja:
”Monet kommentit paljastavat valitettavasti aika lailla ennen muuta pelon, epäluulon ja vastenmielisyyden seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan. Heidän seksuaalisuudessaan nähdään olevan jotain erityisen pahaa, turmeltunutta ja väärää. Siitähän tässä ihan viime kädessä on kyse. Siksi kauhistelu ja päivittely”.
Turun Tuomiokirkon prideverhoilusta on moitittu arkkipiispa Kari Mäkistä, mutta tässä tapauksessa Tuomiokirkon käytöstä vastaa erityisesti seurakunnan kirkkoherra tuomiorovasti Heimo Rinne ja seurakuntaneuvosto.
Sateenkaaressa seitsemän pääväriä, pride-lipussa kuusi
Kristityt näkevät Luojan luomassa sateenkaaressa seitsemän pääväriä, mutta pride-kaaressa on vain kuusi väriä, kun indigonsininen puuttuu. Punainen, oranssi, keltainen, vihreä, sininen, indigosininen ja violetti ovat sateenkaaressa aina samassa järjestyksessä. Pride- eli kapinalipussa Turun tuomiokirkossa oli kuusi väriä. Luojan luomistatyötä ei Turussa juhlittu ja tunnustettu.
Turun Tuomiokirkkoon ei tuotu Luoja kunniaksi sateenkaarilippua, vaan sanfranciscolaisen taiteilijan Gilberg Bakerin vuonna 1978 kehittämän Pride-kapinalipun jälkeinen muodostelma.
Tuomiokirkko häpäisi alttarinsa homolipulla!
81
3874
Vastaukset
- rienausta
Useat pastorit paheksuivat Turun tuomiokirkon outoa menettelyä, mutta tuskin kukaan pastoreista ilmoitti paheksuessaan kirkon liturgista käytäntöä, että he tukisivat jotain homojen syrjintää tai vainoa.
Kritiikissä ei ole kyse “homofobiasta”, vaan aivan muusta, kun rienaamista paheksutaan. Paheksunta kohdistuu kaikkeen tunkeutuvaan pride-valloitukseen.
Pastori Pauli Selkee kirjoittaa:
”Tuo on liikaa. Alttari on pyhä, ja symboloi Jumalan läsnäoloa. Minusta tuntuu, että en voisi mennä tuon alttarin taakse messua toimittamaan. Tuskinpa”.
Kirkkoon ja erityisesti sen keskeisille paikoille kuuluu selkeästi kristillinen symboliikka. Jumalanpalveluksessa tekstiilit – alttariliinat ja saarnaliinat sekä papin stola ja messukasukka – ovat kirkkovuoden liturgisen värin mukaiset.
Turun tuomiokirkossa jumalanpalveluksessa harjoitettu käytäntö on karmea, kuten Tapio Väisänen sanoo terävästi:
”Karmea se on siksi, että sukupuolisesti poikkeavat ovat korvanneet liturgiset värit omalla tunnuksellaan ja symbolisesti alistaneet kirkon. Karmeata se on siksi, että tekijä on kirkon edustaja. Karmeata se on siksi, että se on kirkon opin vastaista”.
Pastori Jukka Tuppurainen kertoo erilaisten ryhmien ja järjestöjen pitävän kirkkopyhiä. Tällöin he voivat tuoda lippunsa kirkkoon, mutta kukaan ei koskaan ole vaatinut lippujen laittamista alttarille.
Jukka Tuppurainen muistuttaa, että eri ryhmiä voi muistaa myös muulla tavalla, kuin vaihtamalla kirkkotekstiilit.
Kirkon byrokraatit eivät hyväksy kritiikkiä
Kirkon tiedostuskeskuksen ohjelmapäällikkö ja viestintäjohtaja pastori Kimmo Saares sitä vastoin pikemmin ihmettelee pastoreiden esittämiä väitteitä rienauksesta.
Myös Kirkon tutkimuskeskuksen tutkimuskoordinaattori, teologian maisteri Jussi Sohlberg antaa tukensa pride-väritykselle ja paheksuu kriitikkoja:
”Monet kommentit paljastavat valitettavasti aika lailla ennen muuta pelon, epäluulon ja vastenmielisyyden seksuaalisia vähemmistöjä kohtaan. Heidän seksuaalisuudessaan nähdään olevan jotain erityisen pahaa, turmeltunutta ja väärää. Siitähän tässä ihan viime kädessä on kyse. Siksi kauhistelu ja päivittely”.
Turun Tuomiokirkon prideverhoilusta on moitittu arkkipiispa Kari Mäkistä, mutta tässä tapauksessa Tuomiokirkon käytöstä vastaa erityisesti seurakunnan kirkkoherra tuomiorovasti Heimo Rinne ja seurakuntaneuvosto.
Sateenkaaressa seitsemän pääväriä, pride-lipussa kuusi
Kristityt näkevät Luojan luomassa sateenkaaressa seitsemän pääväriä, mutta pride-kaaressa on vain kuusi väriä, kun indigonsininen puuttuu. Punainen, oranssi, keltainen, vihreä, sininen, indigosininen ja violetti ovat sateenkaaressa aina samassa järjestyksessä. Pride- eli kapinalipussa Turun tuomiokirkossa oli kuusi väriä. Luojan luomistatyötä ei Turussa juhlittu ja tunnustettu.
Turun Tuomiokirkkoon ei tuotu Luoja kunniaksi sateenkaarilippua, vaan sanfranciscolaisen taiteilijan Gilberg Bakerin vuonna 1978 kehittämän Pride-kapinalipun jälkeinen muodostelma.
Bakerin lipussa oli kahdeksan väriä, myös vaaleanpunainen kuvaamasa seksiä, mutta vaaleapunainen poistettiin painotekniikan rajoitteiden vuoksi. Syksyllä 1978 San Franciscon kaupunginvaltuuston homojäsen Harvey Milk murhattiin ja paikallinen pride-komitea päätti muuttaa lipun värejä: turkoosi poistettiin ja sinisen sävyjä muutettiin. Kukin väri ymmärrettiin tietyllä tavalla symbolisesti.
Sananmukaisesti “pride” tarkoittaa “ylpeyttä”, jonka palvontaan on kristillisessä perinteessä suhtauduttu äärimmäisen torjuvasti. Näin ei kuitenkaan tapahdu enää Turun tuomiokirkossa.
Lähteet: Antti Kruus Juhani Starczewsk
https://mvlehti.net/2017/08/30/turun-tuomiokirkko-vaihtoi-alttaritekstiilit-pride-vareihin/>Lähteet: Antti Kruus Juhani Starczewski
Juhani Starczewski on niitä harvoja suomalaisia, joka keskustelee Jumalan kanssa yhtä mutkattomasti kuin ihmisten kanssa keskustellaan. Häntä pitää siis kuunnella erityisen tarkkaan, sillä Juhanin avatessa suunsa puhuu Jumala itse.
On suuri siunaus, että maamme uskovilla on keskuudessaan ihminen jolle Herra korkeuksistaan ilmoittaa tahtonsa suoraan ja suomeksi.Kaksikko näyttää olevan äärilaidan äärilaitaa, kun eivät tule toimeen äärilaidankaan kanssa.
Juhani Starczewski sai potkut KD-puolueesta, kun laittoi Heinäluoman vaimon kuolemaan johtaneen sairauden syyksi homokommentit.
Kruus taasen jäi kiinni kymmenistä laittomista matkanjärjestämisistä.Pe.ku kirjoitti:
Kaksikko näyttää olevan äärilaidan äärilaitaa, kun eivät tule toimeen äärilaidankaan kanssa.
Juhani Starczewski sai potkut KD-puolueesta, kun laittoi Heinäluoman vaimon kuolemaan johtaneen sairauden syyksi homokommentit.
Kruus taasen jäi kiinni kymmenistä laittomista matkanjärjestämisistä.Ja jos vielä viitsivät kirjoitella moisessa julkaisussa - mikä oi muuten jälleen suoraa kopiota sieltä - niin ei juuri luotettavuutta nosta.
Ja lähde ilmeisesti MV-lehti. No jos nyt lähdetään siitä, että asia on totta .
Niin ei ole sopivaa.
”Karmea se on siksi, että sukupuolisesti poikkeavat ovat korvanneet liturgiset värit omalla tunnuksellaan ja symbolisesti alistaneet kirkon. Karmeata se on siksi, että tekijä on kirkon edustaja. Karmeata se on siksi, että se on kirkon opin vastaista” Mv- lehden artikkelista
https://mvlehti.net/2017/08/30/turun-tuomiokirkko-vaihtoi-alttaritekstiilit-pride-vareihin/ Tuokaan ei ole asiallista.
Kuten varmasti tiedossa on, en syrji ketään mutta tuo menee ehkä hiukan pitkälle. En tiedä, ilmeisesti asiasta ei ole mitään "nahkapäätöstä" kirkon puolelta mutta tyypillisesti alttaritekstiilit eivät vaihdu vaan ovat niissä kirkollisissa väreissä ja vaihtelevat tietenkin vuodenajan mukaan (tai pikemminkin juhlapyhien mukaan) ainoat tilanteet joissa sitten kirkossa on muita tekstiilejä nähty on valtiolliset tai sankarihautajaiset jolloinka mahdollisesti hiukan seurakunnista riippuen on saattanut olla suomen lippu esillä, ei toki "pöytäliinana"
Mielestäni tällaiset tempaukset ovat seksuaalivähemmistöillekkin karhunpalvelus . Eihän tasa-arvo sitä tarkoita, että ajetaan jotain erityisasemaa ja kohtelua.Olettehan varanneet purkin tummelia yöpöydälle, kun tämä tuntuu olevan noin ahdistava asia?
Ymmärtääkseni kenenkään ei ole pakko osallistua seksiorgioihin, mutta ainahan niistä voi haaveilla?"Mielestäni tällaiset tempaukset ovat seksuaalivähemmistöillekkin karhunpalvelus . Eihän tasa-arvo sitä tarkoita, että ajetaan jotain erityisasemaa ja kohtelua."
Olen samaa mieltä kanssasi. Setalla on mennyt täysin suhteellisuuden taju tuossa aggressiivisuudessan.usko.vainen kirjoitti:
"Mielestäni tällaiset tempaukset ovat seksuaalivähemmistöillekkin karhunpalvelus . Eihän tasa-arvo sitä tarkoita, että ajetaan jotain erityisasemaa ja kohtelua."
Olen samaa mieltä kanssasi. Setalla on mennyt täysin suhteellisuuden taju tuossa aggressiivisuudessan.Vaarmaan kommenttisi tuli väärään paikkaan?
Seksuaalivähemmistöjä on vainottu ns. sivistyneessä maailmassa ainakin 500 vuotta, kiihtyen kohti viime vuosisadan loppua ja aivan syyttä.
Miten kahden tai kolmen naisen kimppaseksi sinuun vaikuttaa?he-ma kirjoitti:
Vaarmaan kommenttisi tuli väärään paikkaan?
Seksuaalivähemmistöjä on vainottu ns. sivistyneessä maailmassa ainakin 500 vuotta, kiihtyen kohti viime vuosisadan loppua ja aivan syyttä.
Miten kahden tai kolmen naisen kimppaseksi sinuun vaikuttaa?Maailmassa vainottaan paljon muitakin. Suurin vainottu ryhmä on kristityt.
usko.vainen kirjoitti:
Maailmassa vainottaan paljon muitakin. Suurin vainottu ryhmä on kristityt.
HAH!
Kuka teitä täällä sivistyneessä maailmassa vainoaa?
Pidätte vain päänne kiinni , ette indoktrinoi lapsia uskoonne, ette puutu muiden elintapoihin, ette puutu politiikkaan ja odotatte ihan hiljaa ihmisten kuulevan jumalanne, niin kukaan ei teille edes verbaalisesti vittuile, koska kristinuskonharha kuolee pois niinkuin sen pitääkin.
Muistuttaisin, että kristinuskoa on levitetty miekalla ja teilipyörällä, ihan samaan tapaan kuin ISIS nyt yrittää aivan yhtä sairasta epäjumalanuskoaan levittää.he-ma kirjoitti:
HAH!
Kuka teitä täällä sivistyneessä maailmassa vainoaa?
Pidätte vain päänne kiinni , ette indoktrinoi lapsia uskoonne, ette puutu muiden elintapoihin, ette puutu politiikkaan ja odotatte ihan hiljaa ihmisten kuulevan jumalanne, niin kukaan ei teille edes verbaalisesti vittuile, koska kristinuskonharha kuolee pois niinkuin sen pitääkin.
Muistuttaisin, että kristinuskoa on levitetty miekalla ja teilipyörällä, ihan samaan tapaan kuin ISIS nyt yrittää aivan yhtä sairasta epäjumalanuskoaan levittää.Sinä ja kaltaisesi 🤗
- ma-he
he-ma kirjoitti:
Vaarmaan kommenttisi tuli väärään paikkaan?
Seksuaalivähemmistöjä on vainottu ns. sivistyneessä maailmassa ainakin 500 vuotta, kiihtyen kohti viime vuosisadan loppua ja aivan syyttä.
Miten kahden tai kolmen naisen kimppaseksi sinuun vaikuttaa?Onko se kunnia asia homoille, että heitä on vainottu, vai mitä tarkoitat?
usko.vainen kirjoitti:
Sinä ja kaltaisesi 🤗
Keskittykää uskonharhaiset nyt vain etsimään todisteita siitä epäjumalastanne ja pitäkää matalaa profiilia kunnes pitävät todisteet ovat kasassa. Reilu peli, vai mitä?
ma-he kirjoitti:
Onko se kunnia asia homoille, että heitä on vainottu, vai mitä tarkoitat?
Ei todellakaan, mutta on kohtuullista että uskonharhaisia kyykytetään rikostensa vuoksi.
Natseja ja muslimeja kyykytettiin ilkeästi perustamalla juutalaisten valtio toisen maailmansodan jälkeen ja ihan syystä.
Nyt on kristinuskonharhaisten vuoro ja nykyisen tiedonvälityksen vuoksi myös islamistit saavat osansa.
Oikeus ja kohtuus.he-ma kirjoitti:
Keskittykää uskonharhaiset nyt vain etsimään todisteita siitä epäjumalastanne ja pitäkää matalaa profiilia kunnes pitävät todisteet ovat kasassa. Reilu peli, vai mitä?
Meillä on kaikki tarvisyemamme todisteet, joten vositko vain jättää meidän rauhaan ja antaa meidän uskoa mihin uskomme koska sinä et sille kuitenkaan mitän mahda 😉?
he-ma kirjoitti:
Ei todellakaan, mutta on kohtuullista että uskonharhaisia kyykytetään rikostensa vuoksi.
Natseja ja muslimeja kyykytettiin ilkeästi perustamalla juutalaisten valtio toisen maailmansodan jälkeen ja ihan syystä.
Nyt on kristinuskonharhaisten vuoro ja nykyisen tiedonvälityksen vuoksi myös islamistit saavat osansa.
Oikeus ja kohtuus.Eikös ne muslimitkin saaneet omat valtionsa? 98% prosenttia Lähi-idän aluesta annettiin arabeille ja sinäkin olet kateellinen juutalaisten pienelle maalle 😏
usko.vainen kirjoitti:
Meillä on kaikki tarvisyemamme todisteet, joten vositko vain jättää meidän rauhaan ja antaa meidän uskoa mihin uskomme koska sinä et sille kuitenkaan mitän mahda 😉?
Voisitte jakaa nuo todisteet arvioitaviksi tai pitää päänne kiinni.
Ilmeisesti kuitenkin viittaat 'todisteisiin' joita edes itseään kunnioittava teologi ei pidä todisteina, joten usko.vainen on tästedes valehtele.vainen.usko.vainen kirjoitti:
Eikös ne muslimitkin saaneet omat valtionsa? 98% prosenttia Lähi-idän aluesta annettiin arabeille ja sinäkin olet kateellinen juutalaisten pienelle maalle 😏
Meni väärin. Muslimeilla oli 100% Lähi-Idästä ja aika helvetillisen iso osa Eurooppaakin aikoinaan. Säilttivät muuten korvaamattoman arvoaksta kirjallisuutta, jota kristinuskonharhaiset polttivat roviolla noitien ohella.
he-ma kirjoitti:
Voisitte jakaa nuo todisteet arvioitaviksi tai pitää päänne kiinni.
Ilmeisesti kuitenkin viittaat 'todisteisiin' joita edes itseään kunnioittava teologi ei pidä todisteina, joten usko.vainen on tästedes valehtele.vainen.Emme me ole sinulle tilivelvollisia yhtään mistään 🤗
Lähi-idässä on ollut juutalsia jo ainakin 3000 vuotta ja Jerusalem on ollut vain Juutalaisten pääkaupunki.
Yritä nyt hyvä mies vain suvaita muitakin kuin kaltaisiasi 😉usko.vainen kirjoitti:
Emme me ole sinulle tilivelvollisia yhtään mistään 🤗
Lähi-idässä on ollut juutalsia jo ainakin 3000 vuotta ja Jerusalem on ollut vain Juutalaisten pääkaupunki.
Yritä nyt hyvä mies vain suvaita muitakin kuin kaltaisiasi 😉Ja sekin, että siinä 100 vuotta sitten juutalaisia eleli alueella noin 50 000.
Ja että arabit ovat asuttaneet Arabian niemimaata "aina", eikä sitä aluetta ole heille annettu.torre12 kirjoitti:
Ja sekin, että siinä 100 vuotta sitten juutalaisia eleli alueella noin 50 000.
Ja että arabit ovat asuttaneet Arabian niemimaata "aina", eikä sitä aluetta ole heille annettu.Aivan, Israelin valtion itsenäsitynisen jälkeen Jumala on kustunut omiaan takaisin sankoin joukoin kuten Raamattun profetiet kertovat.
Nyt heitä on jo siellä n. 6 miljoonaa ja lisää tulee koko ajan.
https://m.youtube.com/watch?v=2WNHUMsYRaQ- toivo-the-hope
usko.vainen kirjoitti:
Aivan, Israelin valtion itsenäsitynisen jälkeen Jumala on kustunut omiaan takaisin sankoin joukoin kuten Raamattun profetiet kertovat.
Nyt heitä on jo siellä n. 6 miljoonaa ja lisää tulee koko ajan.
https://m.youtube.com/watch?v=2WNHUMsYRaQIhana Hatikva!
- torre11
usko.vainen kirjoitti:
Aivan, Israelin valtion itsenäsitynisen jälkeen Jumala on kustunut omiaan takaisin sankoin joukoin kuten Raamattun profetiet kertovat.
Nyt heitä on jo siellä n. 6 miljoonaa ja lisää tulee koko ajan.
https://m.youtube.com/watch?v=2WNHUMsYRaQEi heitä Jumala kutsunut, vaan Israelin valtio aloitti kovan propagandan Neuvostoliittoon saadakseen siellä olevat juutalaiset muuttamaan Israeliin. Aika moni muuttikin.
torre11 kirjoitti:
Ei heitä Jumala kutsunut, vaan Israelin valtio aloitti kovan propagandan Neuvostoliittoon saadakseen siellä olevat juutalaiset muuttamaan Israeliin. Aika moni muuttikin.
Jumala kutsuu omansa takain neljältä ilmansuunnalta kuten Raamattu sanoo.
usko.vainen kirjoitti:
Jumala kutsuu omansa takain neljältä ilmansuunnalta kuten Raamattu sanoo.
No, Neuvostoliitto oli vain yksi ilmansuunta: Moskova on koillisessa. Jää vain etelä, pohjoinen ja itä. USA:sta ei ole edes ollut omille kutsua, ei muualtakaan.
he-ma kirjoitti:
Vaarmaan kommenttisi tuli väärään paikkaan?
Seksuaalivähemmistöjä on vainottu ns. sivistyneessä maailmassa ainakin 500 vuotta, kiihtyen kohti viime vuosisadan loppua ja aivan syyttä.
Miten kahden tai kolmen naisen kimppaseksi sinuun vaikuttaa?>Miten kahden tai kolmen naisen kimppaseksi sinuun vaikuttaa?
Kiihottavasti?he-ma kirjoitti:
Voisitte jakaa nuo todisteet arvioitaviksi tai pitää päänne kiinni.
Ilmeisesti kuitenkin viittaat 'todisteisiin' joita edes itseään kunnioittava teologi ei pidä todisteina, joten usko.vainen on tästedes valehtele.vainen.>Ilmeisesti kuitenkin viittaat 'todisteisiin' joita edes itseään kunnioittava teologi ei pidä todisteina, joten usko.vainen on tästedes valehtele.vainen.
Miten niin vasta tästedes? 😉he-ma kirjoitti:
Meni väärin. Muslimeilla oli 100% Lähi-Idästä ja aika helvetillisen iso osa Eurooppaakin aikoinaan. Säilttivät muuten korvaamattoman arvoaksta kirjallisuutta, jota kristinuskonharhaiset polttivat roviolla noitien ohella.
Tosi on, että antiikin parhaan perinnön, etenkin kreikkalaisen, säilyttivät meille juuri muslimit eivätkä kristityt, joita se ei keskiajalla juuri jaksanut kiinnostaa. Enemmän kiinnosti pohtia, montako enkeliä mahtuu tanssimaan knuppineulanknupilla. ☹️
- MäkinenHäpeä
Törkeää. Eikö homoilla ole mitään häpyä noissa touhuissan?
Kenen muun järjestön lippuilla kirkko verhoaa alttarinsa.- exluterilainen
Kirkko on vajonnut niin alas, että alemmaksi ei enää pääse.
Eiköhän kirkko itse päätä alttarivaatteensa, eli tuossa tuskin varsinaisesti homoilla mitään asiaa.
- voihuuto
Homouden logiikkaan kuuluu, että se janoaa kaiken vallan itselleen. Sodoman tapahtumat varoittavat juuri tästä ja myös varoittaa seurauksista mihin lopulta homouden julkeus johtaa.
voihuuto kirjoitti:
Homouden logiikkaan kuuluu, että se janoaa kaiken vallan itselleen. Sodoman tapahtumat varoittavat juuri tästä ja myös varoittaa seurauksista mihin lopulta homouden julkeus johtaa.
Ei siihen taida sellainen kuulua, eli ihan korvien välissä tuo. Ehkä tuossa on enemmänkin nyt turkulaiset asialla. Kuvitellaan tekevän hyvääkin vaikka loppupeleissä karhunpalvelus seksuaalivähemmistöille.
voihuuto kirjoitti:
Homouden logiikkaan kuuluu, että se janoaa kaiken vallan itselleen. Sodoman tapahtumat varoittavat juuri tästä ja myös varoittaa seurauksista mihin lopulta homouden julkeus johtaa.
No, 2% väestö ei varmaan havittele "kaikkea valtaa itselleen". Mutta kuppi on joillakin mennyt nurin, kun kirkko on päällystetty sateenkaarilipuilla.
- voihuuto
torre12 kirjoitti:
No, 2% väestö ei varmaan havittele "kaikkea valtaa itselleen". Mutta kuppi on joillakin mennyt nurin, kun kirkko on päällystetty sateenkaarilipuilla.
Operaatio on käynnissä ja ovat jo saaneet yli puolet yhteiskunnan tuen. Invaasio menee jossain vaiheessa liian pitkälle ja sitten se loppuu.
voihuuto kirjoitti:
Operaatio on käynnissä ja ovat jo saaneet yli puolet yhteiskunnan tuen. Invaasio menee jossain vaiheessa liian pitkälle ja sitten se loppuu.
Taisi ollakin kyseessä pelkkä väärä "uutinen". Mitään sateenkaarikirkkoa ei ollutkaan. Kyllä teitä vedätetään joka käänteessä.
- Harrison.Saab
voihuuto kirjoitti:
Homouden logiikkaan kuuluu, että se janoaa kaiken vallan itselleen. Sodoman tapahtumat varoittavat juuri tästä ja myös varoittaa seurauksista mihin lopulta homouden julkeus johtaa.
Eiks ookkin ihanata?
voihuuto kirjoitti:
Homouden logiikkaan kuuluu, että se janoaa kaiken vallan itselleen. Sodoman tapahtumat varoittavat juuri tästä ja myös varoittaa seurauksista mihin lopulta homouden julkeus johtaa.
Sulla ei Korkkari ole enää juurikaan inkkareita kanootissa, niin hulluja hourit. Toivottavasti älyät hakea apua ennen kuin on liian myöhäistä.
- puuro.ja.velli
Puurot ja vellit ovat menneet pahasti sekaisin. Kirkon tarkoitus ei ole politikointi, vaan hengellisen etsinnän, mietiskelyn yms. mahdollistaminen. Eikä pidä kumartaa liikaa kumpaankaan suuntaan. Ei oikealle, eikä vasemmalle.
- arja.iskola
Mäkinen ja Askola ovat pirun käryreitä!
- palstan.vakiot
arja.iskola kirjoitti:
Mäkinen ja Askola ovat pirun käryreitä!
Olisit valkannu kätyris mualta, niin ei tarttis täällä palstalla ihmetellä.
1980-luvulle saakka kirkko kylläkin kumarsi oikealle ja syvään kumarsikin. 1930-luvulla kirkossa oli vielä äärioikeistolaisuuttakin. Nyt tilanne lienee aika tasapuolinen.
- SuometarIsänmaanPsta
Erotkaa SUOMEN EVANKELISLUTERILAISEN KIRKON nimeä kantavasta huijaus-institutiosta, joka ei ole evankeelinen, eli lutherilainen, eikä kristillinen kirkko millään mittapuulla.
- Mitä on evankeelisuus? Se tarkoittaa Raamatun UT:n, Jeesuksen ja apostolien opetusten mukaisen, eli evankeliumin sanoman levitystä. Tätä tämä nk. kirkko ei tee, vaan toimii sitä vastaan.
- Entä "luterilainen"? Tässä viitataan uskonpuhdistaja Martti Lutherin nimeen ja hänen tuolloisten teologisten kumppaneidensa määrittämään kristinoppiin. Tähän, luterilaiseen kristinoppiin ei kuulunut naispappeus, ei seksuaaliperverssioiden suosiminen kirkossa, jopa "jumalanpalveluksissa", ei yhden kristinuskon ainaisen perivihollisen, islaminuskon, epäjumalineen päästäminen sisälle kirkkoon. Kirkko siis valehtelee, käyttäessään Martti Lutherin nimeä nykyisestä poliittisesta institutiostaan, yhteisöstään, jota Martti Luther ei kuunaan omakseen tunnustaisi ja hyväksyisi.
- Kirkko? Kirkko on yksistään Jeesuksen Kristuksen seuraajien yhteisö. Se ei ole sosiaalinen laitos, ei teatteri, ei tanssilava, ei hotelli, ei ravintola, ei kauppakeskus, ei maallikkojen julistusten paikka, ei seksuaalipervertikkojen juhlapaikka, ei saatananpalvojien, jotka "teatteriesityksellään" mm. Temppeliaukion kirkossa joitain vuosia sitten myöskin häpäisivät alttarin ja kastemaljan. Temppeliaukion kirkkoa ei koskaan tuon jälkeen siunattu uudelleen kristinuskon käyttöön, häväistyä kastemaljaa poistettu ja hävitetty.
Nk. maahanmuuttajat, yhdessä vasemmistoanarkistien kanssa ovat häväisseet suomalaisten kirkkojen ympärillä olevia hautausmaita. He häpäisivät mm. Turun terrori-iskun kukkameren, tanssimalla kukkien päällä ja potkien kynttilöitä.
Arkkipiispa Mäkinen ei meille tätä kertonut. Tämän kertoi meille mielenosoituksessa muuan turkulainen "rasisti".
Loppukevennys: https://www.youtube.com/watch?v=6LfBmCw24pY
Kohdassta 6:32 alkaen tapahtumasarja, jossa "Terrorismin vastaista mielenosoitusta" rauhallisesti kuvannut dokumentoija, Junes Lokka pidätetään. Kuten huomaamme, niitä n. 100 terrorismin kannattajaa, jotka käskevät uhreja kunnioittavien mielenosoittajien "syödä paskaa", ei poliisi vie koppiin. Junes oli pidätettynä ja kuulusteluissa ensin Töölön Kisahallin kautta Pasilan poliisitalolla päälle kaksi vuorokautta. Hänelle ei sallittu hänen sähkötupakkaansa. Kiusa se on tämäkin kiusa:
https://www.youtube.com/watch?v=C_rCFS8_C9Q
Hyvää illanjatkoa, Suomi.
. - sesiitä
"Turun tuomiokirkko vaihtoi alttaritekstiilit pride-väreihin"
Eli Turun tuomiokirkkoon ei tarvitse enää koskaan mennä! Tuo MV-lehden juttu on jo osoittautunut perättömäksi.
- sesiitä
Ihana asia että ovat siis Turussa tulossa järkiinsä, jos alkavat perua asiaa taikka sitä paikkailla.
Mutta vahinko on jo tapahtunut ja kuuluu kyllä homoagendan kuvaan, että röyhkeys (=pride) senkun vaan lisääntyy ja hamuavat jo kaikkea mahdollista itselleen.
Mitähän sille kirkolle kuuluu, jossa sateenkaariporukka ajoi kuution multaa alttarin eteen ja alkoivat palvomaan "äiti maata"?
- Analyytikko
Turhamaisuuteen sairastuneet ja lukittuneet rienaajat "lataavat konflikti-akkua" ko. iljettävällä manifestilla, Jumalan pilkkaamisella, kristinuskovaisten vainoamisella sekä uskonrauhan loukkaamisella.
- valitettavastinäin
Homoagendassa viime kädessä on kyse kristinuskon vastaisesta operaatiosta. He menevät yhä pitemmällä röyhkeydessään (=pride) ja sitten tulee loppu.
valitettavastinäin kirjoitti:
Homoagendassa viime kädessä on kyse kristinuskon vastaisesta operaatiosta. He menevät yhä pitemmällä röyhkeydessään (=pride) ja sitten tulee loppu.
Ei olw kyse mistään kristinuskonvastaisesta operaatiosta. Miksi ihmeessä suurinosa varmaan homoista ei edes ole uskovia, ja syytähän ei tarvitse miettiä.
nähty.on kirjoitti:
Ei olw kyse mistään kristinuskonvastaisesta operaatiosta. Miksi ihmeessä suurinosa varmaan homoista ei edes ole uskovia, ja syytähän ei tarvitse miettiä.
Ei homot mitään erikoisia sentään ole. Suurin osa heteroistakaan ei ole uskossa, vaan alle 30% kansasta uskoo Jumalaan. Silti kirkon jäseninä on päälle 70% kansasta.
Syitä ei tarvitse miettiä.
- Olen.oikeassa
Sori vaan, mutta tälläinen rienaus tulee juuri lisäämään terrori iskuja suomessa. Suomikaan ei enää ole turvassa kun avioliittolaki astui voimaan. Jumala on olemassa ja Hän on todennäköisesti juuri sellainen kuin raamatussa sanotaan, ei Hän loputtomiin suojele synnintekijöitä.
- krij
Murheellista on että syyttömätkin joutuu sitten kärsimään, kun rangaistus tulee Jumalattomien tähden. Mutta on hyvä muistaa tämä:
ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 18
32. Ja hän sanoi: »Älköön Herrani
vihastuko, että puhun vielä tämän ainoan
kerran. Entä jos siellä on kymmenen?»
Hän vastasi: »Niiden kymmenen tähden
jätän hävittämättä».
33. Ja Herra lähti pois, senjälkeen kuin
hän oli lakannut puhumasta Aabrahamin
kanssa, ja Aabraham palasi kotiinsa. - viattomat.synnit
krij kirjoitti:
Murheellista on että syyttömätkin joutuu sitten kärsimään, kun rangaistus tulee Jumalattomien tähden. Mutta on hyvä muistaa tämä:
ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 18
32. Ja hän sanoi: »Älköön Herrani
vihastuko, että puhun vielä tämän ainoan
kerran. Entä jos siellä on kymmenen?»
Hän vastasi: »Niiden kymmenen tähden
jätän hävittämättä».
33. Ja Herra lähti pois, senjälkeen kuin
hän oli lakannut puhumasta Aabrahamin
kanssa, ja Aabraham palasi kotiinsa.Kukapa meistä synnitön ja syytön olisi, viattomuuttaan tuskin kenenkään tarvii pelätä menettävänsä ainakaan tällä palstalla.
- KovinOnAhdasta
Miten alttarin taakse voi mennä suorittamaan uhria? Kirkoissa alttarit ovat aina kiinni seinässä jolloin pappi suorittaa ehtoollisen asettamisen selin seurakuntaa päin ja seurakunnan erottaa alttarista puinen kaide.
usko.vainen kirjoitti:
Mitä uhria siellä suorittaisit?
Voi, voi, sinäkö pyöräytit tästä nyt sitten vielä uuden ketjun. Koettakaa nyt ihan oikeasti löytää jotain muitakin syntejä , ihan näin iätä ajat naimissa olleena heterona ei jaksaisi ajatella noita homojen akteja.
- MessuUhri
usko.vainen kirjoitti:
Mitä uhria siellä suorittaisit?
Pappi suorittaa alttarilla aina messu uhrin enne ehtoollista, tätä myös sanotaa ehtoollisen asettamiseksi joka alkaa sanoilla, "Herramme Jeesus Kristus, sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän..."
MessuUhri kirjoitti:
Pappi suorittaa alttarilla aina messu uhrin enne ehtoollista, tätä myös sanotaa ehtoollisen asettamiseksi joka alkaa sanoilla, "Herramme Jeesus Kristus, sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän..."
Aha, en ole koskaan kuullutkaan.
nähty.on kirjoitti:
Voi, voi, sinäkö pyöräytit tästä nyt sitten vielä uuden ketjun. Koettakaa nyt ihan oikeasti löytää jotain muitakin syntejä , ihan näin iätä ajat naimissa olleena heterona ei jaksaisi ajatella noita homojen akteja.
Lueppa kysymykseni uudelleen 😉
- tottapuhut
Kirkko ei kuulu kaikille.
- puhuttotta
Eikä kaikki kuulu kirkkoon!
- haluja.monenmoisia
Totta maar kirkko kuuluu ihan jokaselle, joka sinne haluaa mennä.
Säkin voisit kuulua ihan jokaiselle, jos vaan haluat.
- Jipk
Kukahan tuommoiseen on antanut suostumuksen? Onko tuo edes kirkkolain mukaista? Ainakaan tuo ei ole millään muotoa sopivaa. Sateenkaari on vanhan liiton symboli, joka annettiin Jumalan lupauksen merkiksi Nooalle, siitä ettei Jumala enää koskaan tulisi hukuttamaan maailmaa vedellä.
Nyt tuo sateenkaari, armon symboli on otettu muuhun käyttöön, edistämään homoseksuaalisuuden asiaa. Tähän yhteyteen sopii kohta Juudan kirjeestä, jonka voi katsoa ennustaneen tämän asian: Juud. 1:4 "Teidän joukkoonne on näet luikerrellut ihmisiä, joista jo kauan on ollut tuomio kirjoitettuna. Nämä jumalattomat kääntävät meidän Jumalamme armon riettaudeksi ja kieltävät ainoan Valtiaamme ja Herramme Jeesuksen Kristuksen."
He siis ikäänkuin viestivät sateenkaarella, että rauha, rauha voimme tehdä tätä, ei Jumala hukuta meitä tästä synnistä. Tuo on kuitenkin väärää luulotteluasillä homous on yksiselitteisesti syntiä raamatun mukaan, josta Sodoman ja Gomorrankin kohtalo annettiin muistuttamaan. 2.Piet 6: "Jumala tuomitsi Sodoman ja Gomorran kaupungit polttamalla ne poroksi ja antoi näin varoittavan esimerkin vastaisten aikojen jumalattomille."Sateenkaari on tähän asti ollut luonnonilmiö, jossa sade ja auringon valo kivasti kohtaavat.
Lisäksi sateenvarjo on erään yhtyeen nimi ja monen maalauksen ja valokuvan aihe, ja homoväellä lippuna sateenkaaren värit.
Homoväki ei "luulottele" lipulla yhtään mitään. Kivat on värit.
Ja vielä: eipä Raamatun mukaan homoseksuaaliuus mikään synti ole; hyi ajatuksiasi ja Jumalan rienausta!
- Sirjasko
Aloittaja siteeraa MV-lehteä. Se riittää aiheuttamaan vakavia epäilyjä uutisen todenperäisyydestä.
Kommenteista osa syyttää sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen edustajia aggressiivisuudesta. Ainoat aggressiiviset ilmaukset näyttävät tulevan heidän tuomitsijoiltaan. Tasa-arvoa ei jostakjn syystä haluta myöntää.- oksaska
Näin on.
- hirveetämenoa
Piru on tunkeutunut nyt jo kirkkoonkin lipullaan eksyttäen kansaa. Herätkää kirkkoherrat ja -rouvat. Puhdistakaa kirkkonne Jeesuksen nimeen ja vereen nojaten.
- vip.vieras
Mäkinen ja Askola ovat kutsuneet pirun kirkkoon!
- Mediakritiikki
torre12 kirjoitti:
Muuten hyvä, mutta eihän tuota MV-julkaisun tapausta ollut koskaan edes tapahtunut.
Totta, koko uutista ei julkaissut muu kuin MV-lehti mikä heikentää sen uskottavuutta. Yhtä syytettä kohden on oltava kolme todistajaa, joten tässä valossa uutinen on uskottava vain jos kolmessa eri lehdessä kerrotaan samasta uutisesta toisistaan riippumatta. Media kritiikki on tärkeää, varsinkin kun lähde on epämääräinen ja siitä ilmoittava media epäluotettava.
- ihme.ja.kumma
vip.vieras kirjoitti:
Mäkinen ja Askola ovat kutsuneet pirun kirkkoon!
Kenen kanssa sää siä kirkos olikkaan?
Kattosit vähä ketä sinne olkapäälläs kuskaat.
- HomoaVaan
HomoHomoHomo jne
- Lisäksi.olen.Hetero
Suomen YK-liiton julkaisun mukaan maailman kriisikohteista pelkästään Itä-Afrikassa kuolee ihmisiä ravinnon ja puhtaan juomaveden puutteessa.
Yli 20 miljoonaa ihmistä siellä tarvitsee välitöntä ruoka-apua.
Nälkää näkevässä Suomessa kiistellään homojen vihkimisoikeuksista kirkossa?
Kyllä on taas aloituksessa nostettu todella tärkeät asiat muiden edelle.- jomking
mummomuori kirjoitti:
Sanos muuta!
Sieltä mömmömuoriltahan se totuus tuli.
jomking kirjoitti:
Sieltä mömmömuoriltahan se totuus tuli.
Ja mikä siinä on vikana? Maailmassa on paljon suurempia ongelmia kuin johkun kirkon tekstiilit.
- gc---------
Lehtien toimittajat valitsevat mitä julkaisevat.Eihän he julkaise tuota juttua. Silloin konservatiivit lähtisivät kirkosta letti suorana eroaikeissa.
- seurasetä
Mielestäni Huomiokirkon alttaritekstiiliksi olisi sopinut vaikka Tornion käärinliina(vaikkapa kopio).
Kirkko on tehnyt itsestään vitsin ja toki myös ihmiset huomaavat sen.
- Anonyymi
Arvasinhan että viesti poistetaan. Tässä uudestaan kuva alttarista. En meinannut uskoa silmiäni. Suomen kansallispyhäkkö!
Taustalla näkyvät upeat maalaukset Raamatun kirjoituksista ja sitten sinne tuodaan nuo rievut.
https://www.facebook.com/events/turun-henrikinseurakunta/sateenkaarimessu-ja-turku-pride-2019/2217480091676126/
"Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää." -Kirje galatalaisille 6:7
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Moikka rakas
Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa216845Malmin tapaus on järkyttävä
Kolme ulkomaalaistaustaista miestä raiskasi nuoren tytön tavalla, jota ei meinaa uskoa todeksi. Mikä voisi olla oikeampi5562333- 1471887
- 871281
HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa981085Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan
Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.91981- 72980
- 33863
Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä
Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E10843Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?
Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon159796