Turvapaikan hakijoiden kääntyminen kristinuskoon kielteisen turvapaikka päätöksen jälkeen.
Kuinka todellisia ja uskottavia nämä kääntymiset on?
https://yle.fi/uutiset/3-9819788
Kääntymiset, onko todellisia?
evita-ei.kirj
91
942
Vastaukset
Myönnän, että suhtaudun näihin hiukan skeptisesti juurikin siksi, että se tapahtuu kielteisen päätöksen jälkeen.
Tietysti ihminen voi kääntyä ei siinä mitään. Toisaalta myös mikä tulee mieleeni, että ehkä sellainen ihminen joka noin radikaalisti vaihtaa uskontoa ole alunperinkään kovin uskonnollinen, eli siinä mielessä, en pidä tuota ryhmää myöskään kovin vaarallisena. Pikemminkin ehkä sellaisena "kaikki kepulikonstitkin" kokeilevana.
Koska he tulevat kulttuurista jossa se uskonto määrittelee paljon niin he virheellisesti erehtyvät luulemaan, että asia olisi myös täällä niin.Helppohan tuo on testata.
Käännynnäisehdokkaalle sanotaan, että täällä on tapana otsaan ja molempiin poskiin tatuoida krusifiksi käännynnäisen merkiksi.
Miettivät varmaan noin sekunnin kolmanneksen pakkopaluuta jallamaille krusifiksikoristeltuina ja jättävät kääntymyksen tekemättä.- Migri_herättää
Kyllähän sitä uskolainen kääntyy nopean itsetutkiskelun jälkeen vaikka joulupukin tontuksi jos siitä väliaikaisen oleskeluluvan saa. Sama se toimii toiseenkiin suuntaan sitten pysyvän oleskeluluvan saatuaan. Ei me nyt sitten ollakkaan tonttuja..... vuosien pitkällisen väliaikaisen itsetutkiskelun jälkeen.
Olikos tämä nyt vähän hankalasti sanottu ?
Tuossa YLE:n aamuteeveessä haastateltu käännyttäjä pappi sanoi naureskellen. Että moniko kantasuomalainen rivi kristitty selviäisi Migrin haastattelusta kristityn papereilla ?
No mutta hyvähän se olisi sitten monelle rivi kristitylle tuollainen kysely vaikkapa nettiversiona täyttää.
Vai olisiko siinä taas monella kirkosta eroaminen edessä. Hyi hyi. Migri_herättää kirjoitti:
Kyllähän sitä uskolainen kääntyy nopean itsetutkiskelun jälkeen vaikka joulupukin tontuksi jos siitä väliaikaisen oleskeluluvan saa. Sama se toimii toiseenkiin suuntaan sitten pysyvän oleskeluluvan saatuaan. Ei me nyt sitten ollakkaan tonttuja..... vuosien pitkällisen väliaikaisen itsetutkiskelun jälkeen.
Olikos tämä nyt vähän hankalasti sanottu ?
Tuossa YLE:n aamuteeveessä haastateltu käännyttäjä pappi sanoi naureskellen. Että moniko kantasuomalainen rivi kristitty selviäisi Migrin haastattelusta kristityn papereilla ?
No mutta hyvähän se olisi sitten monelle rivi kristitylle tuollainen kysely vaikkapa nettiversiona täyttää.
Vai olisiko siinä taas monella kirkosta eroaminen edessä. Hyi hyi.Itse olen pitänyt lähinnä mahdottomana, että kristinuskoon käännytään ainakaan suuremmissa määrin. Suuntahan on ollut voimakkaasti kristinuskosta pois.
Joitakin kristittyjä on Suomessa kääntynyt muslimiksi, ja vaikuttavat olevan hyvinkin aidosti siinä. On siis mahdollista, että jotkut muslimit kokevat kristinuskon paremmaksi, vaikka se ei Suomessa katukuvassa mitenkään näykään. Moni Suomeen tullut on ollut islamiin täysin pettynyt, joten he ovat alttiimpia kääntymään kristityiksi.- eijatkoon
he-ma kirjoitti:
Helppohan tuo on testata.
Käännynnäisehdokkaalle sanotaan, että täällä on tapana otsaan ja molempiin poskiin tatuoida krusifiksi käännynnäisen merkiksi.
Miettivät varmaan noin sekunnin kolmanneksen pakkopaluuta jallamaille krusifiksikoristeltuina ja jättävät kääntymyksen tekemättä.Niinhän se voisi, mutta sehän on ihmisoikeuksien vastaista.
Mutta johan tuon sanoo otsakekkin, että kääntyvät vasta kielteisen päätöksen saatuaan! Eli ON VAIN FEIKKIÄ!
Ja , jos olisivat oikeasti uskoontulleet, niin lähtisivät ilomielin evankelioimaan oman maansa asukkaita. eijatkoon kirjoitti:
Niinhän se voisi, mutta sehän on ihmisoikeuksien vastaista.
Mutta johan tuon sanoo otsakekkin, että kääntyvät vasta kielteisen päätöksen saatuaan! Eli ON VAIN FEIKKIÄ!
Ja , jos olisivat oikeasti uskoontulleet, niin lähtisivät ilomielin evankelioimaan oman maansa asukkaita.Niinkö uskoon tulleet kristityt tekevät? Ovat ilomielin evankelioimassa oman maan asukkaita, tai edes muslimimaissa?
eijatkoon kirjoitti:
Niinhän se voisi, mutta sehän on ihmisoikeuksien vastaista.
Mutta johan tuon sanoo otsakekkin, että kääntyvät vasta kielteisen päätöksen saatuaan! Eli ON VAIN FEIKKIÄ!
Ja , jos olisivat oikeasti uskoontulleet, niin lähtisivät ilomielin evankelioimaan oman maansa asukkaita.Ei siinä kenenkään ihmisoikeuksia poljeta, jos vain sanotaan noin olevan tapana ennen kääntymystä.
Tai ehkä vielä helpompaa on kertoa kääntyneistä tehtävästä juhlalehtisestä kuvien ja nimien kera, joka pudotetaan paluulentojen yhteydessä tiedotteena kunkin palautusmaan ilmatilasta suurimpiin kaupunkeihin.On ihan ymmärrettävää, että suhtautuu skeptisesti. vähän samaan tapaan kuin suomalaiset, jotka tekevät ”äkkikääntymisen”, niin tässäkin voi miettiä, mikä on se todellinen motiivi.
Eiköhän ne, jotka hakeutuvat juuri kristinuskon pariin, ole jo ollut epäilystä islamin uskonnon oppien suhteen? Tavalla tai toisella. Toinen syy voi olla tuo mainitsemasi ”tulevat kulttuurista jossa se uskonto määrittelee paljon niin he virheellisesti erehtyvät luulemaan, että asia olisi myös täällä niin…”. Esim. ateismia ei nähdä sellaisena vaihtoehtona.
Aivan varmaan osa on positiivisilla motiiveilla, mutta sehän ei estä, etteikö joukossa olisi myös näitä edellä mainitsemiani tapauksia. Kun hätä ja pelko on suuri, ihmiset voivat tehdä suuriakin uhrauksia sen eteen, että saavat olla turvassa.- Järjissään_uskotta
Miksi nämä yrittää feijata jollakin kääntymisellä ?
Tulis suoraan järkiinsä.
Elämää ilman riihitonttuja.-) Kirjoitit taas täyttä asiaa.
Helluntailaiset ja muut uskonlahkot eivät tietenkään millään tavalla pyri loiventamaan turvapaikanhakijoiden virheellistä käsitystä uskonnon merkityksestä suomalaisessa yhteiskunnassa. Veikkaisin päinvastaista, mutta kun en ole kärpänen katossa niin pitää päätellä sen perusteella mitä noista ennestään tietää.
En ole ainakaan vielä kuullut yhdestäkään jihadistista, joka olisi välillä teeskennellyt kristittyä. Eiköhän nämä "Jeesuksen seuraajiksi" ryhtyneet tosiaan ole "joustavampia" immeisiä.RepeRuutikallo kirjoitti:
Kirjoitit taas täyttä asiaa.
Helluntailaiset ja muut uskonlahkot eivät tietenkään millään tavalla pyri loiventamaan turvapaikanhakijoiden virheellistä käsitystä uskonnon merkityksestä suomalaisessa yhteiskunnassa. Veikkaisin päinvastaista, mutta kun en ole kärpänen katossa niin pitää päätellä sen perusteella mitä noista ennestään tietää.
En ole ainakaan vielä kuullut yhdestäkään jihadistista, joka olisi välillä teeskennellyt kristittyä. Eiköhän nämä "Jeesuksen seuraajiksi" ryhtyneet tosiaan ole "joustavampia" immeisiä.Jahas, huomasin juuri että kirjoittaminen oli tapahtunut jo hyvän aikaa sitten. Mutta silti. 😉
RepeRuutikallo kirjoitti:
Jahas, huomasin juuri että kirjoittaminen oli tapahtunut jo hyvän aikaa sitten. Mutta silti. 😉
Tämä aihe varmaan nousi viimepäiven uutisoinnin vuoksi. Joten ihan ok.
- KTS--
No Isis-fanaatikot ainakin karsiutuvat pois. He eivät kääntyisi kristinuskoon edes taktisista syistä.
- Ei_liene_yksinkertaista
mummomuori kirjoitti:
Harvoin fundamentalistit kykenevät "kääntymään".
Pitänee paikkansa, mutta ovatko kaikki isisläiset välttämättä fundamentalisteja? Nyt en tarkoita tällä sitä, etteikö ISIS tosiaan olisi fundamentalistinen järjestö. Tarkoitan sitä, että monet elävänä kiinni jääneet tai ISIS:istä eronneet tai sen toimissa kuolleetkin ovat paljastuneet vaikutuksille alttiiksi nuoriksi hölmöiksi, joiden elämää ovat ISIS:iä ennen täyttäneet rötökset ja päihteet.
Sellaiset olisivat voineet lähteä mukaan ihan mihin vain vaaralliseen, haitalliseen tai muuten vain tyhmään juttuun. Sekin tulee muistaa, että ISIS:in joukkoihin on päätynyt paljon sellaisiakin, joilla ei ole ollut muuta vaihtoehtoa kuin kuolla tai liittyä. Ja kun sekin tiedetään, että se radikalisoituminen voi tapahtua hyvin nopeasti, niin miksi ei voisi tapahtua hyvin nopeasti se irtautuminenkin?
PS. En tällä kommentilla osoita mitään sympatiaa heitä kohtaan, vaan yritän vain kartoittaa vähän perusteellisemmin tuota ilmiötä. Jos saisin päättää, vaatisin ehdottoman rankkoja tuomioita kaikille terroristeille sillä poikkeuksella, että tutkittaessa todettu pakon edessä värväytyminen voisi olla lieventävä asianhaara. Ei_liene_yksinkertaista kirjoitti:
Pitänee paikkansa, mutta ovatko kaikki isisläiset välttämättä fundamentalisteja? Nyt en tarkoita tällä sitä, etteikö ISIS tosiaan olisi fundamentalistinen järjestö. Tarkoitan sitä, että monet elävänä kiinni jääneet tai ISIS:istä eronneet tai sen toimissa kuolleetkin ovat paljastuneet vaikutuksille alttiiksi nuoriksi hölmöiksi, joiden elämää ovat ISIS:iä ennen täyttäneet rötökset ja päihteet.
Sellaiset olisivat voineet lähteä mukaan ihan mihin vain vaaralliseen, haitalliseen tai muuten vain tyhmään juttuun. Sekin tulee muistaa, että ISIS:in joukkoihin on päätynyt paljon sellaisiakin, joilla ei ole ollut muuta vaihtoehtoa kuin kuolla tai liittyä. Ja kun sekin tiedetään, että se radikalisoituminen voi tapahtua hyvin nopeasti, niin miksi ei voisi tapahtua hyvin nopeasti se irtautuminenkin?
PS. En tällä kommentilla osoita mitään sympatiaa heitä kohtaan, vaan yritän vain kartoittaa vähän perusteellisemmin tuota ilmiötä. Jos saisin päättää, vaatisin ehdottoman rankkoja tuomioita kaikille terroristeille sillä poikkeuksella, että tutkittaessa todettu pakon edessä värväytyminen voisi olla lieventävä asianhaara."Tarkoitan sitä, että monet elävänä kiinni jääneet tai ISIS:istä eronneet tai sen toimissa kuolleetkin ovat paljastuneet vaikutuksille alttiiksi nuoriksi hölmöiksi, joiden elämää ovat ISIS:iä ennen täyttäneet rötökset ja päihteet. "
Kyllä, mutta ikävä kyllä tuo kuuluu näihin äärijärjestöjen menetelmiin. Kyllä moni myös on pakotettu henkensä kaupalla noihin mukaan.
Tosiaan "äkkikääntyminen" (tai radikalisoituminen) hyvin harvoin on pysyvää. Kyse on aika suurista asoista, joten maailmankuvan täydellinen muuttuminen on äärimmäisen harvinaista. Oli sitte kyse kääntymisestä mihin tahansa.Ei_liene_yksinkertaista kirjoitti:
Pitänee paikkansa, mutta ovatko kaikki isisläiset välttämättä fundamentalisteja? Nyt en tarkoita tällä sitä, etteikö ISIS tosiaan olisi fundamentalistinen järjestö. Tarkoitan sitä, että monet elävänä kiinni jääneet tai ISIS:istä eronneet tai sen toimissa kuolleetkin ovat paljastuneet vaikutuksille alttiiksi nuoriksi hölmöiksi, joiden elämää ovat ISIS:iä ennen täyttäneet rötökset ja päihteet.
Sellaiset olisivat voineet lähteä mukaan ihan mihin vain vaaralliseen, haitalliseen tai muuten vain tyhmään juttuun. Sekin tulee muistaa, että ISIS:in joukkoihin on päätynyt paljon sellaisiakin, joilla ei ole ollut muuta vaihtoehtoa kuin kuolla tai liittyä. Ja kun sekin tiedetään, että se radikalisoituminen voi tapahtua hyvin nopeasti, niin miksi ei voisi tapahtua hyvin nopeasti se irtautuminenkin?
PS. En tällä kommentilla osoita mitään sympatiaa heitä kohtaan, vaan yritän vain kartoittaa vähän perusteellisemmin tuota ilmiötä. Jos saisin päättää, vaatisin ehdottoman rankkoja tuomioita kaikille terroristeille sillä poikkeuksella, että tutkittaessa todettu pakon edessä värväytyminen voisi olla lieventävä asianhaara.Käsitän ISIS-porukan koostuvan äärimmäiseen väkivaltaan ja sotaan mieltyneistä.
En osaa sanoa kuinka on uskonnon laita.- ajklöffjlö
he-ma kirjoitti:
En menisi noin päättelemään, kulttuurierot ovat sen verran vahvat.
Taqiyya.
Tuota suomalaiset eivät ymmärrä.
Minusta kysymys on outo siinä mielessä, että miten voimme vastata juu tai ei, kun emme edes tunne ihmistä? Jonkun lehtiartikkelin perusteellako teemme johtopäätöksiä? Ja mikä merkitys näillä johtopäätöksillä on?
Voiko ihminen tulla uskoon, vastaan itse että voi tulla.
Voiko ihminen tulla uskoon, jos on turvapaikanhakija, vastaan itse , että voi tulla.
Voiko islaminuskoinen tulla tuntemaan kristinuskon Jumalan, vastaan itse, että voi.
Onko minun tehtäväni pohtia onko joku uskossa vai ei, vastaan itse että ei ole .Kyllä heissä on ihan aidosti uudestisyntyneitäkin mutta kuten koko porukasta valtaosa kuitenkin on ihan muista syistä liikkeellä.
Tässä on hyvä haastattelu eräästä afgaanista
http://www.tv7.fi/vod/player/58015/- epätoivottavaa
Ei sellainen kehitys ole hyvä sekään, että muslimit tuovat suvaitsemattomat ja epätasa-arvoiset käsityksensä näihin vapaiden suuntien lahkoihin. Se sitten entistä enemmän johtaa ahtaimpiin käsityksiin näissä lahkoissa.
Islamissa on kuitenkin kannatusta samoille ihmisoikeuksia loukkaaville ajatuksille kuin vapaissa suunnissa ja sinänsä ei ole yllätys että näitä käännynnäisiä siirtyy juuri kristinuskon ahdasmielisimpiin suuntiin. epätoivottavaa kirjoitti:
Ei sellainen kehitys ole hyvä sekään, että muslimit tuovat suvaitsemattomat ja epätasa-arvoiset käsityksensä näihin vapaiden suuntien lahkoihin. Se sitten entistä enemmän johtaa ahtaimpiin käsityksiin näissä lahkoissa.
Islamissa on kuitenkin kannatusta samoille ihmisoikeuksia loukkaaville ajatuksille kuin vapaissa suunnissa ja sinänsä ei ole yllätys että näitä käännynnäisiä siirtyy juuri kristinuskon ahdasmielisimpiin suuntiin.Kun ihminen uudestisyntyy Jeesuksen omaksi hän ei enää suinkaan ole muslimi.
- vajakki.kuitenkin
Onkohan seuraava aa-kerhon pj ja täyteen miehuuteen seminaarin vetäjä ex-muslimi?
usko.vainen kirjoitti:
Kun ihminen uudestisyntyy Jeesuksen omaksi hän ei enää suinkaan ole muslimi.
Ja onko uudestisyntyminen muuta kuin sananhelinää? Moni jatkaa elämäänsä kuten ennenkin, eikä mitään uudestisyntymää havaitse. Ei sinustakaan kukaan saa käsitystä, että olisit uudestisyntynyt,
torre12 kirjoitti:
Ja onko uudestisyntyminen muuta kuin sananhelinää? Moni jatkaa elämäänsä kuten ennenkin, eikä mitään uudestisyntymää havaitse. Ei sinustakaan kukaan saa käsitystä, että olisit uudestisyntynyt,
Sinä et ole koskaan edes tavannut ketään uudestisyntynyttä :D:D:D
- ewenfndfsn
Onko palstalla saatava käsitys, esim. sinusta ja Pertsasta oikea käsitys "uudestisyntyneestä?" Teidän kaltaisiako he ovat?
ewenfndfsn kirjoitti:
Onko palstalla saatava käsitys, esim. sinusta ja Pertsasta oikea käsitys "uudestisyntyneestä?" Teidän kaltaisiako he ovat?
Meitä on monen kaltaisia. Uudestisyntyminen ei tarkoita, että meistä tulisi toistemme klooneja :D
usko.vainen kirjoitti:
Sinä et ole koskaan edes tavannut ketään uudestisyntynyttä :D:D:D
Mistä senkin tiedät? Olen ollut monessa mukana ja nähnyt kaikenlaista. Minun ei tarvitse luulla mitään.
Vaikka olette mitä olette, niin kaikissa pitäisi jotenkin näkyä ja jopa loistaa se uudestisyntyminen. Vai eikö se muuta mitään olemuksessa? Siis ollaan sanahelinässä, jossa kukin voi julistautua olevansa uudestisyntynyt.torre12 kirjoitti:
Mistä senkin tiedät? Olen ollut monessa mukana ja nähnyt kaikenlaista. Minun ei tarvitse luulla mitään.
Vaikka olette mitä olette, niin kaikissa pitäisi jotenkin näkyä ja jopa loistaa se uudestisyntyminen. Vai eikö se muuta mitään olemuksessa? Siis ollaan sanahelinässä, jossa kukin voi julistautua olevansa uudestisyntynyt.Sinun puheesi ovat niin hölmöjä, ettet ole voinut.
usko.vainen kirjoitti:
Sinun puheesi ovat niin hölmöjä, ettet ole voinut.
Jaa, että hölmöjä puheita. Ne ovat kutenkin sitä mitä Raamatussa on kirjoitettu, miten asiat ovat, mitä historiassa on tapahtunut, minkälaisia uskovat ovat ja minkälaisia homot. Miksi vieroksut todellisia asioita?
Kerron sen verran todellisista asioista vielä, että olen ollut todistamassa Seinäjoen Helluntaiseurakunnassa valehtelua jopa Espanjan Valenciasta; että siellä voi aina kulkea kesävaatteissa. Miksi uskovan on niin vaikea kertoa totuus?torre12 kirjoitti:
Jaa, että hölmöjä puheita. Ne ovat kutenkin sitä mitä Raamatussa on kirjoitettu, miten asiat ovat, mitä historiassa on tapahtunut, minkälaisia uskovat ovat ja minkälaisia homot. Miksi vieroksut todellisia asioita?
Kerron sen verran todellisista asioista vielä, että olen ollut todistamassa Seinäjoen Helluntaiseurakunnassa valehtelua jopa Espanjan Valenciasta; että siellä voi aina kulkea kesävaatteissa. Miksi uskovan on niin vaikea kertoa totuus?Kyllä, hölmöjä ovat 🤗
Tosin esim. Räsänen ei vaadi mitään uudestisyntymistä:
"Räsänen mainitsee esimerkkinä kristityiksi kääntyneet turvapaikanhakijat, joita voidaan vainota vakaumuksensa vuoksi.
Pelkään, että siellä on tilanteita, joissa kielteisiä päätöksiä syntyy niin, että henkilöitä aiotaan lähettää oloihin, joissa heidän henkensä on oikeasti vaarassa. Esimerkiksi julkisesti kristityiksi kääntyneitä Afganistaniin, Räsänen sanoo.
Räsänen huomauttaa, että kristityksi kääntymisen aitoutta on todella vaikea todistaa ja uskon syvyys on hankala asia. Hän muistuttaa, että Suomessakin on paljon niin sanottuja nimikristittyjä, jotka vain kuuluvat kirkkoon. Hän itse näkee ainoana mielekkäänä ratkaisuna sen, että julkisen kasteen ottanut pitäisi nähdä kristittynä.
–Oli se uskon syvyys sitten mitä tahansa niin kyllä sen pitäisi kelvata perusteeksi. Ääri-islamilaisessa yhteisössä ei ole yhtään sen hyväksyttävämpää olla nimikristitty.
–Tämä on yksi epäkohta. Varmasti on muitakin, mutta näitä on aika paljon tällä hetkellä meillä Suomessa, Räsänen toteaa esimerkistään."epätoivottavaa kirjoitti:
Ei sellainen kehitys ole hyvä sekään, että muslimit tuovat suvaitsemattomat ja epätasa-arvoiset käsityksensä näihin vapaiden suuntien lahkoihin. Se sitten entistä enemmän johtaa ahtaimpiin käsityksiin näissä lahkoissa.
Islamissa on kuitenkin kannatusta samoille ihmisoikeuksia loukkaaville ajatuksille kuin vapaissa suunnissa ja sinänsä ei ole yllätys että näitä käännynnäisiä siirtyy juuri kristinuskon ahdasmielisimpiin suuntiin."Islamissa on kuitenkin kannatusta samoille ihmisoikeuksia loukkaaville ajatuksille kuin vapaissa suunnissa..."
Kyllä, mutta en ihan kaikkia vapaita suuntia tähän niputa. Tosin konservatiivisuus sekä juuri nuo ihmisoikeudet ovat aika lailla samaa linjaa näillä.- mummohuori
mummomuori kirjoitti:
"Islamissa on kuitenkin kannatusta samoille ihmisoikeuksia loukkaaville ajatuksille kuin vapaissa suunnissa..."
Kyllä, mutta en ihan kaikkia vapaita suuntia tähän niputa. Tosin konservatiivisuus sekä juuri nuo ihmisoikeudet ovat aika lailla samaa linjaa näillä.Minkä vapaan suunnan sinä tähän niputat ja millä perusteella?
- maailmanlaidalla
Erittäin paljon kertova haastattelu.
Saako tuolla periaatteella, että on yleistä turvattomuutta, ei kunnioitusta, jne. turvapaikan?Syynä muinaiskulttuuri sekä uskonto, joka määrää kaikesta. Silloinhan se pitäisi myöntää jokaiselle afganistanilaiselle. Turvattomuutta on jokaisella eikä uhkan kohde ole nimenomaan haastateltava. Muiden on vaikea mennä puuttumaan toisen kulttuurin tapoihin ja arvoihin, muutos on lähdettävä itsestään.
Haastateltava myöntää, että suurimmassa vaarassa ja vainon kohde ovat paikan päällä olevat kristityt, joita kidutetaan, vangitaan ja tapetaan uskonnon vuoksi. Eikö heidät pitäisi saattaa turvaan ensin?
Samoin tarjota valistusta naisten aseman kohentumisesta. Pitäisikö taloudellista tukea rajoittaa niiltä mailta, joista pakolaisia lähtee massoittain muualle? Eikö apu silloin ole ollut turhaa? Eikö avun pitäisi näkyä jossain?? - antivassu
maailmanlaidalla kirjoitti:
Erittäin paljon kertova haastattelu.
Saako tuolla periaatteella, että on yleistä turvattomuutta, ei kunnioitusta, jne. turvapaikan?Syynä muinaiskulttuuri sekä uskonto, joka määrää kaikesta. Silloinhan se pitäisi myöntää jokaiselle afganistanilaiselle. Turvattomuutta on jokaisella eikä uhkan kohde ole nimenomaan haastateltava. Muiden on vaikea mennä puuttumaan toisen kulttuurin tapoihin ja arvoihin, muutos on lähdettävä itsestään.
Haastateltava myöntää, että suurimmassa vaarassa ja vainon kohde ovat paikan päällä olevat kristityt, joita kidutetaan, vangitaan ja tapetaan uskonnon vuoksi. Eikö heidät pitäisi saattaa turvaan ensin?
Samoin tarjota valistusta naisten aseman kohentumisesta. Pitäisikö taloudellista tukea rajoittaa niiltä mailta, joista pakolaisia lähtee massoittain muualle? Eikö apu silloin ole ollut turhaa? Eikö avun pitäisi näkyä jossain??Vihervassut pitää kristittujen auttamista vääränä
- Antiräyhis
antivassu kirjoitti:
Vihervassut pitää kristittujen auttamista vääränä
Laita jotain esimerkkejä.
mummomuori kirjoitti:
Tuskin laittaa mitään esimerkkejä...:D
Ethän sinäkään koskaan laita :D
- ttotta
Yleensä kristinuskoon kääntyneet matut ovat saaneet kielteisen oleskelulupapäätöksen. Joten kukaan ei voi uskoa kääntymystä todelliseksi. Jos olisivat kääntyneet ennen lupahakemuksen tekemistä, voisi kentie ehkä alle prosentti olla todellisia.
Muistaakseni Päkä Räsänen oli sitä mieltä että kääntymiset ovat ihan aitoja, näin Räsänen Uudessa Suomessa 22.7:
"Räsänen mainitsee esimerkkinä kristityiksi kääntyneet turvapaikanhakijat, joita voidaan vainota vakaumuksensa vuoksi.
Pelkään, että siellä on tilanteita, joissa kielteisiä päätöksiä syntyy niin, että henkilöitä aiotaan lähettää oloihin, joissa heidän henkensä on oikeasti vaarassa. Esimerkiksi julkisesti kristityiksi kääntyneitä Afganistaniin, Räsänen sanoo.
Räsänen huomauttaa, että kristityksi kääntymisen aitoutta on todella vaikea todistaa ja uskon syvyys on hankala asia. Hän muistuttaa, että Suomessakin on paljon niin sanottuja nimikristittyjä, jotka vain kuuluvat kirkkoon. Hän itse näkee ainoana mielekkäänä ratkaisuna sen, että julkisen kasteen ottanut pitäisi nähdä kristittynä.
–Oli se uskon syvyys sitten mitä tahansa niin kyllä sen pitäisi kelvata perusteeksi. Ääri-islamilaisessa yhteisössä ei ole yhtään sen hyväksyttävämpää olla nimikristitty.
–Tämä on yksi epäkohta. Varmasti on muitakin, mutta näitä on aika paljon tällä hetkellä meillä Suomessa, Räsänen toteaa esimerkistään."
Tietysti Päivi voi olla väärässä.
- Jumala.yksin.tietää
Kysykää vaan Jouni Lehikoiselta. Hän kyllä tietää kuka on aidosti kääntynyt kristinuskoon ja kuka ei:):):) Äijähän on täysi typerys.
- näin.se.menee
Vaativa tehtävä Maahanmuuttovirastolle on selvittää kuka on kristitty ja kuka ei ole. Kristillisiä suuntauksia on pilvin pimein ja jokaiselta saa tähän erilaisen vastauksen. Jos olisin kielteisen päätöksen saanut turvapaikanhakija ja haluaisin jäädä Suomeen, tottakai kääntyisin kristityksi jos uskon sen auttavan.
näin.se.menee kirjoitti:
Vaativa tehtävä Maahanmuuttovirastolle on selvittää kuka on kristitty ja kuka ei ole. Kristillisiä suuntauksia on pilvin pimein ja jokaiselta saa tähän erilaisen vastauksen. Jos olisin kielteisen päätöksen saanut turvapaikanhakija ja haluaisin jäädä Suomeen, tottakai kääntyisin kristityksi jos uskon sen auttavan.
Ei se kääntyminen ihan noin yksikertaista ole. Haluaisimpä nähdä kun jotkut uskovat kääntyisivät islamiin samasta syystä...
- RepeSorsanen
Arvatkaa miksi mustalaiset vaipuvat linnassa heti uskoon. Kerron sen kun ette voi sitä tietää, syy on että pastorilta saa ilmaiset kahvit ja pullaa sunnuntaisin sekä seurakunnalta joulupaketin kerran vuodessa.
- Kulli-Setä
Paketti pekonia pöytään ja eikun syömään, kyllä siinä aidon muslimin "kristinusko" olisi koetuksella kun hänet pakotettaisiin syömään sianläskiä.
- Ateisti-Atte
Helsingin Sanomat kirjoitti ilmiöstä tänään 4.3. 2018.
Artikkelin mukaan jo noin tuhat turvapaikanhakijaa on yllättäen päättänyt kääntyä kristityiksi. Aika usein takana ovat pienet kristilliset lahkot ja yhteisöt, mm. helluntalaiset ja monet uudet selkeästi kaupalliset uskonyhteisöt.
Toisaalta suvaitsevaisen avarakatseisuuden ja muukalaistorjunnan kamppaillessa keskenään jotenkin tämä jälkimmäinen on usein osoittautunut voittoisaksi.
Kun Lähi-idässä mm. Persiassa 800-luvulla yhä useammat kristityt ym. toisuskoiset ilmaisivat halunsa kääntyä islamiin, hallitseva islamilainen yhteisö alkoikin suhtautua käännynnäisiin epäilevästi: oliko kääntyminen todellista, vaiko kuten esim. monien kauppiaiden kohdalla osoitus halusta päästä kevyemmän verotuksen piiriin tai muuten menestyä muslimien dominoimassa hallintokoneistossa.
Samoin Neuvostoliittoon loikanneita kommunisteja alettiin siellä 1930-luvulla epäillä teeskentelijöiksi, Lännen vakoojiksi, koska kunnon kommunisteina heidän olisi pitänyt jäädä edistämään luokkataistelua omissa maissaan, eikä tulla Neuvostoliiton valmiiseen Onnelaan sen notkuvien ruokapöytien ääreen kuluttamaan neuvostoproletaarien kovalla työllä ansaitsemaa (mutta jonnekin aina hupenevaa) kansanvarallisuutta.
Suomessa ateistinen rivikristittty ei joudu koskaan todistelemaan uskonsa tasoa - paitsi ehkä äkkiväärissä herätysliikkeissä - ja vapaammissa uusyhteisöissä varallisuudestaan lohkaisemiensa "kirkonkymmenysten" määrällä. Miksipä turvapaikanhakijakäännynnäisenkään pitäisi?Tässä on joidenkin uskovien peiliin katsomisen paikka:
”Ihmisille luvattiin vaatteita ja kenkiä. Seurakunnan tiloissa heille näytettiin videoita, joissa kristityiksi kääntyneet muslimit kertoivat kokemuksistaan, ja selitettiin, kuinka paha uskonto islam on.”
”He painostivat minua ja jatkoivat, vaikka kerroin olevani ateisti. Kerran he kutsuivat illalliselle, jonka jälkeen pyysivät minua rukoilemaan. Kieltäydyin ja sanoin, etten usko siihen mihin he. Silti he väittivät näkevänsä Jeesuksen minussa ja sanoivat, että haluavat laittaa minut opetukseen.”
”Ihmisiä on myös haettu keskuksista tilaisuuksiin kertomatta, että perillä puhutaan uskonasioista.”
Keinot käännyttämisessä ovat olleet erittäin kyseenalaisia. Ihmisiä haettiin kokouksiin, käännytettiin ja manipuloitiin, mutta ei annettu edes yksikertaisia ja selkeitä tietoa, mitä oltiin tekemässä!
Samoin on ilmeisesti luvattu maat ja mannut, ehkä juuri syöttinä on ollut pakolaisstatuksen lupaamine ” ”…One Way Missionissa kääntyneitä valmennetaan haastatteluihin.”?
”Laihian mukaan osa vapaiden suuntausten seurakuntiin liittyneistä ei ole tiennyt, millaisesta seurakunnasta on kyse. Näitä kääntyneitä on myöhemmin hakeutunut luterilaisiin seurakuntiin.”
”He ovat luulleet tulleensa kastetuksi evankelis-luterilaiseen seurakuntaan, mutta kyse onkin ollut jostain toisesta.”
Kiire on ollut kova saada käännynnäisiä? Ja kun kaikista ei tullut ”oikeita” uskovia, niin syyttävä sormi käännettä näihin käännytettyihin.
”Itsenäisistä uusista seurakunnista turvapaikanhakijoita ovat kastaneet lisäksi ainakin uuskarismaattiset Elävä sana -seurakunta sekä Nations Calling ja yhteiskristillinen One Way Mission.”
”Taustalla on ollut vapaiden suuntien seurakuntien aktiivista käännytystyötä, joka ei ole aina tapahtunut avoimesti. Kävi ilmi, että sekä uusissa sitoutumattomissa että helluntaiseurakunnissa on annettu pikakasteita mitättömällä uskonopetuksella tai kokonaan ilman.”
”…turvapaikkapuhutteluissa on kerrottu seurakunnista, joista viranomaiset tai hakijakaan eivät ole myöhemmin löytäneet tietoja.”
Näitä käännytyksen yrittäjiä on näemmä lukuisia?
Yksi on tietysti oman yhteisön jäsenmäärän lisääminen – onhan se huikeaa taas kertoa, miten moni tuli ”uskoon”? Toinen on ehkä tämä:
”Metsälässä Riverin rukoushetkeen on saapunut pastori Tomi Lehto. Hänen johdollaan jatketaan kiittämistä: Liikemiehistä ja -naisista. Yrityksistä. Seurakunnan miljonäärijäsenistä.”
”Siitäkin kiitetään, että ”sairaalat joutuvat sulkemaan ovensa, kun ihmiset tulevat mieluummin Riveriin” kuin hakeutuvat hoitoon.”
”Ainakin River myös painostaa jäseniään antamaan rahaa.”
”HS vieraili sen englanninkielisessä sunnuntaikokouksessa. Saarna käsitteli melkein yksinomaan ”rahojen antamista pois”.
HS 4.3.2018 ”Villeissä pien¬seurakunnissa tapahtuu kummia, kun turvapaikan¬hakijat kääntyvät joukoittain kristin¬uskoon – HS selvitti, kenen aloitteesta kasteita annetaan ja millaisia motiiveja kääntyneillä on”
Sanon vain näin itse uskovana, että tällainen toiminta vie todella huonoon suuntaan. Kaikin tavoin. Hakematta tulee mieleen tämä Raamatun varoitus:
Matt. 23:15
Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
- evita-ei.kirj
Olen sitä mieltä, että kääntynyt kyllä tietää sisimmässään, että onko hän aidosti kääntynyt. Jumala tutkii sydämen uskon aitouden ja vain sillä on loppupeleissä merkitystä.
Tietenkin nekin jotka kehoittavat kääntymään kristinuskoon vain sillä perusteella, että saisivat turvapaikan tekevät väärin. Aidolla uskolla ei tavoitella maallisia asioita, vaan sielunsa pelastumista, ja sehän nyt näillä valekääntymisillä jää tapahtumatta. Kyllä siinä niin käännyttäjät kuin kääntyilevätkin saa palkkansa ja paikkansa viimeisellä tuomiolla. Jumala ei salli, että Hänen nimissään keplotellaan.- testi.aitoudesta
Minusta nämä aidot kääntymiset Jeesuksen seuraajiksi olisi helppo todistaa. Jeesushan sanoi että hänen seuraajansa tekevät samoja jopa suurempia tekoja ja ihmeitä mitä hän on tehnyt. Siitä vaan järvelle sulaveden aikaan vetten päälle kävelemään. Joka ei pysy pinnalla palautettakoon lähtömaahansa pikakyydillä.
- HÖH_
testi.aitoudesta kirjoitti:
Minusta nämä aidot kääntymiset Jeesuksen seuraajiksi olisi helppo todistaa. Jeesushan sanoi että hänen seuraajansa tekevät samoja jopa suurempia tekoja ja ihmeitä mitä hän on tehnyt. Siitä vaan järvelle sulaveden aikaan vetten päälle kävelemään. Joka ei pysy pinnalla palautettakoon lähtömaahansa pikakyydillä.
Jos ihminen on tullut todella uskoon, eikö hän silloin halua mennä todistamaan maanmiehilleen kuoleman uhallakin. Ei piiloon meneminen mistään uskosta kerro.
HÖH_ kirjoitti:
Jos ihminen on tullut todella uskoon, eikö hän silloin halua mennä todistamaan maanmiehilleen kuoleman uhallakin. Ei piiloon meneminen mistään uskosta kerro.
Kai uskon sentään saa Suomessa pitää henkilökohtaisena asiana, josta kerrotaan kysyttäessä mutta jota ei tyrkytetä ihmisille joita se ei kiinnosta? Helluntailainen Mika Poutalakin oli asiasta kysyttäessä tällä linjalla.
"Kyllä siinä niin käännyttäjät kuin kääntyilevätkin saa palkkansa ja paikkansa viimeisellä tuomiolla. "
Mielestäni käännyttäjillä on se vastuu. Sanotaanhan Raamatussa että opettajilla on isompi vastuu.- evita-ei.kirj
mummomuori kirjoitti:
"Kyllä siinä niin käännyttäjät kuin kääntyilevätkin saa palkkansa ja paikkansa viimeisellä tuomiolla. "
Mielestäni käännyttäjillä on se vastuu. Sanotaanhan Raamatussa että opettajilla on isompi vastuu.Kyllä sillä kääntyjilläkin on vastuunsa jos he tekevät sen vain lyhyttä etua tavoitellen. Kyllä he itse tietävät omat motiivinsa.
- Juha-poika
Muistan kun eräs helluntailainen (työkaveri) yritti käännyttää minua heidän lahkoonsa uskoon. Hän sanoi ettei silloin tarvitsisi mennä aseelliseen varusmiespalvelukseenkaan kun saa seurakunnasta todistuksen uskoontulostaan.
- hankiedestaskulamppu
kyllä nyt on juhapojalla pasmat sekasin, sellaisia todistuksia ei mikään seurakunta anna eikä ohjaa kenenkään armeijaan menoja.
miten voi ihmiset olla noin pimeitä sitä on kysttävä yhä useammin!??
- tois.pualt.jokke
Olis kiva tietää millä tavalla kirkkoherra Jouni Lehikoinen testaa sitä kuka on kääntynyt aidosti kristityksi ja kuka ei. Häneltä eivät saisi monet luterilaiset papitkaan uskovaisen statusta. Homot eivät saisi ainakaan kristityksi kääntyneen todistusta häneltä. Tämän tiedän.
- näin.on
Homoja ei lähetetä kyllä muutenkaan muslimimaihin. He saavat ilman muuta turvapaikan Suomesta. Homoseksuaalisuutta on myös vaikeampi näytellä. Uskovaksi kristityksi voi tekeytyä helposti kuka tahansa.
- nähty.on.ei.kirj
Noita lienee aika vaikea arvioida, asiaa voisi verrata siihen, että joku arvioi sinun uskosi todenperäisyyttä. Tuo mitä tuossakin uutisessa taisi olla, että ovat pettyneitä islamiin ja toisaalta sitten kuitenkin kun kasvatettu "uskonnollisessa yhteisössä" niin kaipaavat sitä yhteisöllisyyttä. Tuo on hyvinkin ymmärrettävää, noinhan varmaan suurinosa suomalaisistakin kokevat jotka hakeutuvat joko kirkon tai jonkin muun uskonnollisen tahon piiriin.
Varmasti joukossa on myös "luikureita" , kuten muutenkin nykyään kaikenlainen huijaaminen joka jokseenkin yleistä jopa itseään kovin uskovaisiksi saarnaajiksi nimittävien joukossa mutta toisaalta Kukapa meistä olisi vuorenvarmasti kyvykäs ja tarpeeksi pätevä jonkun uskonlaatua arvioimaan.Tuosta olen aivan samoilla linjoilla. Kannattaa tarkastella tätäkin maltillisesti ja monelta suunnalta.
- HMM___
Maahanmuuttoviraston on kuitenkin arvioitava onko henkilö todella kääntynyt kristityksi, ja joutuuko hän sen takia omassa maassaan vainotuksi. Itse minun on vaikea uskoa tuollaisiin uskonnon vaihtamisiin.
HMM___ kirjoitti:
Maahanmuuttoviraston on kuitenkin arvioitava onko henkilö todella kääntynyt kristityksi, ja joutuuko hän sen takia omassa maassaan vainotuksi. Itse minun on vaikea uskoa tuollaisiin uskonnon vaihtamisiin.
" Itse minun on vaikea uskoa tuollaisiin uskonnon vaihtamisiin. "
Miksi? Kyllä vain näin tapahtuu ja taitaa olla aika aktiivista nykyään?
Etenkin niissä maissa, missä on ollut kiellettyä edustaa jotakin uskontoa tai suuntausta (sekä uskonnottumuutta), on monia jotka ovat valmiita muihin vaihtoehtoihin.- tätä.mieltä
sage8 kirjoitti:
Epäily että kaikki turvapaikanhakijat olisivat "luikureita" on ilmeisestikin aika kyynistä.
Jos ihminen on todella uskossa, hän ei pakene marttyyriuttakaan. Nämä luikurit pakenevat.
tätä.mieltä kirjoitti:
Jos ihminen on todella uskossa, hän ei pakene marttyyriuttakaan. Nämä luikurit pakenevat.
Kerroinkin että ovatko kaikki turvapaikanhakijat ns. luikureita kun ovat ilmoittaneet kääntyneensä kristinuskoon.
sage8 kirjoitti:
Kerroinkin että ovatko kaikki turvapaikanhakijat ns. luikureita kun ovat ilmoittaneet kääntyneensä kristinuskoon.
Samaa tässä naureskelin.
- vahva.vakaumus
sage8 kirjoitti:
Kerroinkin että ovatko kaikki turvapaikanhakijat ns. luikureita kun ovat ilmoittaneet kääntyneensä kristinuskoon.
Muuten Jehovantodistajat menivät ennemmin Hitlerin kaasukammioihin kuin kielsivät uskonsa. Kyseinen lahko olikin eniten vainottu natsi-Saksassa.
vahva.vakaumus kirjoitti:
Muuten Jehovantodistajat menivät ennemmin Hitlerin kaasukammioihin kuin kielsivät uskonsa. Kyseinen lahko olikin eniten vainottu natsi-Saksassa.
Minun tietojeni mukaan juutalaiset olivat eniten vainottuja ja melkein tasavertaisia olivat jehovat, mustalaiset ja kommunistit vainottujen joukossa.
- vahva.vakaumus
sage8 kirjoitti:
Minun tietojeni mukaan juutalaiset olivat eniten vainottuja ja melkein tasavertaisia olivat jehovat, mustalaiset ja kommunistit vainottujen joukossa.
Jehovantodistajat olivat uskonsa vuoksi vainottuja, juutalaiset rotunsa ja kansansa puolesta vainottuja
vahva.vakaumus kirjoitti:
Jehovantodistajat olivat uskonsa vuoksi vainottuja, juutalaiset rotunsa ja kansansa puolesta vainottuja
Mutta minkä lähteen mukaan jehovat olivat eniten vainottuja natsi-Saksassa?
- vahva.vakaumus
sage8 kirjoitti:
Mutta minkä lähteen mukaan jehovat olivat eniten vainottuja natsi-Saksassa?
Hitlerin uskonnollinen motiivi oli tappaa Jehovantodistajat koska nämä kieltävät Jeesuksen jumaluuden. Hitlerin Jeesus oli nimittäin Johanneksen evankeliumin yli-ihminen Jumala-Jeesus, jossa Jeesus myös sanoo juutalaisten olevan Perkeleestä. Varmaan muitakin historiankirjoituksia asiasta löytyy, mutta tässä on eräs:
Jeesus ja Johannes kolmannessa valtakunnassa
Artikkeli
Rautio, Ilmari ; Hitler, Adolf Julkaisussa Vartija : ihminen, uskonto, yhteiskunta 106(1993) : 3, s. 112-115 - vahva.vakaumus
vahva.vakaumus kirjoitti:
Hitlerin uskonnollinen motiivi oli tappaa Jehovantodistajat koska nämä kieltävät Jeesuksen jumaluuden. Hitlerin Jeesus oli nimittäin Johanneksen evankeliumin yli-ihminen Jumala-Jeesus, jossa Jeesus myös sanoo juutalaisten olevan Perkeleestä. Varmaan muitakin historiankirjoituksia asiasta löytyy, mutta tässä on eräs:
Jeesus ja Johannes kolmannessa valtakunnassa
Artikkeli
Rautio, Ilmari ; Hitler, Adolf Julkaisussa Vartija : ihminen, uskonto, yhteiskunta 106(1993) : 3, s. 112-115Kannattaa lukea myös kirja: Murhatun Jumalan varjo.
- näin.tapahtui
vahva.vakaumus kirjoitti:
Kannattaa lukea myös kirja: Murhatun Jumalan varjo.
Vapaakirkot sen sijaan peesasivat Hitleriä.
sage8 kirjoitti:
Minun tietojeni mukaan juutalaiset olivat eniten vainottuja ja melkein tasavertaisia olivat jehovat, mustalaiset ja kommunistit vainottujen joukossa.
Kyllä, oikeastaan kaikki, jotka jollain tavalla eivät hyväksyneet noita natisismin arvoja.
- lukijalta-
vahva.vakaumus kirjoitti:
Kannattaa lukea myös kirja: Murhatun Jumalan varjo.
Yllättävää oli se ettei Hitler pitänyt Jeesusta ollenkaan juutalaisena. Uskonnot, tässä tapauksessa natsismi, ei perustunut tosiasioihin. Paavali sen sijaan oli Hitlerillekin saastainen juutalainen.
- kukinnäkeetavallaan
lukijalta- kirjoitti:
Yllättävää oli se ettei Hitler pitänyt Jeesusta ollenkaan juutalaisena. Uskonnot, tässä tapauksessa natsismi, ei perustunut tosiasioihin. Paavali sen sijaan oli Hitlerillekin saastainen juutalainen.
Yllättävintä että meillä Jeesus nähdään vaaleahiuksisena ja pohjoismaalaisen näköisenä?
kukinnäkeetavallaan kirjoitti:
Yllättävintä että meillä Jeesus nähdään vaaleahiuksisena ja pohjoismaalaisen näköisenä?
Yhdysvalloissa on eräs kristillinen suuntaus, joka yhä haluaa pitää yllä tuota näkemystä, eli heidän mielestään Jeesus oli valkoihoinen.
- HMM___
Maailmanhistorian pahin uskovainen fundamentalisti on ollut tiettävästi Adolf Hitler. Hän piti matkoillaankin Uutta testamenttia taskussaan. Hän oli alleviivannut siitä Johanneksen evankeliumin kohdan jossa Jeesus sanoo juutalaisten olevan Saatanasta.
"Kuinka todellisia ja uskottavia nämä kääntymiset on?"
Mitäpä luulet?- menestyksen.teologiaako
Pitäisi kyllä ensin määritellä mitä tarkoitetaan todellisilla kääntymisillä. Kääntymisillä on erilaisia motiiveja. Yksi on halu jäädä Suomeen kun omassa kotimaassaan ei ole jostain syystä enää mahdollisuuksia parempaan elämään.
menestyksen.teologiaako kirjoitti:
Pitäisi kyllä ensin määritellä mitä tarkoitetaan todellisilla kääntymisillä. Kääntymisillä on erilaisia motiiveja. Yksi on halu jäädä Suomeen kun omassa kotimaassaan ei ole jostain syystä enää mahdollisuuksia parempaan elämään.
Tuota virheellistä tietoa ei saisi jakaa. Surullista on, että sen avulla on kaupattu kristinuskoa.
Mutta kyllä monella voi olla aivan aitoa haluakin kääntyä johonkin toiseen uskontoon. Näinhän meillä suomalaisilla on aika tavallista.
- Osapuolet
Onhan se ilman muuta selvää, että keskustelupalstalaiset voivat vakaumuksella tietää käännynnäisten todellisen motiivin.
Tottakai. Me tiedämme täällä kaiken. Meillä on oikeus epäillä kaikkien rehellisyyttä. Meillä on oikeus uskoa pahaa jokaisesta ihmisestä. Jos pitää joku hyvä sana sanoa, niin hyvin varovasti sitten, ettei maine mene.
Mutta onko meidän se tarpeen tietää?
Minusta se on kristittyjen Jumalan ja käännynnäisen välinen asia. Jumala tietää. - ajösfdk
Yksin Jumala tietää, kenen usko on todellista ja kenen ei. Luther kehotti ajattelemaan lähimmäisestä hyvää ja selittämään asiat parhain päin.
"Yksin Jumala tietää, kenen usko on todellista ja kenen ei. "
Näin, siksi ei kenenkään uskoa pidä asettaa kyseenalaiseksi, vaikka itsestä tuntuisi miltä. Yksin Jumala tietää sen, mikä on sydämemme tila.- voisokeita
Ai niinkö lutter kehoitti, oho olipas ylläri !
sinullekkin on ylläri kunhan tutustut lutterisi sanomisiin ja tekemisiin hiukan enemmän!
Ehdotan että usko.vaisesta ja Artosta ja palstakeisarista muodostetaan ryhmä tutkimaan kaikkien kääntymysten aitous valheenpaljastuskoneita, sätkyttelykokeita ja kätten päällepanotekniikoita hyväx käyttäen...
- voihyvänenaika
Ja millä se mitataan se luterilaisen kääntyminen aidoksi, jos nämä tulijat vaan katsoo mallia miten sitä kristittyä eletään todeksi, miksi se ei kelpaa häh !!?
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1131818Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j551277Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html1501272- 49992
Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html126942Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä75896- 52824
Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi36807Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa62782- 56771