Ettei Maalaisliitolla ollut mitään tekemistä Lapuan Liikkeen ja myöhemmin IKL:n kanssa. Onko tosiaan niin että Mäntsälässä 1932 ei ollut yhtään maalaisliittolaista?
Täällä on useaan otteeseen väitetty
58
557
Vastaukset
- NäinSeMeni
Kyllä Mäntsälässä maalaisliittolaisia oli, maatalouspitäjä kun oli. Kotonaan pysyivät
Työväentalolla ja Suojeluskuntatalolla rettelöineissä ei maalaisliittolaisia kuitenkaan ollut. Maalaisliitto ei osallistunut kummankaan ääripään kiihkoiluun, keskiryhmien puolue kun oli.Niin että Mäntsälään marssineissa pohjalaisissa talonpojissa ei ollut yhtään maalaisliittolaista? Älä viitsi.
- MikkoHärnä
OikeistoSosDem kirjoitti:
Niin että Mäntsälään marssineissa pohjalaisissa talonpojissa ei ollut yhtään maalaisliittolaista? Älä viitsi.
Ton viisastelijan vastine kuulostaa ihan perustavaa laatua olevalta kärnäilyltä
- JuurikinNoinSeOn
OikeistoSosDem kirjoitti:
Niin että Mäntsälään marssineissa pohjalaisissa talonpojissa ei ollut yhtään maalaisliittolaista? Älä viitsi.
Ei ollut Mäntsälässä kapinoimassa maalaisliittolaisia, kait tuon nyt olet saanut kirjoistasi luettua? Vai onko kaikki lukemasi vain viihdekirjoja? Niissähän voidaan väittää mitä vaan
JuurikinNoinSeOn kirjoitti:
Ei ollut Mäntsälässä kapinoimassa maalaisliittolaisia, kait tuon nyt olet saanut kirjoistasi luettua? Vai onko kaikki lukemasi vain viihdekirjoja? Niissähän voidaan väittää mitä vaan
Eli noiden pohjalaisten talonpoikien joukossa ei ollut yhtään maalaisliittolaista. Älä valehtele.
- NytSaaNauraa
OikeistoSosDem kirjoitti:
Eli noiden pohjalaisten talonpoikien joukossa ei ollut yhtään maalaisliittolaista. Älä valehtele.
Jos tiedät mukana olleen maalaisliiton edustajia niin kerro edes yksi nimi.
- TässäNimi
NytSaaNauraa kirjoitti:
Jos tiedät mukana olleen maalaisliiton edustajia niin kerro edes yksi nimi.
Emil Bönde
NytSaaNauraa kirjoitti:
Jos tiedät mukana olleen maalaisliiton edustajia niin kerro edes yksi nimi.
Eli tiedät mukanaolleiden puoluekannan ja sen että joukossa ei ollut yhtään maalaisliittolaista. Yhtä älytön väite kuin se että kaikki demarit olisivat olleet mukana kapinassa.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Eli tiedät mukanaolleiden puoluekannan ja sen että joukossa ei ollut yhtään maalaisliittolaista. Yhtä älytön väite kuin se että kaikki demarit olisivat olleet mukana kapinassa.
Ei NytSaaNauraa mitään sellaista väittänyt, vaan heitti haasteen nimeämisestä sinulle.
- Oikeistosossulle
OikeistoSosDem kirjoitti:
Eli tiedät mukanaolleiden puoluekannan ja sen että joukossa ei ollut yhtään maalaisliittolaista. Yhtä älytön väite kuin se että kaikki demarit olisivat olleet mukana kapinassa.
Poliisihan kuulusteli kaikki Mäntsälässä olleet. Nimet löytyvät siis arkistoista. Ei yhtään maalaisliittolaista. Mäntsälän kapinahan oli suunnattu myös maalaisliittolaisen J Sunilan hallitusta vastaan, Pro Patria et Lege oli maalaisliittolaisten vastaus lapualaisille, tuon liikkeen piirissä toimi useita maalaisliittolaisia.
Oikeistosossulle kirjoitti:
Poliisihan kuulusteli kaikki Mäntsälässä olleet. Nimet löytyvät siis arkistoista. Ei yhtään maalaisliittolaista. Mäntsälän kapinahan oli suunnattu myös maalaisliittolaisen J Sunilan hallitusta vastaan, Pro Patria et Lege oli maalaisliittolaisten vastaus lapualaisille, tuon liikkeen piirissä toimi useita maalaisliittolaisia.
Laitapa sitten linkki kun kerta tiedät.
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Ei NytSaaNauraa mitään sellaista väittänyt, vaan heitti haasteen nimeämisestä sinulle.
Tuollainen nimeäminen on aivan yhtä älytöntä kuin väittää ettei mukana ollut maalaisliittolaisia. Kässäätkö?
- KoetaYmmärtää
OikeistoSosDem kirjoitti:
Tuollainen nimeäminen on aivan yhtä älytöntä kuin väittää ettei mukana ollut maalaisliittolaisia. Kässäätkö?
Kait nyt jonkun todisteen pystyt esittämään jos olet varma, että mukana kapinoijissa oli maalaisliittolaisia. Yksi nimi riittää.
KoetaYmmärtää kirjoitti:
Kait nyt jonkun todisteen pystyt esittämään jos olet varma, että mukana kapinoijissa oli maalaisliittolaisia. Yksi nimi riittää.
Esitä sinä että joukossa ei ollut yhtään maalaisliittolaista.
- NäinSeMeni
OikeistoSosDem kirjoitti:
Esitä sinä että joukossa ei ollut yhtään maalaisliittolaista.
Väinö Kivisen kätköistä löydettiin kapinallisten arkisto. Lue siitä, löytyi 1968 Nurmijärveltä. Ei ainoatakaan maalaisliittolaista,
- Anonyymi
JuurikinNoinSeOn kirjoitti:
Ei ollut Mäntsälässä kapinoimassa maalaisliittolaisia, kait tuon nyt olet saanut kirjoistasi luettua? Vai onko kaikki lukemasi vain viihdekirjoja? Niissähän voidaan väittää mitä vaan
Oli!
Maalaisliiton kovin "voimainponnistus" oli Mäntsälän kapina. Sen jälkeen kaikki onkin ollut pelkkää alamäkeä. Useat Lapuan liikkeen johtajat olivat Maalaisliittolaisia, kuten Kosolakin.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Vihtori_Kosola
Kepulaiset muistelee kaiholla Mäntsälän kapinaansa, sitä suurinta voimannäyttöään, jossa aseistautunutta kapinoitsijajoukkoa pidettiin laulattamalla "rauhallisena".
Voi Sianpää mitä sakkia: veisasivat Jumala ompi linnamme ja Kytösavun aukeilla, johtomiesten ryypätessä.
Mäntsälän kapinajohtajien suurin rikos näkyy olleen viinan juonti Kieltolain ollessa voimassa! Ensin tyhjeni apteekin konjakkivarasto ja sitten nimismiehen takavarikkopirtulla jatkettiin.
Siihen se kapinakin sammui yhdessä Kosolan ja Walleniuksen kanssa. Miten lienee käynyt Vuorimaalle...
Alkio pyöri tuoreessa haudassaan kapinan lässähtäessä alkumetreilleen johtosakin ryypätessä nimismiehen takavarikkopirtua päiväkaudet. Olihan Maalaisliiton ja Alkion runnoma Kieltolaki vielä tuolloin voimassa. Sekin oli eräs Alkion suurimpia saavutuksia, vapaan onkikalastuksen ohella.
Pian kapinan jälkeen Elmo Kailakin riemuitsi kolmen huutomerkin verran legendaarista 5.4.-32 klo 10 -hetkeä!
Jo pelkkä Talonpoikaismarssi 1930 kesällä lie ollut Alkiolle liikaa ja hän kuolikin parin viikon kuluttua.
Keitäpä muita ne Laihian profeetan seuraajat ja vuoden 1918 lahtarit olivat, kuin maalaisliittolaisia Kosolan tapaan ja siihen vielä rantaruottalaiset mukaan. Kelpasi Kosolan sittemmin leikkiä suurta vaskistia ja tanssia Mussolinin patsaan ympärillä "kukkonsa kanssa". Etelä-Pohjanmaan rosvojoukkohan oli aseisteittua sakkia Suojeluskuntien kalustolla.
Väitöskirja Lapuan liike ja kyyditykset käsittelee psykologisesta perspektiivistä 1930-luvun alkupuolen joukkoliikettä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juha_Siltala
Siltalan kirja yhdessä Martti Ahdin Kaappaus? -kirjan kanssa antaa aika hyvän kuvan Maalaisliiton silloisesta "voimanponnistuksesta" eli Mäntsälän kapinasta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mäntsälän_kapina
Kun Kekkosen konsteilla yritettiin lakkauttaa IKL ja sitä väitettiin Lapuan liikkeen seuraajaksi, niin mitä siitä olisi seurannut?
Mikko Uola: Sinimusta veljeskunta, Isänmaallinen kansanliike 1932-1944, Otava 1982
Luku XI Kekkosen konstit s. 339-357 1. Lakkautusyritys, 2. Konstien jälkeen ja 3. Lakkautusyrityksen motiivit
Sivulla 345 on eräs kohta jota esim. SDP kavahti: "Kares totesi edelleen, että jos lähdetään sille tielle, että katsotaan IKL:n olevan Lapuan liikkeen jatko, voi tulla aika, jolloin huomataan se tosiasia, että sosiaalidemokraattinen puolue on kapinan tehneen sosiaalidemokraattisen puolueen jatko."
Oliko kyseessä oikeiston vallankaappausyritys Mannerheimin nostamiseksi Suomen diktaattoriksi?
Yrityksiä oli esiintynyt jo aiemmin mm. Suojeluskuntaselkkauksena tunnetun tapahtumasarjan yhteydessä 1921 ja ns. Fasismin aave - tapahtuman yhteydessä 1927. Nyt Ohkolan työväentalon puhetilaiuuden lopettamisesta alkoi tapahtumasarja, jossa Andersson alias Mannerheim oli taustalla ja hänen vuoden 1918 päämajoitusmestarinsa "Sota-Hanneskin" katseli jo tiloja esikunnalle läheltä Mäntsälää.
Kapina kuivui kirjaimellisesti johtajien kostukkeisiin. Kapinoitsijat pääsivät naurettavan olemattomilla tuomioilla, vaikka osa johtajista pelkäsi vuoden 1918 kapinassa jaettuja nappitomioita ja ankaria vankeustuomioita.
Artturi Vuorimaan rooli oli mm. puheiden kirjoittajana. Hän laati sen kapinajulistuksen presidentille. Sotien aikana hän natsahti kansallissosialistiksi.
Vuorimaa osallistui 1940-luvun alussa Suomen Kansallissosialistisen Työjärjestön, SKT, toimintaan.
Myöhemmin Vuorimaa työskenteli Maalaisliiton tehtävissä erityisesti Pohjois-Suomessa.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Artturi_Vuorimaa
Laki on sama kaikille, vain tuomiot vaihtelee!
1918 kapinasta piti vangita ja tappaa rivimiehetkin ja tapettiinkin lähes 30 000. Mäntsälän kapinasta ei rangaistu edes johtajia muuten kuin nimellisesti. Erilaista on lain tulkinta riippuen siitä kuka tekee kolttosen.
Svinhuvud eli Sianpääkin sanoi että joitain on tukistettava. Eipä tukistanut omaa poikaansa, joka oli 1918 Hennalan pahin lahtari, vaan sääti yleisen armahduslain kaikille valkoisille lahtareille ja ketään ei tuomittu tuhansista murhista.
Akka-Pekaksi kutsuivat sen jälkeen.
Lukekaa pojat niin saatte lisää vettä puromyllyynne.
Kirjallisuutta:
Artturi Vuorimaa:
Kolme kuukautta Kosolassa: Lapuan liikkeen pesässä nähtyä, kuultua ja kuvitettua. Tarkastanut ja hyväksynyt Vihtori Kosola. 1931
Kokenut kaikki tietää... Muistelmiani seitsemältä vuosikymmeneltä. WSOY 1967
Kapina - Talonpoikaismarssista Mäntsälään: Pirhonen Pentti. Karisto 1982
Saarikoski Vesa: Mäntsälän kapina eräiden aikalaisten muistelmissa. Turun yo. 1986
Korjus Jaakko: Vihtori Kosola, legenda jo eläessään. WSOY 1976
Ahti Martti:
Salaliiton ääriviivat - Oikeistoradikalismi ja hyökkäävä idän politiikka 1918-1919
WG 1987
Kaappaus?
Otava 1990
Elmo Kaila - ryssänvihassa
Wsoy 1999
- maanpettureita
SDP:n puheenjohtaja Otto Wille joukoissa oli tuhansia demareita ja kommunisteja. Tarja Halonen muistaa vieläkin Otto Willeä hartaudella.
- Läpinäkyvää
Vihtori Kosola oli paikalla
- JustiinsaNiinnn
Minäkin olin paikalla. Viinaa oli tarjolla, kenraali Walleniuksen kanssa ryypättiin kunnolla.
- NiinpäJuuri
JustiinsaNiinnn kirjoitti:
Minäkin olin paikalla. Viinaa oli tarjolla, kenraali Walleniuksen kanssa ryypättiin kunnolla.
Maalaisliittolainen Artturi Vuorimaa julisti Mäntsälän kapinan
- Jokusyy
NiinpäJuuri kirjoitti:
Maalaisliittolainen Artturi Vuorimaa julisti Mäntsälän kapinan
Kekkosen kirje Vuorimaalle:
Kapteeni Artturi Vuorimaa 1/4 1958
Helsinki
Olen saanut kirjeenne, jossa mm. kerrotte Mäntsälän kapinan taustaa. Kirjeenne on hyvin mielenkiintoinen todistuskappale siitä kuinka pienet sattumat/tai subjektiiviset arvioinnit voivat aiheuttaa suuria tapahtumia.
En ole valitettavasti ollut riittävästi selvillä siitä merkittävästä työstä, minkä olette aikoinaan suorittanut maalaisliiton hyväksi erityisesti Pohjois-Suomessa.
Mielenkiintoista oli lukea arviointejanne eräistä maalaisliiton johtomiehistä. Tunnen monet heistä hyvinkin ja minun on myönnettävä, että yleensä ottaen ette ole väärässä....
Omalta kohdaltani voin sanoa, että ns. selkärangan lujuus on kovin suhteellinen asia.....
Säilytän kirjeenne. - Yksisilmäisentulkinnat
Kuules rupu, noita Kekkosen arkiston dokumentteja on Juhani Suomikin tarkoitushakuisesti tulkinnut....
Jokusyy kirjoitti:
Kekkosen kirje Vuorimaalle:
Kapteeni Artturi Vuorimaa 1/4 1958
Helsinki
Olen saanut kirjeenne, jossa mm. kerrotte Mäntsälän kapinan taustaa. Kirjeenne on hyvin mielenkiintoinen todistuskappale siitä kuinka pienet sattumat/tai subjektiiviset arvioinnit voivat aiheuttaa suuria tapahtumia.
En ole valitettavasti ollut riittävästi selvillä siitä merkittävästä työstä, minkä olette aikoinaan suorittanut maalaisliiton hyväksi erityisesti Pohjois-Suomessa.
Mielenkiintoista oli lukea arviointejanne eräistä maalaisliiton johtomiehistä. Tunnen monet heistä hyvinkin ja minun on myönnettävä, että yleensä ottaen ette ole väärässä....
Omalta kohdaltani voin sanoa, että ns. selkärangan lujuus on kovin suhteellinen asia.....
Säilytän kirjeenne.Wikipedia-artikkelin mukaan Artturi Vuorimaa työskenteli maalaisliiton tehtävissä erityisesti Pohjois-Suomessa vasta joskus 1940-luvun lopulla tai myöhemmin. Lähteenä artikkelin kirjoittaja on käyttänyt tuota samaa Kekkosen kirjettä. Vaikea kuvitella, että helsinkiläinen Vuorimaa olisi ollut maalaisliittolainen ennen osallistumistaan Lapuan liikkeen, IKL:n ja Suomen Kansallissosialistiseen Työjärjestön toimintaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Artturi_Vuorimaa- Selitykset
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Wikipedia-artikkelin mukaan Artturi Vuorimaa työskenteli maalaisliiton tehtävissä erityisesti Pohjois-Suomessa vasta joskus 1940-luvun lopulla tai myöhemmin. Lähteenä artikkelin kirjoittaja on käyttänyt tuota samaa Kekkosen kirjettä. Vaikea kuvitella, että helsinkiläinen Vuorimaa olisi ollut maalaisliittolainen ennen osallistumistaan Lapuan liikkeen, IKL:n ja Suomen Kansallissosialistiseen Työjärjestön toimintaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Artturi_VuorimaaRivijäsen.... Kerran maalaisliittolainen aina...
Kekkonenkin oli AKSn jäsen.... Selitykset kirjoitti:
Rivijäsen.... Kerran maalaisliittolainen aina...
Kekkonenkin oli AKSn jäsen....Voitko todistaa, että Vuorimaa oli maalaisliiton jäsen ennen Lapuan liikkeen syntymistä? Ainakin palstan helsinkiläiskirjoittajat ovat vakuuttaneet täällä jo vuosia, etteivät helsinkiläissyntyiset ja Helsingissä asuneet ole koskaan saaneet maalaisliittotartuntaa.
- Historiantuntija
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Voitko todistaa, että Vuorimaa oli maalaisliiton jäsen ennen Lapuan liikkeen syntymistä? Ainakin palstan helsinkiläiskirjoittajat ovat vakuuttaneet täällä jo vuosia, etteivät helsinkiläissyntyiset ja Helsingissä asuneet ole koskaan saaneet maalaisliittotartuntaa.
Vuorimaa edusti äärioikeistoa ja senpä vuoksi oli Lapuan liikkeen johtohahmoja. Maalaisliittoon hänellä oli ennen sotavuosia lähinnä vihasuhde. Kekkosen konsteina tunnettu yritys lakkauttaa IKL korpesi kovin myös Vuorimaata.
Sodan jälkeen tilanne maassa oli toinen, IKL kiellettiin ja Suojeluskunnat lakkautettiin, ja Vuorimaankin oli pidettävä suu soukemmalla, Kekkoslandiassa oli myös hyvä olla Kekkosen kaveri ja senkin Vuorimaa oivalsi.
Helsinkiläisistä puheenollen, Mäntsälän kapinaan paikanpäällä osallistuneista noin 400 miehestä lähes neljännes tuli Helsingistä, lopuista valtaosa Hämeenlinnasta ja Hämeen maalaispitäjistä. Oikeistososdemin väitteen mukaista marssia pohjanmaalta ei siis edes ollut, pohjanmaalaisia oli liikkeen johtajan omainaisuudessa paikalla, mm Kosola, muutoin sillä suunnalla oltiin vain kuulolla josko rähinä leviää. - MaissPeppuAUJombeJOHTO
Historiantuntija kirjoitti:
Vuorimaa edusti äärioikeistoa ja senpä vuoksi oli Lapuan liikkeen johtohahmoja. Maalaisliittoon hänellä oli ennen sotavuosia lähinnä vihasuhde. Kekkosen konsteina tunnettu yritys lakkauttaa IKL korpesi kovin myös Vuorimaata.
Sodan jälkeen tilanne maassa oli toinen, IKL kiellettiin ja Suojeluskunnat lakkautettiin, ja Vuorimaankin oli pidettävä suu soukemmalla, Kekkoslandiassa oli myös hyvä olla Kekkosen kaveri ja senkin Vuorimaa oivalsi.
Helsinkiläisistä puheenollen, Mäntsälän kapinaan paikanpäällä osallistuneista noin 400 miehestä lähes neljännes tuli Helsingistä, lopuista valtaosa Hämeenlinnasta ja Hämeen maalaispitäjistä. Oikeistososdemin väitteen mukaista marssia pohjanmaalta ei siis edes ollut, pohjanmaalaisia oli liikkeen johtajan omainaisuudessa paikalla, mm Kosola, muutoin sillä suunnalla oltiin vain kuulolla josko rähinä leviää.Prikulleen asia on noin kuin kirjoitit. Äärioikeistolla (osa Kokoomuksesta) on vieläkin jotakin hampaankolossa Kekkosta vastaan. Se projisoituu osin Keskustaan.
- Asianhutkijat
Historiantuntija kirjoitti:
Vuorimaa edusti äärioikeistoa ja senpä vuoksi oli Lapuan liikkeen johtohahmoja. Maalaisliittoon hänellä oli ennen sotavuosia lähinnä vihasuhde. Kekkosen konsteina tunnettu yritys lakkauttaa IKL korpesi kovin myös Vuorimaata.
Sodan jälkeen tilanne maassa oli toinen, IKL kiellettiin ja Suojeluskunnat lakkautettiin, ja Vuorimaankin oli pidettävä suu soukemmalla, Kekkoslandiassa oli myös hyvä olla Kekkosen kaveri ja senkin Vuorimaa oivalsi.
Helsinkiläisistä puheenollen, Mäntsälän kapinaan paikanpäällä osallistuneista noin 400 miehestä lähes neljännes tuli Helsingistä, lopuista valtaosa Hämeenlinnasta ja Hämeen maalaispitäjistä. Oikeistososdemin väitteen mukaista marssia pohjanmaalta ei siis edes ollut, pohjanmaalaisia oli liikkeen johtajan omainaisuudessa paikalla, mm Kosola, muutoin sillä suunnalla oltiin vain kuulolla josko rähinä leviää.Uskovaisilla nyt vaan on omat argumenttinsa so. tässä "Mäntsälän kapinaan ei osallistunut maalaisliittolaisia".
Selkeä enemmistö johtajista oli leimallisesti äärioikeistolaisia mutta Mäntsälässä joukossa seisoi kouluttamattomia ja hidassoutuisia talonpoikia jotka eivät kapinan aikaan edes olleet vielä ymmärtäneet LL- toiminnan jakautumisen aiheuttaneita laillisuuskiistoja.
Tämä yksinkertainen maanviljelijäjoukko toimi agitaattoriensa vanavedessä lähinnä "vaistojensa" varassa.
Aivan samalla tavoin kuin monet punaisten agitaattorien mukaansa vetäneet vuonna 1918.
Esimerkiksi lähes koko J.Suomen tuotannon johtolankana on, osin myös harhaanjohtaneiden intuitioiden pohjalta, asioiden esittäminen sopivimmassa valossa.
Toinen, juuri tähän ko. aiheeseen paneutunut, "uskovainen" on nykyinen puolustusministeri,
Näillä molemmilla "uskovaisilla" aate värittää näkökulmat. Asianhutkijat kirjoitti:
Uskovaisilla nyt vaan on omat argumenttinsa so. tässä "Mäntsälän kapinaan ei osallistunut maalaisliittolaisia".
Selkeä enemmistö johtajista oli leimallisesti äärioikeistolaisia mutta Mäntsälässä joukossa seisoi kouluttamattomia ja hidassoutuisia talonpoikia jotka eivät kapinan aikaan edes olleet vielä ymmärtäneet LL- toiminnan jakautumisen aiheuttaneita laillisuuskiistoja.
Tämä yksinkertainen maanviljelijäjoukko toimi agitaattoriensa vanavedessä lähinnä "vaistojensa" varassa.
Aivan samalla tavoin kuin monet punaisten agitaattorien mukaansa vetäneet vuonna 1918.
Esimerkiksi lähes koko J.Suomen tuotannon johtolankana on, osin myös harhaanjohtaneiden intuitioiden pohjalta, asioiden esittäminen sopivimmassa valossa.
Toinen, juuri tähän ko. aiheeseen paneutunut, "uskovainen" on nykyinen puolustusministeri,
Näillä molemmilla "uskovaisilla" aate värittää näkökulmat.Tätä juuri tarkoitin. Kepulaisuus on kumma uskonto.
- NytPitääKysyä
Asianhutkijat kirjoitti:
Uskovaisilla nyt vaan on omat argumenttinsa so. tässä "Mäntsälän kapinaan ei osallistunut maalaisliittolaisia".
Selkeä enemmistö johtajista oli leimallisesti äärioikeistolaisia mutta Mäntsälässä joukossa seisoi kouluttamattomia ja hidassoutuisia talonpoikia jotka eivät kapinan aikaan edes olleet vielä ymmärtäneet LL- toiminnan jakautumisen aiheuttaneita laillisuuskiistoja.
Tämä yksinkertainen maanviljelijäjoukko toimi agitaattoriensa vanavedessä lähinnä "vaistojensa" varassa.
Aivan samalla tavoin kuin monet punaisten agitaattorien mukaansa vetäneet vuonna 1918.
Esimerkiksi lähes koko J.Suomen tuotannon johtolankana on, osin myös harhaanjohtaneiden intuitioiden pohjalta, asioiden esittäminen sopivimmassa valossa.
Toinen, juuri tähän ko. aiheeseen paneutunut, "uskovainen" on nykyinen puolustusministeri,
Näillä molemmilla "uskovaisilla" aate värittää näkökulmat.Kerroppa nyt yksikin kouluttamaton ja hidassoutuinen talonpoika joka oli Mänsälän viikolla sielä aseiden kanssa työväentaloa tyhjentämässä tai Suojeluskuntatalolla leiriä pitämässä?
Kaikkihan tutkittiin aikanaan ja tuomioitakin jaeltiin aikalailla, joten dokumettia löytyy kyllä jos sinulla on a) taitoa b) ymmärrystä niitä lukea.
Vai oliko juuri ne Helsingistä kolmella linja-autolla paikalle tulleet niitä hidassoutuisia ja kouluttamattomia talonpoikia? Vaiko ne Hämeenlinnan poijjaat? NytPitääKysyä kirjoitti:
Kerroppa nyt yksikin kouluttamaton ja hidassoutuinen talonpoika joka oli Mänsälän viikolla sielä aseiden kanssa työväentaloa tyhjentämässä tai Suojeluskuntatalolla leiriä pitämässä?
Kaikkihan tutkittiin aikanaan ja tuomioitakin jaeltiin aikalailla, joten dokumettia löytyy kyllä jos sinulla on a) taitoa b) ymmärrystä niitä lukea.
Vai oliko juuri ne Helsingistä kolmella linja-autolla paikalle tulleet niitä hidassoutuisia ja kouluttamattomia talonpoikia? Vaiko ne Hämeenlinnan poijjaat?Laita linkki niihin dokumentteihin niin voidaan sitten tutkia.
- AntaaMennäNyt
OikeistoSosDem kirjoitti:
Laita linkki niihin dokumentteihin niin voidaan sitten tutkia.
Mäntsälän käräjät, tuomioiden julistaminen alkaen marraskuu 1932. Usempi päivä tuomioiden julistamiseenkin meni kun populaa oli paljon ja vaikka Svinhuvud armahti osan.
Löytyy arkistoista jos osaat hakea. Pidettiin suojeluskuntatalolla.
Sieltä vaan hakemaan oikeislaitoksen arkistoista. Osannet nyt tuon verran tietoa hakea vai onko kaikki tietosi vain viihdekirjoista hankkimaasi. - AntaaMennäNyt
AntaaMennäNyt kirjoitti:
Mäntsälän käräjät, tuomioiden julistaminen alkaen marraskuu 1932. Usempi päivä tuomioiden julistamiseenkin meni kun populaa oli paljon ja vaikka Svinhuvud armahti osan.
Löytyy arkistoista jos osaat hakea. Pidettiin suojeluskuntatalolla.
Sieltä vaan hakemaan oikeislaitoksen arkistoista. Osannet nyt tuon verran tietoa hakea vai onko kaikki tietosi vain viihdekirjoista hankkimaasi.Tarkennus vielä, lopulliset tuomiot vahvisti Turun Hovioikeus. Sieltä katselemaan.
AntaaMennäNyt kirjoitti:
Mäntsälän käräjät, tuomioiden julistaminen alkaen marraskuu 1932. Usempi päivä tuomioiden julistamiseenkin meni kun populaa oli paljon ja vaikka Svinhuvud armahti osan.
Löytyy arkistoista jos osaat hakea. Pidettiin suojeluskuntatalolla.
Sieltä vaan hakemaan oikeislaitoksen arkistoista. Osannet nyt tuon verran tietoa hakea vai onko kaikki tietosi vain viihdekirjoista hankkimaasi.Tuskin noihin arkistoihin on puoluekantaa merkitty. Vai onko? Tuo lässytys viihdekirjoista alkaa olemaan vähän "last season".
Asianhutkijat kirjoitti:
Uskovaisilla nyt vaan on omat argumenttinsa so. tässä "Mäntsälän kapinaan ei osallistunut maalaisliittolaisia".
Selkeä enemmistö johtajista oli leimallisesti äärioikeistolaisia mutta Mäntsälässä joukossa seisoi kouluttamattomia ja hidassoutuisia talonpoikia jotka eivät kapinan aikaan edes olleet vielä ymmärtäneet LL- toiminnan jakautumisen aiheuttaneita laillisuuskiistoja.
Tämä yksinkertainen maanviljelijäjoukko toimi agitaattoriensa vanavedessä lähinnä "vaistojensa" varassa.
Aivan samalla tavoin kuin monet punaisten agitaattorien mukaansa vetäneet vuonna 1918.
Esimerkiksi lähes koko J.Suomen tuotannon johtolankana on, osin myös harhaanjohtaneiden intuitioiden pohjalta, asioiden esittäminen sopivimmassa valossa.
Toinen, juuri tähän ko. aiheeseen paneutunut, "uskovainen" on nykyinen puolustusministeri,
Näillä molemmilla "uskovaisilla" aate värittää näkökulmat.Tokihan Mäntsälässä oli mukana kouluttamattomia ja hidassoutuisia talonpoikia, mutta nyt oli kysymys siitä, olivatko he maalaisliittolaisia vai eivät. Hämäläiset talonpojathan läheltä Mäntsälää olivat enimmäkseen kokoomuslaisia (pitkälti vieläkin) ja Etelä-Pohjanmaallakin talonpojista kokoomusta äänesti siihen aikaan noin puolet.
Sanomalehti Ilkan päätoimittaja Artturi Leinonen hyökkäsi Mäntsälän kapinan alla lehdessään vahvasti kapinasuunnitelmia vastaan. En tiedä kokoomuslaista lehteä, joka olisi näin toiminut.Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Tokihan Mäntsälässä oli mukana kouluttamattomia ja hidassoutuisia talonpoikia, mutta nyt oli kysymys siitä, olivatko he maalaisliittolaisia vai eivät. Hämäläiset talonpojathan läheltä Mäntsälää olivat enimmäkseen kokoomuslaisia (pitkälti vieläkin) ja Etelä-Pohjanmaallakin talonpojista kokoomusta äänesti siihen aikaan noin puolet.
Sanomalehti Ilkan päätoimittaja Artturi Leinonen hyökkäsi Mäntsälän kapinan alla lehdessään vahvasti kapinasuunnitelmia vastaan. En tiedä kokoomuslaista lehteä, joka olisi näin toiminut.Mutta et pysty varmasti sanomaan ettei mukana ollut maalaisliittolaisia. Vai oletko moinen oraakkeli. Siinä tapauksessa syvä kumarrus jos tämänkin asian tiedät?
Demareitako ne sitten olivat ne jotka eivät kokoomuslaisia olleet?- AntaaMennäNyt
OikeistoSosDem kirjoitti:
Mutta et pysty varmasti sanomaan ettei mukana ollut maalaisliittolaisia. Vai oletko moinen oraakkeli. Siinä tapauksessa syvä kumarrus jos tämänkin asian tiedät?
Demareitako ne sitten olivat ne jotka eivät kokoomuslaisia olleet?"Demareitako ne sitten olivat ne jotka eivät kokoomuslaisia olleet? "
Hölömö kysymys.
Kokoomuslaisia saattoi olla jokunen mukana, mutta ne jotka eivät olleet kokoomuslaisia olivat IKL:n miehiä. IKL virallistettiin puolueeksi vasta kesällä, mutta sen edustajat toimivat jo aktiivisesti kapinan aikoihin Lapuan Liikkeen nimissä.
Mene nyt vaan ja hae niistä eri oikeusasteiden julkisista tiedoista ne maalaisliittolaiset, kun tiedät heitä olleen mukana. Kait sinulla nyt sen verran on ymmärrystö ja taitoa että osaat sen tehdä. AntaaMennäNyt kirjoitti:
"Demareitako ne sitten olivat ne jotka eivät kokoomuslaisia olleet? "
Hölömö kysymys.
Kokoomuslaisia saattoi olla jokunen mukana, mutta ne jotka eivät olleet kokoomuslaisia olivat IKL:n miehiä. IKL virallistettiin puolueeksi vasta kesällä, mutta sen edustajat toimivat jo aktiivisesti kapinan aikoihin Lapuan Liikkeen nimissä.
Mene nyt vaan ja hae niistä eri oikeusasteiden julkisista tiedoista ne maalaisliittolaiset, kun tiedät heitä olleen mukana. Kait sinulla nyt sen verran on ymmärrystö ja taitoa että osaat sen tehdä.Et sitten tajunnut yhtään mitä tarkoitin vastauksessani Pystylle.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Mutta et pysty varmasti sanomaan ettei mukana ollut maalaisliittolaisia. Vai oletko moinen oraakkeli. Siinä tapauksessa syvä kumarrus jos tämänkin asian tiedät?
Demareitako ne sitten olivat ne jotka eivät kokoomuslaisia olleet?Sinun käänteistä todistustaakkaa edellyttävällä tekniikallasi voisi vaikka väittääkin, että demareita olivat.
Sillähän ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, mitä puoluetta Mäntsälään kapinaan osallistuneet olivat vaalikopissa salaisesti äänestäneet edeltäneiden vuosikymmenten aikana. Olivat saattaneet äänestää useitakin eri puolueita. Merkitystä ja yleistä kiinnostusta on vain aktiivisella puoluetoiminnalla, jossa ajankohtainen puoluekanta on julkinen ja jotka siihen liittyvällä arvovallalla saivat muita mukaan kapinaan.Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Sinun käänteistä todistustaakkaa edellyttävällä tekniikallasi voisi vaikka väittääkin, että demareita olivat.
Sillähän ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, mitä puoluetta Mäntsälään kapinaan osallistuneet olivat vaalikopissa salaisesti äänestäneet edeltäneiden vuosikymmenten aikana. Olivat saattaneet äänestää useitakin eri puolueita. Merkitystä ja yleistä kiinnostusta on vain aktiivisella puoluetoiminnalla, jossa ajankohtainen puoluekanta on julkinen ja jotka siihen liittyvällä arvovallalla saivat muita mukaan kapinaan.Eli myönnät paikalla olleen maalaisliittolaisia. Eihän noiden puoluekannasta tietenkään mitään dokumenttia ole. Mutta on aivan yhtä epäuskottavaa väittää että paikalla ei ollut maalaisliittolaisia kuin että aurinko kiertää maata.
- AntaaMennäNyt
OikeistoSosDem kirjoitti:
Tuskin noihin arkistoihin on puoluekantaa merkitty. Vai onko? Tuo lässytys viihdekirjoista alkaa olemaan vähän "last season".
Nimen perusteella pystyt kyllä tarkistamaan puoluekannan. Mutta sehän pitäisi olla sinulle helppoa kun olet noin perehtynyt keitä mukana oli.
Koska perustat ison osan väitteistäsi viihdekirjallisuuden kategoriaan luokiteltaviin lähteisiin, ei ole ollenkaan lässytystä mainita siitä. OikeistoSosDem kirjoitti:
Eli myönnät paikalla olleen maalaisliittolaisia. Eihän noiden puoluekannasta tietenkään mitään dokumenttia ole. Mutta on aivan yhtä epäuskottavaa väittää että paikalla ei ollut maalaisliittolaisia kuin että aurinko kiertää maata.
Onko ymmärryskykysi todella noin huono? Rautalangasta vielä:
- Tutkijatkaan eivät pääse selville muiden kuin aktiivisten puoluetoimijoiden puoluekannoista, koska vaaliäänestykset ovat meillä salaisia
- Suomalaiset eivät ole sidottuja äänestämään joka kerta samaa puoluetta. Tästä syystä yhdelläkin kapinallisella saattoi olla monia puoluekantoja laidasta laitaan
- Tutkijat pääsevät perille aktiivisten puoluetoimijoiden ajankohtaisista puoluekannoista. He eivät ole osoittaneet paikalla olleen maalaisliittolaisia toimijoita.Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Onko ymmärryskykysi todella noin huono? Rautalangasta vielä:
- Tutkijatkaan eivät pääse selville muiden kuin aktiivisten puoluetoimijoiden puoluekannoista, koska vaaliäänestykset ovat meillä salaisia
- Suomalaiset eivät ole sidottuja äänestämään joka kerta samaa puoluetta. Tästä syystä yhdelläkin kapinallisella saattoi olla monia puoluekantoja laidasta laitaan
- Tutkijat pääsevät perille aktiivisten puoluetoimijoiden ajankohtaisista puoluekannoista. He eivät ole osoittaneet paikalla olleen maalaisliittolaisia toimijoita."He eivät ole osoittaneet paikalla olleen maalaisliittolaisia toimijoita." Luultavasti keksit tuon omasta päästäsi tai sitten puhut soopaa.
- Terve_Menoa
AntaaMennäNyt kirjoitti:
Tarkennus vielä, lopulliset tuomiot vahvisti Turun Hovioikeus. Sieltä katselemaan.
ja taas höpöhöpö.. Korkein oikeus sanoi viimeisen sanan 1934.
Mutta kuten totesit, Mäntsälän käräjäpapereista selviää nimien perusteella vain kapinaan osallistuneet, eri paikkakuntien, puolueaktiivit.
Onko joku vakavasti otettava taho muka ottanut tutkimuslinjakseen kaivaa osallistuneiden syytteitä saaneiden rivimiesten joukosta maalaisliittolaiset?
Tahi läpi läpikäynyt 1968 löytyneet kapina-arkiston nimenomaan tämän aspektin kannalta?
Mutta etteikö muka talonpoikaiskapinallisten löytyisi yhtään maalaisliittolaista aikalaistoimijaa?
Se kuulostaa ihan pohjois-korealta. Terve_Menoa kirjoitti:
ja taas höpöhöpö.. Korkein oikeus sanoi viimeisen sanan 1934.
Mutta kuten totesit, Mäntsälän käräjäpapereista selviää nimien perusteella vain kapinaan osallistuneet, eri paikkakuntien, puolueaktiivit.
Onko joku vakavasti otettava taho muka ottanut tutkimuslinjakseen kaivaa osallistuneiden syytteitä saaneiden rivimiesten joukosta maalaisliittolaiset?
Tahi läpi läpikäynyt 1968 löytyneet kapina-arkiston nimenomaan tämän aspektin kannalta?
Mutta etteikö muka talonpoikaiskapinallisten löytyisi yhtään maalaisliittolaista aikalaistoimijaa?
Se kuulostaa ihan pohjois-korealta.Eihän tuo puoluekanta ole voinut esitutkinnan ja oikeuden kannalta olla mitenkään relevantti asia.
- NäinSeMeni
OikeistoSosDem kirjoitti:
Eihän tuo puoluekanta ole voinut esitutkinnan ja oikeuden kannalta olla mitenkään relevantti asia.
Kyllä se oli täysin relevanttia, koska tuomiot perusteltiin suojelulain perusteella, ja tuo laki oli säädetty juuri poliittista toimintaa suitsimaan. Laki oli alunperin ajateltu kommunistisen toiminnan varalle, mutta sitä sovellettiin myös Mäntsälän kapinaan.
Kyllähän sinun nyt nämä aivan perusasiat historiasta pitäisi ymmärtää, vai eikö sinun lähteenäsi käyttämä viihdekirjallisuus ole näistä hiiskunut? - variksetkinnauraa
OikeistoSosDem kirjoitti:
Eihän tuo puoluekanta ole voinut esitutkinnan ja oikeuden kannalta olla mitenkään relevantti asia.
ei niin.
näiden "ei yhtään maalaisliittolaisosallistujaa" naivina johtoajatuksena on, että koska esille ei ole tullut tuomittujen johtohenkilöiden kohdalla kuin ex-maalaisliittolainen Kosola sekä myöhemmin todistettavasti puolueaktiivi, "kapinan lähtölaukauksen ampunut" Vuorimaa, ei koko talonpoikaiskapinaan muka osallistunut yhtään puolueaktiiveja tai muita maalaisliittolaisia.
argumenttina käytetään mm. 1968 löytynyttä arkistoa (aineisto tehty ilmeisen sekavissa oloissa) väittäen, ainoastaan korostetun perustelemattomasti väittäen, ettei ko. materiaalissa esiintyisi yhtään aikalaista ml-aktiivia.
etteikö muka talonpoikaiskapinallisten joukosta löytyisi yhtään maalaisliittolaista aikalaistoimijaa?
se kuulostaa ihan pohjois-korealta. - kunhanvaankysyn
NäinSeMeni kirjoitti:
Kyllä se oli täysin relevanttia, koska tuomiot perusteltiin suojelulain perusteella, ja tuo laki oli säädetty juuri poliittista toimintaa suitsimaan. Laki oli alunperin ajateltu kommunistisen toiminnan varalle, mutta sitä sovellettiin myös Mäntsälän kapinaan.
Kyllähän sinun nyt nämä aivan perusasiat historiasta pitäisi ymmärtää, vai eikö sinun lähteenäsi käyttämä viihdekirjallisuus ole näistä hiiskunut?sovellettiin kyllä mutta onko sekava väitteesi että puolukanta vaikutti tuomioihin?
et sattumoisin ole tehnyt opinnäytetyötäsi vesioikeudesta? - NäinSeMeni
kunhanvaankysyn kirjoitti:
sovellettiin kyllä mutta onko sekava väitteesi että puolukanta vaikutti tuomioihin?
et sattumoisin ole tehnyt opinnäytetyötäsi vesioikeudesta?Puoluekanta vaikutti, joskin helpottavasti, tennerilaiset oikeistososiaalidemokraatit pääsivät vähemmällä kuin muut oikeistolaiset. Maalaisliittolaisiahan kapinassa ei ollut.
- tilatpakkomyyntiin
NäinSeMeni kirjoitti:
Puoluekanta vaikutti, joskin helpottavasti, tennerilaiset oikeistososiaalidemokraatit pääsivät vähemmällä kuin muut oikeistolaiset. Maalaisliittolaisiahan kapinassa ei ollut.
paljonko ns. pulamiehistä oli maalaisliittolaisia?
- NäinSeMeni
tilatpakkomyyntiin kirjoitti:
paljonko ns. pulamiehistä oli maalaisliittolaisia?
Pulamiehet oli sosialidemokraatteja
tilatpakkomyyntiin kirjoitti:
paljonko ns. pulamiehistä oli maalaisliittolaisia?
Riippuu siitä, minkä alueen samanaikaisista pulamiehistä puhutaan, esimerkiksi tähän tyyliin:
"Pulaliikkeet olivat 1930-luvun alun talouspulan aikana Suomessa syntyneitä kansanliikkeitä jotka syntyivät Lapuan liikkeen synnyttämän yhteiskunnallisen kuohunnan vanavedessä mutta olivat kuitenkin siitä erillään. Pulaliikkeiden toiminta-alueita olivat pääasiassa Loimaan seutu Lounais-Suomessa, Karjalan kannas ja Keski- ja Pohjois-Pohjanmaalla Kalajoen ja Muhoksen seudut. Loimaan seudun pulaliikkeen kannattajat olivat pääasiassa velkaantuneita maanviljelijöitä joista monet olivat aiemmin olleet mukana Lapuan liikkeessä. Erityisesti Pohjois-Suomessa Muhoksella pulaliikkeiden kannattajiin kuului myös vasemmistolaisesti ajattelevia pienviljelijöitä, mökkiläisiä ja tavallisia työläisiä"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pulaliikkeet
Alueellisen puoluekannatushistorian pohjalta arvelisin, että Karjalan kannaksella ja Kalajoen seudulla pulamiehet olivat äänestäneet tavallisimmin maalaisliittoa, Loimaan seudulla kokoomusta ja Muhoksen seudulla sosialidemokraatteja. Käytännössä tuo Muhoksen liike oli kuitenkin kiellettyjen kommunistijärjestöjen masinoima.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Pulamiesten_vaaliliittoNäinSeMeni kirjoitti:
Kyllä se oli täysin relevanttia, koska tuomiot perusteltiin suojelulain perusteella, ja tuo laki oli säädetty juuri poliittista toimintaa suitsimaan. Laki oli alunperin ajateltu kommunistisen toiminnan varalle, mutta sitä sovellettiin myös Mäntsälän kapinaan.
Kyllähän sinun nyt nämä aivan perusasiat historiasta pitäisi ymmärtää, vai eikö sinun lähteenäsi käyttämä viihdekirjallisuus ole näistä hiiskunut?Eivätköhän nuo tuomiot tulleet tekojen perusteella. Ei sen mikä kenenkäkin puoluekanta oli.
NäinSeMeni kirjoitti:
Puoluekanta vaikutti, joskin helpottavasti, tennerilaiset oikeistososiaalidemokraatit pääsivät vähemmällä kuin muut oikeistolaiset. Maalaisliittolaisiahan kapinassa ei ollut.
Laita nyt ihmeessä se lista josta selviää että joukossa ei ollut maalaisliittolaisia tänne.
- tältänäyttääasia
Kyllä te olette hulluja.
Kaikista hulluin on oikeistosossudemu, joka toimii NWO:n käskyläisenä. Ja nuo toiset helkutin tollot vielä alkavat mukaan tuon mieleltään sairaan palstapaskurin vedätyksiin.- Vedenpitävästi
Äläs nyt kaaho taas innostu niistä salaliittoteorioisistasi....
Historiaahan tässä vain on läpikäyty.
- LupsakkaUkko
Mäntsälän kapinan takana olleen Lapuan Liikkeen johtohahmo Kosola oli melko tyypillinen maalaisliittolainen poliittinen tuuliviiri; - tietämätön, naiivi, lepsu, päättämätön sekä vahvasti viinaan menevä.
Hän ylivelkaantui mikä johti kotitilan pakkohuutokauppaan.
Taposta linnaan joutuneen isänsä lisäksi hänen oma poikansa istui humalapäissä tehdystä miestaposta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 16457
- 10412
- 16347
- 3341
Mies mä oon ihan helppo
Miehelle johon oon ihastunut. Olen harvoin ihastunut, mutta suhun olen. Ei tarvitse kuin pyytää, niin...13206- 1103
- 090
Mies olen aika erakko nykyään
Vanhentunutkin olen muutamana viime vuonna parikyt vuotta. Kun en ennenkään kelvannut, niin tuskin nytkään kelpaan. Lisä090Kuinka moni palstalaisista on näin hyvässä kondiksessa
76-vuotias rokkari Rick Springfield esittelee elämäntyyliään : https://www.youtube.com/watch?v=GbxHuNy6d68367- 161