Kuntouttavaan työtoimintaan EI ole pakko mennä

Miten niin pitäisi elää perinnöllä pari vuotta? Minun vanhempani kuolivat kymmenen vuotta sitten ja perintörahat, se vähä mikä tuli, on jo käytetty. Vai tarkoititko, että toimeentulotukea hakiessa otetaan huomioon tuleva perintö - mikäli vanhemmat ovat vielä elossa tai toinen heistä?

fdsggdf kirjoitti:

Miten niin pitäisi elää perinnöllä pari vuotta? Minun vanhempani kuolivat kymmenen vuotta sitten ja perintörahat, se vähä mikä tuli, on jo käytetty. Vai tarkoititko, että toimeentulotukea hakiessa otetaan huomioon tuleva perintö - mikäli vanhemmat ovat vielä elossa tai toinen heistä?

Mulla perintö rahat tulivat lähinnä vanhempion omistusasunnosta jonka myymällä saatiin veljeni kanssa puoliski ihan ok summa jolla elää ihan parivuotta, mutta mikään lottovoitto se ei ole jolla elää ikuisesti ja siksi en saa mitään toimeentuloja,koska siinä tuo huomiodaan tämä. Loppuelämäksi tuo raha ei kuitenkaan millään riitä joten pakko olla työkkärin kirjoilla.

Tietysti. Toimeentulotuki on sitä varten, että ei ole enää muita keinoja elättää itseään ja sen edellytyksenä on se, että omaisuus on ensiksi realisoitu. Eli metsä, kesämökki, auto ja omistusasunto ensiksi myyntiin, velat maksaa pois ja sitten kun on kaikki rahat syöty että ei ole enää mitään millä ostaisi ruokaa niin sitten saa toimeentulotukea, jos mitään muuta etua ole mahdollista saada.

Toimeentulotuki ja ulosotto on asiat joita kannattaa välttää viimeiseen asti jos haluaa vaurastua.

Mä kirjoitin tuossa ylempänä, että minun "tuloni" nousivat n. 40 euroa kuukaudessa kun putosin työttömyyskorvaukselta toimeentulotuelle ja asumistuelle, mutta minulla etuisuuksien määrää nostavat alaikäiset lapset, joista saan lapsilisää (korotettua lapsilisää, koska olen yksinhuoltaja) ja tämä vaikuttaa myös työttömyyskorvaukseni määrään.

Paino myös sanalle "käytettävissä olevat varat". Näillä ensisijaisesti tarkoitetaan rahavaroja ja säästöjä. Ehkä hieman pidemmällä aikavälillä myöskin "helposti realisoitavia varoja" joihin kuuluvat mm. osakkeet ja arvopaperit. "Vaikeasti realisoitavia" varoja ei välttämättä vaadita realisoitavaksi ollenkaan; ne eivät ole hakuhetkellä "käytettävissä olevia varoja", koska eivät ole konkreettisesti hetkellä käytettävissä, eivätkä oletettavasti myöskään helposti käytettäväksi muutettavissa. Vaikeasti realisoitavia varoja voivat olla mm. monen henkilön omistuksessa olevat varannot ja kiinteistöt. Lisäksi yhtälöön voidaan ottaa huomioon myös velat, eli jos henkilöllä on vaikka 10 000e arvosta vaikeasti realisoitavaa ei-rahallista omaisuutta, ja 10 000e verran velkaa, niin ei välttämättä vaadita realisointia, koska se ei poistaisi toimeentulotuen tarvetta, kun saadut varat menisivät velkojen kuittaamiseen ja näin ollen toimeentulotuen tarve pysyisi huolimatta realisoinnista. Vaikeasti realisoitavan omaisuuden suhteen voi KELA joutua myöskin tekemään ns. pakkorealisoinnin, jos haluaa ulosmitata varan huomioitavaksi tt-tuessa, jolloin KELA joutuu anomaan HaO:lta tähän lupaa, joka arvioi onko pyyntö kohtuullinen. Niin kauan kun varat eivät käytännössä realisoidu tilille rahaksi, eivät nämä varat ole "käytettävissä olevia varoja" eivätkä toimeentulotukilaskelmassa näin varoiksi huomioitavia. Ja esimerkkinä, mm. kuolinpesä jonka ainut vara on vaikkapa lesken käytössä oleva vakituinen asunto, ei voi olla käytettävissä oleva vara, koska se ei ole helposti realisoitavissa oleva varallisuus, eikä leskeä voida ajaa ulos asunnosta hänen elinaikanaan.

Että varallisuuden huomiointi tt-tuen laskelmassa ei ihan yksiselitteinen ole. Riippuu paljon kokonaistilanteesta ja varojen tyypistä, otetaanko tietty varallisuus huomioon nyt, myöhemmin, vai ei ollenkaan.

eiyksiselitteinen kirjoitti:

Paino myös sanalle "käytettävissä olevat varat". Näillä ensisijaisesti tarkoitetaan rahavaroja ja säästöjä. Ehkä hieman pidemmällä aikavälillä myöskin "helposti realisoitavia varoja" joihin kuuluvat mm. osakkeet ja arvopaperit. "Vaikeasti realisoitavia" varoja ei välttämättä vaadita realisoitavaksi ollenkaan; ne eivät ole hakuhetkellä "käytettävissä olevia varoja", koska eivät ole konkreettisesti hetkellä käytettävissä, eivätkä oletettavasti myöskään helposti käytettäväksi muutettavissa. Vaikeasti realisoitavia varoja voivat olla mm. monen henkilön omistuksessa olevat varannot ja kiinteistöt. Lisäksi yhtälöön voidaan ottaa huomioon myös velat, eli jos henkilöllä on vaikka 10 000e arvosta vaikeasti realisoitavaa ei-rahallista omaisuutta, ja 10 000e verran velkaa, niin ei välttämättä vaadita realisointia, koska se ei poistaisi toimeentulotuen tarvetta, kun saadut varat menisivät velkojen kuittaamiseen ja näin ollen toimeentulotuen tarve pysyisi huolimatta realisoinnista. Vaikeasti realisoitavan omaisuuden suhteen voi KELA joutua myöskin tekemään ns. pakkorealisoinnin, jos haluaa ulosmitata varan huomioitavaksi tt-tuessa, jolloin KELA joutuu anomaan HaO:lta tähän lupaa, joka arvioi onko pyyntö kohtuullinen. Niin kauan kun varat eivät käytännössä realisoidu tilille rahaksi, eivät nämä varat ole "käytettävissä olevia varoja" eivätkä toimeentulotukilaskelmassa näin varoiksi huomioitavia. Ja esimerkkinä, mm. kuolinpesä jonka ainut vara on vaikkapa lesken käytössä oleva vakituinen asunto, ei voi olla käytettävissä oleva vara, koska se ei ole helposti realisoitavissa oleva varallisuus, eikä leskeä voida ajaa ulos asunnosta hänen elinaikanaan.

Että varallisuuden huomiointi tt-tuen laskelmassa ei ihan yksiselitteinen ole. Riippuu paljon kokonaistilanteesta ja varojen tyypistä, otetaanko tietty varallisuus huomioon nyt, myöhemmin, vai ei ollenkaan.

Kuka hullu totuuden sinne kertoisi.

Tästä syystä juuri perustulo oli ainoa järkevä ratkaisu. Suurin osa ihmisistä kuitenkin on hyviä suomen kansalaisia, jotka varmaan mielellään menisivät töihin jos olisi mahdollisuus!!!
Minä olen yksi sellainen. Olen raitis ja savuton ja oikeudenmukainen mutta työtä en ole saanut vaikka kuinka olen hakenut....no ikä on varmaan se este olen 51v

ei ole enää varaa maksaa ulkomaalaisten täys ylläpito kela ja kotoutus lomia suomessaa, siksi kaikkien köyhien edut vaan heikkenee,,,, työmarkkina murtuu, siirrytään keinotteluun ja matalaan sosiaaliturvaan.
- sellainen on se haluttu murjaanimaa suomi.....

Kaikki perustulot, yms. ei toteudeu, vaan sosiaaliturva heikkenee ja katoaa pois,
kun pakko monikulttuurilla pilataan ja tuhotaan se entinen ns. hyvinvointivaltio....
maastamme tulee eu siirtomaa ja keinottelu valtio.....

Idea onkin se, että ihmiset ITSE elättäisivät itseään ja ne vararahat on sitä varten, että niillä eletään jos on vaikeata ettei valtion tarvitsisi maksella.

Toimeentulotuki on sitä varten kun rahaa ja omaisuutta ei enää ole ja ei ole keinoja saada ruokaan rahaa.

"Eli pitäisikö kaikkien vain hussata säästönsä ja omaisuutensa, että pääsisi toimeentulotuelle?!"

Kyllä. Idea on että toimeentulotukea ja ulosottoa vältetään viimeiseen asti jos halua omistaa jotain.

Toimeentulotuki on semmoista sosialismia että rahat tulee puhtaasti tulonsiirtoina joten omaisuus ensiksi lihoiksi. Sama pätee ulosottoon jos ei saa velkojaan maksettua. Näitä siis kannattaa välttää viimeiseen asti jos ei halua pudota ihan pohjalle koska silloin käytännössä omisteta mitään. Silloin pitäisi elää jossain peräkorven murjussa tai halvimmassa mahdollisessa vuokrakoirankopissa ilman että omistaa mitään ja sitten saa valtiolta sen ylläpidon, eli ruokaa ja terveydenhuoltoa.

Tarkoitus on että ihmiset itse maksaisivat elämisensä eikä valtio. Systeemi on suunniteltu niin että ihmiset ahertaa töitä ja maksaa veroja ja niillä veroilla sitten maksetaan näitä joilla ei rahat riitä ja eläkemaksuilla maksetaan työelämästä poissiirtyvien eläminen.

On aivan normaalia, että jos ei ole työtä niin vyötä kiristetään tai myydään omaisuutta ja käytetään säästöjä kunnes taas on työtä.

Tuollaiseksihan se homma on mennyt vähitellen. Toimeentulotuki on semmoista perustuloa. Se on myös sosialismia, että valtio elättää, silloin ei omisteta mitään.

Sosialismin tunnettu perusongelma on se, että kovasti halutaan käydä sen lompsalla jossa on rahaa kunnes silläkään ei ole rahaa. Siksi toimeentulotuessa on tuo juttu, että omaisuus enste lihoiksi jos haluaa heittäytyä sosialistiseen suomeen ja pääsee nauttimaan vastaavasta kommari ihanuudesta kuin jossain neukkulassa tai Pohjois-Koreassa.

Mutta tosiaankin tuommoinen oikeastaan on jo. Se vaan on tarkoitettu poikkeustilanteisiin jos nyt on poikkeuksellisen hankala elämäntilanne, esim. kaikki lähipiiristä kuollu ja ei ole omaisuutta tai vaikka just päässyt vankilasta. Nykyään se toimii joillakin perustulona kunhan omaisuuden pistää enste lihoiksi ja käyttää sen perusteellisesti pois elämiseen ja kun mitään ei ole enää niin valtio maksaa ruoan ja terveyden huollon.

Tietenkään valtiolta ei saa pimittää omaisuutta tai jättää veroja maksamatta. Näitä on katsottu läpi ihmiskunnan rikokseksi yhteiskuntaa kohtaan ja rangaistukset ankaria. Esim. Juutalaiset jättivät veroja maksamatta joten roomalaiset sitten tuhosi ne suurelta osin.

"Jos töitä ei ole niitä ei ole PISTE."

Töitä voi itse koittaa keksiä jos haluaa mutta jos ei keksi niin sitten vaan kiristetään vyötä ja eletään säästöillä kunnes on työtä tai omaisuus lihoiksi ja käytetään se ja sitten sosialistiseen toimeentulotukeen.

"Yhteiskunta on rakennettu niin ettei rahalla pärjää."

Kyllä minä pärjään rahalla, mutta ymmärrän toki jos kaikki ei pärjää ja siksi tuolla on tuollaisia turvamekanismeja ja tulonsiirtoja.

"Mitään et saa tehdä kaikkeen tarvitaan lupia"

Suomessa saa myydä vaikka asekelpoista uraania jos vaan täytät oikeat lippulaput ja lomakkeet.

"Mitään et saa tehdä kaikkeen tarvitaan lupia ja siis ihmisen oikeus elää luonnonvaroilla ja rakentamalla vaikka hirsimökki metsään on kielletty. "

Kysele rajoitukset rakennustarkastajalta, ostat itsellesi metsää ja täytät ne lippulaput ja sitten vaan rakennat. Rajoitteet mökin rakentamiselle lähinnä tulee siitä että miten lähelle rantaviivaa rakentaa, kuinka korkealla lattiataso ja soveltuvuus asemakaavaan. Tarpeeksi keskellä metsää niin rajoitteet aika olemattomia. Lähinnä lattiataso tms.

"muuten joudut vaikkapa putkaan jos sytytät leirinuotion väärään paikkaan jossa lämmittää ruokansa ...ai niin ei saa metsästää eikä kalastaa eikä mitään muutakaan ilman lupia."

Tietyt asiat on suojeltuja ja katsotaan yhteisiksi. Suomessa ei haluta, että söpöjä pörröisiä eläimiä tapetaan sukupuuttoon. Suomessa ei myöskään haluta metsäpaloja koska siinä voi palaa oman metsän lisäksi myös muiden metsät.

Vankila tosiaankin on sitten yhteiskuntaan kelvottomille että voidaan eristää aiheuttamasta vahinkoa muille.

"Silloin on oikeus saada perustulo jos muut oikeudet on viety pois!!!!"

Niitä oikeuksia ei ole viety pois mutta ongelmasi lienee se että et omista mitään. Et tietenkään saa rakentaa hirsimökkiä jonkun toisen metsään vaikka. Siksi näet sen perustulon mielessä joka on sama käytännössä kuin toimeentulotuki, eli loppu omaisuus lihoiksi.

Tietysti jos et omista mitään, menetät myös asioihin hallintaa jos haluat elää kädestä suuhun. Siellä suomen kapitalistisella puolella sitten on suuremmat vapaudet tehdä asioita, koska omistetaan enemmän. Silloin omistetaan itse vaikka se mökki ja metsä. Toki suomi vähän jakautuu kahtia tuossa touhussa, että on kommaripuoli ja sitten on se omistava yhteiskuntaluokka.

Että varmaan kannattaisi joko lisätä omistamista jos haluat niitä vapauksia tai sitten realisoida loputkin jos haluat elää kädestä suuhun perustulolla.

Niin. Silloinhan ei tietenkään tarvitse toimeentulotukea jos on omaisuutta ja puolisolla töitä. Mutta myöskään silloin ei kannata valittaa jos työttömyysturva loppuu karenssin vuoksi. Ei toimeentulotuki ole rikkaille vaan köyhille tarkoitettu,

Siihen laitetaan se mitä halutaan. Jos ei halua 9€/pv lisää rahaa niin sitten ei tuommoisia.

Ihan hyvä idea myös hankkia sen työnhakusuunnitelman asiakirjapohja, kirjoittaa siihen koneella että "työkokeilua ja harjoittelua työnhakijan harkinnan mukaan" ja tuommoiseen sitten ne nimet alle. Ei sitten ole pakko osallistua mihinkään jonninjoutavaan vaan voi itse valita jos on jokin sopiva, mistä olisi itselle hyötyä.

Se työnhakusuunnitelma kun muuttaa velvoitteita niin sehän on siis sopimus ja ne lakipykälät menee niin, että yhteistyöhaluttomuudesta tulee karenssit. Ei siitä jos sopii asiat itselleen edullisella tavalla.

Suosittelen kyllä niitä työharjoitteluja myös koska niissähän voi myös sopia asioita. Niissähän oli rajoitteita että ei makseta palkkaa mutta mikään ei estä sopimasta että työnantaja antaa etuna lounassetelit, tarjoaa puhelinedun (=liittymä), puhelimen minkä voi lunastaa sopivan edukkaasti kun hommat loppuu, läppärin jne. ja hommia vaikka 4h päivä. Sitä saa pienellä kikkailulla tuntikohtaisen korvauksen (työmarkkinatuki kulukorvaus edut) nostettua järkeväksi eikä tuo tee työnantajalle mitään olennaista menoa koska aika ja palaa just kaikessa palkanlaskennassa ja sivukuluissa mutta ei niinkään siinä että vähän ostaa jotain roinaa mistä voidaan vähentää ALV:t.

Se on semmoinen jännä oikeus kuin oikeus sopia asioita ja siihen ei ole kenelläkään mitään mussuttamista.

Tietysti on perusteltua olla menemästä harjoitteluun jos työnantajalla ei ole tarkoituskaan palkata harjoittelun jälkeen ja sehän nyt käy helposti ilmi jos työvälineiden maksamisessakin olisi jotain ongelmaa. Vähänkään järkevillä työnantajilla tuossa ei ole mitään ongelmaa ja tuosta voi oikeasti hyötyä työnhakija sekä työnantaja, koska aikaa palaa kuitenkin työhön perehtymiseen niin ei tule työnantajalle älyttömiä kuluja ja hommat kun luistaa niin saa sitten duunia ja on rahaa millä mällätä.

Että asioita siis voi tehdä oikein tai väärin.