Nuoren ajatukset ovat hänen omiaan - vai ovatko?

meitäseuraavasukupolvi

Ajatteluhygieniaa ymmärtämättömänä kysyisin, onko lapsen ja nuoren omille ajatuksille riittävästi vapaata kasvutilaa Jehovan todistajien yhteisössä? Saako lapsi kasvuaan vahvistavan ympäristön kehittyä avarakatseiseksi ja suvaitsevaiseksi 2020-luvun kansalaiseksi?

Törmäsin toisessa ketjussa kommenttiin, joka korosti järjestön yhtenäisyyttä -

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14949611/juniorijehovain-vuoro

(hae ketjusta (komento-f tai control-f) hakusanoilla yhtenäisyys ja/tai järjestö)

Kysymys kuuluu: Otetaanko todistajayhteisössä lapsen kehityskaari varhaisvuosina riittävästi huomioon - onko lapsille oman ikäkauden tarpeet huomioon ottavaa henkistä kasvua rajoittamatonta opetusta?

Miltä teistä itsestä, todistajanuoret, tuntuu? Onko teillä omia ajatuksia?

250

1140

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kyydistä

      Hassua, mutta, ajatuksenkulku menee mulla jotenkin näin - minun ajatukseni kasvavat taipumaan vain Jehovalle uskollisten todistajien opetuksiin, joihin Järjestö laskee minutkin mieluiten pienestä pitäen. Kasteelle antautumisessa lapsena vihkiydytään (ja sitoudutaan iäksi) järjestön käsityksiin. Ne eivät tarjoa mielestäni kovinkaan lujaa kasvualustaa vaan käsitykset tempoilevat ja natisevat liitoksissaan kuin vanha karuselli. Kyytiin menneiden on pakko pyöriä mukana, eikä saa näyttää että välillä pelottaa. Jos yrität ulos, keskipakoisvoima sinkoaa sinut maata kiertävälle radalle. Anteeksi, jos loukkasin paremmin uskovia sisaria tai veljiä! Mitä mieltä kaikki muut ovat?

      • Rintti-

        >> Jehovalle uskollisten todistajien opetuksiin

        Miten kaiken havaitsemasi jälkeenkin voit lähteä siitä, että nämä ristiriitaisia ja Raamattua vääristeleviä oppeja tehtailevat järjestön opettajat olisivat Jehovalle uskollisia!


      • kyydistä

        Tarkoitin, että jehovantodistajuus muoto, johon on taivuttava, väännyttävä ja jo varhain ennen loppunuoruutta luuduttava. Näennäistäkin uskollisuutta on koko ajan vakuuteltava toisille todistajillekin. Siksi lapsena tulee varovaiseksi omien ajatusten ja itsenäisen ymmärryksen soveltamisessa. Väittäisin, että Jehovan todistaja mieluummin nielee kakistelematta kaiken Järjestön esittämän kuin alkaa vängätä porukoille vastaan. Tilaa omille johtopäätöksille ei ryhmäpaineessa ole. Tämä lienee ollut aikanaan alkuperäinen päämääräkin. Myös uuden uskonnon aika on muuttua. Esim. verkkomedia pitää myös Jehovan todistajat hyvin tietoisina liikkeensä tilasta.


      • eimuistellapahalla

        Ei kai uskonnon tarkoituskaan ole olla mikään Candy Store, josta valitaan itselle mitä milloinkin huvittaa. Jehovan todistajissa ei ole tarkoituskaan tarjota mahdollisuuksia muokata ja räätälöidä itselleen sopivaa uskontoa. Silti opit todistajissa ovat muutelleet liikaa. Se on myönnettävä. Myös hallintoelimen olemassaolo ahdistaa. Miten se palvelee uskovaa? Sanotaan, että antaa tietoa ja ravintoa oikeaan aikaan? Tietoa saa nykyään kyllä muualtakin. JW-mediaa seuranneena se ei tarjoa juuri mitään journalistisesti kestävää. Esim. uutiset on luettavissa twitteristä tai mistä tahansa nopeammin.

        Eniten pidän Jehovan todistajissa siitä meiningistä, jota yhdessä toimitetaan. Tykkään enemmän vanhoista kirjoista kuin JW.Orgista. En käsitä miksi uskonnon pitää lähteä nettiin pornhubien ja CNN ym. AppStore-torien sekaan samoilla markkinapaikan säännöillä.

        Ehkä en ole tämän Järjestön arvoinen. Minulle ihminen on rakas ystävä, vaikka olisi erotettukin. En kestä teennäisyyttä enkä tekouskovaisuutta. Siksi olen mukana rumentamassa julistajatilastoja ensi vuoden tammikuun vuosikirjassa.


      • ainapiiskaa
        kyydistä kirjoitti:

        Tarkoitin, että jehovantodistajuus muoto, johon on taivuttava, väännyttävä ja jo varhain ennen loppunuoruutta luuduttava. Näennäistäkin uskollisuutta on koko ajan vakuuteltava toisille todistajillekin. Siksi lapsena tulee varovaiseksi omien ajatusten ja itsenäisen ymmärryksen soveltamisessa. Väittäisin, että Jehovan todistaja mieluummin nielee kakistelematta kaiken Järjestön esittämän kuin alkaa vängätä porukoille vastaan. Tilaa omille johtopäätöksille ei ryhmäpaineessa ole. Tämä lienee ollut aikanaan alkuperäinen päämääräkin. Myös uuden uskonnon aika on muuttua. Esim. verkkomedia pitää myös Jehovan todistajat hyvin tietoisina liikkeensä tilasta.

        Minä (9v) ja minun pikkuveljeni (5v) laitamme mielellämme kauluspaidan ja solmion kaulaan. Me myös mielellämme annamme jäätelörahat beetelin veljille.

        Minä myös mielelläni haen metsästä "koivuniemenherran" ja katson vierestä kun pikkuveljeni saa sillä pyllylle.

        Ihmettelen vain yhtä asiaa. Sitä kun isäni menee välillä kalaan muiden veljien kassa ja tullessaan hän haisee kauheasti. En tiedä mitä se on mutta samalla hän on kiukkuinen ja kyselee olenko ollut kiltti.

        Joskus hän varmuuden vuoksi antaa pikkuveljelle etukäteen piiskaa, että se olisi kilttinä hän poissa ollessaan.

        Myös se on ikävää kun kokouksessa en vastaakkaan vaikka lupasin, kun pelkään vastaamista. Siitä sitten joudun kotona nurkkaan häpeemään.

        Minun pitäisi jo mennä myös kasteelle, mutta en halua.
        Pikkuveli sanoi, ettei halua koskaan kasteelle ja siitäkin hän sai piiskaa.


      • montakierrostanauttinut

        Minäkin sain piiskaa kun en ollut kiltti. Muistan sen lopun ikääni. Halveksin isääni, kun hän teki sen velvollisuudesta - ei omasta tahdostaan! Nyt olen jo antanut kaiken anteeksi ja ymmärrän paremmin, että omat ajatukset eivät todellakaan aina ohjaa toimiamme. Jos esim. autoriteettiasemassa oleva läheinen edellyttää "kovia otteita", niitä käytetään, ettei paljastuisi ihan nössöksi tai nynneröksi. Oma lapsi on edullinen piiskattava, koska se ei voi kähteä lätkimään. Jotakin samaa on uskonnollisissa vallantavoittelussa?


      • eimuistellapahalla kirjoitti:

        Ei kai uskonnon tarkoituskaan ole olla mikään Candy Store, josta valitaan itselle mitä milloinkin huvittaa. Jehovan todistajissa ei ole tarkoituskaan tarjota mahdollisuuksia muokata ja räätälöidä itselleen sopivaa uskontoa. Silti opit todistajissa ovat muutelleet liikaa. Se on myönnettävä. Myös hallintoelimen olemassaolo ahdistaa. Miten se palvelee uskovaa? Sanotaan, että antaa tietoa ja ravintoa oikeaan aikaan? Tietoa saa nykyään kyllä muualtakin. JW-mediaa seuranneena se ei tarjoa juuri mitään journalistisesti kestävää. Esim. uutiset on luettavissa twitteristä tai mistä tahansa nopeammin.

        Eniten pidän Jehovan todistajissa siitä meiningistä, jota yhdessä toimitetaan. Tykkään enemmän vanhoista kirjoista kuin JW.Orgista. En käsitä miksi uskonnon pitää lähteä nettiin pornhubien ja CNN ym. AppStore-torien sekaan samoilla markkinapaikan säännöillä.

        Ehkä en ole tämän Järjestön arvoinen. Minulle ihminen on rakas ystävä, vaikka olisi erotettukin. En kestä teennäisyyttä enkä tekouskovaisuutta. Siksi olen mukana rumentamassa julistajatilastoja ensi vuoden tammikuun vuosikirjassa.

        eimuistellapahalla 25.9.2017 13:03

        ><Ei kai uskonnon tarkoituskaan ole olla mikään Candy Store, josta valitaan itselle mitä milloinkin huvittaa.><

        Jos sen sijaan, että miettii mitä uskonnon ei tulisi olla, miettisi mitä uskonnon ainakin tulisi olla, niin rehellisyys olisi aika lailla luettelon kärjessä. Todellisuudessa epärehellisyys on yksi käyttövoima kaikissa Raamattuun viittaavissa liikkeissä.

        <>Jehovan todistajissa ei ole tarkoituskaan tarjota mahdollisuuksia muokata ja räätälöidä itselleen sopivaa uskontoa. Silti opit todistajissa ovat muutelleet liikaa. Se on myönnettävä. ><

        Kai Raamatun meriselittely on kaikissa liikkeissä varattu opilliselle eliitille, oli se sitten vaikka yksi mies, kuten Russell, Rutherford, F. Franz olivat kukin aikanaan.

        <>Myös hallintoelimen olemassaolo ahdistaa. Miten se palvelee uskovaa? Sanotaan, että antaa tietoa ja ravintoa oikeaan aikaan?><

        Todellisuudessa hallintoelin syöttää paljolti epätietoa ja panttaa todellista tietoa. Opillisista sudenkuopista, siis ylipääsemättömistä ongelmista, ei puhu pääasiassa muut kuin asiaan paneutuneet entiset jehovantodistajat. Niinpä luonnollinen seuraus on sääntö karttaa todellista tietoa omaavia.

        <>Eniten pidän Jehovan todistajissa siitä meiningistä, jota yhdessä toimitetaan.><

        Jos yhteisöllisyyttä kaipaa, niin vilpittömämpää yhteisöllisyyttä saa vaikka erilaisten harrastusten parissa. Jehovantodistajien ystävyys on ehdollista, kriittinen kysymys väärässä paikassa ja olet merkitty.


      • hengellinendiili
        montakierrostanauttinut kirjoitti:

        Minäkin sain piiskaa kun en ollut kiltti. Muistan sen lopun ikääni. Halveksin isääni, kun hän teki sen velvollisuudesta - ei omasta tahdostaan! Nyt olen jo antanut kaiken anteeksi ja ymmärrän paremmin, että omat ajatukset eivät todellakaan aina ohjaa toimiamme. Jos esim. autoriteettiasemassa oleva läheinen edellyttää "kovia otteita", niitä käytetään, ettei paljastuisi ihan nössöksi tai nynneröksi. Oma lapsi on edullinen piiskattava, koska se ei voi kähteä lätkimään. Jotakin samaa on uskonnollisissa vallantavoittelussa?

        Auktoriteetista

        Vartiotorniseurassa tarvitaan hallintoelintä, joka "selventää" Jumalan tahdon todistajille. Todistaja tekee sitten sen mukaan.

        Raamatussa ei kyllä mainita minkään portaan hallintoelimestä. Jumalan ja Hänen lastensa yhteys on suora - ilman välikäsiä.

        Palveleeko Vartiotornihallinto maallisia ja taloudellisia tarkoituksia? Miksi tällaista hallintoa ei ole Vartiotorniseuran ulkopuolella? Miksi tällaista hallintoelintä on "tarvittu" vasta noin 2000 vuotta Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen?

        Saako Jehovan todistaja uskoa myös suoraan Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen ilman järjestön hallintobyrokratiaa?


      • sisimmässäänuskossa

        Jehovan todistajissa ei painoteta uskoon tuloa tai henkilökohtaista uskonratkaisua puhumattakaan uudellensyntymisestä ylhäältä. Vartiotorni on alati muuttuvien määräysten ja opetusten tapayhteisö, jolle yksilön usko ei merkitse paljoakaan. Siksi Jehovan todistaja saa sisimmässään uskoa myös suoraan Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, kunhan tekee seuran vaatimat toimet ja on hiljaa uskostaan.


      • voikojumalaakinkusettaa
        sisimmässäänuskossa kirjoitti:

        Jehovan todistajissa ei painoteta uskoon tuloa tai henkilökohtaista uskonratkaisua puhumattakaan uudellensyntymisestä ylhäältä. Vartiotorni on alati muuttuvien määräysten ja opetusten tapayhteisö, jolle yksilön usko ei merkitse paljoakaan. Siksi Jehovan todistaja saa sisimmässään uskoa myös suoraan Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, kunhan tekee seuran vaatimat toimet ja on hiljaa uskostaan.

        Vartiotorniseuran säännöskokoelmien soveltamista kuvaa hyvin opetus muusta kuin cis-sukupuolisuudesta: saat olla muunsukupuolinen kun et uhmaa Vartiotornin opetusta. Eli Sisimmässään voi olla, elää ja uskoa miten vain, kunhan ei tee Seuran julkikuvaan naarmuja. Minkälainen jumalakäsitys Jehovan todistajilla oikein on? Pitääkö jehovissa Jumalalle uskotella jotakin sellaista, mikä ei todellakaan toteudu tai ole totta? Toivotaanko Jehovan todella menevän tähän halpaan? Kun kartettu ja erotettu palaa seurakuntaan esim. seksuaalirikoksesta erotettuna, opetetaanko hänelle, että Jehova voi hylätä lopullisestikin?


      • kasarituuali
        sisimmässäänuskossa kirjoitti:

        Jehovan todistajissa ei painoteta uskoon tuloa tai henkilökohtaista uskonratkaisua puhumattakaan uudellensyntymisestä ylhäältä. Vartiotorni on alati muuttuvien määräysten ja opetusten tapayhteisö, jolle yksilön usko ei merkitse paljoakaan. Siksi Jehovan todistaja saa sisimmässään uskoa myös suoraan Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen, kunhan tekee seuran vaatimat toimet ja on hiljaa uskostaan.

        Siis: rituaalit.
        Jehovan todistajuus on nippu rituaaleja.
        Pahin on se sitoutuminen kultti-itsemurhaan allekirjoittamalla: "ei verensiirtoa" kortti.

        Jos kuitenkin hoitotilanteessa ottaa verensiirron lääkärin vaatimuksesta tulee mökötystuomio.
        Mutta voihan sitä kohta komiteassa vähän itkeätirskauttaa, niin taas pääsee kanssakäymisiin sukulaistensa kanssa.

        Ei kait se ole kummempi kun huorinteko. Samassa jakeessahan niistä kirjoitellaan (Jehovan todistajien mielestä) ja olen kuullut ettei paljoakaan tarvitse itkeätirskauttaa niin saa tekosensa anteeksi.

        Mutta jos pari kolme huoraamista tapahtuu tai pari kolme verensiirtoa ottaa niin sitten pitää itkeätirskauttaa pitkään ennenkun pääsee taas kuvioihin.


      • tämmöinen_avautuminen
        ainapiiskaa kirjoitti:

        Minä (9v) ja minun pikkuveljeni (5v) laitamme mielellämme kauluspaidan ja solmion kaulaan. Me myös mielellämme annamme jäätelörahat beetelin veljille.

        Minä myös mielelläni haen metsästä "koivuniemenherran" ja katson vierestä kun pikkuveljeni saa sillä pyllylle.

        Ihmettelen vain yhtä asiaa. Sitä kun isäni menee välillä kalaan muiden veljien kassa ja tullessaan hän haisee kauheasti. En tiedä mitä se on mutta samalla hän on kiukkuinen ja kyselee olenko ollut kiltti.

        Joskus hän varmuuden vuoksi antaa pikkuveljelle etukäteen piiskaa, että se olisi kilttinä hän poissa ollessaan.

        Myös se on ikävää kun kokouksessa en vastaakkaan vaikka lupasin, kun pelkään vastaamista. Siitä sitten joudun kotona nurkkaan häpeemään.

        Minun pitäisi jo mennä myös kasteelle, mutta en halua.
        Pikkuveli sanoi, ettei halua koskaan kasteelle ja siitäkin hän sai piiskaa.

        Tässä trollissa on vinha perä.

        Omat kokemukset on kun asuttiin ulkomailla ja ei ole ihan tuoreita vaan 80-luvulta ja JW-menneisyyskin jäi meillä lyhyeksi. Kun olin pieni niin isä joi - pelastus löytyi uskonnosta. Olin 10v kun se raitistui ja aluksi tuki raittiueen tuli Jehovista, sitten muutama vuosi eräässä kristityssä fundamentalistilahkossa. Antoihan se elämään struktuuria ja varmasti parempi vaihtoehto kuin kasvaa viinan huuruisessa kodissa.

        Aluksi kun olin vielä alle murrosiässä, ostin kaikki tarinat mitä meille opetettiin - kasteellekin olisin halunnut mutta vanhemmat ei laskeneet:) Eivätkä laskeneet myöskään saarnaamaan:) Sen takia varmaan lopulta meidän perhe yksinkertaisesti vaihtoi Jehovista toiseen lahkoon. Meidän lasten elämään se ei paljoa vaikutanut. Tarinat muuttui erilaisiksi, mutta hyvistä tarinoistahan lapset vaan tykkää.

        Jälkeenpäin kun mietin mitä tapahtui: Kirkko tarjoaa valmiit vastaukset kaikkeen, jos jotain ihmetteli niin vastaukset joko vaihtui joustavasti, tai sitten annettiiin ymmärtää että kysyä ei saa - maaperä kuuliaisuuteen oli hyvä, koska useimmat meistä uskovien lapsista oli niin kovassa kurissa kasvatettu, että tiedettiin kyllä milloin kannattaa olla vanhempien edessä hiljaa.

        Lahkolaisuus kyllä erotti meidät muista samanikäisitä: Se että meidät lapset raahattiin monta kertaa viikossa (tai päivässä) kokouksiin, tytöillä mekot tai hameet päällä ja yli 10v. pojilla solmiot kaulaan - vanhemmat pakotti minut vielä nuorten kerhoonkin. Vaikka minulla sai olla ei-uskovia kavereita niin kyllä se jo aika paljon menemisiä rajoitti: Jos halusin mennä kavereiden kanssa, niin olisi pitänyt polkea monta kertaa päivässä vaatteet vaihtamaan - helpompi oli pysytellä kaulukset ojennuksessa omien parissa. Kun siinä murrosiän kynnyksellä tajusin mistä jäin paitsi, niin kyllä isä joutui aika säännöllisesti kurinpalautusta meikäpojalle antamaan. - kapinoin siskojenkin puolesta, ne oli vaan kiltisti hiljaa kuunteli kun velipoikaa ripitettiin ja kuritettiin.

        Onneksi perhe luopui tiukasta uskosta kun olin 14. Muuten minun ja siskojen olisi varmaan käynyt huonosti. Monista sen ajan nuorten jutuista jäin paitsi, mutta ainakin opin suvaitsevaisuutta eri uskontoja kohtaan. Ja kuten sanottu, parempi selvin päin ankarat vanhemmat kuin humalaiset vanhemmat. Ja joo, omia lapsia en pakota kirkkoon enkä vetele remmillä - mutta joitain rusinoita noukin pullasta. Ikinä en ollut aidosti uskossa - lapsena tottelin vaan mitä minua käskettiin sanomaan.


    • Soormanni

      eimuistellapahalla 25.9.2017 13:03

      "Ei kai uskonnon tarkoituskaan ole olla mikään Candy Store, josta valitaan itselle"
      -Candyt ovatkin monin tavoin epäterveellisiä.

      Itsekasvatuksellisesti on tärkeä kristitylle, mikä Raamatussa sanotaankin tärkeimmäksi käskyksi, lähimmäisen rakastaminen. On myönnettävä että vartiotorniuskonto on oma uskontonsa, mutta että lakia rikkoen, on sanottava taas, murhaa jäseniään verensiirtokiellollaan, henkisellä väkivallalla, mökötystuomioineen, mielenhallintamenetelmineen kurinpidossa, tuo Uskontojen uhrien tuki ry:n suurimman asiakasryhmän. Ja jokainen ryhmästä on kärsivä ihminen, jolle ei lähimmäisenrakkaus edes riitä, tarvitaan jo asiantuntijaa. Mutta kun lahko kieltää lähimmäisenrakkaudenkin mökötystuomioineen lahkotoverilta.

      Tätä taustaa vasten on monelle ärsyttävää, että todistajat tulevat rakkauspommituksineen kaupittelemaan vartiotornejaan. Toki harhaanjohdettuina, aivopestyinä ja siten tavallaan syyntakeettominakin.

      "Eniten pidän Jehovan todistajissa siitä meiningistä, jota yhdessä toimitetaan"
      -Mutta sinuahan on painostettu muut, lahkon ulkopuoliset ihmissuhteet jo pois katkaisemaankin.
      -------------------------

      hengellinendiili 25.9.2017 13:47

      "Saako Jehovan todistaja uskoa myös suoraan Isään, Poikaan ja Pyhään Henkeen ilman järjestön hallintobyrokratiaa? "

      -Niin, kun Raamatun Jumalalla on ikäänkuin kolmet kasvot, niin lahkollakin on "kasvoja".
      -Elikkä ketään ei kiinnosta, mitä oikeastaan uskot, kunhan pidät suusi kiinni, mikäli tilität tyydyttävästi vartiotornieurot, lahjalaatikkopyyteet, painostat lapsesi jättämään jäätelörahansa, ja teet testamentin lahkon hyväksi.

      • virantoimituksessa

        Jehovan todistajaissa ei elämyksellisyys ole etusijalla. Säännöt ja tapakulttuuri vain. Hallintoelin on - joskus tuntuu siltä - se ihan ylin auktoriteetti - ei hallinnon yläpuolella ole enää mitään. Ihmisvetoista toimintaa. Siksi hallinto on jehovissa Jumalan viransijainen. Muistanko väärin, että jehovat sanovat, että sana jumala on virkanimi eli jumala toimittaa jumalan virkaa? Korjatkaa ihmeessä, jos olen nähnyt unta!


      • s2011
        virantoimituksessa kirjoitti:

        Jehovan todistajaissa ei elämyksellisyys ole etusijalla. Säännöt ja tapakulttuuri vain. Hallintoelin on - joskus tuntuu siltä - se ihan ylin auktoriteetti - ei hallinnon yläpuolella ole enää mitään. Ihmisvetoista toimintaa. Siksi hallinto on jehovissa Jumalan viransijainen. Muistanko väärin, että jehovat sanovat, että sana jumala on virkanimi eli jumala toimittaa jumalan virkaa? Korjatkaa ihmeessä, jos olen nähnyt unta!

        Aloittaja kyllä kysyi nuorten mahdollisuuksista kasvaa omaan luovaan ja suvaitsevaiseen ajatteluun tulevaisuuden kansainvälisessä ja monikulttuurisessa maailmassa!

        Vastaan kysymykseen, kun muut eivät siihen pysty! 2020-luvun elämä on AR-elämää yltäkylläisessä viihdetarjonnan ja hengellisen tyhjiön olosuhteissa. Siksi on tärkeää, ettei lasten anneta ajatella itse. He kyllä löytävät netistä mitä ikinä haluavat. Nuorisomuoti vaihtuu vaikka päivittäin pariin otteeseen tai mieluisan seksikumppanin voi valita miljoonan ehdokkaan seasta.

        Hengellistä hyvin johdettua seuraa tarvitaan näinä lopun aikoina enemmän kuin koskaan. Jumalakin on uskoakseni välillä ihmeissään meidän 2020-luvulle siirtyvien todellisista haluista ja niiden puutteista. Maa täyttyy ja kansalaiset lihoo. Maailmansotiin ei jakseta enää lähteä. Onneksi on Twitteri, jossa vallanpito on vaivatonta.

        Lapset ja nuoret ovat ainoa sukupolvi, jotka eivät ihmettele. Useimmat heistä ovat nähneet kaiken jo viiden ensimäisen ikävuotensa aikana. Sitä tosiasiaa ei pysty edes Vartiotorniseura muuksi muuttamaan. En olisi huolissani, jos lasten ajatuksia täyttäisi välillä vaikka Jumalan sanakin.


      • s2011 kirjoitti:

        Aloittaja kyllä kysyi nuorten mahdollisuuksista kasvaa omaan luovaan ja suvaitsevaiseen ajatteluun tulevaisuuden kansainvälisessä ja monikulttuurisessa maailmassa!

        Vastaan kysymykseen, kun muut eivät siihen pysty! 2020-luvun elämä on AR-elämää yltäkylläisessä viihdetarjonnan ja hengellisen tyhjiön olosuhteissa. Siksi on tärkeää, ettei lasten anneta ajatella itse. He kyllä löytävät netistä mitä ikinä haluavat. Nuorisomuoti vaihtuu vaikka päivittäin pariin otteeseen tai mieluisan seksikumppanin voi valita miljoonan ehdokkaan seasta.

        Hengellistä hyvin johdettua seuraa tarvitaan näinä lopun aikoina enemmän kuin koskaan. Jumalakin on uskoakseni välillä ihmeissään meidän 2020-luvulle siirtyvien todellisista haluista ja niiden puutteista. Maa täyttyy ja kansalaiset lihoo. Maailmansotiin ei jakseta enää lähteä. Onneksi on Twitteri, jossa vallanpito on vaivatonta.

        Lapset ja nuoret ovat ainoa sukupolvi, jotka eivät ihmettele. Useimmat heistä ovat nähneet kaiken jo viiden ensimäisen ikävuotensa aikana. Sitä tosiasiaa ei pysty edes Vartiotorniseura muuksi muuttamaan. En olisi huolissani, jos lasten ajatuksia täyttäisi välillä vaikka Jumalan sanakin.

        s2011 25.9.2017 14:57

        <>Hengellistä hyvin johdettua seuraa tarvitaan näinä lopun aikoina enemmän kuin koskaan. ><

        Tarkoitatko tässä lopun ajalla:

        A) Ajanlaskumme ensimmäisellä vuosisadalla elettyä Raamatun UT:n lopun aikaa?

        B) Vt-seuran vuonna 1799 alkanutta lopun aikaa?

        C) Vt-seuran 1920-luvulla aloittamaa 1914-mallista lopun aikaa?

        D) Jos muuta, niin mitä?

        <>Jumalakin on uskoakseni...><

        Havaintoni mukaan jumalat ovat uskovien korvien välissä.

        <> Maa täyttyy ja kansalaiset lihoo.><

        Ja Vt-seuran raamatuntulkinnan mukaan pitäisi olla enemmänkin nälänhätää.

        >< Maailmansotiin ei jakseta enää lähteä. ><

        Vt-seuran harmiksi, kun ennen vuotta 1914 on ollut suhteessa suurempia sotia kuin ensimmäinen maailmansota.

        <>Onneksi on Twitteri, jossa vallanpito on vaivatonta.><

        Sekä myös JW.ORG, jossa voi suoltaa rajattomasti valheellisia kulttinäkemyksiä.

        <> En olisi huolissani, jos lasten ajatuksia täyttäisi välillä vaikka Jumalan sanakin. ><

        Oliskohan jo vihdoin aika katkaista noiden satujen syöttämisen ketju ja varata tervemielisempi kasvuympäristö mahdollisimman usealle lapselle ja nuorelle?


      • MitäKummaa
        s2011 kirjoitti:

        Aloittaja kyllä kysyi nuorten mahdollisuuksista kasvaa omaan luovaan ja suvaitsevaiseen ajatteluun tulevaisuuden kansainvälisessä ja monikulttuurisessa maailmassa!

        Vastaan kysymykseen, kun muut eivät siihen pysty! 2020-luvun elämä on AR-elämää yltäkylläisessä viihdetarjonnan ja hengellisen tyhjiön olosuhteissa. Siksi on tärkeää, ettei lasten anneta ajatella itse. He kyllä löytävät netistä mitä ikinä haluavat. Nuorisomuoti vaihtuu vaikka päivittäin pariin otteeseen tai mieluisan seksikumppanin voi valita miljoonan ehdokkaan seasta.

        Hengellistä hyvin johdettua seuraa tarvitaan näinä lopun aikoina enemmän kuin koskaan. Jumalakin on uskoakseni välillä ihmeissään meidän 2020-luvulle siirtyvien todellisista haluista ja niiden puutteista. Maa täyttyy ja kansalaiset lihoo. Maailmansotiin ei jakseta enää lähteä. Onneksi on Twitteri, jossa vallanpito on vaivatonta.

        Lapset ja nuoret ovat ainoa sukupolvi, jotka eivät ihmettele. Useimmat heistä ovat nähneet kaiken jo viiden ensimäisen ikävuotensa aikana. Sitä tosiasiaa ei pysty edes Vartiotorniseura muuksi muuttamaan. En olisi huolissani, jos lasten ajatuksia täyttäisi välillä vaikka Jumalan sanakin.

        Mihin tarvitaan harhaan johdettua seuraa?


    • oipoi

      Jumalan sana - huijausta ensimmäisestä viimeiseen. Valtaa janoavat ihmiset niitä ulostaa suustansa ja kynästänsä. Aatteleppa asioita välillä ihan ite.
      Taivasta ei ole ja helvettikin vain ahtaassa yhteisössä. Vapahtaja olet sinä!

      • manaat

        Ja mistähän aiot itsesi vapauttaa?
        Huumeista ehkä? Viinasta? Sukupuolitaudeilta?
        No, eihän kaikki sellaisia ole, mutta jos kuitenkin yrität niistä vapautua eikä onnistu, niin laitahan listalle Jeesus. Pyydä häntä elämääsi ja katso mitä tapahtuu. Odota jonkin aikaa ja päätä vasta sitten.


    • oipoi 25.9.2017 15:04

      <>Jumalan sana - huijausta ensimmäisestä viimeiseen.><

      Tilanne ei ole aivan noin lohduton kun annat ymmärtää. Esimerkiksi oman Raamattuni ensimmäinen, eli alussa-sana on melko helppo hyväksyä, toisesta jo herääkin epäluulo, jota sitten jatkuu loppuun saakka.

    • entinenmaailmallinen

      Jos täällä taas tarkoitetaan sitä, että maailmalliset menot olisivat jotenkin terveempiä lapsen ja nuoren kehitykselle kuin Jumalan Järjestössä toimiminen, ollaan taas pahasti hakoteillä. On kai se nyt paljon siunauksellisempaa lukea Raamattua kuin roikkua netissä tai ostareilla pahoja tapoja opettelemassa!

      Kenttätyö on lisäksi terveellistä, koska siinä saa liikuntaa ja oppii toisen ihmisen kunnioitusta. Sitä tarvitaan näinä aikoina! Mitä paholaisen masinoimia kysymyksiä tänne on taas ujutettu?

      Sappeni kiehuu tällaisesta: "Ajatteluhygieniaa ymmärtämättömänä kysyisin, onko lapsen ja nuoren omille ajatuksille riittävästi vapaata kasvutilaa Jehovan todistajien yhteisössä? Saako lapsi kasvuaan vahvistavan ympäristön kehittyä avarakatseiseksi ja suvaitsevaiseksi 2020-luvun kansalaiseksi?"

      - Vapaata ja vapaata! Avarakatseisuutta ja suvaitsevaisuutta! 2020-lukulaisuutta! Ja höpöhöpö. Roskapuhetta roskasakille.

      Nuorelle on tärkeää oppia ymmärtämään Jumalan tahto ja toimimaan sen mukaisesti elämässään. Näitä avarakatseisuuksia saadaan ihailla kaupunkiemme selviämisasemilla ja nuorisovankiloissa. Terve nuoriso saa parhaan kasvualustan Jumalan Järjestössä! Sanokaa minun sanoneen!

      • pää_pensaaseen

        "Kenttätyö on lisäksi terveellistä, koska siinä saa liikuntaa ja oppii toisen ihmisen kunnioitusta. Sitä tarvitaan näinä aikoina! Mitä paholaisen masinoimia kysymyksiä tänne on taas ujutettu?"

        Kannattaa varoa liian vaikeita kysymyksiä myös kentällä.


      • uusi_maa
        pää_pensaaseen kirjoitti:

        "Kenttätyö on lisäksi terveellistä, koska siinä saa liikuntaa ja oppii toisen ihmisen kunnioitusta. Sitä tarvitaan näinä aikoina! Mitä paholaisen masinoimia kysymyksiä tänne on taas ujutettu?"

        Kannattaa varoa liian vaikeita kysymyksiä myös kentällä.

        Ei hätää, useiat eivät tiedä sen vertaa Raamatusta. Onneksi aikuinen on aina mukana ja ihmiset ovat aika kunnollisia nähdessään nuoren, jotka lukee heille Raamattua. Tieto kasvaa iän myötä monia mukavia odotteita tulevaisuun suhteen.
        Saamme monenlaista koulutusta, jossa valmennetaan laajentamaan palvelusta. Kiinnostavat asiat tähtäimessä.


      • kuntonousee

        Joo...kun kerran kuussa käy seisomassa kärryjen takana, niin kyllä siinä kunto nousee. Kaikki koulukaveritkin sitä ihailee.


      • esitätietämätöntäoppi
        uusi_maa kirjoitti:

        Ei hätää, useiat eivät tiedä sen vertaa Raamatusta. Onneksi aikuinen on aina mukana ja ihmiset ovat aika kunnollisia nähdessään nuoren, jotka lukee heille Raamattua. Tieto kasvaa iän myötä monia mukavia odotteita tulevaisuun suhteen.
        Saamme monenlaista koulutusta, jossa valmennetaan laajentamaan palvelusta. Kiinnostavat asiat tähtäimessä.

        Onko koulutusohjelmassa historiaa? Siis ennustusten historiaa Vartiotornin tapaan? Että pannaan lahko pystyyn ameriikoissa ja myydään maailmanloppua n. parin vuoden päähän. Kun kauppa tuntuu käyvän, keksitään aina uusia juttuja ja maailmanloppu siirtyy parilla vuodella taas. Dollareita kertyy niin, etteivät itsekään ole enää niiden paljoudesta halukkaita rivijulistajille kertomaan.

        Kysyin jehovantodistajalta rokotuskiellosta ja elinsiiirtokiellosta (1968-1980), mutta todistaja ei halunnut kertoa mitään näistä ajanjaksoista seuransa historiassa! Toisaalta hän ei tiennyt verensiirtoyhteyskomiteoiden lääkäreistäkään! Onkohan jehovien hoidosta päättävissä komealta kalskahtavissa sairaalatoimikunnissa muita kuin näitä asiaa tuntemattomia? Onko edes yhtään lääkäriä?

        Kun kerrot, että tieto kasvaa iän myötä, minkälainen viesti se on nuorille? Seuran historia koostuu vääristä ennustuksista ja ei ainakaan nämä reilusti jo keski-ikäiset (ainakin 30 vuotta) saaneet olla tietoisia. Vai valehtelivatko, etteivät tunne vuosien 1914 ja 1975 varmoja maailmanloppuja? Opetetaanko teille kiusallisten asioiden peittelyä ja pujeenaiheen vaihtoa esim. rouvan niin kauniisiin kenkiin?


      • luotettavaatoimintaa
        esitätietämätöntäoppi kirjoitti:

        Onko koulutusohjelmassa historiaa? Siis ennustusten historiaa Vartiotornin tapaan? Että pannaan lahko pystyyn ameriikoissa ja myydään maailmanloppua n. parin vuoden päähän. Kun kauppa tuntuu käyvän, keksitään aina uusia juttuja ja maailmanloppu siirtyy parilla vuodella taas. Dollareita kertyy niin, etteivät itsekään ole enää niiden paljoudesta halukkaita rivijulistajille kertomaan.

        Kysyin jehovantodistajalta rokotuskiellosta ja elinsiiirtokiellosta (1968-1980), mutta todistaja ei halunnut kertoa mitään näistä ajanjaksoista seuransa historiassa! Toisaalta hän ei tiennyt verensiirtoyhteyskomiteoiden lääkäreistäkään! Onkohan jehovien hoidosta päättävissä komealta kalskahtavissa sairaalatoimikunnissa muita kuin näitä asiaa tuntemattomia? Onko edes yhtään lääkäriä?

        Kun kerrot, että tieto kasvaa iän myötä, minkälainen viesti se on nuorille? Seuran historia koostuu vääristä ennustuksista ja ei ainakaan nämä reilusti jo keski-ikäiset (ainakin 30 vuotta) saaneet olla tietoisia. Vai valehtelivatko, etteivät tunne vuosien 1914 ja 1975 varmoja maailmanloppuja? Opetetaanko teille kiusallisten asioiden peittelyä ja pujeenaiheen vaihtoa esim. rouvan niin kauniisiin kenkiin?

        Kysymykseen onko jehovien sairaalayhteyskomiteoissa lääkäriä, julistajan pitää vastata näin:

        - tietääkseni kyllä.


      • ainavaanluotettavampaa
        luotettavaatoimintaa kirjoitti:

        Kysymykseen onko jehovien sairaalayhteyskomiteoissa lääkäriä, julistajan pitää vastata näin:

        - tietääkseni kyllä.

        Tosiasiassa siellä on yks harrastelija orkesterinjohtaja,putkimies-yrittäjä, postimies,insinööri ja taidemaalari.


      • tosivaihtoehtoistafaktaa

        Ja käytänteiden totuudenperäisyydestä vastaa ylijohtaja Veikko Leinonen. Asioista perillä olevana tiedottaja kertoo vain totuuden - vai kertooko? Ainakin karttamista Veikko Leinonen ei ole jehovantodistajien keskuudessa havainnut:

        https://www.youtube.com/watch?v=JuwR7EzchNM

        Jehovan Todistajain Suomen Haarakonttorin Johtaja tietää miten asia ilmaistaan ameriikan herroja tyydyttävästi.


      • Rintti-
        luotettavaatoimintaa kirjoitti:

        Kysymykseen onko jehovien sairaalayhteyskomiteoissa lääkäriä, julistajan pitää vastata näin:

        - tietääkseni kyllä.

        T i e t ä ä k ö   vastaaja, jos hän ei katso voivansa sanoa "kyllä", vaan "tietääkseni kyllä"?


      • tohtoritäti
        ainavaanluotettavampaa kirjoitti:

        Tosiasiassa siellä on yks harrastelija orkesterinjohtaja,putkimies-yrittäjä, postimies,insinööri ja taidemaalari.

        Aika monta lääkäriäkin ja muuta sairaalahenkilökuntaa.


    • ope67

      Eri trollityypit ovat keksineet juttujaan pikkuveljen piiskaamisista ym. Mitäpä ei sitä tekisi saadakseen todistajat ikävään valoon. Olen kyllä opettajana nähnyt kaikenlaisia isiä ja lapsia. Kaltoinkohdellut lapset eivät yleensä kuuluneet todistajiin, joten on tarpeetonta tehdä heidän vanhemmistaan ja lapsistaan joitain paholaisia. Haukutte kyllä väärää puuta. Olisikohan omassa ajatushygieniassa jotain korjattavaa, vai kenties omassa kasvatusmenetelmässä.

      • kertoisitko

        Oletko ehkä matematiikan opettaja? Teempä Sinulle kysymyksen: Montako jehovaa luokassasi keskimäärin on? Aivan oikein, ei yhtään. Jos tunnilesi eksyy jehovien jälkeläinen, hän ei tule luoksesi kertomaan perheensä uskonnon heikkouksista. Voisit pysyä aiheessa. Tarjoaako ameriikkalainen vieras kultti otollisen kasvualustan suomalaiselle 2020-luvun lapselle?


      • eikasteellelapsena

        Jehovain lahko tarjoaa rahan- ja ajankulua. Nuoret eivät enää jää jehoviin, jos ovat mukaan joutuneet perheensä takia. Varoituksen sana: älkää lapset menkö kasteelle ennen 20 ikävuottanne! Miettikää joka päivä siihen asti, oletteko valmiit sitoutumaan amerikkalaisen sijoitusyhtiön uskonnoksi verhoiltuun businekseen loppuiäksenne. Tutustukaa vaikka juniorijehovain vuoro -ketjuun, se keräsi kolmessa viikossa 500 ajankohtaista ja innostavaa kommenttia. Ketjussa on nuorten tubettajien videoita ja JW-propagandavapaata, omin kasvoin kerrottuja kokemuksia jehovan todistajuudesta.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14949611/juniorijehovain-vuoro

        Etsimäsi aihe löytyy pitkän ketjun sisältä parhaiten hakutoiminnolla komento-f (Mac) tai control-f (Windows) sekä hakusanaksi vaikkapa Franz tai 1914 tai vaikka karttaminen.

        Please lisätkää tähän uusia linkkejä suomalaisten todistajanuorten tubekanaville!


      • uusivideo
        eikasteellelapsena kirjoitti:

        Jehovain lahko tarjoaa rahan- ja ajankulua. Nuoret eivät enää jää jehoviin, jos ovat mukaan joutuneet perheensä takia. Varoituksen sana: älkää lapset menkö kasteelle ennen 20 ikävuottanne! Miettikää joka päivä siihen asti, oletteko valmiit sitoutumaan amerikkalaisen sijoitusyhtiön uskonnoksi verhoiltuun businekseen loppuiäksenne. Tutustukaa vaikka juniorijehovain vuoro -ketjuun, se keräsi kolmessa viikossa 500 ajankohtaista ja innostavaa kommenttia. Ketjussa on nuorten tubettajien videoita ja JW-propagandavapaata, omin kasvoin kerrottuja kokemuksia jehovan todistajuudesta.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14949611/juniorijehovain-vuoro

        Etsimäsi aihe löytyy pitkän ketjun sisältä parhaiten hakutoiminnolla komento-f (Mac) tai control-f (Windows) sekä hakusanaksi vaikkapa Franz tai 1914 tai vaikka karttaminen.

        Please lisätkää tähän uusia linkkejä suomalaisten todistajanuorten tubekanaville!

        Tässä on yksi tuore video - asiantuntevaa Raamattuun perustuvaa opetusta jehovalaisuudesta:

        https://www.youtube.com/watch?v=OkDBx94mlLw

        Tämä video, jolla Olavi Kokkonen opettaa aiheesta "Jehovan todistajat Raamatun valossa" sopii käsittelynsä puolesta myös nuorille ja jehovalaisuudesta kiinnostuneille. Itse olen kuunnellut sen monta kertaa kuukauden aikana (video on upattu nettiin kolne viikkoa sitten) ja kuuntelen sitä myös iltarukouksen aikana ja jälkeen... siihen voi kyllä nukahtaakin - suokoon Jumala anteeksi!


    • entinenmaailmallinen 25.9.2017 19:09

      <>Jos täällä taas tarkoitetaan sitä, että maailmalliset menot olisivat jotenkin terveempiä lapsen ja nuoren kehitykselle kuin Jumalan Järjestössä toimiminen, ollaan taas pahasti hakoteillä. On kai se nyt paljon siunauksellisempaa lukea Raamattua kuin roikkua netissä tai ostareilla pahoja tapoja opettelemassa!><

      Tuskin tuollainen jt-mallinen mustavalkoisuus on kovinkaan yleistä muualla kuin fundispiireissä, joissa on ainoastaan kolme vaihtoehtoa, oikein uskovat, väärin uskovat ja ostareilla roikkuvat narkkarit. Jos tulisi fundiskuplasta ulos, niin saattaisi havaita, että valtaosa nuorisosta on kunnollista.

      ><Kenttätyö on lisäksi terveellistä, koska siinä saa liikuntaa ja oppii toisen ihmisen kunnioitusta. Sitä tarvitaan näinä aikoina! Mitä paholaisen masinoimia kysymyksiä tänne on taas ujutettu?><

      Liikuntaa saa sekä toisen ihmisen kunnioitusta oppii paljon järkevimmilläkin tavoilla kuin Vt-seuran valheellisia opetuksia muka totena kauppaamisella.

      <>Nuorelle on tärkeää oppia ymmärtämään Jumalan tahto ja toimimaan sen mukaisesti elämässään. ><

      Jos joku olisi ensin lasten vanhemmille tärkeää oppia, niin se ettei jumalasta ole yhden yhtäkään todistetta. Miksi ihmeessä lapselle olisi tärkeää oppia tuntemaan satuhahmo, jolla ei ole mitään pakottavan oleellista merkitystä ihmisen elämälle, vaikka fundikset sitä toistelevatkin.

      • parempi_vaitoehto

        Satuhahmo sinun mielestäsi, ei minun. Ikävää olla noin kyyninen.


      • ameriikassatehdäänrahaa

        Oletko itse valmis hyväksymään muiden tavat uskoa tai olla uskomatta? Miten Jehovan todistajat olisivat jotenkin erityisen hyviä verrattuna esim. muihin USAn mormoneihin tai newagelaisiin? Taitaa olla paremminkin kauppahommaa.


      • whatsupguys

        Mua kiinnostais paljon enemmän mitä jehovanuoret ajattelee! Kunnioitetatteko te oikeesti jotain USAn kirkkojohtajia vai onko jehovausko kuvitelmia ainoasta oikeasta uskonnosta? Mihin taivaaseen jehovissa ängetään ennen Vartiotornia syntyneet? Onko ylösnousemusta jehovissa lainkaan? Mä tiedän aika varmasti, että jehovat on vain ameriikkalaista rakennusbisnestä. Kertokaa todistajanuoret, jos olen ihan väärillä jäljillä! Miltä teistä tuntuu olla jehovantodistajii? Onko teillä henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen? Vaikuttaako johtajat uskon puhtauteen lisäämällä Raamattuun omia jakeita rahallisesti tärkeisiin kohtiin?


      • parempi_vaihtoehto
        ameriikassatehdäänrahaa kirjoitti:

        Oletko itse valmis hyväksymään muiden tavat uskoa tai olla uskomatta? Miten Jehovan todistajat olisivat jotenkin erityisen hyviä verrattuna esim. muihin USAn mormoneihin tai newagelaisiin? Taitaa olla paremminkin kauppahommaa.

        Jumala on antanut meille valinnanvapaden. Rahaa Jumala ei tarvitse meiltä, koska hän omistaa jo kaiken, mutta sitä tarvitaan valitettavasti nykyään asioiden hoitamiseen. Jumalan palveleminen ei ole mikään bisnes. Kaiken omistajana hän haluaa ja ansaitsee palvontamme.


      • nuortenhugi

        Täällä on sensuroimaton ja edelleen poistamatta säilynyt nuorten osasto:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14949611/juniorijehovain-vuoro

        Ketju suljettiin kommentoinnilta ruuhkan takia (500 kommenttia) kolmessa viikossa!

        Nuoria koskettava aihepiiri löytyy pitkän ketjun sisältä parhaiten hakutoiminnolla komento-f (Mac) tai control-f (Windows) sekä hakusanaksi vaikkapa Franz tai 1914 tai vaikka karttaminen. En tiedä miten haku pelaa iOS-tai Android-selaimissa. Kertokaa!


      • rikasvartiotorni
        parempi_vaihtoehto kirjoitti:

        Jumala on antanut meille valinnanvapaden. Rahaa Jumala ei tarvitse meiltä, koska hän omistaa jo kaiken, mutta sitä tarvitaan valitettavasti nykyään asioiden hoitamiseen. Jumalan palveleminen ei ole mikään bisnes. Kaiken omistajana hän haluaa ja ansaitsee palvontamme.

        Mistä löydän Vartiotorniseuran tilinpäätöstiedot? Rahaa seuralla on miljardeittain sijoitettuna erittäin tuottavasti. Rahaa tarvitaan asioiden hoitamiseen - miksi näistä asioista ei Vartiotorniseura halua kertoa?

        En tiedä mitä tarkoitat omistavalla jumalalla. Vartiotorniseura omistaa kiinteistösijoitusomaisuutta sekä muuta sijoitusomaisuutta - onko se yhteisomistuksessa jumalan kanssa? Tuskinpa vain. Eiköhän se ole hyvinkin maallinen ameriikkalainen sijoitusorganisaatio. Haluaisitko Sinä tietää, mihin Seura näitä "jumalan rahoja" sijoittaa?


      • jumalanomaisuusmyynnissä

        Raha on sijoitettuna tuottavimpiin mahdollisiin kohteisiin. Uskonnollinen viitekehys antaa loistavat mahdollisuudet toimia verottomasti milloin luostarina, milloin hyväntekeväisyysjärjestönä tai partiotoimintaa harjoittavana nuosrisojärjestönä, kuten Suomessa viranomaisia yritettiin vedättää.

        Vartiotorniseura tekee miljardikauppansa USAn politiilan huipulla: esim. viime vuoden miljardikiinteistökaupat tehtiin pressan vävypojan kanssa. Tässä jehovien sivuilta poistettu video kaupanteosta kiinteistöbusineksen huipulla:

        https://www.youtube.com/watch?v=nsbjCfWrOwM

        Videolla ei näy itse pääomistajaa vai onko jumala sittenkään oikeasti jehovien miljardien hallitsija?


      • whatsupguys kirjoitti:

        Mua kiinnostais paljon enemmän mitä jehovanuoret ajattelee! Kunnioitetatteko te oikeesti jotain USAn kirkkojohtajia vai onko jehovausko kuvitelmia ainoasta oikeasta uskonnosta? Mihin taivaaseen jehovissa ängetään ennen Vartiotornia syntyneet? Onko ylösnousemusta jehovissa lainkaan? Mä tiedän aika varmasti, että jehovat on vain ameriikkalaista rakennusbisnestä. Kertokaa todistajanuoret, jos olen ihan väärillä jäljillä! Miltä teistä tuntuu olla jehovantodistajii? Onko teillä henkilökohtaista suhdetta Jeesukseen? Vaikuttaako johtajat uskon puhtauteen lisäämällä Raamattuun omia jakeita rahallisesti tärkeisiin kohtiin?

        whatsupguys 25.9.2017 20:20

        <>Mua kiinnostais paljon enemmän mitä jehovanuoret ajattelee! Kunnioitetatteko te oikeesti jotain USAn kirkkojohtajia vai onko jehovausko kuvitelmia ainoasta oikeasta uskonnosta? ><

        Jehovantodistajuudessa ykseys on etusijalla, omia ajatuksia voi ja on hyvä olla, mutta niitä ei voi seurauksitta tuoda esille. Ikäluokasta riippumatta peruskauraa on olla jehovantodistaja, eikä potkia avoimesti aisan yli.

        <>Mihin taivaaseen jehovissa ängetään ennen Vartiotornia syntyneet?><

        Maan päälle paratiisiin.

        <> Onko ylösnousemusta jehovissa lainkaan?><

        On kyllä.

        <> Mä tiedän aika varmasti, että jehovat on vain ameriikkalaista rakennusbisnestä. ><

        On se muutakin bisnestä.


      • partiotoimintaakovain

        Vertaa vastaavankokoiseen mediataloon ja tutki sen tilinpäätöksiä. Suurta eroa ei toimialan sisällä ole. Vartiotornin kulupuolella on kuitenkin pyöreä nolla. Ei palkka- eikä palkan sivukuluja se eläkemaksuja eikä veroja. Vain miljadituotot.

        Suomen seurakuntiin kuuluu ainoastaan viisi miestä! He junailevat kiinteistö- ja muun suomalaisomaisuuden hoidon. Saleja on myynnissä ja konventtikeskuksia. Miljoonat löytävät tiensä pääkonttoriin.

        Saleja on uskoteltu rakennettavan "seurakintalaisten" käyttöön, On kuultu, miten ne ovat "omia" viimeistä naulaa myöten. Mitenkähän tämä nyt oikein on?

        Miksi Seura salaa tilinpäätöstietonsa vuodesta toiseen? Omaisuuden tuottoja ei haluta paljastaa rivijulistajalle? Mihin kohteisiin Vartiotornin omaisuusmassa on sijoitettu? Paljonko dollareita kertyy päivässä?


      • robotisoituarikastumista
        partiotoimintaakovain kirjoitti:

        Vertaa vastaavankokoiseen mediataloon ja tutki sen tilinpäätöksiä. Suurta eroa ei toimialan sisällä ole. Vartiotornin kulupuolella on kuitenkin pyöreä nolla. Ei palkka- eikä palkan sivukuluja se eläkemaksuja eikä veroja. Vain miljadituotot.

        Suomen seurakuntiin kuuluu ainoastaan viisi miestä! He junailevat kiinteistö- ja muun suomalaisomaisuuden hoidon. Saleja on myynnissä ja konventtikeskuksia. Miljoonat löytävät tiensä pääkonttoriin.

        Saleja on uskoteltu rakennettavan "seurakintalaisten" käyttöön, On kuultu, miten ne ovat "omia" viimeistä naulaa myöten. Mitenkähän tämä nyt oikein on?

        Miksi Seura salaa tilinpäätöstietonsa vuodesta toiseen? Omaisuuden tuottoja ei haluta paljastaa rivijulistajalle? Mihin kohteisiin Vartiotornin omaisuusmassa on sijoitettu? Paljonko dollareita kertyy päivässä?

        Ottakaa rakkaat ihmiset selvää, mitä ISO sijoitustoiminta bottien aikana on. Ei millään jumalilla ole kaupankäynnin kanssa mitään tekemistä. Jos jehovat myy, ostaa ja välillä omistaa, se tapahtuu ihan samalla tavalla kuin kenen tahansa muiden sijoitusjättien kohdalla. Jehovien rahoitus/sijoitus on kaikkea muuta kuin hyväntekeväisyyttä. Lisäksi se on täysin salaista. Pieni upporikas porukka osaa hommasna ja pitää suunsa visusti kiinni. Uskonnoksi rekisteröityminen vapauttaa monista veroista, ilmoituksista ja palkanmaksusta sekä eläkkeiden maksuvelvollisuuksista. Esim. jehoviin verrattuna pieni suomalainen kirkkokunta hallinnoi miljardin euron eläkevaroja - niistä maksetaan myös eläketurvaa. Vartiotornilla ei ole eläkkeiden maksuvelvoitteita. Sillä on vain valtavasti rahaa.


    • arempi_vaitoehto 25.9.2017 19:53

      <>Satuhahmo sinun mielestäsi, ei minun. Ikävää olla noin kyyninen. ><

      Jumalan olemassaolo ei todellisuudessa ole mielipidekysymys, vaan näyttökysymys. Olemassaoloväitettä kauppaavalta voi oikeutetusti kysyä perusteita väitteelle.

      Kyynisyyden asemesta käsitän asian pikemminkin realismina.

      • kolkuttajalleavataan

        Hasta_luegoa pitää käännyttää rivakammin ottein, se ei ehkä vielä usko täysin Jumalaan, mutta on korvat voimakkaasti auki kuitenkin. Todistakaa enemmän omasta uskoontulostanne, mieluiten ateistitaustaiset. Jeesus tekee ihmeitä ajassamme! Saalemissa Jumala on aina läsnä.


      • kolkuttajalleavataan kirjoitti:

        Hasta_luegoa pitää käännyttää rivakammin ottein, se ei ehkä vielä usko täysin Jumalaan, mutta on korvat voimakkaasti auki kuitenkin. Todistakaa enemmän omasta uskoontulostanne, mieluiten ateistitaustaiset. Jeesus tekee ihmeitä ajassamme! Saalemissa Jumala on aina läsnä.

        kolkuttajalleavataan 25.9.2017 20:29

        <>Hasta_luegoa pitää käännyttää rivakammin ottein...><

        Ei, vaan HVM:n esimerkin mukaan paljon paljon rivakammin ottein, onhan maailmanloppu käsillä, onhan?

        <>se ei ehkä vielä usko täysin Jumalaan...><

        Todellisuudessa en enää usko juurikaan jumaliin, mitä nyt ihan vähän Lentävään Spagettihirviöön kun sillä on taivaassaan parempi tarjoilu kun helvetissään.

        <>... mutta on korvat voimakkaasti auki kuitenkin. ><

        Niin pieleen kuin olla voi, olen kuulovammainen.

        <>Todistakaa enemmän omasta uskoontulostanne, mieluiten ateistitaustaiset. Jeesus tekee ihmeitä ajassamme! Saalemissa Jumala on aina läsnä. ><

        Lentävän Spagettihirviön yksi lentotukikohta on ihan mun naapurissa, tavataan siinä kuppilassa koska vaan.


    • koskaloppuu

      Haluaisin palata aiheeseen. Ovatko nuoren todistajan ajatukset omia vai täytetäänkö lapsen ajattelu Vartiotorniuskomuksilla? Ainakin tunne-elämää ohjaillaan tyyliin: älä välitä, jos sinua kiusataan joka päivä koulussa. Harmageddon tulee pian ja pahat tullaan tappamaan. Mikä lohdullinen maailmankuva!

      Jos lapsella on heinänuhaa isä lohduttaa, että Harma tulee pian ja poistaa maailmasta heinänuhan.

      Johan näitä nuhaneniä on kehotettu kestämään jo sata vuotta Harmagedonin toivossa - ei vaan ole kuulunut -- eikä näkynyt! Kymmenvuotias ei tätä ymmärrä. Kauanko tämä humpuukivedätys jaksaa vielä kiinnostaa? Ei varmaan paljon yli kymmentä vuotta?

      • nuorenvuoro

        Netin tarjonta myös jehovanuorille on niin kattavaa, ettei Vartiotornilla ole enää mahdollisuuksia pimittää asioiden todellista luonnetta. Vaikka WT on rikas, se ei tunnu saavan tiedotukseensa ammattitaitoista tai vetävämpää väkeä. Omien selfievideoiden itserakas työntäminen tammipöytien takaa ei kiinnosta ketään. Sedät varmaan kuvittelee, että riviporukka on ihan täpinöisssään, kun saa nähdä oikein televiisiioiden kuvaruuduilta näitä jumalhahmoja! Erehtyvät.

        Netissä on paljon myös mielenkiintoista jehoviin liittyvää - esim. tämä video, jolla nuori kertoo itse kasvustaan lapsesta nuoreksi jehovien mukana:

        2000-luvulla syntyneet ovat pian täysi-ikäisiä. Cole Nicks kertoo omista kokemuksistaan kuuden vuoden todistajakokemuksistaan:

        https://www.youtube.com/watch?v=ApJnOSF9xbA

        Haluaisitko kertoa itse omista kokemuksistasi? Laita oma videolinkkisi tähän jatkoksi!


      • mitenmuutuncisiksi

        Onko viisasta opettaa "uuden persoonallisuuden" löytämisestä jehovissa, jos on 4-vuotias? Puututaanko väkivaltaisesti ihmisen identiteettiin, jos se ei ole vielä edes muotoutunut eli aivopestäänkö lapsia? Nykyään ei netin takia taida olla helppoa edes jehovissa?


      • puhutaanmitäpuhutaan

        Suurimmalle osalle lapsista ja nuorista on hyväksi opettaa moraalia ja rehellisyyttä. Kasvu taataan terveeseen suuntaan ja vahvistetaan sitä. Jos on kieroutunut jo valmiiksi, ajatukset rönsyilee ja kasvu on sairaalloiseen suuntaan tai vailla suuntaa, luja opetus ohjaa tällaisenkin eksyneen - jopa menneessä kirotun - yksilön raiteille. Sitten elämällä on yksi oikea suunta ja lujat puitteet. Nykyajan kaikki käy ja yksilöillinen ajattelu johtaa itsekkäisiin ja yksinäisiin hedonistisiin ihmiskohtaloihin. Yhteisöllisyys kantaa parhaiten, sääntöjä on ilo totella.


      • parempikuinJW.ORG

    • Muserratti

      ameriikassatehdäänrahaa 25.9.2017 20:03

      " Miten Jehovan todistajat olisivat jotenkin erityisen hyviä verrattuna esim. muihin USAn mormoneihin tai newagelaisiin? "
      -Ovat erilaisia. Yksi erityispiirre on alhaisin koulutustaso kaikista USA:n uskontokunnista, tämän vahvistaa tutukimus.
      Ainutlaatuista on tapattaa omia jäseniään (vaatimus ei kohdistu ulkpuolisiin, joilta asia pikemminkin pyritään salaaman) verensiirtokiellolla.
      -------------
      entinenmaailmallinen 25.9.2017 19:09

      " että maailmalliset menot olisivat jotenkin terveempiä lapsen ja nuoren kehitykselle kuin Jumalan Järjestössä toimiminen "
      -Tässä todistaja on sanonut ääneen sosiologien merkille paneman ja yhden lahkojen tunnusmerkiksi asetetun piirteen: "Me hyvät - muut pahat" -ajattelu. Näin on rakkaupommituksen läpikäyneen ja liittyneen ja mielenhallintaprosessin läpikäyneen ajatus. Ennen rakkauspommitusta hän olisi pohdiskellut normaaliin tapaan: Ei kaikki todistajat voine pahoja olla, ja onhan meissä lahkon ulkopuolisissakin kummallisia henkilöitä. Nykyään tämä toistelee iskulausetta: Meillä on rakkaus keskuudessamme - ja pomon ilmoituksesta alkaa mököttäminen lahkotoveria kohtaan, enempi syytä kysymättä, koska se on lahkon laki, yksi niistä.
      ---------------
      whatsupguys 25.9.2017 20:20

      " mitä jehovanuoret ajattelee! Kunnioitetatteko te oikeesti jotain USAn kirkkojohtajia "
      -Vartiotornin totuus, eli ovat saatanallisia. Mutta ei todistaja juttele, vaan värvää, eli kysyessäsi on hänelle mahdollisuus yrittää värvätä, jos hän taiten hoitaa vastauksen. Silloin saattaa olla parhaimmillaan diplomaattinen, sinun kiinnostustasi herättävä esim. lisäämällä "kun taas me todistajat ..."
      -----------------------
      koskaloppuu 25.9.2017 21:25

      "Ovatko nuoren todistajan ajatukset omia vai täytetäänkö lapsen ajattelu Vartiotorniuskomuksilla? Ainakin tunne-elämää ohjaillaan tyyliin: älä välitä, jos sinua kiusataan joka päivä koulussa. Harmageddon tulee pian ja pahat tullaan tappamaan. "

      Entinen jt Valkila puhui tästä tv:ssäkin, lapsi pelotellaan suhteettomasti, lapsi saattaa nukkumaan mennessään pelätä että "Jehova tulee ja tappaa kun hän tuli ottaneeksi salaa sen karkin"
      Tuo "älä välitä kiusaamisesta" on tietysti kasvatuksen vastakohta. Itsenäinen ihminen ei kasva esiin, vaikka psykiatriko tästä oikeastaan pitäisi olla vastaamasssa. ja lahkossa lasta opetetaan kaupittelemaan vartiotornia.

      • voikonäinkasvattaa

        Kyllä sinun vastauksesi on paras. Psykiatrit ei tiedä jehovista, koska lääkäreillä ei ole jehovakavereita. Lahko on heidän elinpiirissään täysin tuntematon. Jotkut luulevat muuten jehovia vain sensaatiokirjakerhoksi.

        Haluaisin tietää lisää ajatuksistasi tästä Harman kaiken korjaavasta luonteesta jehoville. Nuhasta ei tarvitse välittää, kun Harma tulee pian eikä väärin uskovista rippikoululaisista - pian pahat tapetaan - ole iloinen, kun olet voittajien puolella!


      • maailmaloppujaluvassa
        voikonäinkasvattaa kirjoitti:

        Kyllä sinun vastauksesi on paras. Psykiatrit ei tiedä jehovista, koska lääkäreillä ei ole jehovakavereita. Lahko on heidän elinpiirissään täysin tuntematon. Jotkut luulevat muuten jehovia vain sensaatiokirjakerhoksi.

        Haluaisin tietää lisää ajatuksistasi tästä Harman kaiken korjaavasta luonteesta jehoville. Nuhasta ei tarvitse välittää, kun Harma tulee pian eikä väärin uskovista rippikoululaisista - pian pahat tapetaan - ole iloinen, kun olet voittajien puolella!

        Ainoan oikean totuuden tunnustajat ovat käymässä vähiin. Kunpa Pohjois-Koreaa pommitettaisiin miljoonalla iPhone X:llä ja suunnattaisiin amerikkalainen satelliittiyhteys koko maan kattavaksi avoimeksi tietoliikenneverkoksi. Pian ainoa oikea totuus asettuisi paikoilleen muiden totuuksien joukossa ja kimin dynastia saisi harrastaa muiden rikkaiden seurojen tavoin itsekeseen omia juttujaan. Jehovanuoret eivät ole niin pimennossa kuin pohjoiskorealaiset nuoret, mutta tiedon hankinta on kaikille yhtä suotavaa. Ja eritoten muualta kuin omista lähteistä. Netti on siunauksellinen, joskin tarjoaa myös paljon maailman kurjimpia asioita niistä kiinnostuneille. Siinä suhteessa netti peilaa ihmiskunnan nykytilaa hyvin.


      • raamatturiittää

        Minä en tarvitse mitään nettejä vaan Raamatun. Vihaan helvetinkoneita, joita on kyllä kieltämättä tungettu jo seurakuntiikin! Se on lopun ajan merkki, jos mikä! Saastan seasta joutuu itse etsimään Jumalan sanaa ja ei tiedä, mitä väärennöstä tai pilapuhetta on taas löytänyt. Suoraan sanoen inhoan niitä, jotka alistuvat saarnaamaan ruudulta! Ei Jumala siunaa ihmisten hupielektronisia kalliita laitteita vaan omia lapsiaan ja tahtoo niiden parasta!


      • emmepalaakivikauteen

        Todistajat ovat aina hyödyntäneet saarnaamistyössään uusinta tekniikkaa. 1900-luvun alussa käytössä olivat kaiutinautot ja kannettavat ovelta-ovelle gramofonit. Niiden ääni oli selkeä ja tärkeä asia välittyi vaihtoehtoisesti niinkin. Nyt on tablet-tietokoneet, Bluetooth-kaiuttimet ja lähes jokaisen ihmisen tuntemalla kielellä palveleva JW.Org-verkkosivusto. En näe mitään aihetta tekniikan demonisointiin - se on vain apuväline ja työkalu Valtakunnan työssä! Kukaan ei kiellä käyttämästä Raamattua - olihan se käytössä gramofonienkin aikaan, hyvänen aika.


      • minulleliiankalliita
        emmepalaakivikauteen kirjoitti:

        Todistajat ovat aina hyödyntäneet saarnaamistyössään uusinta tekniikkaa. 1900-luvun alussa käytössä olivat kaiutinautot ja kannettavat ovelta-ovelle gramofonit. Niiden ääni oli selkeä ja tärkeä asia välittyi vaihtoehtoisesti niinkin. Nyt on tablet-tietokoneet, Bluetooth-kaiuttimet ja lähes jokaisen ihmisen tuntemalla kielellä palveleva JW.Org-verkkosivusto. En näe mitään aihetta tekniikan demonisointiin - se on vain apuväline ja työkalu Valtakunnan työssä! Kukaan ei kiellä käyttämästä Raamattua - olihan se käytössä gramofonienkin aikaan, hyvänen aika.

        Ostaako seura iPadit vai pitääkö kustantaa itse? Mitä suositeltavia (sallittuja) appeja on iPadille? Saako ladata vapaan selaimen esim. Google Chromen omalle tabletille? Pitääkö sivuhistoria säilyttää?


      • luepa

        Voit keskustella vanhempiesi kanssa näistä asioista. Seuran omat apit ovat ahkerimmassa käytössä. Niitä käyttämällä saa tyhjentävät vastaukset kaikkiin kysymyksiin.


    • Arkaaikko

      emmepalaakivikauteen 26.9.2017 19:25

      " Nyt on tablet-tietokoneet, Bluetooth-kaiuttimet ja lähes jokaisen ihmisen tuntemalla kielellä palveleva JW.Org-verkkosivusto. "
      -Mutta kun netti oli uusi, kirjoitti vartiotorni tähän tapaan, että se on saatananasta ja että todistajat eivät saa käydä netissä ylipäätään.
      Kun vartiotornin toimitus sanoo olevansa jehoovan kanava, se samalla väitti että tuo lahkojehoovan mielipide.
      Mutta kun lahkojehoova tunnetusti on kova mielen muuttamisessa, on netti nyt käypä väline, ainoastaan lahkoa paljastavat sivut ovat kiellettyjä, kuten suomi24.

      "En näe mitään aihetta tekniikan demonisointiin "
      -Miksi pitäisi ? Vartiotorni pitää demonit esillä ja elossa värvätyilleen.

      "Kukaan ei kiellä käyttämästä Raamattua"
      -Paitsi vartiotorni.
      Se on kirjoittanut, että uusi testamentti on tarkoitettu niille, jotka kirjauttavat itsensä taivaaseen meneviksi sen omaan taivaaseen menevien kortistoon.
      Oliko yllätys ? katso Turusesta kyseinen vartiotorninumero, ja tarkista.
      Yliopistollisissa kirjastoissa, ainakin Helsingin, on vartiotornit vapaakappalelain nojalla.
      On nimittäin ilmennyt sekin että vanhan vartiotornin näyttämispyyntöön ei suostuta. ainakaan aina.

      • jumalaloiluovuuden

        Näillä uusilla uskonlahkoilla on jatkuva identiteettikriisi. Ne eivät arvosta kirkkohistoriaa, koska ameriikkalaiset uskonnot ovat 1800- ja 1900-luvun tuotteita. Raamattu on varsin eri aikakauden sekä eri paikkojen kirjallisuutta ja niiden sovittaminen ameriikkalais-kapitalistiseen liiketoimintaan johtaa epåäloogisuuteen ja epävakauteen, kuten olemme esim. Vartiotorniliikkeessä saaneet nähdä. Esimerkkinä sukupolviopit ym. lyhytnäköiset lopulliset totuudet.

        Netti tuli yleiseen käyttöön vasta 20 vuotta sitten. Jehovat ovat alun saatanallisuudesta päästyään hyväksyneet netin ja korvanneet jopa itselleen perinteisen tornisymbolin nettiosoitteella! Tämä liikemaailmasta peräisin oleva nettiosoite on pultattu salien seinille ja painetaankin vielä myös näihin harvalukuisiin nykyisin virsikirjan sivun kokoisiin ja tuntuisiin flyereihin.

        Digitalisaatio lisää taloudellisia tuottoja. Rahaa saadaan helpommin sisään. Sama materiaali voidaan julkaista vaikka 1000 eri kielellä ja jakaa se kaikkiin mobiililaitteisiin ilmaiseksi. Myös lahjoituksia voi tehdä helposti luottokortilla JW-apista kuukausisuorituksia sekä paljon muuta. Uutta rahaa kertyy miljardiomaisuuden jatkeeksi yötä päivää. Sijoitukset tahkoavat jättiläistuottoa.

        Vartiotornille ei kait suomalaisen Jeesukseen uskovan pitäisi olla velkaa. Tämä meidän kristillinen perinteemme on opettanut meidät lukemaan, tekemään työtä ja rakastamaan Jumalaa sekä lähimmäistämme. Ilman ameriikkalaista sijoitustoimintaa. Mitä voisi suositella nuorelle todistajalle? Ota selvää liikkeesi lyhyestä ja tempoilevasta historiasta. Miksi oppeja muutellaan jatkuvasti? Miksi voideltujen jäännös kasvaa tuhansilla vuosittain? Mihin perustuu vuoden 1914-oppi? Miksi seura salaa liiketoimintansa tunnusluvut? Esim. Suomen Ev.lut kirkon tilinpäätökset sijoitusrahastoineen ovat netissä kahden klikkauksen takana.

        Kun saat tarvitsemaasi tietoa liikkeestä, ymmärrät, ettei siihen kannata tuhlata aikaansa. Oma ajattelu ja koulusivistys on lapsen ja nuoren tulevaisuutta eniten ennustavat panostukset. Maailmanloput eivät jehovissakaan ole koskaan toteutuneet. Niiden varaan ei pidä tulevaisuuttaan rakentaa.


      • näin_onpihlajat

        Turunen ei ole Jumalan henkeyttämä , Raamattu on. Jos joku kirjoittaa kirjan joistakin, eikä löydä mitään myönteistä, sen tietää olevan valhetta. Haukkumakirjeisiin ei ole luottamista, sellaiseen pystyy kuka vain, kun on oma lehmä ojassa. Samoin kirjoittelusikaan ei ole muuta kuin kalastelua ja monesti todella maanista ja tyhmältä kuulostavaa.


      • raharatkaisee

        Pasi Turunen on teologian ammattilainen - akateemisesti sivistynyt Jumalaan uskova mies. Hän korostaa kaikissa yhteyksissä miten Vartiotornin vaikutuspiirissä olevia ON YMMÄRRETTÄVÄ, he ovat kouluttamatonta väkeä, jotka amerikkalainen värväysmetodi on saanut verkkoonsa. Siksi on opettajana tomivan ihmisen ensiarvoisen tärkeää opiskella kirkkohistoriaa, teologiaa ja tutustuttava ennen kaikkea siihen, miten muut uskovat. Miten muut ihmiset saavat toivoa ja turvaa. Päätön yhden totuuden kaupustelu pariksi vuodeksi kerrallaan on amerikkalaista huuhaata, joka meni läpi vielä jotennkuten joskus sata vuotta sitten.

        On siksi todella käsittämätöntä, että amerikkalainen jehovakauppatouhu menee vielä 2017 läpi Suomessa! Ettekö te todellakaan ymmärrä, ettei jehovissa ole kysymys mistään Raamatuntulkinnoista tai uskonnosta. Vartiotornin tarkoitus on maksimoida keräämänsä omaisuuden tuotot ja käyttää uskonnolllista viitekehystä optimoimaan verotusta eri maissa eri omaisuueriin ja saada mijoonittain ilmaista työvöimaa.

        Tyhmyydelle saa olla vihainen, sen sijaan jehovan todistajalle ei. Turusenkin opetuksissa on käynyt aina selväksi, että jehovantodistajat ovat mukavaa ja ystävällistä väkeä. Heidän luonteensa antaa kyllä myöten opiskella kristinopin alkeet ja kirkkohistoriaa keskeisimmiltä osiltaan. Sitten näkee ja osaa suhteuttaa Vartiotornin lähinnä sijoitusorganisaatioiden luokkaan. Ameriikassa ajatellaan, että aika on rahaa ja kiire on kova. Se ei saa olla kenenkään elämänohjeena Suomessa. Ilmainen koulutus akateemiselle tasolle vahvistaa jokaisen uskoa ja antaa hieman laajemman näkökulman kuin joku Vartiotorni!


    • asiaa_

      Nimim. jumalaloi luovuuden, Jehovan todistajilla on vahva identiteetti ja pyrkivät elämään Raamatun periaatteiden mukaan tarkasti pilkasta huolimatta.
      Kirkolla on ollut todellakin ollut identiteetti hukassa jo useiden vuosien ajan, nyt viimeiksi moraaliasioissa, vähän aikaa sitten naispappeuden kanssa. Molemmissa on menty ihmisen miellyttämisen kannalle, ei Raamatun. Sivustomme netissä on huippuluokkaa, sen ovat sivullisetkin huomanneet. Esimerkiksi työt JWW Broadcastingin kautta voi nähdä sen valtavan työn, mitä tehdään, että sadat uudetkin kielet pystyisivät saamaan raamatullista tietoa omalla äidinkielellään. Se tuo eteemme maailmanlaajuisen yksimielisen veljesseuran. (ei tarkoita ex todistajien muodostamaa)
      Se avulla kannustetaan suorittamaan meille uskottu valtakunnan hyvän uutisen saarnaamisen ennen loppua. (Matt. 24:14 ) Kaikki kynnelle kykenevät osallistuvat tuhon työhön, niinkuin Jeesus antoi tehtäväksi. Ei millekään pappisluokalle. Työtä on siunattu pienestä alusta monimiljoonaiseen joukkoon ympäri maailman. On opetuksen ykseys, ei riiteleviä joukkoja eri uskontoihin jakaantuneina, joita näemme ympärillämme. Se ei jakaannu uusien moraalikäsitysten tullessa muotiin, vaan pitää kiinni lujasti Raamatun kannasta. Ei ole papistoa, jossa on jakavia näkemyksiä opetuksista. Uskottavuus ja identiteettikriisi on todellista nykyajan kirkoissa. Ei se, että on suuri ja mahtava todista, että se olisi oikeassa. Leveä tie.

      • satujakohaastelet

        Omakehu haisee taas.
        Vahva identiteetti näkyy m.m. siinä, että vahvasti on vapaaehtoinen pakko, sitoutua rituaali-itsemurhaan vanhimpien kyttäyksen alaisuudessa.
        Se on niin vapaaehtoista että jos kuitenkin päättää ottaa elämälleen välttämättömän verensiirron joutuu vahvasti mökötystuomion alaiseksi.
        Ainakin siksi aikaa kun vanhimmille on tirskauttanut itkut ja mökötystuomio peruuntuu.

        Matt.24:14 toteutuu nykyään siten että tuppisuina seisotaan torin ladalla.

        Evankeliset seurakunnat riskeeraavat elämänsä evankeliumin vuoksi ja menevät maihin jossa he kiinni joutuessaan menettävät henkensä, kuten Pohjois-Koreassa.
        Vinha ero.


      • saerti

        Heikko vastaus, oletko itse lähdössä Pohjois-Koreaan?


      • satujakohaastelet
        saerti kirjoitti:

        Heikko vastaus, oletko itse lähdössä Pohjois-Koreaan?

        Heti jos kutsutaan.
        Kuinkamoni Jehovan todistajaa sinne on jo lähtenyt?
        Kysyn vaan siksi että on oma työnsä kertoa Pohjoiskorealaisille, että Jehovan todistajat on amerikkalainen kultti.
        Niin ja jos menette sinne, muistakaa kertoa verensiirtokortista jolla sitoudutaan tekemään rituaali-itsemurha.


      • aseita

        Jehovat puhuu siitä aina miten heitä pilkataan. Vainon aalto on pyyhkäissyt yli Vartiotorniseuran jo 139 vuotta ja oppirakennelma tulee hatarammaksi vuosi vuodelta. Voideltujen jäännös sentään kasvaa tuhansillla vuosittain. Kaikki ne miljoonat ovat kuolleet, joille lahko saarnasi kuolemattomuutta vielä jokin vuosi sotten Eikö tämä ole oikeasti aika vinoutunutta meininkiä?

        Opetustyö vaatii pätevyyttä. Esim. matematiikan ja kemian opettaja Rauli Toivonen (jehovantodistaja) tietää sen. Hänen vetämänsä keskustelut yleiskristillisessä Kotimaa24-lehdessä ovatkin poikkeuksellisen antoisaa luettavaa:

        https://www.kotimaa24.fi/blogit/veri-raamatussa/

        Raulin vastaväittäjät ovat niin ikään koulutettua väkeä, teologeja ym. Keskustelusta saa aavistukse jehovatodistajain argumentoinnista.

        Rakkaat todistajanuoret, tutustukaa Rauli Toivosen blogiin ja sitä täydentäviin mielenkiintoisiin ja akateemista todistajaväittelyä kuvaaviin keskusteluihin. Niistä ainakin minä olen saanut paljon sellaista lisätietoa, missä aiheissa ja missä niiden kohdissa todistaja on varpaisillaan. Milloin puheenaihe mielellään vaihtuu tai asiaa ei "ymmärretä". Onko hyökkäys paras puolustus? Opetetaanko sen ajoittamista? Puolustautua ei turvassa tarvita.


      • asiaa_ 27.9.2017 12:21

        <>Nimim. jumalaloi luovuuden, Jehovan todistajilla on vahva identiteetti ja pyrkivät elämään Raamatun periaatteiden mukaan tarkasti pilkasta huolimatta.><

        Periaatteet tulevat Vt-seuralta ei Raamatusta ja siksi ainoastaan puolisen tusinaa Vt-seuralle oleellisia opetuksia on enää käytössä alkuperäisessä muodossa.

        <>Kirkolla on ollut todellakin ollut identiteetti hukassa jo useiden vuosien ajan, nyt viimeiksi moraaliasioissa, vähän aikaa sitten naispappeuden kanssa. Molemmissa on menty ihmisen miellyttämisen kannalle, ei Raamatun.><

        Kerro ihmeessä mikä Vt-seuran opetus perustuu Raamattuun yksi (1) riittää.

        <>Se avulla kannustetaan suorittamaan meille uskottu valtakunnan hyvän uutisen saarnaamisen ennen loppua. (Matt. 24:14 ) ><

        Vt-seura on Matt. 24:14-huumassaan semmosen kaksi vuosituhatta myöhässä, jos Raamattuun on vähänkään luottaminen:

        ”...edellyttäen tietysti, että pysytte uskossa, perustukselle laskettuina ja vakaina, horjahtamatta pois sen hyvän uutisen toivosta, jonka olette kuulleet ja jota on saarnattu kaikessa luomakunnassa, joka taivaan alla on. Tämän hyvän uutisen palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.” (Kol. 1:23 UM)

        Pave hoiti homman, juna meni jo.


    • luppissami

      näin_onpihlajat 27.9.2017 11:49

      "Turunen ei ole Jumalan henkeyttämä"
      -Pitäisikö olla ? Edellä on viitattu Turuseen, siis Turusen kirjaan, jossa esitellään vartiotorniuskonto vartiotornin sitaatein. Monet todistajat ovat ylpeitä, että kristitty mies on tehnyt kirjan heidän uskonnostaan. Lue sinäkin Turusen "Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa"

      "Raamattu on. Jos joku kirjoittaa kirjan joistakin, eikä löydä mitään myönteistä, sen tietää olevan valhetta"
      -Logiikan virhe. Turusen kirja on varoitus sitä varten, että lahkon kaupustelijat salaavat paljon lahkostaan, jolloin lahkovärväys aloitetaan ns rakkauspommituksella, eli oven avaajan asunto kehutaan, avaaja imarrellaan, sitten puhutaan muuten mukavia, ja jos tämän antaa kutitella itseään, saa kohta kutsun todistajakotiin kahvillekin, vasta siellä aloitetaan uskonto-oppien luku, jolloin vieras jo silkasta kohteliaisuudesta välttää kiusallisia kysymyksiä, ja toki oppien kristinuskon kannalta yllättävimmät piirteet antavat odottaa itseään.
      Ja varoituksessa ei tarvitse olla valhetta. Kuten ei todistajat ole kyenneet osoittamaan yhtään virhettä Turusessa.
      ---------------

      asiaa_ 27.9.2017 12:21

      "On opetuksen ykseys, ei riiteleviä joukkoja eri uskontoihin jakaantuneina, joita näemme ympärillämme. Se ei jakaannu uusien moraalikäsitysten tullessa muotiin, vaan pitää kiinni lujasti Raamatun kannasta. "

      -Suurin lahkoutuminen tapahtui, kun emolahkon raamatuntutkijain perustaja Russell kuoli, 1916, jolloin jäämistön oikeustaistelussa voittanut Rutherford muutti oppeja niin, että suuri osa raamatuntutkijoista jatkoi entisillä opeilla, entisellä nimellä, ja jolloin Rutherford valitsi nimeksi jehovantodistajat. Myöskin Itä-Euroopassa kävi niin, että entiset todistajat 1930 -luvulta eivät tunteneet vartiotornia omakseen kun sitä levitettiin uudestaan kommunismin romahdettua 1990 -luvulla.
      Raamatun on lahko väärentänyt UM-pamfletiksi, asiasta on oppinut Barclayn lausunto, ja tämän lausunnon on vartiotorni vielä väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi väärennöstä.
      Katso tämä Turusesta.

    • vwv

      Turusta ei lueta, siksi sen virheitä ei edes pyritä korjaamaan. Emme ole hurmaantuneet häneen niinkuin kirjoittaja. Sen tiedolla ei ole merkitystä, koska olemme vakuuttuneet opetuksestamme.
      Pyrimme kannustamaan nuoriamme hengelliset tavoitteet silmämääränä, ja luottamaan Jumalan huolenpitoon. Hebrealaiskirjeen 13:5 antaa hyvän neuvon: "Olkoon elämäntapanne vailla rahanrakkautta, samalla kun tyydytte siihen, mitä teillä nyt on. Sillä hän on sanonut: "En missään tapauksessa jätä sinua, enkä suinkaan hylkää sinua. Voimme olla rohkealla mielellä ja sanoa:Jehova on minun auttajani, en pelkää. Mitä voi ihminen minulle tehdä?"

      Raamatussa on monia hyviä esimerkkejä siitä, mikä asia on ensisijalla. Yksi heistä on Mooses. Hänestä kerrotaan Hebrealaiskirjeen 11:24-26: "Uskon vaikutuksesta kieltäytyi Mooses täysikasvuiseksi tultuaan siitä, että häntä kutsuttaisiin faraon tyttären pojaksi, ja valitsi huonon kohtelun Jumalan kansan kanssa kuin synnistä saatavan tilapäisen nautinnon, koska hän pitiKristuksen saamaa häväistystä suurempana rikkautena kuin Egygptin aarteita, sillä hän katsoi kohti palkanmaksua."
      Rohkeille nuorillemme Jehova sanoo: "Ole viisas, poikani, ja ilahduta sydämeni, niin voin antaa vastauksen pilkkaajalleni."(Sananl. 27: 11).
      Näin nuoremme asettuvat kiistakysymyksessä Jehovan puolelle hänen pilkkaajansa ja vastustajansa Saatanan asemasta. Hän väitti, ettei kukaan palvelisi Jumalaa rakkaudesta. Tällaisia nuoria on tuhansittain joukossamme ympäri maailman, jotka etsivät ensin Jumalan valtakuntaa, niinkuin Jeesus kehoitti.

      • mitenkäson

        Oletko vakuuttunut myös "ei verensiirtoa"-kortista? Tuosta rituuali itsemurhaan sitoutumisesta?
        Raamattuhan ei kiellä verensiirtoa eikä edes kerro mitään veren fraktioista jotka te olette laatineet sallittuihin ja ei sallittuihin.

        Raamattu jopa kertoo hätätilanteista jossa saa syödä lihaa jossa veri vielä on, itsestään kuolleesta lihasta.
        Sitä sai käyttää hätätilanteessa. Piti vain olla saastainen iltaan asti.

        Jos joku JT ottaakin verensiirron, niin mökötystuomion voi vättää "tirskauttamalla" vanhimmille kunnon kyyneleet. Eikö sen voisi sanoa olevan sitä;"saastainen iltaan asti" juttua?

        Mutta rituaali-itsemurhia Jehova vihaa ja yhä useampi uhri vain kerää verivelkaa vastuullisille vanhimmille, sairaalayhteyskomitealle, haaratoimiston koordinaattorille, tiedottajalle ja niille kahdelle muulle. Puhumattakaan niistä jotka siellä päätoimistossa näitä sääntöjä laatii.

        Luuletteko että tulevan tuomiopäivänä Jehova siivuuttaa asian olankohautuksella?


      • vapauttakaalapset

        Vai ei ole Turunen lukulistalla? Olisiko kiellettyjen joukossa myös oman hallintoelimen jäsenen kirjoittamia kirjoja kuten Raymond Franzia? Luuletko lapsenne hyötyvän siitä, että kiellätte jälkeläisiltänne kaiken sivistyksen, mm. uskonnonopetuksen - eli järjestäytyneen yhteiskunnan antaman opetussunnitelmien mukaisen 12 vuotta kestävän perustiedon siitä miten muut uskovat ja mihin kristinuskon perinteet nojaavat?

        Pimittämällä tosiasiat aiheutatte lapsillenne hankaluuksia. Nykyään, netin aikakaudella kaikki yrityksenne pimittää (mm. tilinpäätökset ja todisteaineistot) kummallisuudet, kuten opinmuutokset. ovat mm. Wikipediassa listattuna ja selitettynä helposti luettavassa muodossa. Jokainen kouluikäinen lukee Wikipediaa. Kuvitteletko, etteivät lapsenne ota selvää asioista?

        Kuvitteletko tosiaan, että Vartiotornilla olisi muka ollut joskus jotakin erityisen merkittävää sanottavaa hengellisessä mielessä - siis ameriikkalaisella pahasti pieleen ennustaneella lahkolla? Tuskinpa vain. Kunhan puhut oman etusi tähden, toisista piittaamatta.

        Tutustuisit Raamattuun. Vartiotornin opetuksista huolimatta. Kuuntele vaikka Petri Mäkilän Raamattukoulua tai Juha Ahvion. He ovat kumpikin akateemisesti koulutettuja teologeja. Heidän opetuksensa perustuu tietoon eikä mainosgraafikoiden piirtämiin värikuviin.

        Puheistasi paksuimpia on kehotus tyytyä osaansa ja lahjoittaa rahat Vartiotornille! Mieluummin voisit sanoa, että pitäisivät rahoistaan kiinni ja käyttäisivät aikansa kouluun ja opiskeluun. Vartiotorni kerää rahaa, se on sen missio. Lapsiamme ei saa johtaa tällaisiin ameriikkalaisiin ansoihin.


      • googlettakaarayfranz

        Lasten käyttäminen värväyksessä sekä aivopesu outoon ajatteluun, joka muuttuu jo lapsenkin elinaikana moneen kertaan - esim. oppi sukupolvesta, joka ei koskaan kuole vaan väistää kuoleman vääjäämättömyyden astumalla suoraan paratiisiin! Näin jehoville on opetettu jo sata vuotta. Ja aina sukupovi sukupolvelta jehovaväki on kuoleman kautta siirtynyt manan majoille, niinkuin me kaikki muutkin kuolevaiset!

        Koska jehovien lyhyen (Jehovan todistajat on perustettu 1931) historian aikana sukupolvi sukupolvelta on kuollut sekä luvatut ja tosissaan PELÄTYT Harmagedonit ym. huuhaa on jäänyt näkemättä ja paratiisit tulematta, mitä tekee Vartiotorni?

        Ajan rattaiden pyöriessä vinhaa vauhtia hallinyo keksii yhä uusia kuolemattomia sukupolvia, jotka eivät siis koskaan taas kuole - nyt meneillään on kuulemma ties kuinka mones sukupolbi joka osuu PÄÄLLEKKÄIN näiden edesmenneitten polvien edustajien kanssa! Tietenkin nykyinen limittäin/lomittain elävä sukupolvi on erittäin kuolematonta sorttia - kunnes taas muutama vuosi on kulunut ja haudan partaalla olevat nykyseniorijehovat taivaan isän tahdon mukaisesti - ihmislapsen elämässä vääjäämättömästi kuolevat.

        Onko lasten ajatuksia edullista täyttää tällaisella humpuukilla ja pelotella taas uusi polvi pian tulevilla maailmanlopuilla? Ainoastaan alle 3-vuotiaisiin tämäntasoinen opetus uppoaa ja he myös pelkäävät tosissaan.

        VwV:lle terveisiä, kirjoiteit alkuillasta seuraavat sanat:

        "En missään tapauksessa jätä sinua, enkä suinkaan hylkää sinua. Voimme olla rohkealla mielellä ja sanoa:Jehova on minun auttajani, en pelkää. Mitä voi ihminen minulle tehdä?"

        Vastaisin, että jehovissa ei vain jätetä ihmistä yksin oman onnensa nojaan, vaan luovutetaan Saatanalle, ja ei vain hylätä, vaan häntä KARTETAAN. Hänet eristetään eikä häntä tavattaessa tervehditä! Nämä sanktiot tekee ameriikkalaisen entisen kirjankustantajan nimessä miehekäs paikalishallinto - ilman mitään koulutusta tai pätevyyttä.


      • miettimistä
        googlettakaarayfranz kirjoitti:

        Lasten käyttäminen värväyksessä sekä aivopesu outoon ajatteluun, joka muuttuu jo lapsenkin elinaikana moneen kertaan - esim. oppi sukupolvesta, joka ei koskaan kuole vaan väistää kuoleman vääjäämättömyyden astumalla suoraan paratiisiin! Näin jehoville on opetettu jo sata vuotta. Ja aina sukupovi sukupolvelta jehovaväki on kuoleman kautta siirtynyt manan majoille, niinkuin me kaikki muutkin kuolevaiset!

        Koska jehovien lyhyen (Jehovan todistajat on perustettu 1931) historian aikana sukupolvi sukupolvelta on kuollut sekä luvatut ja tosissaan PELÄTYT Harmagedonit ym. huuhaa on jäänyt näkemättä ja paratiisit tulematta, mitä tekee Vartiotorni?

        Ajan rattaiden pyöriessä vinhaa vauhtia hallinyo keksii yhä uusia kuolemattomia sukupolvia, jotka eivät siis koskaan taas kuole - nyt meneillään on kuulemma ties kuinka mones sukupolbi joka osuu PÄÄLLEKKÄIN näiden edesmenneitten polvien edustajien kanssa! Tietenkin nykyinen limittäin/lomittain elävä sukupolvi on erittäin kuolematonta sorttia - kunnes taas muutama vuosi on kulunut ja haudan partaalla olevat nykyseniorijehovat taivaan isän tahdon mukaisesti - ihmislapsen elämässä vääjäämättömästi kuolevat.

        Onko lasten ajatuksia edullista täyttää tällaisella humpuukilla ja pelotella taas uusi polvi pian tulevilla maailmanlopuilla? Ainoastaan alle 3-vuotiaisiin tämäntasoinen opetus uppoaa ja he myös pelkäävät tosissaan.

        VwV:lle terveisiä, kirjoiteit alkuillasta seuraavat sanat:

        "En missään tapauksessa jätä sinua, enkä suinkaan hylkää sinua. Voimme olla rohkealla mielellä ja sanoa:Jehova on minun auttajani, en pelkää. Mitä voi ihminen minulle tehdä?"

        Vastaisin, että jehovissa ei vain jätetä ihmistä yksin oman onnensa nojaan, vaan luovutetaan Saatanalle, ja ei vain hylätä, vaan häntä KARTETAAN. Hänet eristetään eikä häntä tavattaessa tervehditä! Nämä sanktiot tekee ameriikkalaisen entisen kirjankustantajan nimessä miehekäs paikalishallinto - ilman mitään koulutusta tai pätevyyttä.

        Mitä tiedät heidän pätevyydestään tai koulutuksestaan? Oletko kuunnellut heitä joskus. Ei heitä pystymetsästä ole tempaistu. Vuosikymmenien Raamatun tutkiminen ja uskollinen palvelus. Se on asia, joka miellyttää Jumalaa. Ei maailmallinen viisaus ole ollut suosittu koskaan hänen silmissään.
        Todella rakkaudellisia, viisaita ja hengellisiä ihmisiä. Puolustavat rohkeasti Jumalan sanaa ja tomivat sen mukaan.
        Mainitsemasi sanktiot annetaan Raamatussa, niitähän pitäisi muidenkin noudattaa, jos uskovat Raamattuun. Ei ihmisten omien järkeilyjen tuote. Eikä vika ole niissä, jotka tottelevat tuota Raamatun antamaa mallia, vaan niissä, jotka tahallaan tekevät sellaista, joka Raamatussa kielletään. Syyllistetään vääriä ihmisiä.


      • jumalaloijärjen

        Lähdet purkamaan nyt asiaa ihan väärästä päästä. On yhdentekevää, mitä amerikkalainen lahko tekee keskenänsä, kun ei yllytä lapsia mukaan. Myös ymmärtämättömien ja heikkojen yksilöiden, kuten joidenkin avuttomien ja yksinäisten vanhusten värvääminen on mielestäni erittäin arveluttavaa toimintaa!

        Jehovan todistajat ei ole mikään juttu kenellekään muille kuin niille, jotka ovat lahkoon sekaantuneet. Se ei ole kovin merkittävä millään muulla alalla kuin kiinteistösijoitusliiketoiminnassa, jossa puhutaan miljardikaupoista ja USAn ylimmästä hallinnosta liikekumppaneina. Rahaeliitti tietää mitä tekee.

        Todistajain koulutustaso ob alhainen. Olen tavannut henkilökohtaisesti Jehovan todistajain ns. vanhimpia (hierarkiassa vastaa pappia) ja heillä ei ole ollut sen paremmin teologista kuin opettajankaan pätevyyttä. Näin asia valitettavasti on. Jehovan todistajiin ei hakeudu lukeneistoa, koska oppirakennelma ei kestä kriittistä tarkastelua. Se on vain eräänlaista sanelua, jota muusta tietämättömät tottelevat.

        Valitettavasti pystymetsästä koulusivistyksensä ammentaneet maallikot päättävät todistajien lääketieteellisistä hoidoista! Millä oikeudella te mestaroitte lasten ja tietämättömien ihmisten hoitoja - puoskaroitte ja vaarannatte ihmishenkiä!

        Mistäs sinä tiedät, että sivistymättömyys ja kouluttamattomuus olisi muka jotakin, joka miellyttää Jumalaa? Viisautesi tulee ilmi näillä linjauksilla kauneimmillaan:

        "Ei maailmallinen viisaus ole ollut suosittu koskaan hänen silmissään."

        Eikö koskaan todellla? Eli umpityhmä 1800-luvun ameriikkalainen tollo on siis sinun mielestäsi jehovan todistajain jumalan ihanneihminen? Höpöhöpö. Keksi jotakin parempaa.

        VArtiotornin rahakeruun sekä ilmaistyön teettämisen kannalta on varmasti edullista pitää porukat mahdollisimmman sivistymättöminä ja tietämättöminä. Onneksi on netti, josta voi kerrata jehovain opinmuutokset ja pieleen menneet ennustelut sekä veriuhrit. Paljon muutakin tietoa on saatavilla esim. edellä mainittu RaY Franz hallintoelimestä valottaa talon tapoja.

        Jumaala varjelkoon meitä tyhmydeltä ja oppimattomuudelta!


      • mitämeilleonuskottu

        2020-luvun suomalainen on tietävä ja kansainvälinen. Hän saavuttaa muiden luottamuksen niin työelämässä kuin sosiaalisissa yhteyksissä pätevyydellä ja koulutukseen perustuvalla osaamisella - Tulevaisuus on nuorten osaajien. Jehovien menneisyydessä on painotettuu, kuinka nuoriso ei ehdi hankkia mitään koulutusta tai kunnollista ammattia, esim. 50 vuotta sitten vuonna 1968 jehovanuoria suorastaan kiellettiin menemästä kouluun, kun maailmanloppu oli niin pian tulossa! Näistä Vartiotornilaisista ei tullut lääkäreitä eikä teologeja, ei filosofeja eikä opettajia. He uskoivat ameriikkalaisen lahkon myyntijuttuihin.

        Näyttää siltä, että joku 1968-luvun nuori on valinnut Vartiotornin ja ohjaa täällä nykynuoria ja lapsia seuraamaan itseään tyhmyyden tiellä. Mitä han muutakaan voisi - oma elämä on tuhlaantunut maailmalopun kaupittelussa, maailmanloppujen, joita ei ikinä tullutkaan, kiire on ollut kova, nimittäin ameriikansedillä saada omaisuutta lisää, että pärjää pankkiiripiireissä vapaamuurarien juhlissa. Jumalan omistamat kiinteistöt käyvät hyvin kaupaksi New Yorkin keskustassa, joissa seura tekee miljardikauppoja kortteli kerrallaan.

        Jos nuoret kohtaatte koulutuksen vähättelyä tai lopun aikojen ennustuksia, olette höynäytysvaarassa. Lukekaa itsenne ensin tohtoreiksi ja päättäkää sitten, minkä varaan elämänkatsomuksenne rakennatte. Taivaan Isä on antanut meille oppimiskyvyn. Kynttilää ei pidä laittaa vakan alle. Leiviskä pitää hoitaa. Antaa vanhojen jehovien jäädä sellaisiksi kuin ovat, kunhan eivät puutu lasten ja nuorten koulutukseen!


      • vwv 27.9.2017 17:03

        <>Turusta ei lueta, siksi sen virheitä ei edes pyritä korjaamaan.><

        Miksi muiden lukeminen ja heidän virheiden korjaaminen sopii kuvaan?

        <>Raamatussa on monia hyviä esimerkkejä siitä, mikä asia on ensisijalla. Yksi heistä on Mooses. ><

        Mooses on taruolento siinä missä erämaavaelluskin. Mutta sitähän kulttius on, roolileikkiä menneen maailman ehdoilla.


    • Oprjatka

      vwv 27.9.2017 17:03

      "Turusta ei lueta"
      -Tässä on valhe. Oikeasti Turunen on kielletty. Miksi todistaja ei kirjoita, että häneltä on kielletty ?

      " Emme ole hurmaantuneet häneen niinkuin kirjoittaja "
      -Tuosta en tiedä. Oikeasti todistajat seuraavat salaa lahkotovereitaan saadakseen käräytettyä lahkosääntöjen vastaisesta "hurmaantumisesta" - kuten lahkon kieltämästä "yövieraasta".

      "Sen tiedolla ei ole merkitystä, koska olemme vakuuttuneet opetuksestamme"
      - Nimim. vwv tuo "vakuuttuneisuudella" esiin aivopesun tuloksen. Opithan muutetaan jatkuvasti. Siksi vartiotorni ylipäätään ilmestyy. Muun kirjallisuuden ohessa.

      "Olkoon elämäntapanne vailla rahanrakkautta"
      -Paitsi jos on kysymys puolustuskyvyttömän lapsen jäätelörahasta. testamentinteosta, jne.

      "Raamatussa on monia hyviä esimerkkejä siitä, mikä asia on ensisijalla. Yksi heistä on Mooses. Hänestä kerrotaan Hebrealaiskirjeen 11:24-26: "Uskon vaikutuksesta kieltäytyi Mooses täysikasvuiseksi tultuaan siitä, että häntä kutsuttaisiin faraon tyttären pojaksi"
      -Siis sinäkään et salli itseäsi kutsuttavan faraon tyttären pojaksi.

      Rohkeille nuorillemme Jehova sanoo: "Ole viisas, poikani, ja ilahduta sydämeni, niin voin antaa vastauksen pilkkaajalleni."(Sananl. 27: 11).
      -Lahkojehovan piirre tuo "nuorillemme Jehova sanoo".
      Raamatun Jumala puhuu meille kaikille, ja antaa Sanansa otettavaksi varteen. Näin siis kristinusko eroaa.

      • jumalaloilahjakkuudet

        Kiitos, että viesti poistettiin. Siinä kysyttiin, että miten Jehovan todistajissa opetetaan nuorille leiviskävertauksesta? Jeesus kannusti lapsia ja nuoria ihmisiä kehittämään Jumalan antamia taitoja ja lahjoja Jumalan, ihmisten ja itsensä iloksi.

        Näin kansainvälisessä konventissa kesällä 2016 TODELLA oudon opetusvideon. Sen juoni oli tämä: musikaalisesti lahjakas poika ei Vartiotornin käskystä saanut lupaa alkaa kunnianhimoista muusikon solistista opintietä, vaan hänen intohimonsa torpataan lahkon käskystä!

        Pieni poika joutuu vasten tahtoaan heittämään rakkaimman lahjansa - musikkin esittämisen lahjan romukoppaan ameriikkalaisen lahkon vaatimalla tavalla!

        Mihin tällainen kielto perustuu? Eiko talentit lapset saa tehdä työtä - ankaraa ja vain heille hyödyllistä harjoittelu- ja opiskelutyötä jehovissa ja miksi ei?

        Miten Leiviskä/talenttikannustaminen opintoihin lapsen kutsumuksesta kunnianhimoiseen opiskeluun ohjataan Jehovan todistajissa? Huomioidaanko lapsen lahjakkuus vai toimitaanko TODELLA niin tuhlaavaisesti ja raakalaismaisesti kuin opetusvideo konventissa antoi ymmärtää?

        MIhin tällainen manipulointi ja lahjakkuuksien maahan polkeminen sekä Jumalan antamien erityislahjojen dissaaminen jehovissa oikein perustuu?


      • vetijehovathiljaisiksi
        jumalaloilahjakkuudet kirjoitti:

        Kiitos, että viesti poistettiin. Siinä kysyttiin, että miten Jehovan todistajissa opetetaan nuorille leiviskävertauksesta? Jeesus kannusti lapsia ja nuoria ihmisiä kehittämään Jumalan antamia taitoja ja lahjoja Jumalan, ihmisten ja itsensä iloksi.

        Näin kansainvälisessä konventissa kesällä 2016 TODELLA oudon opetusvideon. Sen juoni oli tämä: musikaalisesti lahjakas poika ei Vartiotornin käskystä saanut lupaa alkaa kunnianhimoista muusikon solistista opintietä, vaan hänen intohimonsa torpataan lahkon käskystä!

        Pieni poika joutuu vasten tahtoaan heittämään rakkaimman lahjansa - musikkin esittämisen lahjan romukoppaan ameriikkalaisen lahkon vaatimalla tavalla!

        Mihin tällainen kielto perustuu? Eiko talentit lapset saa tehdä työtä - ankaraa ja vain heille hyödyllistä harjoittelu- ja opiskelutyötä jehovissa ja miksi ei?

        Miten Leiviskä/talenttikannustaminen opintoihin lapsen kutsumuksesta kunnianhimoiseen opiskeluun ohjataan Jehovan todistajissa? Huomioidaanko lapsen lahjakkuus vai toimitaanko TODELLA niin tuhlaavaisesti ja raakalaismaisesti kuin opetusvideo konventissa antoi ymmärtää?

        MIhin tällainen manipulointi ja lahjakkuuksien maahan polkeminen sekä Jumalan antamien erityislahjojen dissaaminen jehovissa oikein perustuu?

        Onko tällainen todella totta? se laittoi ajattelemaan. En ole tiennyt JT:jien ajattelevan asioista noin, ja siksi jäävän koulutusta vaille.

        Erilaiset lahjakuudet ovat ihnimillisesti kaikkein suurinta Jumaöan lahjaa, jossa lapsi voi saavuttaa ammatin, joka sulostuttaa miljoonien elämää! Voisi sanoa, että etevä muusikko Jumalan kunniaa kohottava antaessaan omasta sinnikkäästä oppimastaan muille lohtua ja kauneutta. Se hoitaa rukouksen tavoin ja antaa ilon Jumalassa, Jumalan lahjojen jakamisena kaikille kuulijoille!

        Eihän mikään oppi IKINÄ mene hukkaan! Vaikka maailma loppuisi huomenna! Ihminen on luotu kaikkivaltiaan toiesta oppimaan ja uteliaaksi. Kiinnostava ja haastava ammatti antaa ihmiselle niin paljon. Kaikki Jumalan luomistyön ihmeet ovat sangen hyviä - musikaalisuus ja tieteellinen älykkyys mielestäni erityisesti. Toivottavasti JT vanhemmat eivät tosiaan "riistä" lapsiltaan mahdollisuutta kouluttautua itseään kiinnostavaan ja innostavaan työhön! Vastatkaa jehovat, täh'n asiaan on saatava nyt jotakin rotia.


      • pyytäkäävanhemmiltanne

        Rakkaat nuoret ja lapsitodistajat: pyytäkää vanhempianne esittämeen teille nämä kysymykset:

        - Missä sä oot hyvä?

        - Mistä sä haluaisit tietää enemmän?

        - Missä olet onnistunut?

        Jokainen onnistuu joskus, glovaali, tietoistunut toimintaympäristö on monimutkainen ja muuttuva. Ei kenelläkään ole edessään kirkasta kuvaa huomisestaan.

        Uusia keinoja ja esim. työtä on hyvä ja koulutusta on hyvä etsiä ja löytää itse. Se kysyy verkostoitumista ehdottomasti lahkon ulkopuolistenkin kanssa, uusien polkujen rakentamista, yhteistyötä – etenkin kaikkea sellaista, mitä esim. Vartiotorni ei opeta.

        Erilaisia polkuja pitäisi kartoittaa yhdessä kaikkien nuorten kanssa. Kasvaa itsenäiseen ja kriittiseen ajatteluun.

        Vain uusia polkuja pitkin voi löytää valtaamattomia alueita.

        Kysykää rakkaat nuoret todistajavanhemmiltanne, miksi esim. vuonna 1968 aloitetut opinnot eivät olisi VArtiotornin mukaan voineet johtaa mihinkään elämänuran toteutumiseen?

        Monethan 1970-luvulla valmistuneet lääkäri esim. ovat edelleen virassa! Oliko tällaisiin elämänuran lapsilta ja nuorilta riistäviin opetuksiin mitään perusteita? Odottiko jehovat vain maailmanloppua silloinkin?

        Hyvät nuoret, älkää please uskoko tähän soopaan. Olkaa viisaampia kuin isovanhempanne. Samaa skeidaa jauhetaan ameriikan pääkonttorilta vuodesta toiseen ja aina uudet höynäytettävät huijataan jättämään elämä väliin. Käyttäkää omia aivojanne, ne ovat varmasti Jumalan tekoa. VArtiotorni sensijaan tuntuu yhä enemmän ihmiskeksinnöltä koko pulju!


      • työikuisuudeneteen
        pyytäkäävanhemmiltanne kirjoitti:

        Rakkaat nuoret ja lapsitodistajat: pyytäkää vanhempianne esittämeen teille nämä kysymykset:

        - Missä sä oot hyvä?

        - Mistä sä haluaisit tietää enemmän?

        - Missä olet onnistunut?

        Jokainen onnistuu joskus, glovaali, tietoistunut toimintaympäristö on monimutkainen ja muuttuva. Ei kenelläkään ole edessään kirkasta kuvaa huomisestaan.

        Uusia keinoja ja esim. työtä on hyvä ja koulutusta on hyvä etsiä ja löytää itse. Se kysyy verkostoitumista ehdottomasti lahkon ulkopuolistenkin kanssa, uusien polkujen rakentamista, yhteistyötä – etenkin kaikkea sellaista, mitä esim. Vartiotorni ei opeta.

        Erilaisia polkuja pitäisi kartoittaa yhdessä kaikkien nuorten kanssa. Kasvaa itsenäiseen ja kriittiseen ajatteluun.

        Vain uusia polkuja pitkin voi löytää valtaamattomia alueita.

        Kysykää rakkaat nuoret todistajavanhemmiltanne, miksi esim. vuonna 1968 aloitetut opinnot eivät olisi VArtiotornin mukaan voineet johtaa mihinkään elämänuran toteutumiseen?

        Monethan 1970-luvulla valmistuneet lääkäri esim. ovat edelleen virassa! Oliko tällaisiin elämänuran lapsilta ja nuorilta riistäviin opetuksiin mitään perusteita? Odottiko jehovat vain maailmanloppua silloinkin?

        Hyvät nuoret, älkää please uskoko tähän soopaan. Olkaa viisaampia kuin isovanhempanne. Samaa skeidaa jauhetaan ameriikan pääkonttorilta vuodesta toiseen ja aina uudet höynäytettävät huijataan jättämään elämä väliin. Käyttäkää omia aivojanne, ne ovat varmasti Jumalan tekoa. VArtiotorni sensijaan tuntuu yhä enemmän ihmiskeksinnöltä koko pulju!

        No nyt on asiasta täysin mitään tietämättömät saaneet taas loanheittosinkoonsa lantaa! Ettei olisi vaan luetta maailmallisten mainospuheita eräästä yireesta suomalaisesta roskakirjasta, jossa satuillaan viuluistitytöstä muka todistajaperheessä!

        Täydellinen asiantuntemattomuus tuottaa sitten tällaista pilkkapuhetta, jonka takana on vain yksi voima. Jo muutamalla kerralla Valtakunnansalilla voi saada sen tiedon, joka antaa vastaukset kaikkiin nuorisolle ensiarvoisiin kysymyksiin. Lasten ei pidä kysellä omia kysymyksiä, koska asioihin tullaan ajallaan. Kun ymmärrys kasvaa ja valo kirkastuu ihmisen elämän aikana, vastaukset löytyvät kyllä aikanaan - lukemalla Vartiotornin opetuksia.

        Mikä voisi olla tärkeämpää kuin oppia tekemään Jumalan tahto. Ihmisfilosofiat ja viisaudet eivät anna vastauksia elämän tärkeimpiin asioihin. Jumalan Järjestö on kasvanut kahdeksanmiljoonaiseksi yhtenäisesti ymmärtäviksi Jumalan kansaksi. Lositava tulevaisuus on edessä. Kunn maallisten viisauksien varassa eläminen johtaa tyhjyyteen ja kuolemaan Raamatun totuuksien tunteminen vie ikuiseen elämään Paratiisissa maan päällä!

        Haluatko Sinä vaarantaa nämä Suuret Siunaukset? Mitä aiot siis tehdä? Oletko Jumalan puolella vai palvotko lyhytnäköisesti ihmisviisautta?


      • tutki_uskontoasi
        työikuisuudeneteen kirjoitti:

        No nyt on asiasta täysin mitään tietämättömät saaneet taas loanheittosinkoonsa lantaa! Ettei olisi vaan luetta maailmallisten mainospuheita eräästä yireesta suomalaisesta roskakirjasta, jossa satuillaan viuluistitytöstä muka todistajaperheessä!

        Täydellinen asiantuntemattomuus tuottaa sitten tällaista pilkkapuhetta, jonka takana on vain yksi voima. Jo muutamalla kerralla Valtakunnansalilla voi saada sen tiedon, joka antaa vastaukset kaikkiin nuorisolle ensiarvoisiin kysymyksiin. Lasten ei pidä kysellä omia kysymyksiä, koska asioihin tullaan ajallaan. Kun ymmärrys kasvaa ja valo kirkastuu ihmisen elämän aikana, vastaukset löytyvät kyllä aikanaan - lukemalla Vartiotornin opetuksia.

        Mikä voisi olla tärkeämpää kuin oppia tekemään Jumalan tahto. Ihmisfilosofiat ja viisaudet eivät anna vastauksia elämän tärkeimpiin asioihin. Jumalan Järjestö on kasvanut kahdeksanmiljoonaiseksi yhtenäisesti ymmärtäviksi Jumalan kansaksi. Lositava tulevaisuus on edessä. Kunn maallisten viisauksien varassa eläminen johtaa tyhjyyteen ja kuolemaan Raamatun totuuksien tunteminen vie ikuiseen elämään Paratiisissa maan päällä!

        Haluatko Sinä vaarantaa nämä Suuret Siunaukset? Mitä aiot siis tehdä? Oletko Jumalan puolella vai palvotko lyhytnäköisesti ihmisviisautta?

        "Haluatko Sinä vaarantaa nämä Suuret Siunaukset? Mitä aiot siis tehdä? Oletko Jumalan puolella vai palvotko lyhytnäköisesti ihmisviisautta?"

        Vartiotorniseura opetti vuonna 1969:

        "Jos olet nuori, niin sinun on tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34.

        Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa. Jos käyt oppikoulua ja suunnittelet akateemista sivistystä, niin se merkitsee vielä ainakin neljän, ehkä kuuden tai kahdeksankin vuoden opiskelua, ennen kuin erikoistut jollekin alalle. Mutta mikä on tämän asiainjärjestelmän tila silloin? Se on menossa hyvää vauhtia kohti loppuaan, ellei jo ole loppunutkin!"

        Jumalan opastustako? Vai olisiko ollut lyhytnäköistä ihmisviisautta, jota eräs aivan liikaa itsestään luuleva amerikkalainen pikkulahko on tuottanut?


      • tutkikokokirjoitus
        tutki_uskontoasi kirjoitti:

        "Haluatko Sinä vaarantaa nämä Suuret Siunaukset? Mitä aiot siis tehdä? Oletko Jumalan puolella vai palvotko lyhytnäköisesti ihmisviisautta?"

        Vartiotorniseura opetti vuonna 1969:

        "Jos olet nuori, niin sinun on tunnustettava se tosiasia, ettet ehdi tulla vanhaksi nykyisessä asiainjärjestelmässä. Miksi et? Koska kaikki Raamatun ennustusten täyttymyksen todisteet osoittavat, että tämä turmeltunut järjestelmä on saava loppunsa muutaman vuoden kuluessa. Jeesus ennusti siitä sukupolvesta, joka näki "viimeisten päivien" alun vuonna 1914: "Tämä sukupolvi ei katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34.

        Niinpä jos olet nuori, et ehdi toteuttaa mitään tämän järjestelmän tarjoamaa elämänuraa. Jos käyt oppikoulua ja suunnittelet akateemista sivistystä, niin se merkitsee vielä ainakin neljän, ehkä kuuden tai kahdeksankin vuoden opiskelua, ennen kuin erikoistut jollekin alalle. Mutta mikä on tämän asiainjärjestelmän tila silloin? Se on menossa hyvää vauhtia kohti loppuaan, ellei jo ole loppunutkin!"

        Jumalan opastustako? Vai olisiko ollut lyhytnäköistä ihmisviisautta, jota eräs aivan liikaa itsestään luuleva amerikkalainen pikkulahko on tuottanut?

        Taidatkin olla vain vanhoissa ajoissa kiinni oleva pahantahtoinen suunsoittaja, joka haluaa vain penkoa jotakin ikivanhaa, yksittäistä, vain asiayhteydesssään täsmällisesti avautuvaa tekstiä! On hyvä, että joskus muistutetaan päivien rajallisuudestakin. Ja ihmisviisauden lyhytnäköisyydestä. Raamatun opetuksia ymmärtämällä elämän arvot saadaan oikeaan järjestykseen.

        Nuorten on tarkeää saada tietoa Jumalan tahdosta. Jumala kyllä huolehtii kaikenpuolisesta hyvinvoinnistamme, ei huolta. Lapsilta ei pidä kysellä turhia ikäkauteen kuulumattomia kysymyksiä. Vartiotorniseura on julkaissut Raamatullista kirjallisuutta lapsille ja nuorilla, joista varmasti löytää vastaukset niin nuorten kuin vanhempienkin kohtaamisiin Jumalan tarkoittamalla tavalla.

        Mykyään on muotia olla itsenäisiä ja yksilöiisiä - ajatella omilla aivoillaan - tätä hoetaan tässäkin ketjussa kuin jonakin totuutena! Lapsen on saatava ajateltavaa Jumalan tehdon mukaisesti toimimisesta jo varhain ja Vartiorniseura vastaa tässäkin asiassa lapsen ja nuoren tarpeisiin parhaalla tavalla. Raamatun mukainen elämä on paras tavoite ja opisleun aihe, vaikkei ymmärrystä täysin saavutetakaan maallisessa ihmiselämässä.


      • tutki_uskontoasi
        tutkikokokirjoitus kirjoitti:

        Taidatkin olla vain vanhoissa ajoissa kiinni oleva pahantahtoinen suunsoittaja, joka haluaa vain penkoa jotakin ikivanhaa, yksittäistä, vain asiayhteydesssään täsmällisesti avautuvaa tekstiä! On hyvä, että joskus muistutetaan päivien rajallisuudestakin. Ja ihmisviisauden lyhytnäköisyydestä. Raamatun opetuksia ymmärtämällä elämän arvot saadaan oikeaan järjestykseen.

        Nuorten on tarkeää saada tietoa Jumalan tahdosta. Jumala kyllä huolehtii kaikenpuolisesta hyvinvoinnistamme, ei huolta. Lapsilta ei pidä kysellä turhia ikäkauteen kuulumattomia kysymyksiä. Vartiotorniseura on julkaissut Raamatullista kirjallisuutta lapsille ja nuorilla, joista varmasti löytää vastaukset niin nuorten kuin vanhempienkin kohtaamisiin Jumalan tarkoittamalla tavalla.

        Mykyään on muotia olla itsenäisiä ja yksilöiisiä - ajatella omilla aivoillaan - tätä hoetaan tässäkin ketjussa kuin jonakin totuutena! Lapsen on saatava ajateltavaa Jumalan tehdon mukaisesti toimimisesta jo varhain ja Vartiorniseura vastaa tässäkin asiassa lapsen ja nuoren tarpeisiin parhaalla tavalla. Raamatun mukainen elämä on paras tavoite ja opisleun aihe, vaikkei ymmärrystä täysin saavutetakaan maallisessa ihmiselämässä.

        "Taidatkin olla vain vanhoissa ajoissa kiinni oleva pahantahtoinen suunsoittaja, joka haluaa vain penkoa jotakin ikivanhaa, yksittäistä, vain asiayhteydesssään täsmällisesti avautuvaa tekstiä!"

        Eikö Vartiotorniseuran virheitä sitten saisi nostaa esille, etenkin, kun järjestö on peitellyt niitä jälkeenpäin ja vierittänyt vastuuta rivijäsenille? Olisiko mielestäsi järkevää luottaa uskonnolliseen opettajaan, joka ei ole rehellinen oman oppinsa ja historiansa suhteen? Kesän konventissakin julkaistiin 1975-odotusta käsitellyt video, jossa asia esitettiin yksittäisten Jehovan todistajien päähänpistona, vaikka odotuksia nostatettiin vuosien ajan Vartiotorniseuran julkaisuissa ja puheissa.

        Muistellaan nyt sitten menneitä vielä sen verran, että Herätkää-lehden julkaisutiedoissa luki aikoinaan "Tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma tulee ennen kuin se sukupolvi, joka näki vuoden 1914 tapahtumat, katoaa", kunnes se vuoden 1995 syksyllä vaihtui muotoon "Mikä tärkeintä, tämä lehti rakentaa luottamusta siihen Luojan lupaukseen, että rauhaisa ja turvallinen uusi maailma on korvaamaisillaan nykyisen pahan, laittoman asiainjärjestelmän". Näin sujuvasti "Luojan lupaus" vedetään pois ja vaihdetaan lennossa toisenlainen tilalle. Tiedätkö, mitä 5. Moos. 18:22 sanoo Jehovan nimessä lupailemisesta?

        "On hyvä, että joskus muistutetaan päivien rajallisuudestakin."

        Kyllä useimmat ihmiset ymmärtävät päiviensä rajallisuuden viimeistään sitten, kun muutama vuosikymmen ikää on kertynyt ja huomaa, miten nopeasti aika on mennyt. Nyt on kuitenkin kyse siitä, että vilpittömiä nuoria on johdettu harhaan lupailemalla pikaista loppua, vaikka eväitä ennusteluun ei selvästikään ole ollut.

        "Ja ihmisviisauden lyhytnäköisyydestä."

        Ihmisviisauden rajatkin on hyvä tiedostaa. Toisaalta ihmisviisaudella on mm. lähetetty luotaimia tutkimaan taivaankannen yläpuolisia vesiä.

        "Raamatun opetuksia ymmärtämällä elämän arvot saadaan oikeaan järjestykseen."

        Tarkoitat kai Vartiotornin vilkkuvaloa, jota sinut on valmennettu nimittämään "Raamatun opetukseksi"?


    • työikuisuudeneteen 28.9.2017 23:33

      <>Mikä voisi olla tärkeämpää kuin oppia tekemään Jumalan tahto.><
      Jos normaali, todellisuudessa eläminen ei kiinnosta, niin kai sen jälkeen on ihan sama millaisissa kuvitelmissa elää.

      <> Jumalan Järjestö on kasvanut kahdeksanmiljoonaiseksi yhtenäisesti ymmärtäviksi Jumalan kansaksi.><

      Jumalien järjestöillä on tosiaan eroja, islaminuskoisten jumalan järjestö on yli miljardin luokkaa, katolilaisia on myös yli miljardi.

      <>Kunn maallisten viisauksien varassa eläminen johtaa tyhjyyteen ja kuolemaan...><

      Kauppaatko nyt Raamattua ja sen litteää maata, jota aurinko kiertää?

      <> Raamatun totuuksien tunteminen vie ikuiseen elämään Paratiisissa maan päällä! ><

      Ei, tarkoitatkin Vt-seuran opetuksia, niitäkin, joissa ei ole päätä eikä häntää.

    • tutkikokokirjoitus 29.9.2017 5:41

      <>Taidatkin olla vain vanhoissa ajoissa kiinni oleva...Raamatun opetuksia ymmärtämällä elämän arvot saadaan oikeaan järjestykseen.><

      Ja Raamatun opetuksia tarjoava ei ole vielä vanhemmissa ajoissa kiinni?

      <>Nuorten on tarkeää saada tietoa Jumalan tahdosta.><

      Ennen kuin tuollaista kirjoittaa olisi tärkeintä saada osoitus jumalan olemassaolosta.

      <>Lapsilta ei pidä kysellä turhia ikäkauteen kuulumattomia kysymyksiä.><

      Eikä lapsia tule kiikuttaa kuuntelemaan Vt-seuran valheita, joista he ei mitään ymmärrä.

      <> Vartiotorniseura on julkaissut Raamatullista kirjallisuutta lapsille ja nuorilla, joista varmasti löytää vastaukset niin nuorten kuin vanhempienkin kohtaamisiin Jumalan tarkoittamalla tavalla.><

      Kuten vanha Paratiisi-kirja, jossa lapsille tarjottiin herkkupaloina maailmanlopun yksityiskohtia. Sittemmin ilmoitettiin, ettei kirja olisi lapsille suunnattu.

      <>Mykyään on muotia olla itsenäisiä ja yksilöiisiä - ajatella omilla aivoillaan - tätä hoetaan tässäkin ketjussa kuin jonakin totuutena!><

      Harvempi reaalimaailmassa elävä arvostaa uskonnollisen kultin tasapäistämistä, jossa jo väärästä kysymyksestä tulee helposti seurauksia, kyseenalaistamisesta aivan varmasti.

      >< Lapsen on saatava ajateltavaa Jumalan tehdon mukaisesti toimimisesta jo varhain ja Vartiorniseura vastaa tässäkin asiassa lapsen ja nuoren tarpeisiin parhaalla tavalla.><

      Tämä on maailmalla havaittu laajalti esimerkiksi lapsia jahtaavien jt-pedofiilien laajan suojeluohjelman ansiosta.

      <> Raamatun mukainen elämä on paras tavoite ja opisleun aihe, vaikkei ymmärrystä täysin saavutetakaan maallisessa ihmiselämässä. ><

      Siitä vaan opettamaan Raamatun maailmankuvaa jos raamatunmukaisuutta elämänsä roolileikkiin haikailee. Niin ja UT:n puolelta opettamaan Jeesuksen paluujullikkaa, raamatunmukaisuutta sekin.

      • iloitseekoJWherrassa

        Minua kiinnostaisi myös tämä talentti/leiviskä-tulkinta Jehovan todistajissa. Selittävätkö he busineksensa niin, että oman seuran hallintoelin on hyvä ja uskollinen palvelija, eli se, jolle herra on uskonut omaisuutta, jolla Seura tekee silmittömästi rahaa? Eli ameriikkalainen Vartiotornihallinto, joka tekee mahdollisimman suuret voitot miljardiomaisuudellaan sekä kartuttaa sitä päivä päivältä keräämällä myös kannattajiltaan rahaa ja omistuksia?

        Miten tämä talentti-leiviskä -asia opetetaan Jehovissa ja miten se liittyy ns. orjaluokkaan, joka oli ennen Johannes-luokka taivashallituksessa 144.001 Jehovan todistajan vahvuisena ja nykyään siis seitsemän liiikkeenhallinnon käsissä oleva
        Jumalan maanpäällinen valta-asema?

        Onko Vartiotornin miljardisijoitustoimintaa harjoittava rahapogatoiden kerho tämä Jeesuksen tarkoittama hyvä ja uskollinen palvelija, joka pystyy kerryttämään talenteilleen mahdollisimman suuret tuotot? Saako Vartiotorniseura mielestään salata myös kaikki tilinpäätöstietonsa vetoamalla tähän omaan Jumalalta saatuun tehtävään hoitaa talenttinsa/leiviskänsä ja niille kertyneet korot ja sijoitustuotot huippukohteissa?

        Voisiko joku näyttää tämän Vartiotornin omaisuudenhoitoon liittyvän Jeesuksen leiviskävertauksen yhtymäkohtia, jos niitä nyt yleensä edes on?


      • johdetaankonuoriaharhaan

        Olen törmännyt tähän aiheeseen Veljesseuran sivuilla ja lainaan tähän ymmärtämäni kohdan sieltä:

        "Tuo Jeesuksen vertaus ei kuitenkaan ole yhtä pötköä ja tarina yhdestä ja samasta talosta palveluskuntineen. Jeesus esittää tuossa kaksi erilaista tapaa hoitaa palvelijan tehtävää. Aivan kuten jaoin jakeet sitä osoittamaan. Apostolien tuli olla valppaita jotta he palvelisivat hyvin. Jeesus kertoi varoituksena myös sen, miten huonosti hoidettu palvelijan työ palkitaan. Kyseessä on siis kaksi vaihtoehtoista tapaa hoitaa tuo palvelijan tehtävä.

        Tässä ilmeisesti sovelletaan KR 33/38 käännöstä Matteuksen evankeliumin 24:nnen luvun lopusta. Monelle Raamattua tuntemattomalle kohdan määrittely saattaisi tuottaa vaikeuksia, mutta ei ammattiuskovaiselle. Täsmällisemmin kyse on Mat. 24:45-51, jonka Jehovan todistajat tulkitsevat NIMEN OMAAN hallintoelintä koskevaksi.

        Arkaan paikkaan tässä nyt sohaistaan. Joudumme kysymään kuka on tämä palvelija tai orja (molemmat sanakäännökset ovat oikeutetut). Onko kyseessä kahdesta ei palvelijasta vai soveltuuko tämä ainoastaan yhteen. Katsotanpa.

        Kyse ei missään tapauksessa ole hallintoelimestä. Tämä olisi pelkkää pöyhkeilyä, joten siirrämme hallintoelimen tässä tarkastelussa kokonaan syrjään asiaankuulumattomana.

        Kysessä on allegorian tapainen kysymyksenasettelu siitä, kuka on kelvollinen Jumalan valtakuntaan.

        Kyseessä oleva vertaus kuvaa kahta erilaista tapaa suhtautua paruusiaan: oikeaa ja väärää. Myös Luukas kuvaa samaa vertausta, mutta vain seurakunnan vastuullisia työntekijöitä koskevana. Matteus tunnetusti laajentaa tätä piiriä kaikkia uskovia koskevaksi. Tarkastelen asiaa Matteuksen näkökulmasta.

        Oikea kristitty on se, joka on uskollinen omassa kutsumustehtävässään, olkoon se mikä tahansa. Hän on terveellä tavalla ajatteleva realisti, joka suorittaa hänelle kuuluvat tehtävät ottaen samalla huomioon Kristuksen tulemuksen.

        Kristitty Kristuksen palvelija odottaa kaiken loppua iloisin mielin, koska se merkitsee hänelle Herransa kohtaamista.

        Juuri tätä tarkoittaa Uudessa testamentissa ilmenevä termi "valvominen",
        joka ei ole maallisten tehtävien laiminlyöntiä, mutta ei liioin mistään välittämätöntä huolettomuutta, joka unohtaa Kristuksen tulemuksen odottamisen.

        Kelvoton palvelija on edellisen vastakohta. Hän lyö laimin hänelle uskotut tehtävät tai suorittaa ne piittaamattomasti. Hän elää hyvin itsekkäästi kanssaihmisistään välittämättä ja elää vain omia nautintojaan tavoitellen. Tästä ajattelusta voi opittuaan kääntyä ja muuttua Herran armosta.

        Syntinsä on siinä, että unohdetaan Herran paluun odottamisen aikakausien päättymisen realismina ja tyydytään ainoastaan itsekkääseen oman hyvinvointinsa maksimointiin keinoja kaihtamatta.

        Hyvän palvelijan viisaus ei ole älykkyydessä ja lahjakuudessa - eihän tällaisia lahjoja ole edes kaikille suotu. Hyvän palvelijan älykkyys ilmenee terveenä, käytännöllisenä maalaisjärkenä, arjen tilanteiden todellisuuden oikeana arviointina ja realismina. Juuri tällaisena kristinuskon soisin oman aikamme ihmisille esitettävän.

        Nyt olisi sana vapaa Jehovan todistajalle itselleen. Nuorisolle opetetaan asioita eri tavalla kuin Raamattu tarkoittaa. Miten tämä leiviskä/talentti -vertaus opetetaan lapsille ja nuorille? Mikä on leiviskä jehovissa?


      • Maikkineito

        Aikoinaan SYP:n pankinjohtajana ollut Ahti Hirvonen tuli uskoon. Ja sitten hänet valittiin pääjohtajaksi.
        Hän kertoi haastattelussa miettineensä että olisiko hänen sopivaa uskovana ottaa vastaan tätä tehtävää.
        Hänen keskustelukumppaninsa olivat sanoneet että kyllä, että tässä on nyt kysymyksessä se Raamatussa sanottu leiviskä, joka sinulle halutaan uskoa. (SYP on nykyisen osa Nordeaa).


        iloitseekoJWherrassa 29.9.2017 8:59
        " tämän Vartiotornin omaisuudenhoitoon liittyvän Jeesuksen leiviskävertauksen yhtymäkohtia, jos niitä nyt yleensä edes on? "
        -Kyseessä on painotalo-, sijoitus- ja kerjäysfirma. Joka harjoittaa myös julistamista. Ja että se on oma uskontonsa, erottuu tässäkin: Matt. 6:19 "Älkää kootko itsellenne aarteita maan päälle"

        Myös esim. 5 Moos 18:20-22 osoittaa Raamatusta poikkeavuuden, povaamistointa Raamattu ei hyväksy.
        Ja rangaistus on Ilm. 20:10 Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja VÄÄRÄ PROFEETTA, ja siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.

        Myös nimim. Oprjatka (28.9.2017 9:42) kirjoittaa huomiota ansaitsevasti, johon itsekin yhdyn:

        vwv 27.9.2017 17:03:
        "Turusta ei lueta"
        -Tässä on valhe. Oikeasti Turunen on kielletty. Miksi todistaja ei kirjoita, että häneltä on kielletty ?

        " Emme ole hurmaantuneet häneen niinkuin kirjoittaja "
        -Tuosta en tiedä. Oikeasti todistajat seuraavat salaa lahkotovereitaan saadakseen käräytettyä lahkosääntöjen vastaisesta "hurmaantumisesta" - kuten lahkon kieltämästä "yövieraasta".

        "Sen tiedolla ei ole merkitystä, koska olemme vakuuttuneet opetuksestamme"
        - Nimim. vwv tuo "vakuuttuneisuudella" esiin aivopesun tuloksen. Opithan muutetaan jatkuvasti. Siksi vartiotorni ylipäätään ilmestyy. Muun kirjallisuuden ohessa.

        "Olkoon elämäntapanne vailla rahanrakkautta"
        -Paitsi jos on kysymys puolustuskyvyttömän lapsen jäätelörahasta. testamentinteosta, jne.

        "Raamatussa on monia hyviä esimerkkejä siitä, mikä asia on ensisijalla. Yksi heistä on Mooses. Hänestä kerrotaan Hebrealaiskirjeen 11:24-26: "Uskon vaikutuksesta kieltäytyi Mooses täysikasvuiseksi tultuaan siitä, että häntä kutsuttaisiin faraon tyttären pojaksi"
        -Siis sinäkään et salli itseäsi kutsuttavan faraon tyttären pojaksi.

        Rohkeille nuorillemme Jehova sanoo: "Ole viisas, poikani, ja ilahduta sydämeni, niin voin antaa vastauksen pilkkaajalleni."(Sananl. 27: 11).
        -Lahkojehovan piirre tuo "nuorillemme Jehova sanoo".
        Raamatun Jumala puhuu meille kaikille, ja antaa Sanansa otettavaksi varteen. Näin siis kristinusko eroaa.


      • minnemenetvartiotorni

        Erittäin puhutteleva aihe! Mitä tarkoitusta varten nuoria kannustetaan kasteelle alaikäisinä? Miten uskollinen ja ymmärtäväinen palvelija on on muokattu omiin tarkoituksiin tarkoittamaan firman hallintoelintä? Halutaanko nuoria todella tukea kehittymään Jumalalta saamiensa lahjojen avulla oman alansa huipuiksi vain kavennetaanko heidän kehitysmahdollisuuksiaan lähinnän Vartiotornin keskinkertaisuuksia tuottavaan harrastelutoimintaan. Myös teologinen pätevyys ja ammattitaito saavutetaan ainoastaan korkeakoulutuksella yliopistoissa sekä osallistumalla yhteiseen keskusteluun aketeemisten toimijoiden välillä.

        Mihin ihmeeseen perustuu tämä Jehovien kaikkivoipainen viisaus? Kaikkien alojen asiantunijuus ilman vastuuta lapsien koulutuksesta, sairaiden kunnollisesta hoidosta, rakkauselämän rajoittamisesta sallien ihmisten välillä vain joitakin ametikkalaisen 1950-luvun luutuneiden asenteiden mukaisia jäänteitä.


      • tietojatotuusnuorille

        Kysymyksessä on fundamentalistinen kulttihanke, joka eristää itsensä kaiken kehityksen ja sivistyksen ulkopuolelle. Sellaisen umpimielisyyden ylläpitäminen on yhä mahdottomamapaa, kun internet kertoo kaikille tasapuolisesti asioiden oikean laidan. Siksi en olisi ihan mahdottoman huolestunut lasten ja nuorten ajattelun kehityksen eroista kultin sisällä tai ulkopuolella. Vartiotorni on ajat sitten jäänyt vapaan verkkomedian jalkoihin.

        Raamatun perinteiseen opetukseen pitäytyminen olisi ollut erottautumisen kannalta parempi ratkaisu kuin lähteä nettiin oppejaan kehumaan pornon, valemedian, keltaisen lehdiston ja massiivisten Instagramin, FaceBookin, WhatAppin, Twitterin sekä Youtuben ja valtavien Applen sekä Googlen tarjonnan valtamereen. Piskuinen Vatriotorni ei saa mitään tivomaansa näkyvyyttä nykymediassa.

        Myös jehovalapset ottavat etsimällä etsien seuransa historiasta selvää ja ovat hyvin tietoisia niistäkin vaiheista, jotka seura kannattahakunnaltaan on kiusallisina salannut ennen netin invaasiota lasten ja nuorten taskuihin.

        Ainoiden oikeiksi julistautuvien kulttien tila kapenee ja kannattajakunta on yhä tietoisempaa esim. ameriikkalaisten uskonlahkojen oppien ihmisvetoisuudesta ja lyhytnäköisyydestä. Siksi jehovalapset ja nuoret olisi parasta ohjata liikkeen sisältä käsin koulutukseen ja kehittymään tulevaisuuden kansalaisiksi. Miksi jarruttaa lahjakkuuksien kehittymistä ja hakeutumista esim. maailman parhaisiin konservatorioihin?


      • Vartiotornivallanpitäjät

        Ehkä Vartiotornihallinto pelkää, että heidät ohitetaan palvonnassa. Lahjakas lapsi on Jumalan sanansaattaja - suoraan taivaallisesta kirkkaudesta todistava taivaan Isän oma.

        Amerikkalaisen Järjestön on todella luonnotonta tunkea byrokraattista ja vanhentunutta hallintokoneistoaan Jumalan ja lahjakkaan lapsen väliin - miksi hallintoelin haluaa torpedoida tieltään kaiken Jumalan suoman tiedon ja taidon luoduilleen. Mitään ei saisi opiskella, mitään lahjakkuutta ei ehdi tai saa kehittää tai itseään kouluttaa, teologian perusteet ja kirkkohistoria on Vartiotornille myrkkyä - ettei vain olisi joskus moittinut sivistystäkin "ihmisviisauksiksi" tai paholaisen ansoiksi.

        Vartiotornin asema Jumalan ja luotujen välissä, nimenomaan ihmisten elämää säätelevänä valtakoneistona on mielstäni Raamatunvastainen tai ainakin Raamatun ilmoitukselle vieras. Ihmisellehän (kuten hallintoelimelle) ei Jumala luomisessaan antanut mitään valtaa toisiin ihmisiin nähden. Ainoastaan pieniin eläimiin ja kaloihin ym. Vartiotorni on ihmisvetoinen hallinto, joka ei ole ymmärtänyt ihmisen asemaa luomakunnassa. Ainoastaan Jumala yksin hallitsee ihmiskuntaansa suoraan ilman ameriikkalaisia välikäsiä. Eläimiin toki Vartiotornihallinnollakin on Jumalan suomia valtaoikeuksia - mutta ei siis ihmisiin.

        Kiittäkääme armollista Luojaamme kaikesta lahjaksi saaneestamme omasta ajattelusta, tieteestä, taiteesta ja tekniikasta. Rukoilkaamme, että uskomme Jumalaan pysysisi yksinkertaisena ja puhtaana ilman välistävetäjiä.

        Kunnioittakaamme Jumalan antamia lahjoja jokaisessa ihmisessä ja kannustakaamme jokaista kehittämään vahvuuksiaan ja antamaan avun toisellekin.

        Miten SInä ymmärrät Jeesuksen talentti/leiviskävertauksen?


      • kaikenikäisille

        Raamattu (1. Kor. 12) auttaa ainakin minua näkemään jehovalaisiakin ihmisiä sanan valossa:

        4 Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
        5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
        6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.

        7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
        8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
        9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;

        10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.

        11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo.

        12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
        13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
        14 Sillä eihän ruumiskaan ole yksi jäsen, vaan niitä on siinä monta.

        15 Jos jalka sanoisi: "Koska en ole käsi, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
        16 Ja jos korva sanoisi: "Koska en ole silmä, en kuulu ruumiiseen", niin ei se silti olisi ruumiiseen kuulumaton.
        17 Jos koko ruumis olisi silmänä, missä sitten olisi kuulo? Jos taas kokonaan kuulona, missä silloin haisti?
        18 Mutta nyt Jumala on asettanut jäsenet, itsekunkin niistä, ruumiiseen, niinkuin hän on tahtonut.

        19 Vaan jos ne kaikki olisivat yhtenä jäsenenä, missä sitten ruumis olisi?
        20 Mutta nytpä onkin monta jäsentä, ja ainoastaan yksi ruumis.
        21 Silmä ei saata sanoa kädelle: "En tarvitse sinua", eikä myöskään pää jaloille: "En tarvitse teitä".
        22 Päinvastoin ne ruumiin jäsenet, jotka näyttävät olevan heikompia, ovat välttämättömiä;
        23 ja ne ruumiin jäsenet, jotka meistä ovat vähemmän kunniakkaita, me verhoamme sitä kunniallisemmin, ja niitä, joita häpeämme, me sitä häveliäämmin peitämme;

        24 mutta ne, joita emme häpeä, eivät sitä tarvitse.

        Mutta Jumala on liittänyt ruumiin yhteen niin, että antoi halvempiarvoiselle suuremman kunnian,
        25 ettei ruumiissa olisi eripuraisuutta, vaan että jäsenet pitäisivät yhtäläistä huolta toinen toisestaan.
        26 Ja jos yksi jäsen kärsii, niin kaikki jäsenet kärsivät sen kanssa; tai jos jollekulle jäsenelle annetaan kunnia, niin kaikki jäsenet iloitsevat sen kanssa.
        27 Mutta te olette Kristuksen ruumis ja kukin osaltanne hänen jäseniänsä.

        Korostuuko Vartiotorniteologiassa jokin jae?


      • eiarmolahjoille

      • oikeinvaioikeata

        Nyt kiehuu yli. Ei riitä, että Jehovan todistajia mustamaalataan ja pilkataan jatkuvilla solvauksilla ja valheilla, nyt koko liike halutaan leimata koulutusvastaiseksikin! Jumalan opetusjärjestö, jolla on pitkä ja kattava historia Raamatun opetustyöstä ympäri maailmaa! Opetus perustuu ainoastaan Raamattuun. Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran kaikki materiaalit ovat asiantuntevien Jumalan työtä tekevien käsialaa. Kaikki tuottamamme materiaali on niittänyt kiitosta niin Seuran ulkopuolella kuin jakamattoman julistajakunnankin parissa. On käynyt toteen, että Valtakunnan Hyvä Uutinen on parhaimmalla tavalla ja kaikkein opettavaisimmin saarnattavissa juuri Jehovan todistajien oppikirjoista sekä kansainvälisesti arvostetuilta JW.Org-verkkosivuilta. Niiden antama tietomäärä ylittää kaikki oppiennätykset helposti, sen voi jokainen Järjestöön kuuluva todistaa. Paholainen on vastustaja, joka iskee lapsiin ja nuoriin vetämällä heitä pois Jumalan Järjestöstä! Varokaa eksyttäjiä! Ilo ja totuus kulkevat käsi kädessä, kun pääset osalliseksi ainutllaatuisesta opetusohjelmastamme! Miksi siis et tilaisi ilmaista Raamatuntutkistelua jo tänään? Voit halutessasi viettää ikuisuutesi paratiisissa, kun otat totuuden vastaan! Aika on lähellä, emmekä voi enää odottaa kaiken jatkuvan kauaa ennallaan. Tee siis ratkaisusi, pimeyden voimat musertava koulutus odottaa Sinuakin!


      • varokaaamerikanlahkoa
        oikeinvaioikeata kirjoitti:

        Nyt kiehuu yli. Ei riitä, että Jehovan todistajia mustamaalataan ja pilkataan jatkuvilla solvauksilla ja valheilla, nyt koko liike halutaan leimata koulutusvastaiseksikin! Jumalan opetusjärjestö, jolla on pitkä ja kattava historia Raamatun opetustyöstä ympäri maailmaa! Opetus perustuu ainoastaan Raamattuun. Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran kaikki materiaalit ovat asiantuntevien Jumalan työtä tekevien käsialaa. Kaikki tuottamamme materiaali on niittänyt kiitosta niin Seuran ulkopuolella kuin jakamattoman julistajakunnankin parissa. On käynyt toteen, että Valtakunnan Hyvä Uutinen on parhaimmalla tavalla ja kaikkein opettavaisimmin saarnattavissa juuri Jehovan todistajien oppikirjoista sekä kansainvälisesti arvostetuilta JW.Org-verkkosivuilta. Niiden antama tietomäärä ylittää kaikki oppiennätykset helposti, sen voi jokainen Järjestöön kuuluva todistaa. Paholainen on vastustaja, joka iskee lapsiin ja nuoriin vetämällä heitä pois Jumalan Järjestöstä! Varokaa eksyttäjiä! Ilo ja totuus kulkevat käsi kädessä, kun pääset osalliseksi ainutllaatuisesta opetusohjelmastamme! Miksi siis et tilaisi ilmaista Raamatuntutkistelua jo tänään? Voit halutessasi viettää ikuisuutesi paratiisissa, kun otat totuuden vastaan! Aika on lähellä, emmekä voi enää odottaa kaiken jatkuvan kauaa ennallaan. Tee siis ratkaisusi, pimeyden voimat musertava koulutus odottaa Sinuakin!

        Siinä oli taas sitä Jehovan todistajien mielenhallinta hölynpölyä.

        "Opetus perustuu ainoastaan raamattuun". Höpöhöpö.
        "Asiantuntevien". HÖPÖ HÖPÖ.

        Um käännöskin oli, ei amatöörien tekemä eikä, asiantuntioiden tekemä, vaan puoskareiden väärennös, jossa asiantuntijana käytettiin spiritstiä.

        "Kansainälisesti arvosttu JW.org"?
        Ja ketkähän nuo arvostavat ovat? Laita luettelo.

        Paholainen pitää huolen omistaan,siksi Jehovan todistajista ei ole helppo poistua kunniallisesti.

        Ainutlaatuinen opetusohjelma? Niin, muista allekirjoittaa verensiirrosta kieltäytymisen rituaali-itsemurahkortti.

        Miksi et tilaisi itsellesi menoplippua helvettiin jo tänään tilaamalla itsellesi spiritstiraamatunkäännöstutkistelua? Sitäkö tarkoitit?

        Teidän paratiisiin meno on hujaus.
        Ihan niinkuin muslimienkin paratiisiinmeno.

        Totuus on yksin Jeesus.
        "Musertava pimeydenvoimakoulutus" odottaa jos alat olla tekemisissä Jehovan todistajien kanssa.

        Varo siis heitä. heitä pitää karttaa eikä heille saa sanoa edes päivää. 2 Joh.11.


      • varokaakusetuksia
        varokaaamerikanlahkoa kirjoitti:

        Siinä oli taas sitä Jehovan todistajien mielenhallinta hölynpölyä.

        "Opetus perustuu ainoastaan raamattuun". Höpöhöpö.
        "Asiantuntevien". HÖPÖ HÖPÖ.

        Um käännöskin oli, ei amatöörien tekemä eikä, asiantuntioiden tekemä, vaan puoskareiden väärennös, jossa asiantuntijana käytettiin spiritstiä.

        "Kansainälisesti arvosttu JW.org"?
        Ja ketkähän nuo arvostavat ovat? Laita luettelo.

        Paholainen pitää huolen omistaan,siksi Jehovan todistajista ei ole helppo poistua kunniallisesti.

        Ainutlaatuinen opetusohjelma? Niin, muista allekirjoittaa verensiirrosta kieltäytymisen rituaali-itsemurahkortti.

        Miksi et tilaisi itsellesi menoplippua helvettiin jo tänään tilaamalla itsellesi spiritstiraamatunkäännöstutkistelua? Sitäkö tarkoitit?

        Teidän paratiisiin meno on hujaus.
        Ihan niinkuin muslimienkin paratiisiinmeno.

        Totuus on yksin Jeesus.
        "Musertava pimeydenvoimakoulutus" odottaa jos alat olla tekemisissä Jehovan todistajien kanssa.

        Varo siis heitä. heitä pitää karttaa eikä heille saa sanoa edes päivää. 2 Joh.11.

        Jeesus ei ole totuus, vaan parituhatta vuotta sitten elänyt uskonpuhdistaja ja aikansa lapsi, jonka ympärille on sittemmin syntynyt laaja ja monenkirjava uskontojen joukko. Jehovan todistajien lahko-orjuus on kuitenkin Jeesukseen kytkeytyvistä porukoista pahimmasta päästä nykyaikana. Keskiajalla JT-meiningillä tosin ei olisi päässyt edes pistesijoille.


      • relaa_vähän

        Aika epätoivoista kirjoittelusi, varokaaamerikanlahkoa! Suurta tietämättömyyttä. Jokainen pystyy arvioimaan itse valintansa, ilman yliampuvaa jatkuvaa kirjoitteluasi.


    • relaa_vähän

      Onko nimimerkin varokaaamerikanlahkoa'n mukaan kuitenkin oikeus 'mököttää', vaikka hän niin kovasti sitä vastustaa. Näyttää siltä, että karttamisoikeus sopiikin, kun kysymys todistajista. Jatkuva viharytistely netissä täytyy olla rasittavaa.

      • varokaaamerikanlahkoa

        En minä mökötä Jehovan todistajille. Kun he tulevat ovelleni luen heille muutaman HEILLE kiusallisen raamatunpaikan. Nyt on vain niin, että he silloin pakkaavat kamansa ja häipyvät, eivätkä ota edes roskapussiani mennessään vaikka väittävät olevansa niin ystävällisiä.
        Tai jos menen "kärry jehovan todistajan luo" niin sama juttu. Pakoon säntäävät.
        Mutta tietenkään kotiini heitä en kutsu, enkä sano heille tervehdystä.


      • vanhanmaailmanmuori

        USAn kaupallinen ja pinnallinen historiattomuus on varsin erilainen kasvuympäristö lapsille kuin esim. luterilainen Suomi. Judeokristillinen perinne ymmärtää tuhansia vuosia ihmiskunnan eloonjäämistaistelua tähän päivään asti.

        Ameriikoissa vedetään mutkat suoriksi ja yksinkertaisuus selä mm. yhtenäinen eskosysteemi on suuri etu esim. Applen puhelimissa. Miten on uskonnoissa?

        Jehovan todistajat on ameriikkalaisittain optimoitu kaupallinen uskonto, joka hyödyntää volyymiedut tekemällä kaiken yhdessä paikassa samalla tavalla ja levittämällä yhtenäinen materiaali ympäri maailmaa pienillä kuluilla.

        Internetin tultua Jehovan todistajain kirjapainot esim. Suomessa ja Ruotsissa joutivat suljettaviksi. Verkkomedia nimeltä JW.Org (nettiosoite) mahdolllistaa maailmanlaajuisen jakelun ilman paikallisia panostuksia. Siksi Beteleissä on tarvetta enää vähän työvoimalle. Bittien julkaiseminen ja siirto on lähes ilmaista, kuten jokainen tubettaja tietää. (!) Toiseen suuntaan palaa lahjoituksia yhän enemmän verkkorahana.

        Ameriikkalainen tehouskonto haluaa johdattaa yksityiseen maalliseen paratiisi-Valtakuntaansa nopeasti ja tehokkaasti. Kiire onkin ollut mahdottoman kova aina vuodesta 1878. Lapsia on varoitettu tuhlaamasta päiviään opiskeluun - esim. 50 vuotta sitten Vartiotornin sivuäänenkannattaja Herätkää! ohjeisti lapsia, etteivät eksyisi opin tielle turhan päiten. Aikaahan oli vain muutama vuosi. Talot laitettiin myytiin ja velkaa otettiin pahan maailman irroittaessa otettaan jehovista vuotta 1975 odoteltaessa.

        Tulisieluinen julistus kaikui Suomessakin arvostetun veli Viv Mouritzinkin suusta todistajain konventissa 1972. Ameriikkalaiseen tapaan, jehovain Gilead-koulun opein ja vuosituhantinen Judeokristillinen historia täysin sivuuttaen (ameriikassa ei vanhoja kaivella) - Lopun lopun aika oli puheissa läsnä päättyen lopullisesti syksyllä 1975! Näin tuo jehovain puheissa kuultu totuus kaikuu videolla vielä tänäänkin:

        https://www.youtube.com/watch?v=it5GOpH1QVE

        Ameriikkalaisuuteen kuuluu suostuttelu ja vakuuttelu sekä taludellisten etujen etusijale laittaminen. Niiden nimessä saa ja pitää levittää aikansa totuutena mitä tahansa vaihtoehtoista faktaa, kunhan rahaa tulee. Mitään moraalia tai eettisiä periaatteita ei kauppiaalla ole. Asiakas vastaa aina omista käsityksistään. Se on sisäänrakennettu amerikkalaisuuteen. Huijata pitää, ja on täysin maksajan vastuulla, miten paljon huijari pääsee rahastamaan.

        Suomalaisilla, rehellisyyteen luottavilla kristinopin perinteisiin lasvaneilla apsilla ja nuorilla on ollut erittäin kiusallista kuunnella tällaista soopaa. Juniorijehovain koulunkäyntiin on puututtu mitä törkeimmällä tavalla - motivaatio on yritetty väkivalloin anastaa lasten mielistä. Itse olen hieman vihoissani tästä ameriikanpohatoille, jotka eivät tiedä, miten suomalainen kansa on pellosta kuokalla muokannut maaperän kristikunnan eturiviin ja kirkon sivistämänä oppinut lukemaan ja kouluttautumaan maailman eturivin osaajiksi. Myös ameriikkalaisten hyväksi. Voimme myydä todellista osaamista myls jehoville.

        Haluaako Jehovan todistajat murtaa opetuksellaan lasten ja nuorten koulutuksen vähäarvoisuudesta tämän satoja vuosia kestäneen arvokkaan perinteemme?


      • ideariihi

        Jehovat ovat päässeet siunattuun alkuun. Kymmenkunta jehovasukupolvea, joiden ei pitänyt siis koskaan kuolla, ovat haudassa ja maailma ei ole loppunut vaan jatkanut ennenäkemättömällä voimalla. Voitaisiin kai sanoa, että jehovain lyhyen historian aikana ihmiskunta on saavuttanut paitsi yltäkylläisyyden niin tieteen, taiteen kuin tekniikankin alalla, kandeksankertaistanut maailman väkiluvun - täyttäneet maan - ja sodat ovat loppuneet sekä taudit voitettu eliniän ylittäessä jo sata vuotta monissa vauraissa maissa - myös hengellisen ja henkisen yltäkylläisyyden. Lihavuus ja laiskuus sekä tylsyys ovat suurimmat maalliset ongelmamme tänään.

        Eli aika lailla pieleen on jehovain ennustukset menneet. Siksi lasten ja nuorten ei pidä todellakaan ottaa kovin todesta näitä nykyisiäkään JW-jehovain jupinoita. Kun sukupolvet sukupolvien perästä vaipuvat manan majoille, uusi nuoriso osaa jo edeltäjiään paremmin suhteuttaa jehovain opetusten lyhytnäköisyyden ja ennustusten turhuuden paremmin.

        Olisi mukava kuulla, mitä varttuneempi väki todella ajattelee ajastaan Jehovan todistajana. Tuskin mikään opetus jehovissa on enää sama kuin esim. 1990-luvulla. Sukupolvia ja niitä koskevia selitysoppeja tulee entistäkin uskomattomampia. Historia ei anna kertoa itsestään ennen kuin tulevaisuus on mennyt. Mitä jehovat aikovat tehdä liikkeellään 10 vuoden päästä? Oma valuutta?


      • saisinkohuomionne

        Täällä puhutaan niin paljon jehovista. Kääntäisin huomion välillä Jeesukseen. Jeesus on Herra ja jehovat eivät ole Jeesuksen seuraajia.


      • rahanvoimalla

        Totta. Jeesus on Jumalamme, vapahtajamme ja pelastajamme. Ei ole pelastusta missään muussa kuin Jeesuksessa. Isä sanoo Pojasta: Jumala! Alussa oli sana ja Sana oli Jumala! Jeesuksessa on luotu kaikki. Jeesus on ikuinen, kaiken luoja sekä pelastaja ja ihmiskunnan syntien lunastaja, jonka veressä jokainen Häneen uskova saava syntinsä anteeksi. Joka uskoo Jeesukseen, ei huku, vaan hänellä tulee olemaan iankaikkinen elämä!

        Jehovan todistajilla on täysin erilainen opetus. Vartiotornin Jumala ei ole Jeesus. Se on hyvin surullinen opetus lapsille ja nuorille. Jeesus on paitsi Jumala, myös lasten ystävä. Hänet on Jehovan todistajien hallintoelimen mielestä syytä alentaa enkeliksi. Vartiotorni opettaa Jeesuksen olevan Mikael-niminen enkeli. Älkää uskoko lapset Vartiotornin valheisiin!

        Mihin Vartiotorniseura pyrkii alentamalla Jeesus joksikin enkeliksi ja julistaa Jeesuksen olevan luotu olento - räikeästi Raamatun Sanaa pilkaten?

        Voidaan kysyä mikä voima vaikuttaa Vartiotornissa?


    • TopakkalanTopi

      oikeinvaioikeata 30.9.2017 18:36

      "Nyt kiehuu yli"
      -Sitä se lahko teettää.

      " Ei riitä, että Jehovan todistajia mustamaalataan ja pilkataan jatkuvilla solvauksilla ja valheilla"
      "on niittänyt kiitosta niin Seuran ulkopuolella kuin jakamattoman julistajakunnankin parissa."
      -Kumpaa mieltä oikeastaan siis olet ?
      Jos katsot faktoja, niin oppinut Barclay on antanut lausunnon, että UM-pamfletti on Raamattuna törkeä väärennös. Ja tämän lausunnon on vartiotorni väärentänyt muotoon, että Barclay muka kehuisi sanottua väärennöstä.

      " nyt koko liike halutaan leimata koulutusvastaiseksikin"
      -Ei siinä mitään leimaamista tarvita. Niin kertovat entisen todistajat foorumillaan veljesseura.org
      Opiskeluajatukset tuli jättää kun lahko niin vaati.

      " Jumalan opetusjärjestö"
      -Mistä puhut, mitä tarkoitat ja kuinka todistat sanomasi ?

      " Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran kaikki materiaalit ovat asiantuntevien Jumalan työtä tekevien käsialaa"
      Jokainen vailla koulutuspohjaa. yliopistollisen teologisen opiskelun aloittamisesta saisi todistajanuori potkut.
      James Penton oli todistaja, joka opiskeli Raamatun kieliä, joutui toteamaan lahkon väärennökset, jolloin piti jättää lahko.
      Vartiotorni varoitti sen jälkeen opiskelusta, perusteluna että se saattaisi heikentää opettavuutta. Huomaa epäloogisuus, opiskeluun ja osaamiseen täytyy opetuksen päinvastoin perustua, eikö niin.

      • kukakehuisijehovia

        Et voisi kai olla enempää oikeassa! Jos jehovaoppi ei kestä akateemista sivistystä, saa jäädä omaan arvoonsa. Ei sitä taideta kovin paljon missään arvostaakaan, mutta kerskailevat muka arvostettavan niin maan tulen mahdottomasti! En usko. Missä on arvostettu jehovien kirjoja tai lehtiä, paitsi pakosta jehovissa, kun myyvät amerikkalaisten mainoslauseiden avulla - loppu on lähellä - mitä aiot tehdä - ilmainen tutustumisjakso ym.


    • sunnuntainpäätteeksi

      Uskonasioissa kääntyisin esim. Taivaan ja maan väliltä -ohjelman puoleen. Se vastaa kuuntelijoiden kysymyksiin sunnuntaisin klo 21.30 aina puoliin öihin asti. Vastaamassa ovat kristityt teologian asiantuntijat sekä kokeneet kristityt lääkärit ja eri lähetyskenttien asiantuntijat. Yhdellä sanalla kuvaten pätevät ihmiset vastaavat Raamattua sekä kristinuskoa koskeviin kysymyksiin. Myös Jehovan todistajista voi kysyä, etenkin teologi toiminnanjohtaja Pasi Turunen on perehtynyt Vartiotorniseuraan. Liikkeen ulkopuolisena asiantuntijana hän on kirjoittanut loistavan Vartiotorni - Valtakunta uudessa valossa -suosikkikirjan, josta on otettu jälleen uusi päivitetty painos 2017.

      Tälläkin hetkellä Taivaan ja maan väliltä -lähetys on käynnissä Radio Dein taajuuksilla sekä Radio Patmoksen kanavilla - myös Studio 24-lanavalla netissä:

      https://patmos.studio24.fi/

      Studiossa tänään 1.10.2017 kuuntelijain kysymyksiin vastaa Leo Meller. Ohjelma on erittäin suositeltava kaikille uskonasioista kiinnostuneille.

      • myöskirjastoistalöytyy

        Mistä Pasi Turusen Vartiotorni - Valtakunta uudessa valossa -kirjaa voi ostaa?


      • kuvajasana
        myöskirjastoistalöytyy kirjoitti:

        Mistä Pasi Turusen Vartiotorni - Valtakunta uudessa valossa -kirjaa voi ostaa?

        Teologi, toiminnanjohtaja Pasi Turusen Vartiotorniopetus kokonaisuuksia sekä kyseistä kirjaa myy Kuva ja Sana -verkkokauppa:

        https://www.kuvajasana.fi/tuotteet/1/kirjat/24/harhaopit/4541/vartiotorni_valtakunta_uudessa_valossa

        Pasi Turusen ansiokas Vartiotorniseminaari-opetusluentosarja on ladattavissa erittäin edullisesti mp.3-tiedostoina esim. puhelimeen tai tablettiin suoraan verkosta ihan saman tien:

        https://www.kuvajasana.fi/haku?searchWord=vartiotorniseminaari&title=&author=&isbn=&price_from=&price_to=&selGroup=C9&date_from=&date_to=&back=

        Itse olen kuunnellut kaikki nämä luennot ja kuuntelen niitä jatkuvasti uudelleen. Ääni on erittäin selvä ja Turusen esiintyminen on mukaansatempaavaa!

        Tutustu Kuvan ja Sanan opetussarjoihin!


      • missämättää

        Lievää epäluottamusta on ilmassa. No ihmekös tuo! Nuorten ajatukset ovat median heille kauppamaailman ehdoilla pakkosyöttämää viihde- ja pelikauppatavaraa. Jehovat takoo rahaa samoilla markkinoilla. Netti muuttui saatanallisesta pimeyden pesästä muutamassa vuodessa siunatuksi JW.Orgiksi - oikeaksi Jumalan tietokanavaksi - ainakin jos jehovilta kysyt! Tämäkään täsykäännös ei todellakaan tapahtunut Raamatun ymmärryksen kasvun takia vaan yksinkertaisesti siksi, että netti on tuottavampi rahantekoväline kuin vanhanajan painokoneet. Netissä kuvat ovat aina yhtä kirkkaita ja niitä voi katsella jokainen itse kustantamilla laitteilaan. Seura säästää ja saa vastavuoroisesti aina avoimen verkkolahjoituskanavan, joka on mahdollistanut Järjestölle ehtymätön rahavirran. Sijoitusomaisuuden rinnalla tuottoja kertyy verkkoliiketoiminnasta.

        Välittääkö Vartiotorni lastensa ja nuortensa uskosta? Onko hallintoelimelle mitään merkitystä uskonntulolla, uudelleen syntymisellä ylhäältä tai armolahjojen hyödyntämisellä Jeesuksen kunniaksi?

        Rukoileeko Vartiotornilaiset Jeesusta lainkaan? Kuka vastaa, jos opetus on juuri Raamatussa ankarasti kiellettyä väärää profetointia ja eksytystä? Siitä on viitteitä ja mm. erinomainen Juniorijehovain vuoro-ketju tällä palstalla heijastelee nuorten tuntoja - herkässä iässä olevien Jeesusta tarvitsevien ihmisten tuntoja:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14949611/juniorijehovain-vuoro

        Tämä nuortenketju tuli kolmessa viikossa täyteen - 500 kommenttia - eikä juuri yhtään sääntöjen vastaista! Pitkästä ketjusta löytää hakusanalla komento-f tai winukka-koneissa control-f. Sivun yläreunaan avautuvaan hakusanakenttään voi kirjoittaa aiheen, mistä haluaisi tietää lisää: esim. koulutus tai Järjestö tai kaste.


      • onkoameriikkaluvattumaa

        Jehovan todistajien uskonkäsitys Jeesuksesta poikkeaa luterilaisesta käsityksestä. Luterilaisuus on 500 vuotta vanha, koeteltu oppi, joka on erityisesti Suomen oloihin ja perinteisiin sopinut erittäin hyvin. On huomattava, että kritillinen perinne oli jo luterilaisuuden syntyaikoihin 1500 vuotta vanha uskonto sekä Juutalauien perinteen kanssa yhteenlaskettuna vielä vajaa tuhat vuotta lisää.

        Siksi ameriikkalaiset n. satavuotiaat opetukset jatkuvie muutoksineen ja umpikujineen ovat uusien liikkeiden alkukankeutta, jolta ei voi välttyä. Moni uskonsuunta hiipuu omiin ristiriitaisuuksiinsa jo ensimmäisen sadan vuoden aikana. Suomessa esim. jehovnalaisuus on ollut viime vuodet laskussa kannattajien määrällä mitattuna. Viime vuonna liikkeen jätti yli 300 uskollista julistajaa.

        Lasten ja nuorten olisi ymmärrettävä ero perinteisen kristinuskon koeteltujen oppien ja uusien ameriikkalaisoppirakennelmien välillä. Esim. Vartiotornin opit eivät ole vielä vakiintuneet eikä liikkeen tulevaisuudesta edees lyhyellä aikajänteellä ole mitään varmuutta. Liike on ihmisvetoinen ameriikkalainen uskonnnoksi itsensä korottanut Seura, jonka saavutukset mitataan ameriikkalaiseen tyyliin rahassa.

        Näiden newageien, mormonistien eikä jehovalaisten kelkkaan pitäisi suin päin lähteä. Jos ameriikkalainen meininki tuntuu jännittävältä ja tavallisiin tv-saarnoihin tottuneet eivät juuri eroa kristinuskoon huomaisikaan, ero on valtava. Käsitykset Jumalasta, Jeesuksesta sekä pelastuksesta sekä uhrikuolemasta ovat Vartiotornissa aivat eri tavalla opetettuja. Sadan vuoden aikana opetus on muuttunut kovasti ja sen selitetään johtuvan aina lisääntyvästä ymmärryksestä. Hm.

        Raamattu varoittaa ennustelijoista, joiden profetiat eivä toteudu. Jehovan todistajilla on koko lyhyen historiansa aikana ollut työn alla useita maailmanloppuja, joita on opetettu ja odotettu, pelätty ja petytty. Lapset ovat vapiseet pelosta Harmagedonin kauhuy opittuaan. Väärille profeetoille on Raamatussa aivan oma odote. Voit ottaa selvää mikä se on. Haluatko joutua sinne ameriikkalaisten uskonjohtajien rinnalla?


    • onkoameriikkaluvattumaa 2.10.2017 23:04

      <>Jehovan todistajien uskonkäsitys Jeesuksesta poikkeaa luterilaisesta käsityksestä. Luterilaisuus on 500 vuotta vanha, koeteltu oppi, joka on erityisesti Suomen oloihin ja perinteisiin sopinut erittäin hyvin. On huomattava, että kritillinen perinne oli jo luterilaisuuden syntyaikoihin 1500 vuotta vanha uskonto sekä Juutalauien perinteen kanssa yhteenlaskettuna vielä vajaa tuhat vuotta lisää. ><

      Tuohan kertoo halusta palata aikaan, jolloin aurinko on muka kiertänyt maata ja jumalolento muka sääteli taivaanvahvuuden luukuilla sadetta.

      <>Siksi ameriikkalaiset n. satavuotiaat opetukset jatkuvie muutoksineen ja umpikujineen ovat uusien liikkeiden alkukankeutta, jolta ei voi välttyä. ><

      Näin varmaan on, koska Vt-seura ei tuo esille sitä mitä Raamattu opettaa mm. auringon kiertoradasta.

      <>Moni uskonsuunta hiipuu omiin ristiriitaisuuksiinsa jo ensimmäisen sadan vuoden aikana. Suomessa esim. jehovnalaisuus on ollut viime vuodet laskussa kannattajien määrällä mitattuna. Viime vuonna liikkeen jätti yli 300 uskollista julistajaa. ><

      Jäsenmäärä on nyt suunnilleen sama kuin vuonna 1995, joten varsinaista laskua ei ole kuin vasta jos katselee kastettujen määriä.

      <>Lasten ja nuorten olisi ymmärrettävä ero perinteisen kristinuskon koeteltujen oppien ja uusien ameriikkalaisoppirakennelmien välillä.><

      Kuinka Raamatun litteä maakuva on koettelun jälkeen voinut? Mitä oleellista eroa on sillä, että Raamatun mukaan Jeesus veti jullikan ja sillä, että Vt-seura palautti Jeesusta 1874 ja 1914?

      <> Esim. Vartiotornin opit eivät ole vielä vakiintuneet eikä liikkeen tulevaisuudesta edees lyhyellä aikajänteellä ole mitään varmuutta. Liike on ihmisvetoinen ameriikkalainen uskonnnoksi itsensä korottanut Seura, jonka saavutukset mitataan ameriikkalaiseen tyyliin rahassa.><

      Siis parempi pysyä vanhassa harhassa kuin vaihtaa dynaamisempaan harhaan?

      <<Näiden newageien, mormonistien eikä jehovalaisten kelkkaan pitäisi suin päin lähteä.><

      Tästä olen samaa mieltä ja lisään joukkoon kaikki saman Raamattu-sarjan toimijat.

      <>Raamattu varoittaa ennustelijoista, joiden profetiat eivä toteudu. ><

      Kuten UT:n Jeesus ja VT:n useimmat profeetat.

      <>Jehovan todistajilla on koko lyhyen historiansa aikana ollut työn alla useita maailmanloppuja, joita on opetettu ja odotettu, pelätty ja petytty.><

      Totta, mullakin seitsemän semmoista takana.

      <>Väärille profeetoille on Raamatussa aivan oma odote. Voit ottaa selvää mikä se on. Haluatko joutua sinne ameriikkalaisten uskonjohtajien rinnalla? ><

      Sinne pääsee jo Hesekielin rinnalla huomaamaan, millainen touhupetteri hemmo oli. Ehkä Jeesuksen jälkeen tunnetuin väärä profeetta.

      • eivainkuvaajasanaa

        Huomenta kaikille! Nykyeläjänä puolustaisin Raamatun asemaa. On asetettava Raamattu painetun sanan maailmankirjallisuuden kontekstiin. Esim. virsikirja on etevämpi, koska siinä sanojen vakuudeksi ja merkityksien tarkentajaksi tulee sävelet. Musiikki on paljon ilmaisuvoimaisempi kieli kuin nykyihmiselle konkreettiset kirjoitetut Raamatun kielet ja niiden lukuisat eri aikojen käännökset.

        Taivaan Isän kieli puhuttelee meitä jokaista tietenkin Raamatussa, mutta parhaiten elävässä seurakuntayhteydessä ja erityisesti kirkkomusiikissa. Olemme epäolennaisuuksien suossa, jos vänkäämme tänään jostakin yksittäisistä kielessä ja kulttuurissa tapahtuneista sanavalinnoista kielen ja käsitysten kehityttyä paljon Raamatun historian kuluessa. Tulemme saamaan täysin uusia kieliä lähiaikoina.

        Tarttukaamme mieluummin Jumalan armoon esim. musiikin keinoin - ei juuttumalla sanamuotoihin maapallon muodosta tai sinapinsiemenen kokoon.


      • eroavaisuus

        <Mitä oleellista eroa on sillä, että Raamatun mukaan Jeesus veti jullikan ja sillä, että Vt-seura palautti Jeesusta 1874 ja 1914?>

        Monia kilpailijoita rasittaa vain se Raamatun selittely parhain päin. Vt-seuralla on vielä lisäksi seuran oman "totuuden" historia.


    • eivainkuvaajasanaa 3.10.2017 9:10

      <>Tarttukaamme mieluummin Jumalan armoon esim. musiikin keinoin - ei juuttumalla sanamuotoihin maapallon muodosta tai sinapinsiemenen kokoon. ><

      Urkuharmoonin mekkala ei Raamatun taruja korjaa sen todellisemmiksi.

      • säveliätaivaasta

        Tarkoitan sitä, että musiikki lisäisi ymmärrystä Jumalan sanaa kohtaan. Kun kirjoitetun tekstin rajoitteet tulevat vastaan, sävelkieli vahvistaa ja täydentää kuva- ja sanakielen. Multimediaesitykset lähinnä rajoittavat ja kangistavat Jumalan sanaa samoin ihmisen pönötysvideot tammiöytien takana tai välillä edessä.

        Jos esim. lapsi soittaa viulua tai laulaa kuorossa, aihe saa ihan omanlaisensa käsittelyn. Se avaa ja formatoi vastaanottajan syvimpiä Jumalan antamia ymmärtämisen lahjoja ja poistaa kirjoitetun sanan kankeuden kokonaan.

        Jumalan sanan ymmärrys ei ole koskaan yksipuolista. Jumalan tahto on, että ymmärtäisimme vuorovaikutuksessa Hänen kanssaan elämän aikana sen, mitä ihminen tarvitsee. Siinä on ensisijaisesti muuta kuin kirjoitetun tekstin ymmärtämistä.

        Jehovien mielestä lasten on hyvä jättää esim. kunnianhimoinen viulunsoitonopiskelu kokonaan väliin! Sitä väärää ohjetta ei voi antaa ikinä anteeksi ihmiselle! Jumalan antamiin lahjoihin ei ole ihmisen lupa puuttua siksikään, että ne taidot, mitä Jumaöan armoittama lahjakas lapsi todellakin ehtii opiskella ennen maailmanloppua, avaa Jumalan sanan myös jehoville, ja he kääntyvät kyllä asian ymmärrettyään pian pois Vartiotornista!


    • säveliätaivaasta 3.10.2017 14:03

      <>Tarkoitan sitä, että musiikki lisäisi ymmärrystä Jumalan sanaa kohtaan.><

      Mitään jumalan sanaa ei ole olemassa, jumalat ovat ihmisten keksintöjä. Ihmisten aikalaisilleen kasaamat Raamatun perinnetarinat eivät joikhaamalla muutu sen järkevimmiksi.

      <> Kun kirjoitetun tekstin rajoitteet tulevat vastaan...><

      Itse en tiedä sellaisista rajoitteista, mutta se lienee omaa rajoittuneisuuttani.

      • yhteinenalue

        Jos ajattelet sanatonta viestintää yleisesti: kissa katsoo sinua ja sanot hänelle; kisu, kisu! Eläin ymmärtää viestisi ja molemmat ovat tilanteessa tyytyväisiä. Kissa tuskin ilman ihmisen läsnäoloa pystyisi ymmärtämäään ilman vuorovaikutusta mitään, vaikka asiasta eläimelle kerrottaisiin kirjoitettuna tai vaikka tv:ssä.

        Kissa hahmottaa tässä ihmisen tarkoitusperiä, vaikkei pysty ihmisen käsitteelliseen ajatteluun. Voisiko ihmisen suhde Jumalaan olla vastaavanlainen? Raamattu on Jumalan huolenpitoa lapsilleen. Emme ymmärrä siitä paljoa, mutta voimme tuntea korkeamman läsnäoloa. Samoin on musiikin laita. Ihminen ei ymmärrä paljon musiikistakaan, mutta Jumalan armolahjoilla pystyy luomaan sitä ja ennen kaikkea kokemaan sen voiman lainkaan ymmärtämättä itse ilmiötä oikeastaan mitenkään.

        Raamattu on kuljettanut Jumalan sanaa halki Judeokristillisen historian. Nykypäivänä voimme saada paljon tietoa Raamatusta ja väitelllä sen arvovallasta sekä vaikutuksesta ennen ja nyt sekä luodata sen asemaa tulevaisuudessa. Raamattua on opiskeltu puolustamaan, selittämään, kieltämään, kääntämään, digitoimaan, jehovissa dramatisoimaan sekä kaikkialla väittelemään sen ilmoituksesta. Tuhannet vuodet ovat jääneet taakse ja edelleen Raamattu puhuttaa.

        Ihmisellä on luomakunnassa muutakin tehtävää kuin elää. Eläimillä ei ole taivaan isän antamaa kykyä tulla esim. kirjoittamaan tänne. Ihmisen tehtävä on luojan ja muun luomakunnan välissä - ehkä ainoana tiedostavana olentona ajatella ja kasvaa ajattelussa. muodostaa oma mielipide ja rakentaa maailmaa toisillekin. Raamattu ei tarjoa valmista reseptiä. Ihmisen tehtävä on ottaa selvää. Nuorenkin ajatukset ovat hänen omia ajatuksiaan. Keskustelemalla voimme vaikuttaa - tulla yhdessä toimeen, kuten esim. tässä Jumalan olemassaolossa.


    • yhteinenalue 3.10.2017 17:08

      <> Raamattu on Jumalan huolenpitoa lapsilleen.><

      Jos noin olisi, niin ensimmäinen olettamus olisi, ettei Raamatussa olisi valtaosa satua.

      <> Tuhannet vuodet ovat jääneet taakse ja edelleen Raamattu puhuttaa.><

      Puhuttaa voimakkaimmin niitä, jotka haluavat leikkiä elävänsä tuhansia vuosia vanhoja leikkejä.

      <>Ihmisen tehtävä on luojan ja muun luomakunnan välissä - ehkä ainoana tiedostavana olentona ajatella ja kasvaa ajattelussa. muodostaa oma mielipide ja rakentaa maailmaa toisillekin.><

      Mistä tuon luojan olemassaolon voisi havaita?

      <> Raamattu ei tarjoa valmista reseptiä. Ihmisen tehtävä on ottaa selvää. ><

      Ihminen on ottanut selvää ja havainnut, että maa kiertää aurinkoa, Raamatun luomiskertomukset ovat puppua, vedenpaisumus on taru, erämaavellusta ei ole tapahtunut Raamatun mukaisesti jne.

      • valistakasvosimeille

        "Mistä tuon luojan olemassaolon voisi havaita?"

        Niin ihmisellä kuin ihmisen ystävällä - koiralla - on silmät. Sama kuva virtaa niiden läpi esim. S-Marketin edessä, mutta vain ihminen voi toimia niin, että koira saa makkaraa ja jaksaa olla iloinen sekä luottavainen isäntäänsä. Vain ihminen ymmärtää tarjoushintoja, vaikka koirankin silmät näkevät kaiken samalla tavalla.

        Silmä yksin on voimaton, jos sen näyttämää kuvaa ei pysty ymmärtämään - esim. numeroita tarjouksista tai kieltä tai kirjaimia - kuten sylilapsen iässä on ihmisenkin laita. Se ymmärrys mikä ihmiselle kasvaa vauvasta lapsuuden kautta nuoruusikään ja varhaiseen aikuisuuteen, on koiraan verrattuna 20 vuotta pidempi kehitysprosessi. Ihmislapsi on avuton pitkään, mutta kehittyy järjellisesti ja ajattelussa vuosikymmenet ylittäen ymmärryksessään luomakunnan kaikki eläimet. Nykyisin ihmisellä on lisäksi itse kehittelemiään ymmärrystä tukevia älylaitteita ja terakaupalla muistia tiedollisen viisauden ennennäkemättömässä rikkaudessa.

        Ovatko nämä ajatukset sitten vielä muka nuoren omia? Palaan siihen pian.

        Koira saavuttaa mm. silmiensä varassa täyden kyvykkytensä muutamassa kuukaudessa. Koira näkee ihmisen rinnalla samat asiat mutta ymmärtää ne eri tavalla. Hänen huolensa ovat koiran huolia ja ilonsa koiran iloja. Koira oppii luottamaan ihmiseen. Koira kertoo ihmiselle ymmärtämistään asioista, mutta ihminen ei voi "paljastaa" lemmikilleen kaikkea - esim. kuolemasta tai Jumalan olemassaolosta tai paljonko esim. makkara maksoi. Vaikka kuinka yrittäisikin, elämä ei näyttäydy koiralle ihmisen ymmärryksen tavoin.

        Mistä luojan olemassaolon voi havaita?

        Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen - siis ihmisessä on Jumalaa kuvaavia ominaisuuksia. Ihminen on itselleen todistusaineisto Jumalan olemassaolosta. Myös eläimet ovat todisteita luojan olemassaolosta, mutta vain ihmiselle. Samoin kasvit. Ja koko luomakunta. Kaikki muistuttaa ihmistä Jumalan olemassaolosta.

        Jumala antoi ihmiselle myös tarkkaan rajatun hallitsijan tehtävän - ihmisen valtaoikeuksiin kuuluu vaalia eläimiä ja kaloja - ei vallankäytön suloisuuden takia vaan siksi. että ihminen ymmärtäisi, että hänelläkin on yläpuolellaan luotettava huolenpitäjä, joka tietää ja ymmärtää enemmän kuin ihminen.

        Toisiin ihmisiin Jumala ei antanut hallinaoikeuksia. Hän piti ne itsellään.

        Koiralle ihminen voi rakentaa melko helposti kopin. Koira näkee sen ja ymmärtää sen olevan häntä varten. Mutta vain ihminen saa sen aikaiseksi. Ihminen suunnittelee ja rakentaa - luo - koirankpoin. Hän on eläimelle monen asian "luoja" ja "kaikkivaltias", rakastava korkeampi voima, johon eläin voi luottaa, vaikkei ihmisen kieltä tai ajatuksia ymmärtäisikään.

        No koirahan näkee ihmisen silmillään ja saa ihmisen kädestä niin ohjausta kuin paijaamistakin. Ihminen ei näe "isäntäänsä". Siksi usko onkin ihmisyyden kannalta keskeinen ominaisuus. Olemme saaneet paljon ymmärrystä ja ymmärys lisääntyy koko ajan joka päivä. Ihmiskunnan perintö on tallennettua - koirilla ei ole kulttuuriperintöä eikä menneiden sukupolvien sivistystä - he eivät elämässään sitä tarvitse.

        Usko on sopusoinnussa tiedon kanssa.

        Ihminen on Jumalan kuva ja tarvitsee pitkän ajan niin yksilönä kehittyäkseen, mutta myös ihmiskuntana sukupolvien perinnön vaalijana. Jumala on tässä kaikessa näyttäytynyt luottamuksen lujittajana elämän antajaan ja ottajaan - antanut uskolle kavua. Koiralla on isäntä ja isännällä sukupolvien mukana elänyt ikuinen Jumala.

        No, voiko nuorella ihmisellä edes olla omia ajatuksia, jos ne ovat yhteisen maailmankuvamme heijastuksia? Kyllä voi. Jokapäiväinen infovirtame vahvistaa ja heikentää omia ajatuksia ja maailmankuvaa. Siksi on tärkeää opiskella Raamatunhistoriaa ja kulttuurihistoriaa että ymmärtäisimme omasta asemastamme ihmisinä. Jättäisimme myös jälkeemme toivoa.

        Ihminen ei saanut lupaa hallita toista ihmistä. Jumalalla on kaikki valta ihmiseen nähden. Yksilön ajatukset, toiveet, unelmat, usko sekä kaikki muu ovat lapsesta hautaan asti kuitenkin ihmisen ikiomia. Niitä pitää aktiivisesti kehittää omien kykyjen mukaan ja Jumala on mukana tässä prosessissa koko elämän ajan. Jumala on meissä ja me voimme luottaa Jumalan älykkyyteen ja rakkauteen. Me voimme tehdä niin ja meillä on siihen tietoa ja taitoa - sekä halua.


    • valistakasvosimeille 3.10.2017 20:49

      Meni yli mun hilseen toi koiransilmätodistelu.

      <>Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen - siis ihmisessä on Jumalaa kuvaavia ominaisuuksia. ><

      Tuo on perustelematon väite, todellisuudessa näyttää paljon enemmän siltä, että ihminen loi Raamatun jumalan omaksi kuvakseen, koska jumala muistuttaa niin paljon ihmistä ja Raamatun virheellinen maakuva on lainattu fiksummilta naapureilta, jotka hekään eivät tuolloin kyenneet parempaan

      <>Ihminen ei saanut lupaa hallita toista ihmistä. ><

      Tuon ajatuksen estämättä on uskonto nimenomaan massojen hallintaa, uskovaisten onneksi se ei tunnu heitä häiritsevän.

      • yritänlöytääperusteita

        Voisiko olla niin, ettemme yleensäksään ymmärrä helposti itseämme suurempaa viisautta? Voisiko edes teoriassa olla niin, että ihminen olisi "viisauden" ylin aste? Tuskin. Koiran silmä on ihan yhtä kyvykäs kuvan tuottaja kuin ihmisenkin, koira tulkitsee ja ymmärtää näkemäänsä toisin. Ymmärrystä on luomakunnassa rinnakkain hyvin eri asteita - upeampiakin silmiä on, mutta ymmärrys vähäistä.

        Ihmiselläkin on käyttämätöntä tehoreserviä juurikin aivoissa - arvellaan, että jopa suurin osa aivoista olisi tyhjäkäynnillä. Vaikka ymmärrämmekin enemmän näkemästämme kuin koira ja osaamme merkitä havaintojame muistiin sekä etsiä loogisia argumentointiketjuja - "kaikkea" emme varmasti ymmärrä tai näe - voimme olla sokeita tai estyneitä havaitsemaan erityisesti juuri Jumalan olemassaoloa.

        Vaikka koira ei ymmärrä makkaratarjouksia, se ei tarkoita, ettei niitä olisi olemassa. Ihmisen avulla ja rakkaudellisella huolenpidolla koira pääsee yhtäkaikki nauttimaan jokapäiväisestä ravinnostaan.

        Oletko kokenut milloinkaan omalla kohdallasi jonkin asian tai tilanteen toteutuvan toivomallasi tavalla, vaikket yhtään voinut itse vaikuttaa siihen miksi kaikki tapahtui juuri niin kuin tapahtui? Onko sattuma ainoa mahdollinen selitys? Voisiko meitä älykkäämmän suvereeniuden takaa löytyäkin juuri Jumala?


    • eroavaisuus 3.10.2017 22:01

      <><Mitä oleellista eroa on sillä, että Raamatun mukaan Jeesus veti jullikan ja sillä, että Vt-seura palautti Jeesusta 1874 ja 1914?>

      Monia kilpailijoita rasittaa vain se Raamatun selittely parhain päin. Vt-seuralla on vielä lisäksi seuran oman "totuuden" historia. ><

      Tuo isompi selittelytaakka on totta. Eroa ajatellessa sitä ei ole kun ja jos huomaa molemmat selittelylinjat valheellisiksi. Kyse ei nykyään ole enää tietämättömyydestä, vaan tiedon salaamisesta tai peittämisestä, miten sen kukin haluaa ilmaista.

    • yritänlöytääperusteita 3.10.2017 21:56

      <>Voisiko olla niin, ettemme yleensäksään ymmärrä helposti itseämme suurempaa viisautta? ><

      Mitä suurempi viisaus on, mistä tämä suurempi viisaus kotoisin ja miten siihen voi (yrittää)tutustua?

      <>Voisiko edes teoriassa olla niin, että ihminen olisi "viisauden" ylin aste? ><

      No jos ihminen olisi ihmisviisauden ylin aste, miten se sitten käytännössä määritelläänkään.

      <>Vaikka koira ei ymmärrä makkaratarjouksia, se ei tarkoita, ettei niitä olisi olemassa. Ihmisen avulla ja rakkaudellisella huolenpidolla koira pääsee yhtäkaikki nauttimaan jokapäiväisestä ravinnostaan. ><

      Vaikka Raamatun jumalaan uskova ei ymmärrä Lentävän spaghettihirviön ylivertaisuutta, ei se tarkoita etteikö pastafaarismin rakkaudellisella ohjauksella ihmistä saataisi oikealle tielle.

      <>Oletko kokenut milloinkaan omalla kohdallasi jonkin asian tai tilanteen toteutuvan toivomallasi tavalla, vaikket yhtään voinut itse vaikuttaa siihen miksi kaikki tapahtui juuri niin kuin tapahtui? ><

      Helvetin monta kertaa ihan pitemmällä aikavälillä, kyse on puhtaasti vain siitä mitä toivoo. Näkemäni tähdenlento kirvoittaa aina saman toivomuksen, jonka toteutumiseen en voi vaikuttaa. Toivon, ettei se murikka putoa päähäni, eikä koskaan ole näin käynyt. Muistaisin lukeneeni, että näin olisi Australiassa osunut kupoliin, jos se on totta, niin ehkä kaveri ei osannut toivoa oikein.

      <>Onko sattuma ainoa mahdollinen selitys? ><

      Riippuu ihan siitä mitä selitetään.

      <>Voisiko meitä älykkäämmän suvereeniuden takaa löytyäkin juuri Jumala? ><

      Eikun ryhdyt etsimään, tule sitten kertomaan kun on löydät todellisia havaintoja.

      • emmeymmärränäkemästämme

        "Mitä suurempi viisaus on, mistä tämä suurempi viisaus kotoisin ja miten siihen voi (yrittää)tutustua?"

        Paiaisin vielä hetkeksi silmään. Ihminen on yrittänyt vuosisatoja valmistaa vähän silmää muistuttavia koneita. Vuoden 2017 parhaat kamerat ovat esim. energiataloudeltaan täysin alkeellisia verrattuna Jumalan luomaan silmään.

        Ihmisen silmä on aina päällä oleva laajakulmainen 3D-videokamera, joka näkee ja tarkentaa useisiin kohteisiin portaattomasti läheltä kauas useimmissa valaistusoloissa, tallentaa ja prosessoi näkemänsä, toimii kaurapuurolla 100 vuotta ja korjaantuu itsestään pikkukolhuista. Kulkee vaivatta mukana eikä vaadi huoltoa. Tämän elimen luoja on ihmistä huomattavasti etevämpi järjenkäyttäjä. Olisiko Jumala?

        Ihmisen parhaatkaan vempaimet eivät elä. Ne ovat parhaimmillaankin kuin kuolleita jäljitelmiä biologisista elimistä, joita luomakunta on täynnä. Ihmisluomuksiin esim. energia tuodaan alkeellisin varastointi- ja siirtomenetelmin - edelleen mahdottoman kömpelöllä toteutuksella! Kenen silmästä on akku loppunut kesken maratonin?

        Koiran silmä on yhtä hieno ja kaunis kuin ihmisen. Silti koira ei pysty ymmärtämään näkemäänsä ihmisen tavoin - eikä esim. suunnittele videokameroita pennuilleen. Ihmisen valmiudet ja äly ovat koiraa paremmat.

        Ihmiselle on annettu kyky etsiä Jumalaa esim. silmän suunnittelijana ja toteuttajana - luojana. Vaikka ihmisen käytössä on kasvava tiedeyhteisö ja valtava määrä tietoa sekä osaamista, yritykset esim. parantaa vaikkapa silmän sarveiskalvon sairauksia ovat vielä kaukana Jumalan korjautumismekanismeista.

        Silmä saa käyttövoimansa ravinnosta ja ravinto taivaan Isän luomasta auringosta. Ihmiselle on annettu ymmärrystä havaita Jumalan ihmeitä ja kehittää niistä omia sovelluksia. Silti ihmisen kyky esim, tuottaa alkeellisintakaan elämää ei ole onnistunut. Esim. koira ei näillä asioilla päätään vaivaa - mutta vaikka ihminen pohtiikin Jumalan olemassaoloa ja vaikkapa tutkii silmän toimintaa sekä toimii järkensä sekä teknis-tieteellisen perinteen varassa, ihmisenkään keinot eivät yllä kovin pitkälle luojaansa verrattuna. Viimeistään yksilöna kuollessamme ja jättäessämme omat ajatuksemme sekä tietomme ja taitomme vain erittäin pieneltä osalta jälkeläisillemme - viemme jokainen lähes kaiken inhimillisen elämäntyömme hautaan - voimme tajuta siis myös erilaisten rajapintojen olemassaolon.

        Emme voi ymmärtää Jumalan viisautta, mutta saamme nauttia sen hedelmistä - elämästä.


      • Lapuntie

        emmeymmärränäkemästämme 4.10.2017 9:20

        Niin, ymmärryspuuttoinen silmäfani.

        Silmät ovat tosiaan erilaisia. Perhosillakin on paremmuutensa, ne näkevät ultraviolettia, jota ihminen ei näe. Kärpäsen silmä on itse asiassa valtavan monta silmää "joka suuntaan". Kissan silmän etu on sen silmänpohjassa oleva heijstuspinta, lisäten valon määrää verkkokalvolla hämärässä. Kameleontti pyörittää silmiään toisistaan riippumatta hyvin laaja-alaisesti.

        Mustekalan silmä poikkeaa mielenkiintoisesti, kun Jehova on luonut silmät kehittymään tarpeen mukaisesti, me ihmiset sanomme sitä evoluutioksi, niin mustekalalla ei ole silmässä sitä "sokeaa pistettä" joka on ihmisen silmässä.
        Sattuma on aikoinaan ratkaissut, ja mustekalojen muinaisesivanhempi, jolle on syntynyt hermokimpun lähtöpiste eri puolelle verkkokalvoa kuin ihmiselle, on siten välttynyt tuon hermon tuomasta sokeasta pisteestä.
        Ei toki suurta haittaa ole ihmisellekään siitä sokeasta pisteestä. Verrattuna erilaisiin häiriöihin ja vikoihin, silmä on harvoin optimaalinen, mutta kun Jehova on sallinut ihmisen keksiä silmälasit, niin mikäs tässä.
        Lahkossa se ei olisi ollut mahdollista, sillä vartiotorni neuvoo vanhempia painostamaan lapset jättämään opintien.


      • akateeminenammattilainen

    • emmeymmärränäkemästämme 4.10.2017 9:20

      <>... verrattuna Jumalan luomaan silmään. ><

      Missä pääsisi tuollaista vertailemaan? Nimittäin Australian aboriginaaleilla oli silmät päässä jo kymmeniä tuhansia vuosia sitten ennen Raamatun luomiskertomuksen ajoitusta. Ja hekin olivat muualta lähtöisin, tuskin sokeina matkanneet Australian mantereelle.

      ><Silmä saa käyttövoimansa ravinnosta ja ravinto taivaan Isän luomasta auringosta.><

      Sen verran Raamatun mukaan jumala mokasi, että laittoi aurinkonsa kiertämään maata kiinteässä taivaanvahvuudessa. Toisaalta oli asiassa se raamatullinen nokkeluus, että aurinko sammui yöksi, sillehän ei ollut tarvetta siinä vaiheessa kun aurinko kiirehti litteän maan alla uudelle kierrokselle.

      • puolestavaivastaan

        Jumala loi elämän. Elävää silmää voi verrata vaikka ihmisen huipputuotteeseen iPhonen kameraan. Etuja luojan suunnittelemalla näköaistinelimellä on lukuisia. Jumalan versio löytyy jokaisen nenän molemmin puolin.

        Tohtori Reinikaisen huippuhieno luento Vantaalla Liesikappelissa kuinka upeasti eläimet kertovat Jumalan luomistyöstä.

        https://www.youtube.com/watch?v=1Hdb80pnCBg

        Youtubessa on paljon hienoja videoita! Katso myls evoluutio ja luominen.


      • Valitettavasti
        puolestavaivastaan kirjoitti:

        Jumala loi elämän. Elävää silmää voi verrata vaikka ihmisen huipputuotteeseen iPhonen kameraan. Etuja luojan suunnittelemalla näköaistinelimellä on lukuisia. Jumalan versio löytyy jokaisen nenän molemmin puolin.

        Tohtori Reinikaisen huippuhieno luento Vantaalla Liesikappelissa kuinka upeasti eläimet kertovat Jumalan luomistyöstä.

        https://www.youtube.com/watch?v=1Hdb80pnCBg

        Youtubessa on paljon hienoja videoita! Katso myls evoluutio ja luominen.

        Ei vakuuta. Jos luominen on totta, miksi sitä on puolusteltava valheilla?


    • puolestavaivastaan 5.10.2017 0:58

      <>Jumala loi elämän.><

      Minulle jonkin asian toistelu ei ole todiste, hieman realistisempi ote olisi suotavaa. Toki oma uskosi saattaa vahvistua tuollaisesta sisällyksettömästä toistelusta ja se kai onkin tarkoitus.

    • Valitettavasti 5.10.2017 20:05

      <>Jos luominen on totta, miksi sitä on puolusteltava valheilla? ><

      Jos Raamatun mukainen luominen olisi totta ja jonkun jumalan tekosia, niin miksi maakuva piti lainata naapureilta, vaikka se on aivan pielessä. Jos Raamatun mukainen ihmisen luominen olisi totta, niin Raamatun ajanlasku sen suhteen on anteeksiantamattoman paljon myöhässä niin ihmisen ilmaantumisajan kuin -paikankin suhteen.

      Raamatun kertomus vedenpaisumuksesta perustuu Raamatun virheelliseen maailmankuvaan ja on jo sillä perusteella taru. Raamatun kertomus erämaavaelluksesta on toinen pohjaa vailla oleva taru, Raamatun tarujen pohjalta elämäänsä rakentava pettää vähintään itseään ja pahemmassa tapauksessa pyrkii julistamisellaan pettämään muitakin.

      • IsäPoikajaPyhäHenki

        Muuttuvatko eri aikojen käsitykset valheiksi tarpeeksi pitkän ajan kuluessa? Voisiko asian nähdä niin, että elämä ajassa on lähtökohtaisesti muutosten virtaa, jossa esim. eri kirjallisuuslajien ajoittaminen kontekstiinsa on ymmärtämisen kannalta keskeistä. Sanoma on sidoksissa sen synnyttäneeseen aikakauteen. Tänä päivänä tärkeät kysymykset ja vastaukset kohtaavat toisin perustein kuin Juudean ihmisten aikaan. Ajattelutapamme on ajan kuva ja ajatusympäristömme - tausta, jota vastaan elämää jatkamme, on tänään erilainen kuin esim. vaikka 100-200 tai 1000-2000 vuotta sitten. Mikä on pysynyt muuttumattomana? Ikuinen Jumala.


    • IsäPoikajaPyhäHenki 6.10.2017 9:41

      <>Muuttuvatko eri aikojen käsitykset valheiksi tarpeeksi pitkän ajan kuluessa?><

      Lienee kiinni kunkin käyttämästä valheen määritelmästä.

      <> Voisiko asian nähdä niin, että elämä ajassa on lähtökohtaisesti muutosten virtaa, jossa esim. eri kirjallisuuslajien ajoittaminen kontekstiinsa on ymmärtämisen kannalta keskeistä.><

      Mitä en hallitse kirjallisuuslajeja, riittää kun osaan lukea.

      <> Sanoma on sidoksissa sen synnyttäneeseen aikakauteen.><

      Näin minäkin päättelisin, Raamatun maailmankuva lainattiin silloisilta naapureilta.

      <> Tänä päivänä tärkeät kysymykset ja vastaukset kohtaavat toisin perustein kuin Juudean ihmisten aikaan. ><

      Aurinko oli sama aurinko heillekin, heillä se vaan kiersi kiinteässä taivaanvahvuudessa. Sade oli sadetta heillekin, heille sade vaan syntyi kun jumala availi taivaanvahvuuden luukkuja. Maa oli maa heillekin, heille se vaan ei ollut pallo, vaan lätty.

      <>Ajattelutapamme on ajan kuva ja ajatusympäristömme - tausta, jota vastaan elämää jatkamme, on tänään erilainen kuin esim. vaikka 100-200 tai 1000-2000 vuotta sitten.<>

      Näin se on helppo havaita yllä olevien esimerkkienkin valossa.

      <> Mikä on pysynyt muuttumattomana? Ikuinen Jumala. ><

      Raamatun suhteen tuo ei pidä paikkaansa, luojajumalasta en osaa tähän hätään sanoa tarkempaa, mutta sitten tuli käyttöön heimojumala, joka hylättiin vasta pakkosiirtolaisuuden aikoihin, jolloin siirryttiin nykyiseen monoteistiseen jumalaan, jota erheellisesti hehkutetaan Raamatun porukan ainoaksi jumalaksi. Ihmisten luomia jokainen jumala ja nykytietämyksen valossa asustavat ihmisten korvien välissä kun muualla niitä ei ole havaittu.

    • ajattelesinäkin

      Jumala on ihan kaikkialla - silloin myös ihmisten korvienkin välissä ja sydämissä. On luomakunnassa muutakin pysyväistä - kuten maapallo, aivan kuin hyvin huomautitkin. Se esitystapa, miten taivaanvahvuutta ja maan muotoja sekä kiertokulkua on kuvattu tuhansia vuosia sitten kuvastaa mielestäni vain kirjoitusten aikaista tieteellistä kehitysvaihetta esim. fysiikan tuntemuksessa.

      Jehovan todistajien tapaan nostan esiin ajatuksen valon kirkastumisesta ajassa. Näin on monen tieteen ja tekniikan alaan liittyvien asioiden osalta todella tapahtunut. Ymmärryksen lisääntyminen auttaa myös ymmärtämään niitä epätarkkuuksia, mitä kauan sitten eläneiden Raamatun kirjoittajien maailmankuva on käsittänyt. Meidän tämänhetkinenkään ymmärryksemme ei liene juuri paljon "oikeampi", mutta tunnemme paremmin juuri fysiikkaa ja muita luonnontieteitä.

      Jos nykyinen avaruuden ymmärrys kehittyy tulevina vuosina edelleen vielä yhtä mullistavassa määrässä kuin esim. maan muodon ymmärtämisessä Raamatun kirjoittamisen ajoista on tapahtunut, emme saa lukea vuoden 2017 puutteellisia käsityksiä ainakaan Raamatusta. Luemme tulevaisuudessakin monin osin "puutteelllisen" Raamatun aikaista kuvausta litteästä maasta.

      Verkottautunut maailma on lyhentänyt etäisyyksiä ja tehnyt mahdolliseksi kokoontua Sanan yhteyteen myös internetissä. Maapallon "muoto" on taas muuttunut - etenkin mittasuhteiltaan, koska voimme olla toistemme lähellä ja läsnä kaikkialla maapallolla ja avaruudessakin.

      Taivaan Isän luoma elämä kehittyy ja edistyy päivä päivältä. Raamatun teksti auttaa meitä sijoittamaan oma maailmankuvamme elämän virrassa ihmisen kannalta sopivasti. Ei liian scfisti, kuten 50-luvulla vuoteen 2000 - eikä aivan kivikauteenkaan. Silloin osaisimme ymmärtää elämän kehityksen tiedeyhteiskunnan viimeisimmässä vaiheessa. Se ei liene kuin välivaihe. Ehkä keksimme uutta ja yhteinen maailmankuvamme sopeutuu edelleen.

      Ovatko ajatukset omiamme? Peilaammeko soveltuvin osin historiallisia kirjoituksia ja nykytekniikkaa hahmottaessamme maailmankatsomustamme? Ohjaako esim. Jehovan todistajien ihmisvetoinen oppi pois omista ajatuksista vai onko sellaisia olemasskaan?

      Jehovan todistajanuoren itse kertomia ajatuksia voi nyt vapaasti lukea erinomaisen mielenkiintoisesta kuvablogista - kysymyksessä on Jehovan todistajavanhimmistoon kuulunut tv:stäkin tuttu vapautta rakastava Tom-Kristian Heinäahon rohkea ulostulo:

      https://tomppaheinaaho.tumblr.com/

      Hänen ajatuksena olivat hänen omiaan. Ja ovat edelleen. Ne eivät koskaan tavoittaneet lujaa maaperää Vartiotorniseuran yhteydessä. Hänen tarinansa on totta. Saat hypätä mukaan Tom-Kristianin elämänvaiheisiin - jos rimpuilet yhä Vartiotorniseuran ameriikkalaisopetuksissa, lue tomppaheinäahon blogi ja pidä puolesi sekä omat ajatuksesi. Ota selvää itsesi takia liikkeestä, jossa toimit. Oma ajattelu on Jumalan antama lahja lapselleen.

      • voittevalitaitse

        Luopioiden kirjoitukset ovat yhdentekeviä Jumalan järjestön uskollisille palvelijoille. Tämänkaltaiset "ulostulot" ovat yksittäistapauksia, jotka nykytekniikan keinoin päätyvät kitkeriksi pisaroiksi internetin loputtomiin syövereihin.

        Kaikenlainen mustamaalaus on ajanhukkaa. Kasvava, yli kahdeksanmijoonainen Jumalan Järjestö tuskin suree näiden luopioiden katoamista. Hengellinen paratiisi ei kaipaa kapinoijia eikä epäjumalanpalvelikoita eikä niitä ihmisraunioita, joiden pahoihin elämäntapoihin heittäytyjistä Raamattu vakavasti varoittaa.

        Odotuksiimme verrattuna seurakuntaelämäkin on vain heijastus tulevasta. Sitä kohti kuljetaan yhtenäisinä - iloiten ja julistaen Valtakunnan Hyvää Uutista. Valheiden levitteleminen täällä tai muualla ei vaikuta toimintaan millään tavalla.


      • omituiseniloisia
        voittevalitaitse kirjoitti:

        Luopioiden kirjoitukset ovat yhdentekeviä Jumalan järjestön uskollisille palvelijoille. Tämänkaltaiset "ulostulot" ovat yksittäistapauksia, jotka nykytekniikan keinoin päätyvät kitkeriksi pisaroiksi internetin loputtomiin syövereihin.

        Kaikenlainen mustamaalaus on ajanhukkaa. Kasvava, yli kahdeksanmijoonainen Jumalan Järjestö tuskin suree näiden luopioiden katoamista. Hengellinen paratiisi ei kaipaa kapinoijia eikä epäjumalanpalvelikoita eikä niitä ihmisraunioita, joiden pahoihin elämäntapoihin heittäytyjistä Raamattu vakavasti varoittaa.

        Odotuksiimme verrattuna seurakuntaelämäkin on vain heijastus tulevasta. Sitä kohti kuljetaan yhtenäisinä - iloiten ja julistaen Valtakunnan Hyvää Uutista. Valheiden levitteleminen täällä tai muualla ei vaikuta toimintaan millään tavalla.

        Iloiten ja julistaen.
        Moni Jehovan todistaja päätyy itsemurhaan.


    • ajattelesinäkin 6.10.2017 21:54

      <>Jumala on ihan kaikkialla - silloin myös ihmisten korvienkin välissä ja sydämissä. ><

      Toistaiseksi minulla ei ole tietoa siitä, että jumalia olisi muualla kuin uskovan korvien välissä, luulisi esimerkiksi kirurgien kertoneen jos leikkauksissa oli sydämistä löytynyt jumala tai useampi.

      <> Se esitystapa, miten taivaanvahvuutta ja maan muotoja sekä kiertokulkua on kuvattu tuhansia vuosia sitten kuvastaa mielestäni vain kirjoitusten aikaista tieteellistä kehitysvaihetta esim. fysiikan tuntemuksessa. ><

      Lähinnä osion aiheen mukaisesti kannattaa muistaa, että Raamatun esittäminen jumalan sanana johtaa siihen, että jumala ei ollut tietoinen maan muodosta, vaan lainasi ajatuksen naapureilta. Ei siis ihme, että Vt-seura(kin) kääntää Raamatun kiinteän taivaanvahvuuden laajuudeksi kun Raamatun tekstin todellisuus on häivytettävä mahdollismman hyvin.

      <>Jehovan todistajien tapaan nostan esiin ajatuksen valon kirkastumisesta ajassa. ><

      Sananlaskut ei kyseisessä luvussa viittaa uskonnollisen opetuksen kehitykseen, vaan vertaa kahta erilaista elämäntapaa.

      <>Näin on monen tieteen ja tekniikan alaan liittyvien asioiden osalta todella tapahtunut. ><

      Tosin sillä hyvin merkittävällä erolla, että tieteessä sekä tekniikassa ei esitä huomioiden olevan kotoisin jumalalta, eli tiede ei selittele muka jumalalta saatua tietoa uusiksi. Itse asiassa Raamatulla on kahlittu tieteitä hyvin tehokkaasti.

      <> Ota selvää itsesi takia liikkeestä, jossa toimit. Oma ajattelu on Jumalan antama lahja lapselleen. ><

      En toimi missään liikkeessä ja tunnen erittäin hyvin liikkeen, jonka harhoissa aiemmin toimin, siis silloin kun jumala oli korvieni välissä.

    • voittevalitaitse 6.10.2017 22:15

      <>Luopioiden kirjoitukset ovat yhdentekeviä Jumalan järjestön uskollisille palvelijoille. ><

      Tuo on aivan totta, Vt-seuran mielenhallinnasta vapaudutaan samalla tavalla kuin alkoholismista, omalla päätöksellä, ei ulkopuolisen kehotuksesta. Vt-seuran todellisuuden asilletuonti auttaa sellaisia, jotka tuon oman päätöksen ovat tehneet sekä niitä, jotka ovat kiinnostuneet liikkeesta.

      <>Kaikenlainen mustamaalaus on ajanhukkaa. ><

      Tämä on totta ja siksi entisten jehovantodistajien on tärkeää ottaa selvää siitä mitä esittävät, valheellisuus on jätettävä tapavalehtelijalle, Vt-seuralle.

      <>Odotuksiimme verrattuna seurakuntaelämäkin on vain heijastus tulevasta. Sitä kohti kuljetaan yhtenäisinä - iloiten ja julistaen Valtakunnan Hyvää Uutista. Valheiden levitteleminen täällä tai muualla ei vaikuta toimintaan millään tavalla. ><

      Niinpä ihmettelenkin miksi levitellä Vt-valheita.

      • havainnottarkentuvat

        Luojamme "ajatus" on meitä ylempi ymmärryksessään. Hän loi maan ja taivaan luomakunnalleen väliaikaiseksi kodiksi, jossa ihminen ja eläin todistaisivat Jumalan ihmetekoja. Vaikka ihmisen käsityskyky on paljolti kirjaviisauden ansioista tänään erilainen kuin Raamatun kirjoittamisen aikaan, emme voi kuin arvella Jumalan viisauden suuruutta ja "ajatuksia".

        Kieli, kirjoitettu ja puhuttu on kuitenkin myös Raamatun ilmaisutapa. Muita ilmaisutapoja on tullut lisää ja kieltenkin ominaisuudet ovat muuttuneet elämän edetessä. Tänään meillä on taskuissamme maata kuvaamassa vaikkapa Google Earth - joka kertoo kotiplaneetastamme jo tarkemmin - sen muodosta ja jokaisesta kolkasta. Jopa niin yksityiskohtasesti, että jopa suomussalmelainen ulkola näkyy "kartalta" selvästi. Kuva ja sana ovat saaneet rinnalleen liikkuvat kuvat, elävän sanan - sekä suorat videovirrat eri paikoista. Ei mene monta minuuttia, kun twitterissä näkyy kymmenillä kameroilla videoituna erilaiset maailmantapahtumat sieltä, missä ne tapahtuvat. Tubetamme meille tärkeistä aiheista, kuten Alex.

        https://www.youtube.com/channel/UCn26MO-9kFBq6iDCt_er_RQ/videos

        Tämä kaikki on ollut Jumalan tiedossa jo Raamatun aikoihin, vaan ei ihmisen.

        Asettakaamme itsemme ajassa ja paikassa ajankohtaiseksi osaksi luomakuntaa ja kuvatkaamme sitä nykypäivän välinein ja kielin. Suora yhteys toisiin ihmisiin kaikkialla luomakunnassa on jokaisen taskussa . Huomenna meistä jokainen näkee jo ehkä Jumalan.


    • LotjosReiska

      voittevalitaitse 6.10.2017 22:15

      "Luopioiden kirjoitukset ovat yhdentekeviä Jumalan järjestön uskollisille palvelijoille. "
      -Siis toisin kuin vanhat vartiotornit, joita tarkoittamasi lahkolaiset häpeävät.
      Ja syystä kyllä, on siellä esitetty ylitsepursuavat todisteet maailmanlopulle vuodeksi 1975 (Herätkää n:o 23 v. 1968) ja pyydetty myymään asunto ja antamaan rahat vartiotorniuskonnolle, koska maailmanloppu oli ennustettu niin pian tulevaksi (Valtakuntamme palvelus kesäkuu 1974).

      Raamattu ilmoittaa vartiotornikirjoittajat vääräksi profeetaksi (5 Moos 18:20-22) ja Jumalan rangaistukseksi ikuisuuden piinattuna tulijärvessä (Ilm. 20:10).

      "Järjestö tuskin suree näiden luopioiden katoamista"
      -Itseasiassa se, että yksilöllä ei ole merkitystä eikä väliä, (vaan lahkon hyvinvoinnilla, mikä käytännössä merkitsee johdon esim. kultaisella rolexilla varustettua rannetta) on sosiologien asettama yksi lahkon tunnusmerkki

      "Odotuksiimme verrattuna seurakuntaelämäkin on vain heijastus tulevasta"
      -Eikä elämä mene hukkaan kun sen käyttää maailmanlopun odottelemiseen.

      • kohtiparempaahuomista

        Eiköhän ole niin nuorten kuin varttuneempienkin aika keskittyä nykypäivään ja luodata tulevaisuutta! Miksi me olemme täällä - miksi olemme saaneet tietoa Jumalan suunnitelmasta? Miksi toimintamme on muuttunut ajan mukana?

        Onko olosuhteet, joissa elämme pysyneet muuttumattomina? Miten väkimäärän kymmenkertaistuminen on vaikuttanut elämäämme?


      • kohtivieläparempaa
        kohtiparempaahuomista kirjoitti:

        Eiköhän ole niin nuorten kuin varttuneempienkin aika keskittyä nykypäivään ja luodata tulevaisuutta! Miksi me olemme täällä - miksi olemme saaneet tietoa Jumalan suunnitelmasta? Miksi toimintamme on muuttunut ajan mukana?

        Onko olosuhteet, joissa elämme pysyneet muuttumattomina? Miten väkimäärän kymmenkertaistuminen on vaikuttanut elämäämme?

        Ja ennenkaikkea: miksi haaskata aikaansa amerikkalaiseen hupuukilahkoon joka vaatii täyttämään "ei verensiirtoa"-kortin, jotta voisit tarvittaessa suorittaa lahkon rituaali-itsemurhan, mökötystuomion uhalla?

        Ai,niin.
        Ainahan voi ottaa siitä huolimatta verensiirron ja sitten vain ilmoittaa veli vanhimmille katuvansa elämänsä pelastumista, "itkeätirsauttaa" reippaasti, niin voipi olla että "mökötystuomiota" ei tulekaan.


      • raamattupalaajuurilleen

        Pian ei tarvita enää edes päällepuhujia eikä kääntäjiä. Google valmistaa kääntäjäkuulokkeet, jotka puhuvat korviisi halutun kielisen tekstin millä tahansa tunnetulla kielelllä - esim. englanniksi!

        Miksi jehovissa hehkutetaan ainakaan enää vaivalloista ja virhealtista käännösversiointia? Eikö konekäännös ole aina varmempi ja ei keksi tarkkoituksella omiaan esim. Raamatun teksteihin. Jeesus on ja pysyy silloin Jumalana, kun Vartiotorni ei "käännä" enää Raamattua omia oppejaan myötäileviksi.

        Lisää aiheesta tämän päivän Kauppalehdessä:

        https://www.kauppalehti.fi/uutiset/uutinen/iTqfTx2J?ref=ampparit:8f34&ext=ampparit


      • tuntematonfraktio-oppi
        kohtivieläparempaa kirjoitti:

        Ja ennenkaikkea: miksi haaskata aikaansa amerikkalaiseen hupuukilahkoon joka vaatii täyttämään "ei verensiirtoa"-kortin, jotta voisit tarvittaessa suorittaa lahkon rituaali-itsemurhan, mökötystuomion uhalla?

        Ai,niin.
        Ainahan voi ottaa siitä huolimatta verensiirron ja sitten vain ilmoittaa veli vanhimmille katuvansa elämänsä pelastumista, "itkeätirsauttaa" reippaasti, niin voipi olla että "mökötystuomiota" ei tulekaan.

        Nuorten verensiirtokortteihin pitäisi vaatia jokaista lahkolaista koskeva velvoittava viranomaispäätös. Alle 18-vuotiaan murhauttaminen ameriikkalaisen kiinteistösijoitusfirman nimissä on rikollista toimintaa sekä jyrkästi vastoin Raamatun kaikkia opetuksia!

        Lisätietoja verensiirroista saa mm YLEn tiedeykkönen-teema-artikkelista. Lääkäri kertoo SPR:n Veripalvelun siunauksellisesta toiminnasta:

        - Verihiutaleiden luovuttaja voi pelastaa syöpäpotilaan
        - Veri jaotellaan verivalmisteiksi eri tarkoituksiin
        - Veriryhmällä on väliä ja muilla jakoluokilla
        - Annettu veri pelastaa yli 10.000 ihmishenkeä vuodessa

        Jokaisesta aiheesta on oma huippuhyvä ohjelmansa osoitteessa

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/06/30/verenluovuttajat-pelastavat-yli-10000-ihmista-vuodessa


      • uskollisuuspalkitaan

        On jokaisen oma asia haluaako elää Raamatun opetusten mukaisesti vai rikkoa niitä. Jehovan todistajat elävät Raamatun mukaisesti. Uskollisilla Jehovan palvelijoilla ole mitään epäselvyyksiä Jumalan antamista laeista liittyen Hänen verta koskevaan käskyynsä.

        Elämä on lahja ja me kaikki rakastamme elämää ja siksi meidän on viisasta noudattaa Elämänantajamme ohjeita ja tiedämme varmuudella että hän muistaa meitä ylösnousemuksessa. Emmme missään tapauksessa halua menettää kallisarvoista ikuisen elämän lahjaa.

        Olemme hyvin kiitollisia Jehovalle hänen antamistaan ohjeista joita saamme esimerkiksi sairaalakomitean välityksellä jos tarvitsemme apua sairauksiin/kirugisiin leikkaushoitoihin.

        Jehovan todistajat Raamatulle uskollisina eivät ota vastaan verta eivätkä luovuta sitä.


      • manaat
        uskollisuuspalkitaan kirjoitti:

        On jokaisen oma asia haluaako elää Raamatun opetusten mukaisesti vai rikkoa niitä. Jehovan todistajat elävät Raamatun mukaisesti. Uskollisilla Jehovan palvelijoilla ole mitään epäselvyyksiä Jumalan antamista laeista liittyen Hänen verta koskevaan käskyynsä.

        Elämä on lahja ja me kaikki rakastamme elämää ja siksi meidän on viisasta noudattaa Elämänantajamme ohjeita ja tiedämme varmuudella että hän muistaa meitä ylösnousemuksessa. Emmme missään tapauksessa halua menettää kallisarvoista ikuisen elämän lahjaa.

        Olemme hyvin kiitollisia Jehovalle hänen antamistaan ohjeista joita saamme esimerkiksi sairaalakomitean välityksellä jos tarvitsemme apua sairauksiin/kirugisiin leikkaushoitoihin.

        Jehovan todistajat Raamatulle uskollisina eivät ota vastaan verta eivätkä luovuta sitä.

        Jos se olisi jokaisen oma asia, niin mökötystuomiota ei tulisi.
        Ja raamattuhan sallii tietyissä tilanteissa sellaisen lihan symöisen(itsestään kuollut) jossa verta viellä on. Piti olla vain saastainen iltaan asti.

        Voiko kallisarvoisen ikuisen elämän menettää jos toimii niinkuin 2 Joh. 9 sanotaan?
        Oletko varma että sinulla on sekä "Isä, että Poika"?
        Jeesuksen sanoistahan ei saa ottaa mitään pois, eikä siihen mitään lisätä?
        Miksi sitten ette noudata Jeesuksen sanoja esim. Matt.26:27?


      • äläpoikkearaamatusta

        Raamatun opetukset ovat täysin yksiselitteisiä. Sitten on joitakin kohtia, joissa välillä ihminen saattaa tunteidensa viemänä tulkita oman mielensä mukaan. Välttääksemme ihmisviisaan tulkinnan, Jumalan Järjestö on uskollisuuden, nöyryyden ja rukouksen hengessä päätynyt oikeaan tulkintaan. Se ei jätä uskollisia palvelijoitaan pulaan näidenkään valintojen kohdalla.

        Maailmalliset harhailevat omien filosofieoidensa mukaan sinne tänne ja jopa sivuuttavat Raamatun totuuden kokonaan. Ei ole ihme, että täälläkin kirjoittelevat ovat niin kaukana totuudesta ajatuksineen. Jehovan todistaja ei joudu koskaan harhaan. Raamatun parhaat asiantuntijat ovat vuosien - jopa vuosisatain varrella - lukeneet rukouksen hengessä Raamattua päätyen koko Raamatun osalta vain Jumalan antamiin vastauksiin.

        Näin ollen kallisarvoisen ikuisen elämän saavuttamiseen tarvitaan uskollisuutta Jumalaa kohtaan. Raamatun kohdat eivät ole koskaan ristiriidassa Jumalan tahdon kanssa. Ymmärrämme vertauskuviin osallistumisen Raamatullisella tavalla ja toimimme ainoastaan Raamatun opetusten mukaisesti.

        Siksi nuorten omat ajatukset ovat myös Raamatunkin mukaan keskeneräisiä ja kaipaavat ohjausta saavuttaakseen täyden Raamatullisen viisauden. Jos kiinnostuit ikuisen elämän siunauksista, tilaa ilmainen Raamatuntutkistelu!


    • RooKoo

      uskollisuuspalkitaan 7.10.2017 14:55

      "On jokaisen oma asia haluaako elää Raamatun opetusten mukaisesti"
      -Minun oma asiani kyllä kun en ole lahkon kahleissa. Sinun ei, sinut on taivuteltu jättämään lahkon ulkopuoliset ihmissuhteesi, lahkotoverisi käräyttävät sinut mielellään lahkorikkeistä sillä silmällä seuratessaan, pahin rike onkin ajattelurikos, vartiotornin epäileminen.

      "Jehovan todistajat elävät Raamatun mukaisesti"
      Todistajille tabuja, kiellettyjä jakeita Raamatussa on esim. 5 Moos 18:20-22 johon liittyen Ilm. 20:10. Filippiläiskirjeen "otti orjan osan" (eli Jeesus ihmisenä). 3 Moos 17:15 (salli veren syömisenkin).

      "Uskollisilla Jehovan palvelijoilla ole mitään epäselvyyksiä Jumalan antamista laeista liittyen Hänen verta koskevaan käskyynsä"
      -Tuskin itsekään löytäisit todistajaa joka osaisi ja suostuisi selittämään veren jaottelun fraktioihin vartiotornissa, miksi niitä saa käyttää kun ei kuitenkaan saa luovuttaa ? Miksi eläinten veren syömistä koskevia jakeita selitetään ihmisen elinsiirron yhteydessä, verensiirron yhteydessä ?

      • Tulipsaatti

        uskollisuuspalkitaan 7.10.2017 14:55

        "Jehovan todistajat Raamatulle uskollisina eivät ota vastaan verta eivätkä luovuta sitä."
        -Onko asiaa tosiaan tutkittu todistajien piirissä vai siteeraatko vain vartiotornia, lahkon mainosvaltuutettuna ?

        Mutta miksi tosiaan puhut Raamatusta verensiirtokiellon yhteydessä, vaikka tarkoitat vartiotornia ? Minäpä tiedän, vartiotornikonserni kalastaa liiketuloja Raamatulla ratsastaen, Raamattu on mahtava ilmoitus. Mutta oletko itse tullut ajatelleeksi ?

        Laitan tähän vielä Rookoon kysymyksen vartiotornisiteeraukseesi:
        "Uskollisilla Jehovan palvelijoilla ole mitään epäselvyyksiä Jumalan antamista laeista liittyen Hänen verta koskevaan käskyynsä"
        -Tuskin itsekään löytäisit todistajaa joka osaisi ja suostuisi selittämään veren jaottelun fraktioihin vartiotornissa, miksi niitä saa käyttää kun ei kuitenkaan saa luovuttaa ? Miksi eläinten veren syömistä koskevia jakeita selitetään ihmisen elinsiirron yhteydessä, verensiirron yhteydessä ?


      • Jumalanjaelämänpuolesta

        Onko parempi vaarantaa koko ikuinen elämä kuin totella Raamatun sanaa? Muutaman hetken elämän pitkittäminen ei ole mitään siihen verrattuna, että koko tulevaisuus on menetetty ja Jumalan sana on tahallisesti jätetty noudattamatta.

        Lääketiede pyrkii eroon verensiirroista. Pian tulemme toimeen täysin ilman Raamatunvastaisia verensiirtoja. Veressä on sielu.


    • omavakaumusohitetaan

      Lapsen tahtoa ei aina kunnioiteta. Jos hän on ymmärtänyt Raamatun kannan ja kieltäytyy verensiirroista, hänen vakaumustaan ei Suomessa poikkeuksetta kunnioiteta vaan alle 18 vuotias voidaan ottaa kiireellisesti huostaan ja määrätä lapsen tahdonvastaisesti verihoidot lääketieteelllisin perustein. Mitä mieltä olette tästä maallisen lain mahdollistavasta käytännöstä? Pitäisikö tähän asiantilaan vaatia muutosta?

      • vapaaehtoisestiulos

        Onkohan aina kysymys ihan lapsen omasta tahdosta, jos se lahko, jonka oppien mukan hän on pakotettu toimimaan, ylläpitää kunnialuetteloa veriuhreistaan, joita esitellään kultin arvovaltavoittoinen konventeissa. Verensiirrot ovat Jumalan lahja aikain saatossa kehittyneen nykyaikaisen lääketieteen ammattilaisten käsissä. Hoitoalan ammattilaiset hoitavat meitå kuin leiviskäänsä, parastamme ajatellen. Tulokset puhuvat puolestaan.

        Miksi jehovat ovat keksineet esim. tämän verensiirtokiellon lapsiensa elämän riistämiseksi? Vastenmielisintä on se, että kulttihalinto vieläpä kerskailee, kun ovat saaneet riistettyä valehtelemalla lapsen hengen? Sairasta ameriikkalaista sivistymätöntä koohotusta, johon suomalaisilla lapsilla ja nuorilla ei pitäisi olla mitään annettavaa.


      • jagärenrobot

        Taas on botti ilmeisesti liikkeellä, kun herjakommentteja ilmestyy huonosti käännettyinä asiaan liittymättä. Onko tämä palsta joku konekeskustelun koeajo- ja testausympäristö?


    • Selpstyyri

      Jumalanjaelämänpuolesta 7.10.2017 17:36

      "Onko parempi vaarantaa koko ikuinen elämä kuin totella Raamatun sanaa?"
      -Miksei Raamattua saisi "totella", kuten sanot, tai noudattaa, uskoa ? Siellähän puhutaan rakastamisesta, se tarkoittaa tätä maallista elämäämme, ja mikäs sen suurempaa rakkautta on kuin pelastaa henki elinsiirrolla ?

      " Muutaman hetken elämän pitkittäminen ei ole mitään siihen verrattuna, että koko tulevaisuus on menetetty "
      -Miksi moinen vertaus ? jollei vartiotornista.

      "ja Jumalan sana on tahallisesti jätetty noudattamatta."
      Niin, rakastaisit sinäkin lähimmäisiäsi.

      "Lääketiede pyrkii eroon verensiirroista"
      -Ajatteles mihin se vielä pystyykään. Geenisiirroilla on jo mahdollista poistaa perinnöllisiä sairauksia pysyvästi. Käytännön toimet eli sairaalaympäristöt, laitteet ja koulutettu henkilökunta vain puuttuvat.

      "Pian tulemme toimeen täysin ilman Raamatunvastaisia verensiirtoja"
      -En tiennytkään että käytät ramatunvastaisia verensiirtoja. Kuinka se edes on mahdollista ?

      • manaat

        NIin ja; onko verenfraktioiden käyttö sallittua raamatun mukaan? Jos on niin missä kohden niin mainitaan?
        Vai onko niin että järjestön itse laatimat opit, menee raamatun yli?
        Huom. 2Joh.9.


      • jehovatfraktioiksi

        Ja edelleen, kun mitään fraktioita ei muualla kuin jehovissa tunnetakaan. Koulutus - edes kansakoulu - auttaisi ameriikkalaiskulttilaisia kuuntelemaan asiantuntijoita. Nyt he eivät tässäkään asiassa tiedä mistä he puhuvat.


      • uutispommi

      • syyskokouspuhuttaa

    • selvitämitäonmeneillään

      Lauantain vuosikokouksessa kerrottiin julkaisutoiminnan alasajon kiihtyvän entisestään. Suomi ja Ruotsi ovat kustannustoiminnasta olleet jo vuosia vailla toimintaa - miten käy nyt Eurooman muiden maiden? Seuran säästöt purevat eniten juuri kansalle jaettaviin materiaaleihin - lehdet lakkaavat ilmestymästä edes tällä harvennetulla aikataululla. Ollaan tultu pisteeseen, jossa säännöllisiä lehtiä ei enää tulla 2018 julkaisemaan.

      Voideltujen jäännöksen viime vuosina tapahtunut räjähdysmäinen kasvu oli varmaankin yhtenä syynä myös Jehovan todistajain vuosikirjan julkaisemisen lopettamiseen. Viimeiseksi vuosikirjaksi jää tammikuussa 2017 ilmestynyt vuosikirja, jossa voideltujen jäännös kasvoi liki neljällä tuhannella vuodessa. Sitävastoin kastettujen määrän jatkuva lasku sekä kannattajakunnan väheneminen, esim. Suomessa yli 300:lla uskollisella julistajalla on ajanut ameriikkalaiseuran siihen pisteeseen, että rivilulistajille rakasta vuosikirjaa ei enää tulla jatkossa julkaisemaan.

      Lapset ja nuoret, tämä on tärkeä viesti erityisesti teille. Hengellinen ravinto on nyt päätetty Vartiotornin osalta jakaa entistäkin harvemmille ja harvemmin. Syytä emme tiedä. Raamattu ei tällaisesta käänteestä ole ilmoittanut etukäteen. Seuralla on ollut vaikeuksia mm. Venäjällä, jossa Seuran toiminta on kielletty kokonaan 2017 alkaen. Ympäri maailmaa on paljastunut erittäin kalliita korvauskanteita poikivia sisäisiä väärinkäytöksiä, jotkä ovat mustanneet ehkä liikaakin yksittäisten rivitodistajien julkikuvaa.

      Koska emme tiedä epätoivoiseen tilanteeseen johtaneita taustatietoja, esim. Seuran tilinpäätökset on salaisia, emme voi kuin painottaa JOKAISEN YKSILÖN OMAA ASIOISTA SELVÄN OTTOA Vartiotorniseuran alasajon varalta. Neuvostoliitto lopetti tv-lähetyksessä itse itsensä. Vanha politbyroon väsynyt ja kyllästynyt johtaja nosti kädet ylös ja kansa jäi nuolemaan näppejään.

      Vartiotorniin ei nyt kannata liittyä eikä sen yhteydessä pitäisi jatkaa ilman perusteellista tilannearviointia. Se on jokaisen nuoren jehovantodistajan tehtävä ja hänen velvollisuutensa on myös kertoa havainnoistaan ja ajatuksistaan muille.

      Neuvostohallintoelimen pääsihteeri Mihail Gorbatchev ilmoittaa erostaan TV-uutisissa:

      https://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/gorbatsov-eroaa

      Vartiotorniseuran syksy 2017 alkoi tåällä kokouksella:

      https://www.jehovahs-witness.com/topic/5956889756041216/2017-annual-meeting

      Nuoret, teitä yritetään painostaa olemaan menemättä kouluihin. Ottakaa nyt Taivaan Isän antama oma järkenne peliin mukaan ja luottakaa Seuran ulkopuolisiin ammattilaisiin, opinto-ohjaajiin ja muihin "maailmallisiin". Jehovan Järjestö ei ole ollut hyvä neuvonantaja nuorille.

      • pikaperuskurssitunnissa

        Siunauksellinen tietopaketti Vartiotornista myös nuorten itsensä kertomana on tallennettuna tähan yhteenvetoketjuun:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14949611/juniorijehovain-vuoro

        Sieltä löytyvät yleistieto Seurasta sekä paljon vertaiskuvauksia - tietenkin hyvin subjektiivisin sanamuodoin - omilla kasvoilla kerrottuna sekä omilla aivoilla ajateltuna.

        Haluamasi aiheet löydät pitkästä (500 konnenttia!) ketjusta sivun sisäisellä hakutoiminnolla Macissa command-f ja Windows-koneella control-f.

        Ikkunan oikeaan yläreunaan avautuvaan kenttään kirjoitat hakusanan - esim. voideltujen jäännös ja painelet enteriä. Haku käy läpi kaikki aihetta koskevat kohdat.

        Opettavaisia lukuhetkiä!


    • oliskotässäsyy

      "Syytä en tiedä".
      Tähän on yksinkertainen vastaus.

      Syy tulee tässä:
      Itse Jehova on päättänyt tehdä lopun tästä nimensä pilkkaajalahkosta.
      Jehova vihaa rituaalimurhia ja kieltäytyminen verensiirrosta äärimmäisessä akuutissa hoitotilanteessa on järjestön määräämä rituaali-itsemurha. Mutta Jehova on päätäänyt tehdä tästä nyt lopun.
      Eikä siinä nyt Jehovan nimen hokeminen auta.

      Ainoastaan katumus ja kääntymys ja syyllisten laittaminen edusvastuuseen jo nyt maallisen lain toimesta ja lopulta katsoa mitä Jehova tekee tälle lahkolle.

      Käykö heidän samoin kuin muinaisille Maya- ja Inkakansoille?

      Ei olla pelkureita vaan sanotaan asia niinkuin se on.

      • väsymysjavanhuus

        Kyllä. Vastuussa vääristä opetuksista ja niiden levittämisestä on Vartiotorniseuran hallintoelin. Se on yksin hallinnut ja päättänyt kaikista opinmuutoksista aina ja toiminnan supistuksista viime vuodet. Nettiseikkailu oli vihoviimeinen veto. Rahaa ei ole ehkä tullutkaan iPadien avulla ihan niin helposti kuin kuviteltiin. Ihmiset näkevät iPadeiltaan varmasti myös kriittistä materiaalia. Lahkojen tulevaisuus on Taivaan Isän käsissä - juuri niin kuin sanoitkin. Sitä tosiasiaa ei ole peiteltävä vaan pidettävä esillä rohkeasti - kuten edellä totesit. Voimia jehovanuorille - kyselkää vanhemmiltanne mitä seurassa oikein on tapahtumassa ja jos ettette saa vastausta lukekaa juniorijehovien vuorosta.

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14949611/juniorijehovain-vuoro

        Ketju on täynnä, mutta syyskokouksen 2017 muutosuutisten vuoksi sitä on vielä hyödyllistä jatkaa. Mitä tuntoja nousee ja mitä nuoret todistajat tekevät, riippuu vain teistä itsestänne.


      • kertokaanuorilletotuus

        Kun nyt Raamattu- ja Trakrtraattiseura vähentää painetun sanan määrää, muuttuuko hengellinen ravinto virtuaaliruoaksi? Tuleeko Sanasta kilotavuja ja bittejä? Ainakin halvemmaksi tulee bittien levittäminen internetissä kuin ennen paksujen kovakantisten kirjojen sekä 8 kertaa kuussa ilmestyneiden 32-sivuisten lehtien myynti.

        Olisi mukava kuulla myös varttuneemman rivijulistajan tuntoja - onko ikävä vanhaa kirjapaino-Vartiotornia? Mitä Beteliläiset nyt tekevät? Onko näiden muutosten jälkeen vielä voimia kertoa tuntojaan muillekin - poistaa niistä ensin kaikki loppukin ameriikkalainen pakkosyöttö ja jättää jäljelle vain omat ajatukset. Varoittakaa Järjestöstä nuoria!


      • vanhemmathuomio

        Pahimmassa ameriikkalaistumisvaarassa ovat 14-vuotiaat pojat. Aika kuluu ja pian he ovat vaikka koulutusta olevia täysin syrjäytyneitä kokopäiväjehovia - ennen 18-vuotiaaksi tuloaan! Vatsa kasvaa ja ajatusmaailma jää 15-vuotiaan tasolle! Herätkää! teinien vanhemmat! Laittakaa lapsenne vaikka rippikouluun! Tai kustantakaa heille yhteiskristillinen pohjakoulutus vaikka kristillisessä kansanopistossa! Lasten ajatukset on päästettävä vapaaseen ilmaan kasvamaan ja sopivasti valloilleen - se voi tapahtua vain toisten lasten ja nuorten seurassa! Vanhemmat, olette vastuussa toistaessanne kulttinne vääriä opetuksia. Nuoret eivät ole koskaan "ehtineet" opiskella eivätkä hankkia mitään elämänuraa! Katkaiskaa tämä jehovien typerä koulutusvastainen aivopesu!


      • oppikaaitsestänne

        On se ainakin hyvä, kun jehovissa lopetetaan turhanpäiväisten lehtien julkaiseminen. Samat jutut on kuultu jo n. miljoonaan kertaan ja monille jehoville ne tulevat silti joka kerta "ensimmäistä" kertaa vastaan. Karkeimmat "opetukset" jäävät varmemmin levittämättä, kun ei niitä suotta paineta ja jaeta ulkopuolisille ihmisille.

        Nyt olisi aika jokaisen jehovaperheen lukea esim. oman talon laatima kirja "Sinä voit elää ikuisesti" ja "Ilmestyksen Suurenmoinen Huipentuma" 1980-luvun punakantisia isoja merkkiteoksia. Voisitte käydä yhdessä lastenne kanssa pääpiirteissään läpi sukupolvioppia, vainon aallon voimistumisen aikaa, sodoman ja gomorran asukkaiden taivastoivoa, elinsiirtojen yhtäkkinäistä muuttumista ihmissyönnistä siunaukselliseksi hoitomuodoksi (1980) sekä mikä on jehovissa "uskollinen ja ymmärtäväinen orja".

        Mikään näistä opetuksista ei ole enää voimassa. Ainoa oikea totuus on nykyään täysin erilainen totuus kuin isoäidin julistaessa 1980-luvulla. Selittäkää tämä poukkoilu lapsillenne ja lukekaa Kirkkoraamatusta Joh. 1:1: - Aikain alussa Sana (eli Jeesus Kristus) - oli Jumala - siis aikain alussa - jolloin oli olemassa vain Jumala. Muuta uskontunnustusta ei sitten enää tarvitakaan.


      • Valitettavasti
        vanhemmathuomio kirjoitti:

        Pahimmassa ameriikkalaistumisvaarassa ovat 14-vuotiaat pojat. Aika kuluu ja pian he ovat vaikka koulutusta olevia täysin syrjäytyneitä kokopäiväjehovia - ennen 18-vuotiaaksi tuloaan! Vatsa kasvaa ja ajatusmaailma jää 15-vuotiaan tasolle! Herätkää! teinien vanhemmat! Laittakaa lapsenne vaikka rippikouluun! Tai kustantakaa heille yhteiskristillinen pohjakoulutus vaikka kristillisessä kansanopistossa! Lasten ajatukset on päästettävä vapaaseen ilmaan kasvamaan ja sopivasti valloilleen - se voi tapahtua vain toisten lasten ja nuorten seurassa! Vanhemmat, olette vastuussa toistaessanne kulttinne vääriä opetuksia. Nuoret eivät ole koskaan "ehtineet" opiskella eivätkä hankkia mitään elämänuraa! Katkaiskaa tämä jehovien typerä koulutusvastainen aivopesu!

        Rippikoulukin syöttää aika kapean yksipuolisen vääristynyttä maailmankuvaa.
        Prometheusleiri voisi antaa vähän perspektiviä elämään.


    • käteinentaimaailmaloppu

      Olin pudottaa silmäni, kun luin hallintoelimen kirjeen lopusta, etteivät kulkaisutoiminnan supistukset koske vain lehtiä ja vuosikirjaa, myös uuden nettimateriaalin tuotanto lopetetaan:

      Uutta sisältöä ei tulla lisäämään seuraaviin osioihin jw.org:ssa: “Raamattukortit”, “Tehtäviä perheen palvontailtaan”, “Kuvitetut Raamatun kertomukset”, “Opin Raamatusta”, “Kuvatehtävät” “Tutkimistehtäviä lapsille,” Mitä Raamattu todella opettaa? tutkimissivut, Nuoret kysyvät suunnitelmasivut ja videosarja Mitä jotkut nuoret sanovat.

      Lapsille, nuorille ja perheille mm. palvontailtaan suunniteltua uutta materiaalia ei siis enää tuoteta.

      Todistajat päättelevät ajan pian loppuvan tai rahojen. Kassakriisi on todennäköisempi vaihtoehto.

      • iloisestiannetutvarat

        Mihin ne miljardit on hukattu, jotka Jared Kushner maksoi Brooklynin pääkonttorikorttelista Seuralle? Onko ne sijoitettu paratiisisaarille? Vai Applen osakkeisiin? iPadeja tarvitaan miljoonia kappaleita saarnaustoiminnassa, kun lehtien painaminen loppuu. Onko kiinteistöistä saatavat tulot hallintoelimen vai Seuran sijoitusrahastojen hallinnassa? Seuran kassan annettaan kuivua ja Seura voi varojen puutteessa mennä nurin ja ikävät oikeustaistelut jäävät silleen. Hengellisen ravinnon jakajat jakavat sen jälkeen ainoastaan miljardiomaisuuden.


      • Yearbooksince192x

        Kauanko Vartiotorniseura ehti julkaista vuosikirjaa? Oliko vuosi 1927 ensimmäinen Vuosikirjan ilmestymisvuosi? 2017 oli siis viimeinen.


      • JWvuosikirja-arkisto

      • taivasehtiollajotäynnä

        Vuosikirjan kuumottavimpia aiheita viime vuosina on ollut muistonvietossa vertauskuviin osallistuneiden määrän valtava kasvu. Jehovan todistajain teologian mukaan tämän voideltujen jäännöksen maarän olisi pitänyt jo miltei pienentyä lähelle nollaa. Maailmanloppu on kuitenkin vielä joidenkin mielestä kaukana ja vertauskuviin osaa ottaneiden määrä on noussut tuhansilla viime vuodet!

        Tämä on pelastusopillisesti erittäin kiusallinen - ellei täysin mahdotonkin - selitettävä ja lienee yksi pääsyy lopettaa vuosikirjan julkaiseminen.

        Tuoreet tilastot löytyvät täältä:

        https://www.jwfacts.com/watchtower/memorial-partakers.php

        Lapset ja nuoret, tämä liittyy taivastoivoon Vartiotorniliikkeessä. Muistonvietossa saa ottaa osaa vertauskuviin, viinin ja leivän nauttimiseen, vain ne, jotka varmasti ovat menossa ns. jehovien "pieneen laumaan". Se on Vartiotornin oma 144.000-päinen hallintojoukkue, jonka jäseniksi ovat itsensä ilmoittaneet mm. Vartiotorniseuran hallintoelimen seitsemän miestä. Nyt siis he ovat saaneet rinnalleen n. 20.000 kilpailijaa lahkon voidelluiksi itsensä tuntevista.

        Vartiotornin viimeaikaiset selitysyritykset vertauskuviin osaa ottaneiden räjägdysmäisestä lisääntymisestä 2000-luvulla ovat olleet paniikinomaisia - syksyyllä 2017 Vartiotornin päivän teksti linjasi, etteivät voidelluiksi itsensä tuntevat olisi täysissä järjissä. Tästä enemmän ihan juniorijehovien ketjun lopussa:

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14949611/juniorijehovain-vuoro

        command-f (Mac) tai control-f (Win) hakusanalla "päivän teksti" enteriä painamalla löydät lisää aiheesta.


      • omatkasvotjaaivotesillä

        Eli vielä hakutoiminnosta keskustelun sisällä:

        Kun ketju on pitkä, kuten Juniorijehovain vuoro on, se keräsi 500 kommenttia kolmessa viikossa, juuri halutun asian löytäminen ketjun kommenttien joukosta on nopeaa ja helppoa. Kun haluat löytää esim. "vuosikirja" -aiheiset kommentit tee näin:

        1. Käynnistä hakukone sivulla painamalla command-f (Mac) tai control-f (Win).

        2. Kirjoita sivun oikeaan ylälaitaan ilmestyneeseen hakusanakenttään etsimäsi aihe, esim. vuosikirja

        3. Paina enter (rivinvaihto)

        Haku läytää aina uuden kohdan, missä hakusana esiintyy painamalla enteriä yhä uudelleen ja uudelleen.

        Kokeile vaikka!

        command-f (Mac) tai control-f (Win) hakusanalla "päivän teksti" enteriä painamalla löydät lisää aiheesta.

        Kokeile vaikka!

        https://keskustelu.suomi24.fi/t/14949611/juniorijehovain-vuoro

        Juniorijehovain vuoro -ketju on erinomainen järjestöä tuntevien kokoama tietolähde, jossa voi loistavasti testata eri hakusanoja! Ketjussa on käsitelty mm. koulutus, muistonvietto, verensiirrot, pedofiilit, raha, Ray Franz ym.

        Omilla kasvoilla - omilla aivoilla.


      • Sautus

        JWvuosikirja-arkisto 9.10.2017 8:01

        "Voit tutustua kaikkiin vuosikirjoihin täällä: http://avoidjw.org/en/publications/yearbooks/"

        -Tuo ei ole luotettava haettaessa alkuperäisjulkaisun valoa.
        Tiedossa on, että kun vartiotorni antoi tiedon tulevan maailmanlopun tapahtuma-ajasta, niin tuo tieto oli muutettu kyseisen vuoden vartiotornien julkaistussa kirjaversiossa. Lopun ajankohta oli muutettu epämääräisemmäksi.
        Siten voimme päätellä että nettisivut päivitetään lahkon edun kannalle kun semmoinen edullisuus keksitään. Vaikka julkaisupäivämäärää (vuosinumerotietoa) ei mutettaisikaan.
        -------------
        taivasehtiollajotäynnä 9.10.2017 8:59

        "Vuosikirjan kuumottavimpia aiheita viime vuosina on ollut muistonvietossa vertauskuviin osallistuneiden määrän valtava kasvu. Jehovan todistajain teologian mukaan tämän voideltujen jäännöksen maarän olisi pitänyt jo miltei pienentyä lähelle nollaa."

        -Sehän tässä on kiusallista, kun haluaisi vain auttaa todistajaa aukaisemaan silmänsä, mutta näistä asioista puhuminen voi tuntua nolaamiselta.
        Onko maailmanloppu niin arvokas asia, että elämänsä kannattaa käyttää sen odottamiseen vaikka se ei sitten tulisikaan ?


      • eienääuuttavaloa

        Tunnen Jehovan aktiivitodistajia, jotka ovat mukana näissä muutosriennoisa. On tullut netit, Padit - lehdet ovat lituskaisia ja suomenkielinen UM-käännös ei ole ilmestynyt. Englanninkielinen ilmestyi 2013 ja vironkielinenkin jo vuosia sitten.

        Olen ottanut puheeksi kahdenkesken näitä muutoksia, mutta rivitodistajan on vaikea lähteä vapaasti pohtimaan. Se mitä salilla on neuvottu sanomaan, pitää järjestön asioista keskusteltaessa.

        Haluaisin, että ainakin nuoret asettaisivat kyseenalaiseksi tämän jehovatouhun. Se ei ole nolaamista, jos yrittää kertoa taustoista ja liikkeen heikkouksista. Olemmehan me suomalaiset monella tavalla enemmän samassa veneessä kuin ameriikkalaisen kultin arkea pyörittävät. Porukan hallintoelin on menossa taivaaseen hallitsemaan yhdessä Kristuksen kanssa! Heillä olisi nyt mahdollisuus vastata johtamansa järjestön toimista Jumalan ja ihmisten edessä.

        Jehovien oppi on ajautunut umpikujaan ammattitaidottomissa käsissä. Netti on nostanut nämä heikkoudet esiin. Vanhentunut hallintokaarti ei ymmärrä sosiaalisen median voimaa vaan hukkuu netin sykkivän pinnan alle.

        Nettiin meno on ollut Jehovien suuri virhe. iPadeilta luetaan liian helposti myös kriittistä materiaalia. Vartiotorniseuran omakehuinen sanelu ei puhuttele enää ketään. JW.Org ei ole enää kovinkaan korkealla Googlen hakutuloksissa - ensin tulevat ns. luopiosivut, koska ne ovat niin paljon suositumpia.

        Jehovissa ei hallita Raamattua eikä nettiä. Vartiotornin aika on ohi. Viimeinen sammuttaa valon.


      • onkolaillista

        Saako valtakunnansalilta streamata videota nettiin? Voiko sen upata pysyväisesti katseltavaksi Youtubeen? Nyt on esillä nämä vuosikokouksen 2017 asiat ja haluaisin julkaista uutisvideon. Kaveri on toisella salilla.


      • aika_ajoi_ohi
        eienääuuttavaloa kirjoitti:

        Tunnen Jehovan aktiivitodistajia, jotka ovat mukana näissä muutosriennoisa. On tullut netit, Padit - lehdet ovat lituskaisia ja suomenkielinen UM-käännös ei ole ilmestynyt. Englanninkielinen ilmestyi 2013 ja vironkielinenkin jo vuosia sitten.

        Olen ottanut puheeksi kahdenkesken näitä muutoksia, mutta rivitodistajan on vaikea lähteä vapaasti pohtimaan. Se mitä salilla on neuvottu sanomaan, pitää järjestön asioista keskusteltaessa.

        Haluaisin, että ainakin nuoret asettaisivat kyseenalaiseksi tämän jehovatouhun. Se ei ole nolaamista, jos yrittää kertoa taustoista ja liikkeen heikkouksista. Olemmehan me suomalaiset monella tavalla enemmän samassa veneessä kuin ameriikkalaisen kultin arkea pyörittävät. Porukan hallintoelin on menossa taivaaseen hallitsemaan yhdessä Kristuksen kanssa! Heillä olisi nyt mahdollisuus vastata johtamansa järjestön toimista Jumalan ja ihmisten edessä.

        Jehovien oppi on ajautunut umpikujaan ammattitaidottomissa käsissä. Netti on nostanut nämä heikkoudet esiin. Vanhentunut hallintokaarti ei ymmärrä sosiaalisen median voimaa vaan hukkuu netin sykkivän pinnan alle.

        Nettiin meno on ollut Jehovien suuri virhe. iPadeilta luetaan liian helposti myös kriittistä materiaalia. Vartiotorniseuran omakehuinen sanelu ei puhuttele enää ketään. JW.Org ei ole enää kovinkaan korkealla Googlen hakutuloksissa - ensin tulevat ns. luopiosivut, koska ne ovat niin paljon suositumpia.

        Jehovissa ei hallita Raamattua eikä nettiä. Vartiotornin aika on ohi. Viimeinen sammuttaa valon.

        "Nettiin meno on ollut Jehovien suuri virhe. iPadeilta luetaan liian helposti myös kriittistä materiaalia. Vartiotorniseuran omakehuinen sanelu ei puhuttele enää ketään. JW.Org ei ole enää kovinkaan korkealla Googlen hakutuloksissa - ensin tulevat ns. luopiosivut, koska ne ovat niin paljon suositumpia."

        Vartiotorniseura pitkään yritti netin ohittamista ja demonisointia, mutta nosti viimein kädet pystyyn ja yritti tehdä välttämättömyydestä hyveen. Eihän tuosta mitään tule: etenkin nuoremman polven ja "kiinnostuneiden" on aivan liian helppo hakea tietoa netistä, ja toisaalta vanhempi polvi vieraantuu järjestöstä, kun painettua materiaalia ei juuri ole, elektroniset vempaimet ovat vaikeakäyttöisiä eikä järjestöä muutenkaan tunnista samaksi, mihin lapsuudessa tai nuoruudessa tuli liityttyä. Ehkä netti lopulta vain oli vastus, jota Vartiotorniseura ei olisi voinut voittaa, vaikka olisi miten pelannut korttinsa.


      • raamattuvaivartiotorni

        Ameriikasta saatiin siis tietoa, että tosiasiassa firman toimintaa taas supistetaan. Mitä tarkoittaa hallintoelimen selitysteksti:

        "Keskittyäksemme enemmän raamatuntutkistelujen aloittamiseen ja vähentääksemme materiaalia, joka veljien täytyy lukea, on hallintoelin hiljattain tehnyt monia ilahduttavia päätöksiä."

        Siis mitä!!!?! Veljien materiaaleja kait nyt vähennettiin vähiten. Jos ei jaksa lukea muutamaa sivua firmasn tiedotteita kahden kuukauden välein, ei niille ole silloin kyllä mitään tarvettakaan. On tultu yli tuhannen sivun lehtimlevityksestä alle sataan sivuun vuodessa! Saisi lopettaa saman tien kokonaan mokomatt lituskat.

        Missä viipyy suomenkielinen UM-käännös? Tarvitaanko sellaista? Eikä Raamatusta ole tehty jo tarpeeksi eri lahkojen versioita suomeksi?

        Hyvät nuoret todistajat: ottakaa selvää Vartiotornin tulevaisuudensuunnitelmista. Nyt näyttäisi siltä, että toimintaa ollaan ajamassa vain alas. Ameriikan herrat ovat käärineet massit talteen ja salit myydään vielä ennen seuran lopettajaisia.

        Älkää tuhlatko opiskeluaikaanne ja terveitä lapsuus/nuoruusvuosianne Vartiotorniin!

        Vaatikaa vanhemmiltanne selitystä, miksi Jumalan työ ei enää ansaitse lukumateriaaleja eikä kirjallisuutta sekä edes nettisivun päivityksiä lasten ja nuorten sekä perheen palvontailtojenkaan osalta?

        Onko Vartiotorniin uskominen enää perusteltua kaiken tämän muutoskaaoksen keskellä?


      • kuvajasana

        Vartiotorniin uskominen ei ole ollut milloinkaan perusteltua. No nyt, kun oman talon julkaisut alkavat olla historiaa - muistaako joku vielä kovakantisia värillisiä oppikirjoja evoluutiosta. Danielin kirjasta, Ilmestyskirjasta sekä massiivisista vuosikirjoista sekä pienemmistä lukupaketeista? No nyt ne ovat muisto vain. Niitä ei myöskään haluta enää kaivella esiin, koska oppi mm. TOTUUS-kirjan osalta on muuttunut päälaelleen.

        Koska uutta valoa ei siis Vartiotornilta juuri enää tule, kannattaa alkaa tutustua muidenkin kustantajien materiaaleihin. Suomessa hyviä hengellisiä kirjoja ja äänitteitä kustantaa kuvajasana. Oma lempiluennoitsijani on Pasi Turunen - akateeminen ammattiteologi - toiminnanjohtaja kirjailija-opettaja, joka on reilu suomalainen uskova mies. Hän on osallistunut lukuisiin tv-keskusteluihin mm. homoudesta, uskosta ja Raamatusta. Hänen näkökulmansa on vaikuttanut minunkin tapaani kohdata elävä Sana.

        Teologi, toiminnanjohtaja Pasi Turusen kirjoja on luettu ahkerasti ja niitä arvostetaan eri kirkkokuntien sisällä. Kirjat ovat saatavissa paitsi kuvajasana kustantajalta, myös kirjastoista koko Suomessa.

        Pasi Turusen Vartiotorniseuraa käsittelevät luennot ovat opettavaista kuunneltavaa. Youtubessa on oikeita mestariteoksia kuunneltavissa ILMAISEKSI esim. tämän linkin takaa:

        https://www.google.fi/search?q=pasi turunen jehova&source=lnms&tbm=vid&sa=X&ved=0ahUKEwiAhMqfieTWAhUEKFAKHSj_BhQQ_AUICygC&biw=819&bih=661

        Turusen ääni on tuttua ääntä suomalaiselle suomalaiselta. Tervettä opetusta, joka ymmärtää rivijulistajia Vartiotornin sisällä. Turunen ei arvostele todistajia vaan opettaa ameriikkalaisen kultin perusteet niin teologiselta kuin yksittäisen uskovankin kannalta.

        Kannattaa tutustua!


      • ilosanomastatuomioon

        Ei ole mitään näyttöä edellämainituista muutoksista. Julkaisut nyt vain on järkevämpää levittää hienon JW.Org -sivuston kautta! Jos käsissämme on huippunykyaikainen tietokanava, Jumalan työ saadaan tietenkin paremmin tehtyä internetin kautta! Ja tällaista nyt sitten ihmetellään! Vartiotorniseura on ollut aina edelläkävijä tekniikan hyödyntämisessä saarnaamistyössä. Sata vuotta sitten oli matkagramofonit työssä mukana sekä katukuvassa selvästi erottuvat kaiutinautot. Nyt on internet. Jumalan sana ei ole muuttunut. Nyt saamme sen julistettua kaikkeen maailmaan nopeammin ja tehokkaammin kuin koskaan. Työ menee kaikilta osin taas entistä paremmin eteenpäin. Mustamaalaajat kyllä keksivät jokaisesta hienosäädöstä toiminnassa aina vaikka minkälaisia uhkakuvia. Tiedämme, että takanamme on suurimmat voimat ja kahdeksanmiljoonainen kansa. Se ei ota harha-askelia nytkään. Sanaa viedään vielä hetki, kunnes tulee loppu.


      • onkosevoivoi
        ilosanomastatuomioon kirjoitti:

        Ei ole mitään näyttöä edellämainituista muutoksista. Julkaisut nyt vain on järkevämpää levittää hienon JW.Org -sivuston kautta! Jos käsissämme on huippunykyaikainen tietokanava, Jumalan työ saadaan tietenkin paremmin tehtyä internetin kautta! Ja tällaista nyt sitten ihmetellään! Vartiotorniseura on ollut aina edelläkävijä tekniikan hyödyntämisessä saarnaamistyössä. Sata vuotta sitten oli matkagramofonit työssä mukana sekä katukuvassa selvästi erottuvat kaiutinautot. Nyt on internet. Jumalan sana ei ole muuttunut. Nyt saamme sen julistettua kaikkeen maailmaan nopeammin ja tehokkaammin kuin koskaan. Työ menee kaikilta osin taas entistä paremmin eteenpäin. Mustamaalaajat kyllä keksivät jokaisesta hienosäädöstä toiminnassa aina vaikka minkälaisia uhkakuvia. Tiedämme, että takanamme on suurimmat voimat ja kahdeksanmiljoonainen kansa. Se ei ota harha-askelia nytkään. Sanaa viedään vielä hetki, kunnes tulee loppu.

        Entä jos tavoitatte henkilön, jolla ei ole nettiyhteyttä tai älypuhelinta?


      • julkisillaJW.Orgiin

        On totta, että saleille on toivottu yhteiskäytössä olevaa internet-päätettä, mutta suurten kustannuksten vuoksi niitä ei ole ollut lupa hankkia. Laitteet maksavat paljon sekä varsinainen internet-liittymä on kustannuksiltaan huomattavan suuri. Vuoden 2018 aikana saadaan kuitenkin taas uusia Herätkää! ja Vartiotirni-lehtiä, joissa keskitytään nyt yhteen aiheeseen, että se saataisiin käsiteltyä entistäkin perusteellisemmin. Kielen ymmärrettävyyteen on kiinnitetty myös paljon huomiota, että vieraskielisetkin esim. Suomessa saisivat paremmin selvää Valtakunnan Hyvästä Uutisesta. Veljienkään ei myöskään tarvitse vuonna 2018 ponnistella entiseen tapaan luetun materiaalin paljouden kanssa, vaan he voivat keskittyä tutkisteluiden aloittamiseen täydellä sydämellä. Vartiotornien ja Herätkää-lehtien ilmestyminen harvenee neljän kuukauden välein ilmestyviksi. Kolme kertaa vuodessa - muutama sivuinen.

        Kirkon WLAN-yhteyksiä parannetaan, joten JW.Orgiin pääsee helposti vaikka seurakuntataloilla tai kirjastoissa. Nyt ei kannata alkaa rakentaa ongelmia sinne, missä niitä ei ole.


      • liianviisasvartiotorni

        Kun liityin todistajiin syksyllä -92, ei ollut nettejä sekoittamassa ihmisten päitä. Saimme hyvin toimitettua ja kaunista kirjallisuutta omasta Vantaan kirjapainostamme, jossa ammattitaitoiset ja ahkerat veljet tekivät työtä suomalasten julistajien tarpeisiin! Kun erosin 2016, nettimaailma oli vallannut Seurankin kokonaan. Jäin kaipaamaan Raamatun kunnioitusta ja Jumalan Sanan tutkimista yhdessä sisarten ja veljien kanssa, mutta kun saleistakin on tullut videosaleja. Konventeissa ei nähdä enää veljien tao sisarten näytelmäkappaleita vaan päätoimiston elokuvia. Itse en ole "kannustuksesta" huolimatta hankkinut mitään älyttömiä älytableteita, koska käyttäjä - eli minä - olen se, jolla vähäinen äly on meidän perheessä. Se ei riitä opettelemaan kolme kertaa vuodessa muuttuvia ohjelmien syöttökäskyjä tai opettelemaan akkujen lataamisrituaaleja. En halua tietää koneista yhtään mitään vaan ainoastaan Raamatun totuuksista.

        Se henki, joka Seuraa alkoi 2000-luvulla ohjata vei sisarten sydämellä järjestämät ruokailut konventeista, lasten säestyksen kokouksista, näytelmät, joita odotin eniten, lehdet alkoivat ohentua ja niiden ilmestyminen harventua, kirjoista hävisivät kovat kannet ja viimein kaikki paikallisesti innostava yhteinen toiminta siirrettiin nettiin! Se tuntuu siltä, kuin avaisimme vieraan radiokanavan vieraalla kielellä ja soittaisimme sitä tuntemattomille. Jumalan palvelijasta on tehty internetpäätteen-käyttäjä.

        Tyydyn jatkossakin vain Raamattuun. Olen jo niin vanha, että käyn mieluummin kirkossa ja kuuntelen vanhanaikaista saarnaa eri aiheista sekä luen Sanaa itse kotone ystävien seurassa. En avaa nettiyhteyttä ikinä. Kun nyt Herätkää-lhetiäkin alkaa ilmestyä vain kolme kertaa vuodessa, Jehovan todistajista on tullut 100% älyuskonto. Internetkirkko. Sellainen ei suomalaiselle höppänälle mummolle sovi!


      • ameriikanomia

        Jos on mummolla kestämistä iPadien luvatussa jehivissa, miten menee jehovalapsilla? Tänään 10.10. saimme eteemme babygaga-palstalle erinomaisen mielenkiintoisen jutun - todistuksen - tai tunnustuksen siitä mitä on elää jehovalapsena. 20 salaisuutta jehovaksisyntyneenä:

        Kids Confess by babygaga:

        http://www.babygaga.com/kids-confess-20-secrets-about-growing-up-jehovah/


      • manaat
        liianviisasvartiotorni kirjoitti:

        Kun liityin todistajiin syksyllä -92, ei ollut nettejä sekoittamassa ihmisten päitä. Saimme hyvin toimitettua ja kaunista kirjallisuutta omasta Vantaan kirjapainostamme, jossa ammattitaitoiset ja ahkerat veljet tekivät työtä suomalasten julistajien tarpeisiin! Kun erosin 2016, nettimaailma oli vallannut Seurankin kokonaan. Jäin kaipaamaan Raamatun kunnioitusta ja Jumalan Sanan tutkimista yhdessä sisarten ja veljien kanssa, mutta kun saleistakin on tullut videosaleja. Konventeissa ei nähdä enää veljien tao sisarten näytelmäkappaleita vaan päätoimiston elokuvia. Itse en ole "kannustuksesta" huolimatta hankkinut mitään älyttömiä älytableteita, koska käyttäjä - eli minä - olen se, jolla vähäinen äly on meidän perheessä. Se ei riitä opettelemaan kolme kertaa vuodessa muuttuvia ohjelmien syöttökäskyjä tai opettelemaan akkujen lataamisrituaaleja. En halua tietää koneista yhtään mitään vaan ainoastaan Raamatun totuuksista.

        Se henki, joka Seuraa alkoi 2000-luvulla ohjata vei sisarten sydämellä järjestämät ruokailut konventeista, lasten säestyksen kokouksista, näytelmät, joita odotin eniten, lehdet alkoivat ohentua ja niiden ilmestyminen harventua, kirjoista hävisivät kovat kannet ja viimein kaikki paikallisesti innostava yhteinen toiminta siirrettiin nettiin! Se tuntuu siltä, kuin avaisimme vieraan radiokanavan vieraalla kielellä ja soittaisimme sitä tuntemattomille. Jumalan palvelijasta on tehty internetpäätteen-käyttäjä.

        Tyydyn jatkossakin vain Raamattuun. Olen jo niin vanha, että käyn mieluummin kirkossa ja kuuntelen vanhanaikaista saarnaa eri aiheista sekä luen Sanaa itse kotone ystävien seurassa. En avaa nettiyhteyttä ikinä. Kun nyt Herätkää-lhetiäkin alkaa ilmestyä vain kolme kertaa vuodessa, Jehovan todistajista on tullut 100% älyuskonto. Internetkirkko. Sellainen ei suomalaiselle höppänälle mummolle sovi!

        Samanlaisia tuntemuksia minulla.

        Minun aikanani netti oli "paholaisen" paikka.
        En ehtinyt onneksi tähän ensimmäiseen "alas-ajo buumiin" jonka 2000-luvun uudistukset toi tullessaan. Minun lähtöni vuosi oli 1996.

        Konventtien yhteisölliset toiminnat kuten lihapiirakoiden ja nakkien lämmitykset hapurilaisineen oli tapahtumia jota oli kiva odotella. Välillä paistettiin munkkeja rasvapannussa. Se ei ollut "siskojen" mieleen.

        Kun itse sain vielä osallistua konventtien näytelmiinkin, jopa kerran pääosan esittäjänä oli se sitä jotain jota kannatti odotella. Siinä välissä olis sitten paljon kuivia puheita jossa muutaman kerran viitattiin raamattuun.

        En pitänyt siitä, että raamattua luettiin niin vähän. Ja nekin vain valikoituja kohtia.

        Voin kuvitella miltä se nykyään tuntuu kun katsellaan vain videoita tai "splärätään" tietokoneita.

        Hyvin kirjoitit: "En halua tietää koneista yhtään mitään vaan ainoastaan raamatun totuuksia."
        Minun tietokoneen käyttö on samaa luokkaa. Vain välttämättömät.

        Siunausta sinulle.


      • taivastoivossa

        En tunne teitä kumpaakaan, mutta oletan, että moni alla olevan konventtivideon esiintyjistä on teillekin tuttuja. Erkki Kankaanpään ajoista on tultu kasvottomaan koneaikaan. Ja edelleen kuulemma YKSINKERTAISTETAAN lehtiä! Joko minä olen liian yksinkertainen näihin KoneVartiotornin vaatimuksiin tai sitten auttamattoman vanhanaikainen. Kyyneleet silmissä 70-luvun sisaria ja veljiä muistaen:

        https://yle.fi/aihe/artikkeli/2008/02/05/jehovan-todistajat


      • keskitytäänrahastukseen
        julkisillaJW.Orgiin kirjoitti:

        On totta, että saleille on toivottu yhteiskäytössä olevaa internet-päätettä, mutta suurten kustannuksten vuoksi niitä ei ole ollut lupa hankkia. Laitteet maksavat paljon sekä varsinainen internet-liittymä on kustannuksiltaan huomattavan suuri. Vuoden 2018 aikana saadaan kuitenkin taas uusia Herätkää! ja Vartiotirni-lehtiä, joissa keskitytään nyt yhteen aiheeseen, että se saataisiin käsiteltyä entistäkin perusteellisemmin. Kielen ymmärrettävyyteen on kiinnitetty myös paljon huomiota, että vieraskielisetkin esim. Suomessa saisivat paremmin selvää Valtakunnan Hyvästä Uutisesta. Veljienkään ei myöskään tarvitse vuonna 2018 ponnistella entiseen tapaan luetun materiaalin paljouden kanssa, vaan he voivat keskittyä tutkisteluiden aloittamiseen täydellä sydämellä. Vartiotornien ja Herätkää-lehtien ilmestyminen harvenee neljän kuukauden välein ilmestyviksi. Kolme kertaa vuodessa - muutama sivuinen.

        Kirkon WLAN-yhteyksiä parannetaan, joten JW.Orgiin pääsee helposti vaikka seurakuntataloilla tai kirjastoissa. Nyt ei kannata alkaa rakentaa ongelmia sinne, missä niitä ei ole.

        Onko esim. Afrikassa paljonkin kirjastoja, joissa voi käyttää ilmaiseksi nettiä? Vai tyytyykö Vartiotorniseura tästä lähtien hankkimaan jäseniä vain länsimaista? Lahjoituksiahan ei köyhistä maista juuri ole odotettavissa, kuluja vain.


      • työontehty

        Vartiotorni yksinkertaistanee julkaisuja entisestään. Suoraviivaistaminen merkinnee myös internet-sisältöjen virtaviivaistaista. Tällöin olisi mahdollista käydä lataamassa omaan tablettiin esim. koulun koneella lyhyen vuosiyhteenvedon tai tulostaa vuoden Vartiotorni itselleen. Pääpaino Vartiotornissa keskittynee entistäkin enemmän omaisuusmassan hoitoon ja sijoitusliiketoimintaan. Valtakunnan Hyvän Uutisen levitystyö on nähtävästi saatettu loppuun.


    • munakello

      Kun hallintoelin ilmoittaa "Hyvän Uutisen" työn loppuneen, Vartiotornin viisimiehiset seurakunnat astuvat esiin ja myyvät loput salit. "Tuomion Sanoman" julistamiseen ei (hyvää hyvyyttään) haluta VAIVATA rivijäseniä vaan tämä "työ" tapahtuu verkkotuomiokeskusten kautta. Koska seurakuntiin ei jehovissa varsinaisesti ole koskaan kuuluttukaan, mitään dramaattista muutosta ei tule tapahtumaan. Hallinto ilmoittaa Hyvän Uutisen julistustoiminnan maailmassa loppuneen. GB: ja Good Luck! Game is Over!

      • Gameisover

        Silloin seitsämän pientä kääpiötä, pesee potin ja matkustaa Karibianmeren saarille. nauravat leveästi: "kyllä oli tyhmää sakkia kun uskoivat".


      • jeesusymmärtää

        Olen pelännyt, että Jehovan todistajien päätöksenteon äärimmäinen keskittäminen pääkonttoriin sekä laajan kahdeksanmiljoonaisen työmuurahaisarmeijan eristäminen täysin virallisen yhdyskunnan ulkopuolelle saattaisi todella johtaa tilanteeseen, jossa vain tylysti ilmoitetaan - "Ette ole koskaan liittyneet tai kuuluneet mihinkään viralliseen yhteisöön - ette siksi ole voineet menettääkään mitään."

        Työ ja raha on ameriikanahallinnolle kelvannut ja salit rakennettu. Lehdet ja kirjat on myyty. Pian kai on salitkin myyty. Vartiotornin hallinto on järjestellyt omaisuuden niin, ettei siitä ole mitään hyötyä esim. rivijulistajille. Pieni porukka on hoidellut 140 vuotta kerätyt rahat sekä karttuneen miljardiomaisuuden omiin tarkoituksiinsa.

        Nettiin jää www.sivu, jossa ylistetään hallinnon suurta ymmärrystä lopettaa Vartiotornin sanoman levittäminen, koska nykyihmiset eivät ole sen arvoisia. (tuskin kukaan on enää missään päin maailmaa enää riittävän tyhmä alkaakseen vakavalla naamalla levittää vuoden 2018 YKSINKERTAISTETTUA 12-sivuista 3 kertaa vuodessa julkaistavaa suurta ainoaa oikeaa vartiotornitotuusviisautta)

        Onneksi Taivaan Isä ymmärtää jokaista lastaan. Ilman ehtoja. Hän on nähnyt myös USAn syntyvaiheet ja antanut ihmisen toteuttaa ennennäkemättömän ahneita valtapyrkismyksiään. Voimme jokaisena päivänä huolinemme polvistua Jeesuksen eteen ja ottaa Hänet vastaan henkilökohtaisena Vapahtajanamme. Hän iloitsee jokaisesta lapsestaan. Eikä syytä sanallakaan vääräuskoisuudesta. Voimme unohtaa ameriikkalaiset, epäonnistuneet kirjakustantamot ja turvata elämämme ikiaikaiseen Jumalaan!


    • Vartiotorniaeisaasurra

      Kun kultti pettää

      1. Älä haudo itsemurhaa.
      2. Jokainen - siis jokainen - voi mennä lankaan - ameriikkalainen mainoskulttuuri on tehokas.
      3. Aika todistajana ei ole ollut koko elämä.
      4. Voit palauttaa ja rakentaa ihmisuhteesi vapaasti.
      5. Hallintoelin oli vt. Jumala, kyllä kai he ovat tienneet mitä tekivät!

      • rakkauttapäästääirti

        Aivan totta. Ja jo pelkkä hengellinen hengähdystaukokin voi olla hyväksi. Joskus on levättävä myös uskossa. Ja unohdettava kiireet. Siksi me nukummekin.

        Muistan, miten Neuvostoliiton romahtaessa ja Berliinin muurien kaaduttua suomalaisen ystäväni veli - pioneerinuori - teki itsemurhan. Hän ei ehtinyt odottaa, miten muut komuunismin nimeen vannoneet nuoret maailmassa tulisivat toipumaan pettymyksestä. Kommunismin kukistuminen oli megaluokan myllerrys verrattuna Jehovan todistajien tilanteeseen.

        Uskonnollisen järjestön sisällä kasvaneen kannalta tulossa olevat muutokset ovat aivan yhtä vakavia ja vaikeita asianomaisten kannalta. Niiden käsittely vie aikaa. Hyvät ystävät kultin ulkopuolelta ovat myös kultin sisäisesti perustellumpia kuin ennen, koska Järjestön tuottama "hengellinen ravinto" ja ohjaus ohenee ja trivialisoituu entisestään. Ei kai voida olettaa, että muutamasivuinen kaikkialle maailmaan samanlaisena painettava kaikenkattava "totuudentorvi" lieventäisi ennen niin "kylläisinä" pidettyjen todistajien tiedonhalua!

        Nyt en kuuntelisi liikaa rivien tiivistämispropagandaa enkä paljon muutakaan ameriikasta tulevaa uutta valoa. Lukisin vaikka sukupolviopin käänteet 1970-2017 sekä esim. TOTUUS-kirjan yhdessä ystävätodistajan kanssa.

        Raamatun Sana on rakas - kurkoitamme kukin omalla tavallamme kohti Jumalaa ja Taivaan Isä ottaa hapuilumme vastaan.


      • eikiirettäkäännöksellä

        Ei kai se ole ainoastaan Jehovan todistakille haasteellista, että julkaisutoiminta siirtyy nettiin! On totta, että Vartiotorniseuran osaaminen on painottunut juuri painotuotteisiin ja lehtien sekä kirjojen käännösversioiden hyvin organisoituun ja logistisesti etevään levitykseen, josta jokainen kustannustoimintaa harjoittava olisi saanut olla ylpeä!

        On voinut ajoittain tuntua jopa jumalaista johdatusta toiminnassa, jonka piirissä on oollut kiva yhdessä toimia!

        Oli miten oli, maailma on muuttunut hurjasti. Painettu sana on nykyisin usein ongelmallinen kuluerä, joka on sekä ekologisesti hankala että jo ilmestyessään auttamattoman vanhentunut sisältönsä puolesta. Siksi myös monet aatteelliset yhdistykset ovat siirtäneet julkaisutoimintansa nettiin.

        Hengellinen yhteisöllisyys syntyy yhdessä tekemisestä - kuten Vartiotornissa toimittiin vuoteen 1997, jolloin netille annettiin pikkusormi. Sen jälkeen porukkaa ei ole saatu enää innostumaan, ei Padeista eikä videoiden soitteluista. Ei kärryistä eikä enää paljon muustakaan. Nykyisin netti on vienyt koko käden. Vartiotornin tornilogo on riisuttu salien seiniltä ja nykyisin firman tunnuksen virkaa toimittaa kylmä nettiosoite. Se ei muistuta enää Vartiotornista mitenkään.

        Toinen myös henkeä hiivuttava "kululeikkuri" on keskitetty videotuotanto. Kaikki aineistot ovat netistä ladattavia yhdessä paikassa teollisesti valmistettuja kaikkea kaikille-mössöä. joita paikataan ja päällepuhutaan eri kielille. Ei kosketa eikä puhuttele ketään.

        Mihin on jäänyt Raamattu ja Traktaattiseuran Raamatut ja Traktaatit?

        Suomenkielistä raamatunkäännöstä on odotettu vuosia. Lehdet painetaan halvalla muualla ja niiden ilmestyminen tapahtuu nykyisin pari -kolme kertaa vuodessa. Traktaatteja tehdään, ne ovat tupakka-askin kokoa, paitsi paksuudeltaan. Yksi sivu on taitettu kahtia ja takakannessa on QR-koodi-kuten kauppatavarassa nykyään kai pitää olla. Nettisivua - tai firman uutta toiminimeä mainostetaan noin 50% traktaatin pinta-alasta.

        Mihin Jehovan todistaja uskoo syksyllä 2017? Onko maailmanlopun toivo vielä yhtä voimakas kuin edellisinä vuosina? Olisiko syytä pohtia omaa suhdettaan luojaan - Jumalaan? Hänen opetuksensa on pysynyt muuttumattomana aikojen alusta. Siitä hetkestä, kun Jeesus aikojen alussa loi kaiken - Jeesus, joka oli Sana ja Sana oli Jumala.

        Joh. 1:1.

        (jehovien raamatussa lukee tässä kohdassa muuten; Sana oli YKSI jumala!)


      • niinsentäytyyolla
        eikiirettäkäännöksellä kirjoitti:

        Ei kai se ole ainoastaan Jehovan todistakille haasteellista, että julkaisutoiminta siirtyy nettiin! On totta, että Vartiotorniseuran osaaminen on painottunut juuri painotuotteisiin ja lehtien sekä kirjojen käännösversioiden hyvin organisoituun ja logistisesti etevään levitykseen, josta jokainen kustannustoimintaa harjoittava olisi saanut olla ylpeä!

        On voinut ajoittain tuntua jopa jumalaista johdatusta toiminnassa, jonka piirissä on oollut kiva yhdessä toimia!

        Oli miten oli, maailma on muuttunut hurjasti. Painettu sana on nykyisin usein ongelmallinen kuluerä, joka on sekä ekologisesti hankala että jo ilmestyessään auttamattoman vanhentunut sisältönsä puolesta. Siksi myös monet aatteelliset yhdistykset ovat siirtäneet julkaisutoimintansa nettiin.

        Hengellinen yhteisöllisyys syntyy yhdessä tekemisestä - kuten Vartiotornissa toimittiin vuoteen 1997, jolloin netille annettiin pikkusormi. Sen jälkeen porukkaa ei ole saatu enää innostumaan, ei Padeista eikä videoiden soitteluista. Ei kärryistä eikä enää paljon muustakaan. Nykyisin netti on vienyt koko käden. Vartiotornin tornilogo on riisuttu salien seiniltä ja nykyisin firman tunnuksen virkaa toimittaa kylmä nettiosoite. Se ei muistuta enää Vartiotornista mitenkään.

        Toinen myös henkeä hiivuttava "kululeikkuri" on keskitetty videotuotanto. Kaikki aineistot ovat netistä ladattavia yhdessä paikassa teollisesti valmistettuja kaikkea kaikille-mössöä. joita paikataan ja päällepuhutaan eri kielille. Ei kosketa eikä puhuttele ketään.

        Mihin on jäänyt Raamattu ja Traktaattiseuran Raamatut ja Traktaatit?

        Suomenkielistä raamatunkäännöstä on odotettu vuosia. Lehdet painetaan halvalla muualla ja niiden ilmestyminen tapahtuu nykyisin pari -kolme kertaa vuodessa. Traktaatteja tehdään, ne ovat tupakka-askin kokoa, paitsi paksuudeltaan. Yksi sivu on taitettu kahtia ja takakannessa on QR-koodi-kuten kauppatavarassa nykyään kai pitää olla. Nettisivua - tai firman uutta toiminimeä mainostetaan noin 50% traktaatin pinta-alasta.

        Mihin Jehovan todistaja uskoo syksyllä 2017? Onko maailmanlopun toivo vielä yhtä voimakas kuin edellisinä vuosina? Olisiko syytä pohtia omaa suhdettaan luojaan - Jumalaan? Hänen opetuksensa on pysynyt muuttumattomana aikojen alusta. Siitä hetkestä, kun Jeesus aikojen alussa loi kaiken - Jeesus, joka oli Sana ja Sana oli Jumala.

        Joh. 1:1.

        (jehovien raamatussa lukee tässä kohdassa muuten; Sana oli YKSI jumala!)

        >(jehovien raamatussa lukee tässä kohdassa muuten; Sana oli YKSI jumala!)
        Kommentoi

        Kirkkoraamatussa lukee "meillä on vain yksi Jumala, Isä".

        Varmaan virhe.


      • IsänPojanjaPyhänHengen

        Nyt ei viitsisi aloittaa taas sitä jehovien Jeesus-dissausjuttua.

        Jeesuksessa luotiin kaikki ja Isä sanoo Pojasta: Jumala!

        Jumala on myös ikuinen, ei missään tapauksessa luotu. Alussa oli Jeesus eli Sana ja Sana oli Jumala. Jehovien väärennös on törkeä (Word was A God!) Sana oli jehovien mukaan joku jumala (yksi jumala ja tietenkin pienellä Wartiotornin malliin)

        Nuorten kannalta typerintä on opettaa Jeesus joksikin enkelimikaeliksi tai erääksi jumalista - jehoville tuntuu olevan kunnia-asia levittää valtakunnanvalheita.

        Wartiotornilaisille Jeesus ei ole Jumala. Olen kysynyt asiaa sekä jehovanuorilta että jehova-aikuisilta. Wartiotorni on siis jumalankieltäjä.

        Meillä on vain yksi Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki.

        Se on totta.


      • sanaolimuuanjumala
        IsänPojanjaPyhänHengen kirjoitti:

        Nyt ei viitsisi aloittaa taas sitä jehovien Jeesus-dissausjuttua.

        Jeesuksessa luotiin kaikki ja Isä sanoo Pojasta: Jumala!

        Jumala on myös ikuinen, ei missään tapauksessa luotu. Alussa oli Jeesus eli Sana ja Sana oli Jumala. Jehovien väärennös on törkeä (Word was A God!) Sana oli jehovien mukaan joku jumala (yksi jumala ja tietenkin pienellä Wartiotornin malliin)

        Nuorten kannalta typerintä on opettaa Jeesus joksikin enkelimikaeliksi tai erääksi jumalista - jehoville tuntuu olevan kunnia-asia levittää valtakunnanvalheita.

        Wartiotornilaisille Jeesus ei ole Jumala. Olen kysynyt asiaa sekä jehovanuorilta että jehova-aikuisilta. Wartiotorni on siis jumalankieltäjä.

        Meillä on vain yksi Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki.

        Se on totta.

        Itse olet jumalankieltäjä, jos hindulaisilta kysytään. Ja vääräuskoinen, jos muslimilta.

        "Meillä on vain yksi Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki. "

        Kerro tuo Paavalille, jos hänet joskus tapaat.


    • havainnottarkentuvat 7.10.2017 10:01

      <>Luojamme "ajatus" on meitä ylempi ymmärryksessään. Hän loi maan ja taivaan luomakunnalleen väliaikaiseksi kodiksi, jossa ihminen ja eläin todistaisivat Jumalan ihmetekoja. Vaikka ihmisen käsityskyky on paljolti kirjaviisauden ansioista tänään erilainen kuin Raamatun kirjoittamisen aikaan, emme voi kuin arvella Jumalan viisauden suuruutta ja "ajatuksia". ><

      Se kun todellisuudessa meni niin, että ihmiset keksivät oman luojansa, joten jutut ovat niitä keksineiden ihmisten tasoa. Raamatunkin kohdalla luontijuttuja laitettiin kirjalliseen muotoon tuhansia vuosia väitetyn tapahtuman jälkeen, siis Raamatun janalaskulla mitaten. Eli pelkkää perimätietoa ja naapurilainaa on luomisesta kasattu Raamatun lehdille.

      • raamattuonvoimasanaa

        Ihminen etsii Jumalaa ja siihen rakoon on Vartiotornikin iskenyt. Heidän kannaltaan on ikävää, ettei porukka enää osta värikuvallisiakaan lehtiä. Raamattu on toista maata. Se on kirjoitettu ihmisten toimesta Jumalan henkeyttämänä juuri sellaisena aikana, kun muistiinmerkintä alkoi olla mahdollista. Ihminen on luomisestaan asti kantanut luojan ihmiselle antamaa perintöä. Niin biologisesti kuin kulttuurillisestikin. Raamattu ei tee tässä poikkeusta. Se on ihmisille kirjoitettu aikana, jolloin ihmisen ymmärrys esim. biologiasta oli alkeellista. Silti Raamattu on säilynyt teknillisessä ja tieteellisessä murroksessa - se on kestänyt jopa jehovien ja muiden ameriikkalaisten helppoheikkien käsittelyssä. Varoittavia esimerkkejä on toki joka puolella. Kuitenkin Sanalle uskolliset, kuten Luther ovat kääntäneet Raamatun aina raiteilleen. Meillä on nykyisin apunamme digitaalitekniikka ja tietokannat, joita voimme hyödyntää Raamatunluvussa.

        En näkisi Raamattua ihan minä tahansa eepoksena - moni eepos on maatunut ikuiseen kiertoon meidän tietoomme tulematta. Raamattu on vallannut tilaa myös internetistä enkä nyt tarkoita mitään ameriikkalaisten mainossivuja vaan esim. opetusvideoita, joita on suomeksikin kuunneltavissa lukuisia.

        Raamattu on ainutlaatuinen, elävä kirjakokoelma. Sillä on ollut aina ja on edelleen paljon annettavaa. Siitä on todella paljon opittavaa. Sitä on kiva lukea ja elää sen opetuksia todeksi.


    • raamattuonvoimasanaa 10.10.2017 21:55

      <> Raamattu on toista maata. Se on kirjoitettu ihmisten toimesta Jumalan henkeyttämänä juuri sellaisena aikana, kun muistiinmerkintä alkoi olla mahdollista. ><

      Mistä tuo väitetty jumalan henkeytys on todennettavissa?

      <>Ihminen on luomisestaan asti kantanut luojan ihmiselle antamaa perintöä.><

      Mitä ajattelet niiden ihmisten perimästä, jotka olivat elossa kymmeniä tuhansia vuosia ennen Raamatun ajoittamaa luomistarua?

      <>En näkisi Raamattua ihan minä tahansa eepoksena -><

      Raamattu ei todellakaan ole mikä tahansa eepos, sillä on saatu pahaa ja tuhoa aikaan paljon enemmän kuin vaikka Kalevalallamme. Raamattu painii samassa väkivaltasarjassa Koraanin kanssa.

      • katsoluontoa

        Meidän biologisessa perimässämme on "kalenteri" ja "sisällysluettelo" sekä "loki", joka auttaa ymmärtämään ajoituksiemme suhteellisuutta. Ikuisuuden avaruudessa Taivaan Isä ensinnäkin käynnisti ajan. Elämme nykyisin iPhoneistammekin tuttua Jeesuksen syntymän jälkeistä aikaa. Ajan mittaus on ollut ennen kelloja ym. satelliitteja suurpiirteisempää. Siksi en näe ongelmaa ajoitusten absoluuttisen tarkkuuden vähetessä kohti luomisen aikaa siirryttäessä.

        Enemmänkin laittaisin painoa todellisten asioiden tapahtumiselle. On ikusisuus, jossa Jumala käynnisti kellon elämää varten ja salli valon alkaa säädellä vuorokausirytmiä. Tästä tapahtumasta luomiskertomus antaa meille tietoa. Samoin esim. Joh 1:1. Siinä "Alussa" tarjoitetaan sitä alkua, jossa Jumala laittoi ajan käyntiin tulevaa elämää varten ja antoi sille Jumalalliset puitteet.

        Avaruudessa on edelleen paikkoja, joihin Jumala ei kajonnut. Ei ole elämää, ei aikaa eikä ketään niitä mittaamassa. On vain ikuisuus ja loputon avaruus. Pieni kotimme, Maa on muusta avaruudesta poiketen Jumalan käsialaa. Jos haluamme erityisesti todisteita siitä, mikä on olevaisuus ilman elämää, voimme katsoa avaruuteen. Siellä ei ole aamua eikä ehtoota ei valoa ei lämpöä ei vettä ei ilmaa eikä muitakaan Jumalan luomistyön merkkejä.

        Se hetki, jolloin saimme kodin avaruuteen omaa elämäämme varten ja kasvuamme ylläpitämään on alkuhetki. Raamatussa sanotaan myös, että Jeesuksessa luotiin kaikki. Jumala katsoi ikuisuudesta käsin kaiken tämän tapahtuvan. Siksi ei ole kovin merkittävää, voimmeko hahmottaa esim. iPhonen kelloa takaisinpäin siirtämällä luomisen ajoittuvan tuhansien vai miljoonien vuosien takaiseen aikaan. Tärkeää on vain Aikojen alku, jolloin Jumala loi taivaan ja maan. Käynnisti ajan ja antoi maapallolle elämän. Ihmisen kuvaukset tästä ajanjaksosta ja sen ajoittamisesta ovat myötäilleet kunkin aikakauden tieteen, taiteen ja tekniikan kehitystasoa. Nyt tietenkin ainakin kuvittelemme tietävämme enemmän kuin Raamatun kirjoittamisen vuosituhansina.

        Meidän perimässämme on sisäänrakennettuna Jumalan muistikirja. Aukoton loki luomishetkeen asti. Se antaa myös meille perimän ilmentäjille viitteitä Jumalan luomistyön todellisuudesta - meidän esi-isistämme löytyy se ensimmäinen luotu ihminen. Olemme myös edelleen samoja ihmisiä, vaikka luomisesta on kulunut jo aikaa. Olemme itse rakentaneet maailmaa omien halujemme mukaan ja taistelleet elämämme puolesta. Meitä onkin nyt enemmän kuin koskaan. Elämme ajassa, jossa on yhä helpompi ymmärtää, että Jumalalta ei jää hiuskarvankaan putoaminen huomaamatta. (ihmisen kehittämä vastine on esim. digitaalitekniikka ja sovellusesimerkkinä vaikka Googlen ekosysteemi jolta ei siltäkään jää enää paljon mitään huomaamatta..) Googlen loki toki ulottuu vain 1990-luvulle ja on hatara vielä nykyäänkin. Miljardeja ihmisiä elää netin ulkopuolellakin edelleen!

        Eläkäämme ajatuksissamme vaikka kuussa pari viikkoa niin havaitsemme eron Jumalan luoman, ainutlaatuisen elämää sykkivän kotiplaneettamme ja "tavallisen" jumalattoman taivaankappaleen välillä. Mistähän erot johtuvat? Saa mennä katsomaan edemmäksikin. Ei tule muuttolintuja tai leijonia vastaan. Ei kuulu puron solinaa eikä harpun soittoa. VIlu voi tulla tai kuumuus yllättää kun päätään kääntää. Henki ei kulje. Itse uskon luomiseen ja elämän ainutlaatuisuuteen.

        Koska Raamattu on säästynyt monista sodista huolimatta tähän huomiseen asti muuttumattomana, sen syyksi ei kai voida laittaa esim. mainitsemiasi sotia. Ihmisen ahneus ja valtapyrkimykset ovat Raamatusta riippumattomia. En tiedä paljonko esim. Pohjois-Korean Kimit ovat Raamattua tutkineet tai edes ameriikan pressa. Väkivalta heidän kuvastoissaan lienee muualta kuin Raamatusta opittua.


    • katsoluontoa 11.10.2017 7:59

      <>Meidän biologisessa perimässämme on "kalenteri" ja "sisällysluettelo" sekä "loki", joka auttaa ymmärtämään ajoituksiemme suhteellisuutta.><

      Ja se loki kantaa semmosen noin 300 000 vuotta ihmisen historiaa:

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Ihminen

      <>Enemmänkin laittaisin painoa todellisten asioiden tapahtumiselle. On ikusisuus, jossa Jumala käynnisti kellon elämää varten ja salli valon alkaa säädellä vuorokausirytmiä. Tästä tapahtumasta luomiskertomus antaa meille tietoa. Samoin esim. Joh 1:1. Siinä "Alussa" tarjoitetaan sitä alkua, jossa Jumala laittoi ajan käyntiin tulevaa elämää varten ja antoi sille Jumalalliset puitteet.><

      Raamatun väitteiden perustelu Raamatulla on virheellistä päättelyä:

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Kehäpäätelmä

      <>Avaruudessa on edelleen paikkoja, joihin Jumala ei kajonnut.><

      Avaruudessa lienee laajoja alueita joissa Lehtävän spaghettihirviön luomistyökään ei ole havaittavissa:

      https://fi.wikipedia.org/wiki/Lentävä_spagettihirviö

      <>Koska Raamattu on säästynyt monista sodista huolimatta tähän huomiseen asti muuttumattomana, sen syyksi ei kai voida laittaa esim. mainitsemiasi sotia.><

      Raamattu ei ole säilynyt muuttumattomana, etenkin VT on pelkkä muisto menneestä, kopioinnissa pojat tekivät kaiken aikaa muutoksia.

      <> Ihmisen ahneus ja valtapyrkimykset ovat Raamatusta riippumattomia.><

      Uskonto on hallinnan väline ja Raamattu on ollut ahneuden, väkivallan sekä valtapyrkimysten keskiössä hyvin tiukasti, nyt Koraanilla yritetään jatkaa Raamatun perinteitä.

      <>En tiedä paljonko esim. Pohjois-Korean Kimit ovat Raamattua tutkineet tai edes ameriikan pressa. Väkivalta heidän kuvastoissaan lienee muualta kuin Raamatusta opittua. ><

      En nyt heti keksi mistä muusta Raamatun tarujen jumala olisi niin tunnettu kuin silmittömästä verenhimoisesta tappamisestaan.

      • skaalautuukohavainnot

        Opimme pian aijoittamaan luomistyön tarkemmin, kun lokitiedosto ihmisen ja eläinten perimästä avautuu myös aikajanalla. Silloin tiedämme miten pitkiä Raamatun luomispäivät meidän aikakäsityksillämme mitattuina olivat ja onko viikot laskettava vuosiviikkoina. En tiedä, onko sillä tiedolla niin suurta merkistystä, mutta tieteellinen varmuus alkuhetkestä ja sitä seuranneesta luomistyöstä vahvistavat entisestään Raamatun arvovaltaa.

        Mikä tekee elämästä ainutlaatuisen? Jumalan luomisteot. Näemme luomisteon ihmeitä ympärillämme kaikkialla. Toisaalta vain me - luomakunnassa - saamme elää todeksi luojan ihmeitä. Se vahvistaa uskoa kaiken luojaan ja Jumalan ilmoitukseen, Raamattuun. Uskoisitko luomakunnankaan olemassaoloon. jos et olisi Jumalan armosta syntynyt sitä rakentamaan ja todistamaan?


      • Valitettavasti
        skaalautuukohavainnot kirjoitti:

        Opimme pian aijoittamaan luomistyön tarkemmin, kun lokitiedosto ihmisen ja eläinten perimästä avautuu myös aikajanalla. Silloin tiedämme miten pitkiä Raamatun luomispäivät meidän aikakäsityksillämme mitattuina olivat ja onko viikot laskettava vuosiviikkoina. En tiedä, onko sillä tiedolla niin suurta merkistystä, mutta tieteellinen varmuus alkuhetkestä ja sitä seuranneesta luomistyöstä vahvistavat entisestään Raamatun arvovaltaa.

        Mikä tekee elämästä ainutlaatuisen? Jumalan luomisteot. Näemme luomisteon ihmeitä ympärillämme kaikkialla. Toisaalta vain me - luomakunnassa - saamme elää todeksi luojan ihmeitä. Se vahvistaa uskoa kaiken luojaan ja Jumalan ilmoitukseen, Raamattuun. Uskoisitko luomakunnankaan olemassaoloon. jos et olisi Jumalan armosta syntynyt sitä rakentamaan ja todistamaan?

        "Silloin tiedämme miten pitkiä Raamatun luomispäivät meidän aikakäsityksillämme mitattuina olivat ja onko viikot laskettava vuosiviikkoina."

        Turha venkoilla. Luomiskertomuksen päivä on yksiselitteisesti vuorokausi:
        Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
        Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.
        Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä.
        Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä.
        Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, viides päivä.
        Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä.


    • skaalautuukohavainnot 11.10.2017 13:20

      <>Opimme pian aijoittamaan luomistyön tarkemmin, kun lokitiedosto ihmisen ja eläinten perimästä avautuu myös aikajanalla. ><

      Kerro yksi (1) peruste tuolle odotuksellesi?

      <>Silloin tiedämme miten pitkiä Raamatun luomispäivät meidän aikakäsityksillämme mitattuina olivat ja onko viikot laskettava vuosiviikkoina.><

      Raamattu on kirjoitettu ihmisiltä heidän aikalisilleen ja luomispäivän pituudeksi on ilmoitettu vuorokausi.

      <>En tiedä, onko sillä tiedolla niin suurta merkistystä, mutta tieteellinen varmuus alkuhetkestä ja sitä seuranneesta luomistyöstä vahvistavat entisestään Raamatun arvovaltaa.><

      Nykytieteen ja Raamatun luomisen välillä on sovittamaton ero, joka ero kasvaa kaiken aikaa. Raamatunaikainen tiede oli sopusoinnussa Raamatun kanssa, silloin maa oli raamatunkirjoittajia fiksumpien naapureiden mukaan lätty ja vesihauteessa. Aurinko kiersi maata kiinteässä taivaanvahvuudessa, jossa olleilla luukuilla jumala sääteli sadetta ja siinä välissä hukutti ajankulukseen kiusallisen metelöiviä luomuksia.

      Tämä on tyypillinen tuhoon tuomittu keskusteluyritys uskiksen kanssa, uskis ei vastaa väitteisiinsä esitettyihin kysymyksiin, vaan kiertää aiheen ja suoltaa taas uutta perustelematonta väitettä.

      • jumalansanaailmannettejä

        No jos sinä et tunne omaksesi uskoa Jumalaan, ei se saa haitata keskustelua. Tavallaan se on ihan yhtä perusteltua kuin minun uskoon perustuva - sinänsä hyvin epäargumentatiivinen - subjektiivinen näkemykseni siitä, että kaikkeuden luoja on ja se on Jumala. Yritin perustella meitä viisamamman kaiken suunnittelijan, rakentajan ja alkuunpanijan olemassaoloa sillä, että jumalattomassa maailmankaikkeudessa on ilmeisen poikkeuksellista esim. elämä. Puhumattakaan Jumalan kuvasta, ihmisestä. En tunne itseäni Jumalan kuvaksi muutoin kuin siinä, että pohdin elämää ja sen kestoa sekä tarkoitusta. Border collie tuttavapiirissäni ei sitä ilmeisesti tee, koira ei ole Raamatun mukaan Jumalan kuva. Luotu, vahvasti elävä olento ja ihmisen ystävä kuitenkin.

        Jehovan todistajiin törmäsin kotitaloni eteisessä 1960-luvun lopulla. Olin silloin vielä pieni, mutta rukoilin lapsena jatkuvasti Jumalaa ja tunsin saavani rukousvastauksia. Olen jatkanut tätä harrastusta luterilaisen kirkon rivijäsenenä alun kuudetta vuosikymmentä ja tunnen edelleen monia eri sukupolvea edustavia todistajia. Minulla on pieni kokoelma eri värisiä kovakantisia kirjoja 1960-luvulta alkaen. Samoin Herätkää! ja Vartiotorni-lehtiä myös täydellisinä vuosikertoina.

        Olen väitellyt eri ikäisten todistajien kanssa vuosikymmenten aikana kriittisesti ja olemme saavuttaneet pitkäaikaisen luottamuksen, vaikka emme kunnioita toistemme taustajärjestöjä. Ilmeisesti kunnioitamme aidosti toisiamme ihmisinä ja kurkotamme ihmisen vajavuudella kuitenkin omilla keinoillamme kohti Jumalaa. Olen rukoillut yhdessä ääneen myös Jehovan todistajien kanssa omin sanoin ja osallistunut heidän rukouksiinsa.

        Viime vuosina olen ollut aistivinani jotakin iPad-teknologiaähkyn oireita ja olemmekin joskus kaivaneet esiin myös Vantaan tuotantoa - hyvässä mielessä eikä pilkaten muuttuneita käsityksiä. Olen itsekin ollut sitä mieltä, että asiat saavat uusia näkökulmia elämässä.

        Nykyisin olen Vartiotornivastainen, Se johtuu tuntemistani todistajanuorista, joiden koulutus on jäänyt puolitiehen ja muutama vuosi tienraivaajana ei mielestäni avaa mitään mahdollisuuksia nuoren tulevaisuudessa. Haluaisin, että nuoret ottaisivat luvalla vastaan myös "maailmallista" koulutusta ja ammattilaisten ohjausta.

        Se on nyt myös perustellumpaa kuin esim. 1990-luvulla, jolloin esim. suomenkielistä Vartiotornikirjallisuutta tuotettiin tuhansia sivuja vuosittain. Nythän kunnianhimoista materiaalia ei enää oikeastaan julkaista lainkaan. Väkevä ravinto on saatava Vartiotornin ulkopuolelta. Alle 100 sivua/vuosi ei tyydytä edes alaluokkalaisen uskonnonopetuksen tarpeita.

        Toinen asia on yhä enemmän eri uskontojen ja kulttuurien kohtaaminen kouluissa ja päiväkodeissa. Lapsen pitäisi mielestäni saada olla vapaa Vartiotornin "ainoasta oikeasta" ajattelusta. Kyllä ne kaikki lapset ovat tai eivät ole ihan yhtä lailla Jumalan lapsia uskonnostaan tai synnyinmaastaan riippumatta. Jehovien lapset joutuvat kohtuuttomiin sosiaalisiin ristiriitatilanteisiin jo lapsuusiässä.

        Jumalan olemassaolo on minulle kuin omat jalat. Tai koti. Uskonnon sisäiset lait tai menot eivät saisi kahlita eritaustaisia lapsia. Vieras ameriikkalainen uskonto on ollut kyllä jotenkin kiinnostava vielä 1990-luvulla, mutta nämä nettiseikkailut ovat olleet paha virhe. En tiedä kaatuuko koko Vartiotorniliike, mutta täydellinen reformi sekä julkinen pesänselvitys lienee jatkon kannalta väistämätön.


    • jumalansanaailmannettejä 11.10.2017 21:13

      <>No jos sinä et tunne omaksesi uskoa Jumalaan, ei se saa haitata keskustelua. Tavallaan se on ihan yhtä perusteltua kuin minun uskoon perustuva - sinänsä hyvin epäargumentatiivinen - subjektiivinen näkemykseni siitä, että kaikkeuden luoja on ja se on Jumala. ><

      Mitä sitten tuo tavallaan-sana sinulle merkitseekin, niin olen kovin eri mieltä. Olen tuntenut jumaluskon omakseni ja nyt tunnen kuinka olemattomalla pohjalla uskoni Raamatun jumalaan oli ja pidän esimerkiksi Koraanin jumalan perusteita yhtä olemattomina. Mitä käsityksiini reaalimaailmasta tulee, niin luotan luonnontieteellisiin menetelmiin esimerkiksi ajoituksen suhteen siinä missä sinä haet turvaa Raamatun yom-sanan perusteettomasta pyörittelystä.

      <>Yritin perustella meitä viisamamman kaiken suunnittelijan, rakentajan ja alkuunpanijan olemassaoloa sillä, että jumalattomassa maailmankaikkeudessa on ilmeisen poikkeuksellista esim. elämä. ><

      Minä en tunne jakoa jumalalliseen ja jumalattomaan maailmankaikkeuteen ja elämän ilmeinen poikkeuksellisuus on selvillä vasta kun koko maailmankaikkeus tunnetaan ja se ei ole näköpiirissä.

      <>Olen itsekin ollut sitä mieltä, että asiat saavat uusia näkökulmia elämässä.><

      Maailmanloppuennustuksia on laitettava uusiksi sitä mukaa kun ne sidotaan kiinteään ajankohtaan ja aika ajaa ohi. Sukupolven määritystä on uusittava aina kun tilanne osoittaa, ettei sukupolvelle luvattu tulevaisuus toteutunut, mutta loppu on kaiken aikaa nurkan takana, vaikka Jeesuksen sanat Raamatussa kertovat, että juna meni jo noin kaksi vuosituhatta sitten.

      <> Haluaisin, että nuoret ottaisivat luvalla vastaan myös "maailmallista" koulutusta ja ammattilaisten ohjausta. ><

      Niin ikääntynyt kuin nuorikin saliuskottavuutta hakeva jehovantodistaja tottelee hallintoelimen kulloinkin vetämää linjaa, joka jokin aika sitten oli Italiassa pidetyssä puheessa se, että korkeampi koulutus on samaa kuin ampuisi itseään päähän.

      <>Lapsen pitäisi mielestäni saada olla vapaa Vartiotornin "ainoasta oikeasta" ajattelusta.><

      Ainoassa oikeassa uskonnossa oleminen loppuu siinä vaiheessa jos antaa tuumankin periksi kilpailijan ajatuksille. Itse asiassa Vt-seura on määrittänyt luopumuksen niin tiukasti, että pelkkä ajattelu riittää luopumiseen, siis ilman luopioajatusten ilmaisemista toiselle henkilölle.

      <>Uskonnon sisäiset lait tai menot eivät saisi kahlita eritaustaisia lapsia. ><

      Jehovantodistajuus on vaarallinen kultti siinä missä vaikka islamilaisuus, scientologia ja mitä lestadiolaisia näitä on. Jonkinlainen Pelastakaa edes lapset Ry olisi paikallaan tällä alalla.

      <> En tiedä kaatuuko koko Vartiotorniliike, mutta täydellinen reformi sekä julkinen pesänselvitys lienee jatkon kannalta väistämätön. ><

      Kaatuminen ei mielestäni ole ensimmäinen vaihtoehto, koska amerikkalaisena liikkeenä se sulautuu hyvin tuolle mantereelle, jossa on noin 5 % maapallon väestä ja noin 15 % maapallon jehovantodistajista. Maailmanlaajuista pesänselvitystä on harjoitettu semmonen vuosisata ja tyylinä on opetusten asteittainen muuttaminen ajankohtaa vastaavaksi. Ongelma olisi näköpiirissä vasta kun selittelyt loppuvat ja uskonnollisissa piireissä sellainen ei ole odotettavissa.

    • Valitettavasti 11.10.2017 22:29

      <>Turha venkoilla. Luomiskertomuksen päivä on yksiselitteisesti vuorokausi:
      Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, ensimmäinen päivä.
      Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, toinen päivä.
      Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kolmas päivä.
      Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, neljäs päivä.
      Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, viides päivä.
      Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä. ><

      Se vaan se hebrean päivää tarkoittava sana yom esiintyy 359 kertaa VT:ssa siten, että siihen on liitetty jokin luku- tai numeroarvo ja silloin on poikkeuksetta aina kyse kirjaimellisesta vuorokaudesta.

      Yom esiintyy 19 kertaa joko aamun tai illan kanssa ja viittaa silloin aina kirjaimelliseen vuorokauteen.

      Aamu tai ilta esiintyy ilman yom-sanaa 38 kertaa ja aina kyseessä on kirjaimellinen vuorokausi.

      Yö-sanan yhteydessä yom esiintyy 53 kertaa, viitaten aina kirjaimelliseen vuorokauteen.

      Myös 2. Moos. 20:8-11 rinnastaa luomispäivän sekä 24-tuntisen vuorokauden hyvin saumattomasti toisiinsa. Aivan luonnollisesti yom-sanalla on muitakin merkityksiä, mutta vailla poikkeuksia oleva ”kokonaisilmoitus” kertoo ainakin minulle enemmän kuin mitätön määrä poikkeuksia. Ja lisäkseni UT:n aikaiset oppineet ovat ajatelleet luomispäivien pituudesta samalla tavalla.

      Raamatun luomispäivien venyttäjien kommentteja odotellessa.

      • kohtiparempaahuomista

        Olisiko jo aika alkaa keskittyä nuorison tulevaisuuteen. Miten saisimme kaikki nuoremme koulutuksen piiriin ja kannustettua heitä kehittyvän maailmamme tulevaisuuden tarpeisiin? Maailman luonnista on kulunut jo aikaa ja nyt tarvitsemme lähinnä kykyjä ja taitoja elämässämme toistemme hyväksi. Ei mikään netti ole ongelma eikä luomispäivät.


      • Valitettavasti
        kohtiparempaahuomista kirjoitti:

        Olisiko jo aika alkaa keskittyä nuorison tulevaisuuteen. Miten saisimme kaikki nuoremme koulutuksen piiriin ja kannustettua heitä kehittyvän maailmamme tulevaisuuden tarpeisiin? Maailman luonnista on kulunut jo aikaa ja nyt tarvitsemme lähinnä kykyjä ja taitoja elämässämme toistemme hyväksi. Ei mikään netti ole ongelma eikä luomispäivät.

        "Ei mikään netti ole ongelma eikä luomispäivät."

        Luomispäivä on ongelma, jos siitä puhuminen ärsyttää. Tämänkin pikkuasian ymmärtäminen voi vähentää niitä tekosyitä, joiden vuoksi takerrutaan taikauskoon ja oppimattomuuteen.


    • kohtiparempaahuomista 12.10.2017 14:11

      <>Olisiko jo aika alkaa keskittyä nuorison tulevaisuuteen. Miten saisimme kaikki nuoremme koulutuksen piiriin ja kannustettua heitä kehittyvän maailmamme tulevaisuuden tarpeisiin?><

      Uskonnollinen kultti on oma pieni kupla, jota varjellaan kaikin keinoin ulkopuolisilta vaikutteilta. Kultin jäsen toimii kultin ehdoilla ja ne ehdot sisältävät myös kannanottoja koulutukseen. Jos koet omaavasi jonkinlaisen taikavoiman asian suhteen, käytä ihmeessä sitä kulttinuorten koulutustason kohentamiseen tai kaikkeen positiiviseen mihin tuo taikavoimasi kykenee.

      <> Maailman luonnista on kulunut jo aikaa...><

      Raamatun kertomus luomisesta on pelkkä taru, mutta ongelma on silloin käsillä kun tuota tarua yritetään tarjoilla todellisuutena mm. venyttämällä Raamatun selvän tekstin luomispäivän pituutta.

      Yksi esimerkki on vuoden 1975 maailmanloppu, johon jehovantodistajat harhautettiin perimätietoon perustuvilla 7000-vuootisilla luomispäivillä. Nyt tuo kyseinen luomispäivän pituus on hylätty Vt-liturgiassa.

      Netti on ongelma Vt-seuralle, koska netissä on helppo osoittaa Vt-seuran valheellisuus ja haelpoin työkalu siihen on Vt-seuran oma materiaali. Tästä syystä nettiä demonisoidaan myös jt-nuorille, joten jonkinlainen taikavoima on tarpeen.

      • löydämmevieläjumalan

        Taikavoimaa - enpä usko. Nuorison on vain kaikkialla saatava luottaa itseensä ja omiin ajatuksiinsa. Nythän lahko torppaa lahjakkaiden neitosten ja nuorukaisten opinnot viimeistään lukiossa ja tarjoaa jotain tieraivaajan pestiä.

        On kai sanottava suoraan, ettei vanhojen amerikkalaisten liikemiesten GB kyllä saa enää uskomaan itseensä ainoatakaan nuorta. Sen verran pimeitä viimealkaiset vedätykset ovat olleet. Heihin on todella vaikea luottaa. He eivät verkostoidu vaan eristäytyvät. Heidän diskurssinsa on täysin vieras akateemiselle teologialle.

        Julkisuus on pilattu täydellisellä osaamattomuudella - Veikko Leinonen ei liene Vartiotornin ainoa täysin kouluttamaton viesinnän "ammattilainen". Kun jo jokaisella jääkiekkojoukkueellakin on sosiaaliset verkostot ammattimaisella tasolla joka puolelle maailmaa, Vartiotorni suosittaa nuorilleen turvapaikkoja BUNKKEREISTA!

        Ammatitaidotonta dramatisointia nuoren näkökulmasta. Säälittävä johto ja sen mukainen toiminta. Ei ihme jos Raamatun julistustyö on jo tullut ylitsepursuavaisesti vietyä Vartiotornin tapaan "kunniakkaaseen" loppuun. Ei haittaa vaikka ilmoittaisivat vapautuksesta saarnaustyöstä jo ensi viikolla.

        Nyt, please nuoret miehet, naiset ja sanaiset arkut auki, muoriso! Sana on vapaa - näppis kuumaksi ja kynnet savuamaan!


    • löydämmevieläjumalan 13.10.2017 23:20

      <>Taikavoimaa - enpä usko.><

      Jäljelle jääkin ainoastaan innokkaalle jt-nuorisolle puhuminen ja vaikeutena on kuuro yleisö.

      <>Nythän lahko torppaa lahjakkaiden neitosten ja nuorukaisten opinnot viimeistään lukiossa ja tarjoaa jotain tieraivaajan pestiä. ><

      On torpannut ainakin jo 1940-luvulta kun Lapset-kirja julkaistiin ja maailmanloppuun oli ainoastaan muutamia jäljellä olleita kuukausia.

      <>On kai sanottava suoraan, ettei vanhojen amerikkalaisten liikemiesten GB kyllä saa enää uskomaan itseensä ainoatakaan nuorta. Sen verran pimeitä viimealkaiset vedätykset ovat olleet. Heihin on todella vaikea luottaa. He eivät verkostoidu vaan eristäytyvät. Heidän diskurssinsa on täysin vieras akateemiselle teologialle. ><

      Se lähtee jt-kodista, aniharva, jos niinkään moni, nuori kääntyy ulkopuolelta jehovantodistajaksi, Jt-nuoret on eristetty jo pieninä lapsina, jolloin mielenhallinta on vankka jo kouluun mennessä.

      • pianvanhemmatkintajuavat

        Näin se on ollut, ennen internetin tuloa. Nykyisin ainakin kaupungeissa on niin paljon eri tavalla uskovia nuoria ja vaikka todistajalapsi ei osallistuisikaan varsinaiseeen uskonnon opetukseen - eri kulttuurit ja niiden maailmankatsomukset ovat läsnä myös jehovantodistajanuorten koulupäivissä.

        Pahinta (tai parasta) on netin "hyödyntäminen" koulussa jo päiväkodista alkaen. Aiemmin todistajanuori oli hyvin yksin kummallisine opetuksineen liikkeen ulkopuolella. Nyt näitä erilasiten oppien mukaan kasvavia on useita - voi olla että puolet luokasta on myös muslimitaustaisia. Netisssä vaihdetaan ajatuksia ympäri maailmaa nopealla tahdilla - Esim. Snapchat lisäksi poistaa lisäksi todistusaineistot vanhempien silmistä.

        Lasten maailma alkaa erota jo varhain aikuisten kehittelemien mielenhallintamekanismien vaikutukista, Lasten omat kanavat ovat vieraita ajastaan pudonneille lahkojohtajille. He eivät kommunikoi verkostoituneen nuorison kanssa eikä heillä ole mitään asiaa nuorten ryhmiin.

        Rohkeat tubettajat ovat myös jehovanuorten keskuudessa jo nostaneet päätään ympäri maailmaa. Suomessakin heitä on muutamia - tubettavat usein kuitenkin englanniksi. Näistä aikuiset eivät puhu edes kuiskuttain, koska eivät ymmärrä niiden olemassoloa. Nuoret seuraavat eniten juuri toistensa tekemiä videoita. Viimeisenä soittolistalla on joku JW Broadcasting!

        Mainitsemasi "taikavoima" kohti sivistynyttä aikuisuutta on internetin ahkera ja monipuolinen hyödyntäminen. Se on jokaisen jehovanuoren taskussa aina valmiina antamaan erilaisia vastauksia esim. liikkeen historiasta. Se kertoo nopeasti palautetta kaikesta. Suomenkieliset materiaalit, kuten Johanneksenpoika ja Veljesseura ovat kattavia, nopeita, asiantuntevia ja hyvin kirjoitettuja. Verkostonuorilla on oma tiedonjanonsa, joka jää liikkeessä täysin tyydyttymättä juuri epåpätevän vanhusjohdon ja harrastelijoiden varassa toimivan opetustoiminnan takia.

        Kolme 12-sivuista Herätkää!-lehteä vuodessa on nykypanostuksen määrä. Tekstiä kuulemma tullaan entisestään YKSINKERTAISTAMAAN! Nuoret eivät tyydy tähän. He löytävät tarvitsemansa tiedon luo ja uusia ilmaisia maistiaisia on tarjolla internetissä joka päivä!


    • pianvanhemmatkintajuavat 14.10.2017 11:53

      <>Näin se on ollut, ennen internetin tuloa.><

      Vaikea hahmottaa millä asialla on ollut mitäkin vaikutusta, mutta kyllä netin yleistyminen osuu aikaan, jolloin esimerkiksi Suomessa varsinainen kasvu laantui ja jäsenmäärä pieneni noin tuhannella nykylukemaan. Osatekijänä voi hyvinkin olla myös 1914-sukupoviopetuksen hautaaminen ja maailmanlopun siirto hamaan tulevaisuuteen vuonna 1995. Kasteluvuista huomaa, että katoa on ja eri arvioita olen nähnyt siltä väliltä, että yksi tai kaksi kolmasosaa nuorista äänestää jaloillaan.

      Mutta ei hätää, Veikko Leinonenkin on ryhtynyt ajamaan nuorten asiaa valehtelemalla oikein kunnolla. Sellainen nuori, joka ei tuollaisesta valehtelusta piittaa ei ajattele itsenäisesti ja on ehkä parempi kaikille, että pysyy kultissa.

    • ammattimiesasialla

      Mitäpä tuo jatkuva ihmisviisauden pänttääminen on tuonut tullessaan? Sen, että on löydetty uusia tapoja toisten ihmisten elämän ahneudella pilaamista. On menty niin kauas siitä, mitä Jumala tarkoitti oikeaksi elämäksi. Näitä älyjä käytetään uusien tuhoamiskeinojen keksimiseen, niin että toiset älyt joutuvat jatkuvasti yrittämään pitämään yllä kauhun tasapainoa.
      Afrikkaa yritetään tyhjentää ihmisten älykkäiden tekojen tuloksena. Mitä auttaa, vaikka olisi kuinka monta tohtorin tutkintoa tai professorin lausuntoa, jos ongelmia ei pystytä ratkaisemaan.
      Ihminen on luotu työskentelemään elämän ylläpitämiseksi ja hoitamaan oman elinympäristönsä parhaaksi. Ei sen tekemiseksi stressiseksi kilpailuyhteiskunnaksi, jossa oma hyvinvointi pannaan etusijalle ja tittelit ratkaisevat.
      Nytkin katson kun ihmiset ponnistelevat estääkseen ydinpommien lisääntymisen. Voi kuolla koska tahansa, vaikka olisi opiskellut koko elämänsä. Eikö jokaisessa perheessä, myös todistajaperheissä, ole oikeus tehdä viisaimmaksi tekemänsä valinnan. Luulenpa, etteivät he ole työttömyyslistojen kärjessä. Siellä pyörii niin korkeasti koulutettuja kuin vähemmänkin koulutettujakin. Käytännön ammattitaidot ovat aika suosittuja myös työmarkkinoilla.
      Suunnatkaa huomionne todellisiin huolenaiheisiin maailman nuorten keskuudessa, älkääkä tehkö ongelmaa sinne, missä sitä ei ole.

      • kattojuutuupista

        Ameriikkalaisen franchising-konseptin mukainen kaupanteko kysyy ahkeruutta ja markkinointitaitoja - tai ainakin kykyä toistella vuodesta toiseen samoja myyntilauseita.

        Kouluttautuminen ei hyödytä uskontojen kaupparatsuja. Johtoportaassa olisi tietenkin etua myös normaalista yleissivistyksestä, mutta esim. Vartiotornin Suomen tiedottaja tuntuu laukovan aika estoitta hänelle osoitettuja Järjestön "kantoja" sen perustumatta mihinkään. Nuoret tietenkin ovat selvillä lahkon historiasta ja opinmuutoksista sekä kiusallisista tähän toimialaan liitetyistä ongelmakohdista.

        Nuoren ei kannata liikaa kuunnella ameriikkalaislahkon ohjeita kouluttautumisesta. Siinä ei yksilön Jumalalta saadut erityisosaamisalueet -ts. lahjat paina yhtään. Päin vastoin. Pukukoodi peittää tyhmyyden ja toistelemalla ulkoa opittuja fraaseja puhuu ympäri kyllä 90% vastaantulijoista. Näin on pitkälti ollutkin ennen nettiä.

        Nykyisin kaikki on toisin. Vartsikan fiiliksiin pääsee nopeasti vaikka miljoonien Youtube-videoiden avulla - sopivia hakusanoja ovat esim. apostate ja shunning.

        https://www.youtube.com/channel/UCirDH7huxGGXilmH_O97i4Q


      • helvetinkoneitakovain

        Eipä taida mummot enää keksiä lisäperusteita kouluttamattomuudelle. Sanoisivat suoraan, että ameriikassa ei katsota hyvällä, jos toiminnan todellinen luonne paljastuu. Kun ei käy kouluja eikä varsinkaan uskontotunneilla Vartiotorni porskutti kohtuullisesti lehtikaupallaan aina 1990-luvulle asti. Porukka pysyi rittävän tyhmänä. Kun heidät pidettiin kiireisinä ja tietämättöminä, he olivat ihanteellisia työmuurahaisia kultin varallisuuden kasvattamiseen. Tietämättömänä pitäminen tunnetusti pitää myös riippuvaisena. Milloin lahkoista milloin lääkäreistä. Yhtä kaikki internet muutti kaiken. Tämä on totta! -huudahdus kuului yhdestä jos toisestakin kammarista kun jehovateinit alkoivat surffata eunetissa ym. 1997.

        Kultti manasi heti netin Saatanan sontaluukuksi, kuten tv:n ja muut välineet, joista kultti lanseerasi muutamassa vuodessa Jumalan ainoan tietokanavan. Vartiotornikin lopetti kirjapainonsa ja siirsi painetun sanan nettiin kilotavuiksi ja megabiteiksi. Niiden kopiointi on ILMAISTA ja raha kulkee bitteinä Brooklyniin vuolaammin! Taivaallinen kanava tosiaan! Samalla muutettiin Vartiotorniseuran nimi ja logo nettiosoitteeksi! Suomalaisen suussa jiiveeorkk on 2020-luvun johtosaitteja uskonlahkojen maailmassa.

        Koulun penkillä lapset varjeltiin uskonnonopetukselta kokonaan. Moni kiinnostuikin uskonnosta ihan tosissaan kouluiässä. Kun netti kiellettiin demonien suunnitelmana, nuoriso otti sen innokkaasti omakseen. Itsekin muistan lukeneeni silmät pyöreinä apostacy/testimonial-sivuja. Jehovantodistajilla ei ollut omaa osoitetta ennen kuin syntyi 1990-luvun puolivälissä jehovantodistajat-nettisivu, joka linkitti sitten myöhemmin jiiveeorkkiin.

        Myös valaisija ja vartiokorni -sivut saivat korvat hehkumaan! Tuntui, että totuus tulee valkenemaan pian kaikille! Ja niin kävi. Porukka alkoi vähentyä 1990-luvulla. Samalla juuri se Vuosikirjan lopettamiseenkin johtanut voideltujen jäännös kääntyikin vastoin maailmanloppua jyrkkään kasvuun. Viime vuonna taivaaseen kirjoittautuneita oli jo noin 20.000. Elokuussa 2017 hallintoelin epäili tosin heidän mielenterveyttään Päivän tekstissä.

        Netti on lasten ja nuorten ainoa oikea tietokanava. Nuoret elävät maailmanlaajuisessa verkossa, jossa tieto liikkuu nuorison välillä muutaman vuoden hallintoelimen vaareja aikaisemmin.

        Saleille sitten kokoonnutaan sanankuuloon ihmettelemään Vartiotorniappien (sovellusten) uusimpia hienouksia! Suurin osa ihmettelee ja siunailee - nuoria touhu vaivaannuttaa. Pakko hymistellä oikeissa kohdissa mukana.

        Vartiotorni ei mahda sille enää mitään, että kaikki ennen huippusalainen data (lukuunottamatta virallisia tilinpäätöksiä) on jokaisen nuoren ruudulle ladattavissa joko Googlen tai muiden hakumoottorisivustojen avulla.

        Netissä ilmoittaudutaan myös yliopistoihin. Siellä voi tutkia myös Raamattua. Osallistua akateemiseen teologiseen keskusteluun. Hyvä peli tämä netti - varsinkin suljetun lahkon nuorille!


    • Lari-poika

      Itse olen iloinen, miten helppoa on tutkia Raamattua JW. orgin avulla. Ja se opetus, mistään ei saa parempaa. Olkaapa vain huolissanne omasta tilastanne.
      Lahkonuorista en tiedä, ehkä sellaisiakin on, muttei todistajien keskuudessa.
      Parasta opetusta ikinä. Tutustukaapa muutkin nuoret ainutlaatuiseen tiedon ja Raamatun aarreaittaa.
      Täällä kirjoittavat ensisijassa sellaiset, jotka ovat itse epäonnistuneet ja haluavat, että muutkin tekevät niin. Paisuttelevat juttuja, niinkuin ne olisivat tärkeitäkin. Hakkaavat omaa turvapuutaan altaan.

      • kertoisitkoenemmän

        Kiitos, Lari-poika kommentistasi! Mukava kuulla, että olet tutustunut puheena olevaan verkkosivustoon. Korvaako se mielestäsi jo hyvin perinteistä painettua sanaa (Raamattua lukuunottamatta) ja onko tietotekniikka jo nykymuodossaan valmis palvelemaan saarnaamistyössä? Käytätkö teknisiä laitteita vanhempien veljien tai sisarten kanssa? Miten suhtaudut muihin uskonnollisiin nettisaitteihin? Missä tapaat nettifrendejä? Uskossakin voi ehkä kaiketi myös epäonnistua? Vai voiko sittenkään? Oletko muuten jo käynyt kasteella?


    • Lari_poika

      Raamattua ei korvaa mikään. Mutta on hyvä, että on apuvälineitä sen tutkimiseen.
      Kaste on tähtäimessä ja toive päästä paratiisiin. Odotan myös, että saan nähdä mummin taas elävänä ja terveenä. Huomenna salille, siellä hyviä kunnollisia kavereita.
      Oletko itse käynyt kasteella?

      • ilmanapuvälineitäkin

        En ole vielä käynyt kasteella. Olen kahden vaiheilla. Raamattua ei korvaa mikään. Apuvälineet ovat hyviä, kun niille on perustelyua tarvetta, esim, pyörätuoli tai kainalosauvat, kuulokoje tai silmälasit - mitä vielä?

        Haluan tutkia Raamattua ilman apuvälineitä ja juosta omilla jaloillani, kuulla Jumalan luomilla korvillani sekä katsoa maailmaa omien silmieni takaa. Tutukittuani taas päivän, pari haluan muodostaa omilla aivoillani ja oman ymmärrykseni varassa Jumalan minulle piirtämän kuvan. Siksi haluaisin tutkia Raamattua Jumalan antamin välinein - ilman tukisauvoja tai muita apuvälineitä.

        Ihanaa olis nähdä omakin mummi - kivaa sunnuntaita sulle ja kavereille sinne salille.


    • ammattimiesasialla 14.10.2017 15:20

      <>Mitäpä tuo jatkuva ihmisviisauden pänttääminen on tuonut tullessaan?><

      Nykyiset olosuhteet.

      <>Sen, että on löydetty uusia tapoja toisten ihmisten elämän ahneudella pilaamista.><

      Tätä se elämä on, kun Raamatun hyväksymä orjuus kiellettiin kansainvälisellä sopimuksella, niin nokkela ihminen keksii kiertotien.

      <> On menty niin kauas siitä, mitä Jumala tarkoitti oikeaksi elämäksi.><

      Ihminen on keksinyt jumalansa, joten tarkoittamasi oikea elämä on jumalankeksijöiden ajatuksia tuhansien vuosien takaa.

    • Lari-poika 14.10.2017 19:35

      <>Itse olen iloinen, miten helppoa on tutkia Raamattua JW. orgin avulla. Ja se opetus, mistään ei saa parempaa.><

      Tämä on lohduttavaa kuulla, itse olen joutunut ongelmiin asian kanssa ja sinä saatat olla pelastaja tilanteessani. Ongelmani koskee väitettä vuoden 1914 profeetallisuudesta, siis raamatullisuudesta ja tässä siitä muutama raapaisu, johon kukaan jehovantodistaja ei tunnu haluavan koskea:

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14921855/1914-ja-tyhjentava-vastaaja-haussa
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14937788/vuosi-1914---osa-2
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14938674/vuosi-1914---osa-3
      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14939017/vuosi-1914---osa-4

      <> Olkaapa vain huolissanne omasta tilastanne. ><

      Se tässä se onkin huoli, voisitko sinä mahdollisesti auttaa?

      • parasuutinen

        Salien myymisen lomassa eilen luetussa Päivän tekstissä 14.10.2017 paljastui Vartiotornin käynnistämä EXIT-strategia. Se lupaa rivijulistajilleen kerrankin jotakin kivaa, sellaista, joka voi todella pian myös oikeasti toteutua:

        "TEIDÄN VAPAUTUKSENNE ON LÄHESTYMÄSSÄ"

        Hallintoelimen näkökulmasta vuosi 2018 näyttää "haasteelliselta". Yhtään sopivaa edes X- tai Y- puhumattakaan Z-sukupolven asiantuntijaa EI ole saatu houkuteltua mukaan keulakuvaksi epäonnistuneeseen verkkovartiotorniin.

        Juniorijehovain tubevideot ovat tiivistäneet pariin minuuttiin liikkeen tahmeuden: sulkeutuneisuus ja vetäytyminen kellareihin ei vedä nykynuoria mukaan. 9-12 vuotiaat suomalaistodistajat ovat olleet kummissaan paitsi bunkkereihin vetäytymisestä myös jehovajohtajien väsyneestä olemuksesta. Oikeudeskäynneistä osa on henkisesti raskaita ja se näkyy vanhojen miesten olemuksesta. Valo on sammunut.

        Yhtään vetovoimaista keulakuvaa ei ole saatu talkoisiin. Yrityksissä esim. USAn pressan vävy esiintyi jehovain nettisivulla oheisella videolla, mutta sekin poistettiin.

        https://www.youtube.com/watch?v=nsbjCfWrOwM

        Kaunis nuorukainen olisi nyt välttämätön - jehovahallinnon omat keinot pelastautua vievät kulttia nyt tosissaan kohti toiminnan lopettamista.

        Päivän teksti 14.10.2017:

        Nyt ei tällä kertaa esitetty epäilyksiä todistajakunnan mielenterveyden tilasta, vaan elien annettiin lopettamisvaroitus - nyt ei enää vain niin kuin Betelin työntekijäin potkujen alla, vaan työn alasajon ennakkovaroitus myös kaikille muille jehoville, kuten kierrosvalvojille, vanhimmille ja rivijulistajille:

        Teidät tullaan vapauttamaan tehtävistänne pian.

        Se voi myös toteutua, päin vastoin kuin muut kirjoitukset 140 vuoden ajalta.

        Vartiotornin Vuosikirjaa 2018 ei enää julkaista. Hallinto epäili elokuussa 2017 kultissa vielä pyörivien mielenterveyttä. Kallista vuosikirjaa ei enää teetetä.

        Myös lehtien tekstit YKSINKERTAISETETAAN lukijakunnan arvioitua tasoa vastaavalle tasolle nykyisestä helpotetusta selkokielestä. Aihepiirinä on 2018 Raamatun mukainen työn lopettaminen hallintoelimen (jumalan) päätöksellä.

        Koska aihe ei kosketa Vartiotornin ulkopuolista väestöä, kultin sisäiseen käyttöön painetaan vielä yli 12-sivuisiakin aihetta käsitteleviä lehtiä.

        "Vapautus" kenttäilystä on Hyvä Uutinen rivijulistajalle, mutta hallintoelimelle sekä miksei esim. jehovain Suomen haarakonttorin johtajille työn lopettaminen on ulospääsy umpikujasta. Esim. viime viikon "mainospuhe" Iltalehdessä amerikkalaisen liikkeen inhottavista karttamismääräyksistä on melkoisen epätoivoista tilitystä. Lapsiin sekaantumista ei edes mainittu ja silti puhe kuulosti siltä, kuin häntä olisi oltu viemässä giljotiiniin.

        http://m.iltalehti.fi/kotimaa/201710122200456457_u0.shtml

        Salikauppa käy nyt kuumimmillaan. Nähtäväksi jää muotoillaanko tämä EXIT-huipentuma! Raamatun tekstien ja ennustuksien kirjaimellisena huipentumana. Rahaa pitää ainakin nyt kerätä nopeasti lisää ja paljon. Aika on vähissä.


      • vuotta1914eioleenääoleva

        Kiitos Hasta_luego! esiinnostamastasi 1914-neliosainen ketjukokonaisuudesta - Se on täyttä rautaa! Vanhat ja nuoret jehoviin jotenkin ihastuneet hyötyvät aina tämän aiheen käsittelystä. Uskon kuitenkin, että vuosi 1914 sekä muutkin jehovain keksimät lupaukset ja ennustelut unohtuvat pian liikkeen lopettamisen jälkeen.

        Siksi tulevaisuus on Jumalan armossa. Ja entistäkin vapaampien, ajattelevampien sekä verkostoituneidemmin nuorten ihmisten toiminnassa. Naisten ja miesten - ja taivaan isän luomistyössään mahdollistamien monimuotoisten erisukupuolisten - tai sukupuolettomien.

        Huominen on meidän kaikkien yhteinen - eiliseen kuuluneet kuppikuntajäärät unohtuvat nopeasti. Ne, jotka Vartiotorniin uskoivat: - älkää surko kultin menetystä! Taivaan Isä ei antanut ameriikkalaisen lehtikustantajan työlle siunaustaan. Se ei ole teidän syynne - unohtakaa vartiotorni - elämänne on arvokas. Me kaikki tarvitsemme teitä nyt ja tulevaisuudessa. Olette tervetulleita. Taivaan Isän lapsina saamme iloita yhdessä kaikesta ohjauksesta. Ihmisen tekeleet eivät kanna, jos niillä ei ole Jumalan siunausta.

        Voimia kaikille entisille todistajille. Ystävystykäämme yhdessä. Unohdetaan ameriikkalaiset touhuttajat.


      • itkujarahanmenetysloppuu
        parasuutinen kirjoitti:

        Salien myymisen lomassa eilen luetussa Päivän tekstissä 14.10.2017 paljastui Vartiotornin käynnistämä EXIT-strategia. Se lupaa rivijulistajilleen kerrankin jotakin kivaa, sellaista, joka voi todella pian myös oikeasti toteutua:

        "TEIDÄN VAPAUTUKSENNE ON LÄHESTYMÄSSÄ"

        Hallintoelimen näkökulmasta vuosi 2018 näyttää "haasteelliselta". Yhtään sopivaa edes X- tai Y- puhumattakaan Z-sukupolven asiantuntijaa EI ole saatu houkuteltua mukaan keulakuvaksi epäonnistuneeseen verkkovartiotorniin.

        Juniorijehovain tubevideot ovat tiivistäneet pariin minuuttiin liikkeen tahmeuden: sulkeutuneisuus ja vetäytyminen kellareihin ei vedä nykynuoria mukaan. 9-12 vuotiaat suomalaistodistajat ovat olleet kummissaan paitsi bunkkereihin vetäytymisestä myös jehovajohtajien väsyneestä olemuksesta. Oikeudeskäynneistä osa on henkisesti raskaita ja se näkyy vanhojen miesten olemuksesta. Valo on sammunut.

        Yhtään vetovoimaista keulakuvaa ei ole saatu talkoisiin. Yrityksissä esim. USAn pressan vävy esiintyi jehovain nettisivulla oheisella videolla, mutta sekin poistettiin.

        https://www.youtube.com/watch?v=nsbjCfWrOwM

        Kaunis nuorukainen olisi nyt välttämätön - jehovahallinnon omat keinot pelastautua vievät kulttia nyt tosissaan kohti toiminnan lopettamista.

        Päivän teksti 14.10.2017:

        Nyt ei tällä kertaa esitetty epäilyksiä todistajakunnan mielenterveyden tilasta, vaan elien annettiin lopettamisvaroitus - nyt ei enää vain niin kuin Betelin työntekijäin potkujen alla, vaan työn alasajon ennakkovaroitus myös kaikille muille jehoville, kuten kierrosvalvojille, vanhimmille ja rivijulistajille:

        Teidät tullaan vapauttamaan tehtävistänne pian.

        Se voi myös toteutua, päin vastoin kuin muut kirjoitukset 140 vuoden ajalta.

        Vartiotornin Vuosikirjaa 2018 ei enää julkaista. Hallinto epäili elokuussa 2017 kultissa vielä pyörivien mielenterveyttä. Kallista vuosikirjaa ei enää teetetä.

        Myös lehtien tekstit YKSINKERTAISETETAAN lukijakunnan arvioitua tasoa vastaavalle tasolle nykyisestä helpotetusta selkokielestä. Aihepiirinä on 2018 Raamatun mukainen työn lopettaminen hallintoelimen (jumalan) päätöksellä.

        Koska aihe ei kosketa Vartiotornin ulkopuolista väestöä, kultin sisäiseen käyttöön painetaan vielä yli 12-sivuisiakin aihetta käsitteleviä lehtiä.

        "Vapautus" kenttäilystä on Hyvä Uutinen rivijulistajalle, mutta hallintoelimelle sekä miksei esim. jehovain Suomen haarakonttorin johtajille työn lopettaminen on ulospääsy umpikujasta. Esim. viime viikon "mainospuhe" Iltalehdessä amerikkalaisen liikkeen inhottavista karttamismääräyksistä on melkoisen epätoivoista tilitystä. Lapsiin sekaantumista ei edes mainittu ja silti puhe kuulosti siltä, kuin häntä olisi oltu viemässä giljotiiniin.

        http://m.iltalehti.fi/kotimaa/201710122200456457_u0.shtml

        Salikauppa käy nyt kuumimmillaan. Nähtäväksi jää muotoillaanko tämä EXIT-huipentuma! Raamatun tekstien ja ennustuksien kirjaimellisena huipentumana. Rahaa pitää ainakin nyt kerätä nopeasti lisää ja paljon. Aika on vähissä.

        Kaipa siellä hyt vain ollaan tekemässä normaalia myynninedistämiskampanjaa. Tai ehkä tässä tekstissä on hieman normaaliakin vetoavampi sävy rahojen perään: Oletteko valmiita menettämään omaisuutenne? Pysyttekö uskollisena Vartiotornille? Teidän elämällänne on meriktys hallinnon (jehovajumalan) tahdon toteuttajina? Liike menee ylitsepursuavaan loppuunsa niin kuin kirjoitettu on:

        Tässä siis Päivän teksti 14.10.2017

        Vaikka emme vielä täysin ymmärrä, mitä kaikkea tuona koettelemisen aikana tapahtuu, voimme odottaa sen merkitsevän jonkinlaisia uhrauksia. Säilyäkseen elossa kristittyjen oli ensimmäisellä vuosisadalla jätettävä taakseen omaisuutensa ja kestettävä vastoinkäymisiä (Mark. 13:15–18). Olemmeko me tarvittaessa valmiita kärsimään aineellisia menetyksiä? Teemmekö mitä tahansa, mitä uskollisuuden säilyttäminen Jehovaa kohtaan vaatii? Ajattele: olemme silloin ainoita, jotka kauan sitten eläneen profeetta Danielin tavoin jatkavat Jumalan palvomista, tapahtuipa mitä hyvänsä (Dan. 6:10, 11). Tuolloin emme enää saarnaa ”valtakunnan hyvää uutista”. Sen aika on jo takanapäin, ja seuraavaksi tulee ”loppu”! (Matt. 24:14.)

        Jumalan kansa tulee varmastikin julistamaan vaikuttavaa tuomiosanomaa. Siinä saatetaan ilmoittaa, että Saatanan jumalaton maailma tuhoutuu pian lopullisesti.

        Kohti vapaampaa ja avoimempaa elämää yhdessä Jumalaan uskovaisina ihmisinä.


      • kunkaikkionohi

        Miten kohdata sureva jehova?

        - keskity tulevaisuuteen
        - kerro oman seurakuntasikin muuttaneen vuosien varrella opinkäsityksiään
        - arvosta entisten todistajien kauniita tapoja ja työtä liikkeessä
        - painota johtoportaan vastuuta epäonnistumisissa
        - älä kertaa pieleen meenitä ennustuksia tai opinmuutoksia. Uutta hävettävää ei enää tule
        - kannusta kaikkeen yhteydenpitoon ja auta vähitellen vapauteen. Esim. verenluovutus ei ole ensimmäisenä menolistalla, jos entinen todistaja ei itse tee aloitetta.
        - kannusta harrastamaan vaikka musiikkia tai liikuntaa - korosta Jumalan suomia mahdollisuuksia
        - ymmärrä indoktrinaation vaikutusten purkautuvan pikku hiljaa. Todistajuus ei häviä ihmisen elämästä hetkessä, vaikka itse Seura olisi lopetettu.
        - älä käännytä äläkä missään tapauksessa syyllistä - kitke itsestäsi vahingonilo!
        - ohjaa järkyttynyt todistaja ammattiapuun - kaiken juujaan ukopuolelle!

        Miten kohtaamme liikkeensä menettäneen? Kerro omista ajatuksistasi! Olitko Jehovan todistaja? Mitä itse toivoisit?


    • Kontusräntä

      Lari_poika 14.10.2017 22:25

      "Raamattua ei korvaa mikään."
      -Sitten sinun on hyvä tietää, että Vartiotorni kirjoittaa: Pelkän Raamatun lukeminen johtaa pimeyteen.
      Ja että Raamatun sijasta laqhko käyttää ns UM-pamflettia, sanoen sitä raamatunkäännökseksi. oppinut Barclay on antanut lausunnon että kyseessä on törkeä väärennös. Tämän on edelleen vartiotorni väärentänyt muotoon, että Barclay olisi muka kehunut kyseistä väärnnöstä.
      Tarkista halutessasi alkuperäislähteet, löytyvät Turusen kirjasta Vartiotorni, valtakunta uudessa valossa

      • kunvartiotornijää

        Täysin totta: Pyhästä Hengestä voidaan kertoa vartiotorninuorelle seuraavat Raamatun opetukset:

        Pyhä Henki

        - Rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä (Room 8:27)
        - Jonka kautta Jumala ilmoittaa ihmisille salattua ja kätkettyä Jumalan viisautta (1 Kor 2:6-10)
        - Joka tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin (1 Kor 2:10)
        - Joka tietää kaiken, mitä ihmisessä ja Jumalassa on (1 Kor 2:11)
        - Joka tietää kaiken, mitä Jumalassa on (1 Kor 2:11)
        - Jossa ihmiset tietää, mitä Jumala on heille lahjoittanut, ja puhuvat siitä (1 Kor 2:12-13)
        - Jonka temppeleitä ihmiset ovat, joissa hän asuu (1 Kor 3:16)
        - Jolla on kirjoitettu ihmisten palvelustyö heidän sydänten lihatauluihin (2 Kor 3:3)
        - Jonka palvelijoiksi Jumala on tehnyt ihmiset kykeneviksi (2 Kor 3:6)
        - Tekee eläväksi (2 Kor 3:6)
        - Jonka virka on suuri kirkkaudessa (2 Kor 3:8)
        - Joka tunnustaa Jeesuksen lihaantulleeksi Kristukseksi (2 Joh 1:2)
        - Joka tekee ne ihmiset autuaiksi, joita solvataan Kristuksen nimen takia (Piet 4:14)

        Vartiotornilla oli omat opetuksensa.


    • Lari-poika

      Tulimme kokouksesta ja tutkimme Vartiotornista kirjoituksen : Riisu pois vanha persoonallisuus.Siinä annettiin vastaus kysymyksiin: Mikä tekee maailmanlaajuisesta järjestöstämme ainutlaatuisen? Mitkä tavat meidän täytyy jättää taaksemme? Miten voimme riisua pois vanhan persoonallisuuden pysyän?
      Ensimmäiseen kysymykseen: ykseys, vaikka olisimme mistä maasta tahansa. Vahva usko vaikka kuinka vaikeissa tilanteissa tahansa.
      Toiseen kysymykseen: moraalittomat tavat. Emme katsele ohjelmia, jotka ovat vastoin Raamatun ohjeita. Meidän tulee myös päästä eroon suuttumuksesta, herjaavasta puheesta ja valehtelusta.
      Ensi sunnuntaina tutkitaan aihetta: Pukeudu uuteen persoonallisuuteen ja pidä se ylläsi. Kolossalaisille 3:10.
      Enpä taida palata kirjoittelemaan tänne enää. Halusin tämän kerran kertoa, että meitä on onnellisia nuoria ympäri maailman ja saan olla yksi heistä. Huomaan monista nuorista, ettei heille ole koskaan kerrottu siitä, mitä Raamattu opettaa kodeissaan. Me tutkimme sitä ahkerasti.

      • 78v

        Se on se sama vanha mummu, joka feikkaa taas täällä. Parempi olis kun pysyis mummuna vaan.


    • Lari-poika 15.10.2017 16:06

      <>Ensimmäiseen kysymykseen: ykseys, vaikka olisimme mistä maasta tahansa.><

      Vt-seura on ilmoittanut EU:n ihmisoikeuskomissiolle, että Bulgaroassa jehovantodistajille ei ole luvassa sanktioita jos ottaa verensiirron. Osaatko Lari-poika kertoa tuohon ykseyteen, eli:

      A) Vt-reura oli rehellinen ja bulgarialaisilla jehovantodistajilla ei ole mainitsemaasi ykseyttä veriopin suhteen?

      B) Vt-seura valehteli Euroopan ihmisoikeuskomissiolle ja bulgarialaisilla jehovantodistajilla on ykseys veriopin suhteen?

    • Vanamoksis

      Lari-poika 15.10.2017 16:06


      " Emme katsele ohjelmia, jotka ovat vastoin Raamatun ohjeita"
      -Kerropa kuinka UM -pamflettisi (sitä kai tarkoitit ?) määrittelee ohjeiden vastaiset ohjelmat ?

      "Meidän tulee myös päästä eroon suuttumuksesta, herjaavasta puheesta ja valehtelusta."
      -Mutta valehtelu on vartiotornissa vaatimus, ei toki oman edun vuoksi, vaan vartiotorniseuran edun vuoksi.
      Esim. Watchtower May 1 1957: Spiritual warfare - it is proper to misdirect the enemy by hiding the truth (sivulla 286)
      ymmärrän, jos nolostut, mutta mitä enemmän tutkimme vartiotorneja, sitä useammin nolostut, kunnes rupeat paatumaan, ja et välitä vartiotornin todellisesta sisällöstä, kuhan toimit kuten käsketään. Jos noudatat tavallisen värvätyn tietä. Jos sinua koskettaa Raamattu, mökötettävä lahkotoverisi tai muuten tunnet oikeamielisyyden kaipuuta on asia toinen.

      " meitä on onnellisia nuoria ympäri maailman"
      -Tuokin on vartiotornin siteeraus. Sinä et ota kantaa myöskään verensiirtokiellon murhiin.

      • ensisyksynälukioon

        Moi, kiva, että kaikki on täällä! Mä oon kyllästynyt kenttäilyyn ja ajattelin ottaa hatkat. Mitä siitä seuraa? Asun vielä ainakin kotona ja meillä on ahdasta.


    • drty5

      Vanamoksis, onko kaikki kotona? Onko kokemusta lastenkasvattamisesta?

      Ensisyksynälukioon, ole viisas ja keskustele vanhempiesi kanssa. Heillä on kokemusta ja viisautta enemmän kuin sinulla. Kukaan ei varmaan rakasta sinua enenpää kuin he, paitsi Jumala.

      • ensisyksynälukioon

        Mua kartetaan jo nyt, kun ne luulee, että mä oon homo. Näin sen karmean pelotteluvideon jo varmaan viidennen kerran (Sonja-video) Mulla on koulussa yks tosi hyvä kaveri ja se sano, et voisin muuttaa kai niille. Mä oon käyny niillä monta kertaa ja ollut niiden luona viikonloppuja. Ensi viikolla on syysloma ja en ajatellut pilata sitä millään salisulkeisilla. Onko Jehovan todistajil jotain nuorisotyöntekijää? Välit vanhempiin on aika huonot.


    • ensisyksynälukioon 16.10.2017 19:38

      <>Ensi viikolla on syysloma ja en ajatellut pilata sitä millään salisulkeisilla. Onko Jehovan todistajil jotain nuorisotyöntekijää?><

      Tuskin olet salilla useinkaan käynyt kun tuollaista kysyt. Kauhavalla tosin asiasta valehdeltiin kaupunginhallitukselle vuonna 2003, jotta saatiin salin kiinteistöveron (343,19 euroa) verran säästöä.

      • äläluovuta

        Jehovan todistajissa voi aina kääntyä vanhinten puoleen nuoriso-ongelmissa. He ovat kypsiä kritittyjä ja rukouksen hengessä valmistautuneita vastaamaan Raamatun opetusten ohjaamana myös nuorten kysymyksiin. Vartiotornsiseura on julkaissut myös "Nuoret kysyvät" -kirjan, josta voi löytää vastaukset lapsuus- ja nuoruusajan ongelmiin. Me emme ole maailmasta, joten elämme iloisina, puhtaina hengellisessä paratiisissa, vain kun pysymme uskollisena Jumalan järjestölle!


      • Kopolttinen

        Ettekös te myös sano että ette polta tupakkaa ?
        (mutta vaikenette, että tupakanpolttajat ovat saaneet potkut, ja saavat)

        "kirjan, josta voi löytää vastaukset lapsuus- ja nuoruusajan ongelmiin"
        Se on paljon sanottu kyseisestä läpyskästä. Johon on toki paljon koottu Valittujen Palojen artikkeleista viisauksia.

        Mutta nyky-yhteiskunta tarjoaa kuitenkin, jos nimenomaan ongelmat otetaan puheeksi, ammatitaitoisten auttajien apua.

        Ammattitaitoa muuten harvemmin syntyy ilman koulutusta, jonka taas vartiotorni neuvoo vanhemmille painostettavaksi torjutuksi lasten mieliin.


      • lapsetjanuoretvapaaksi

        Miksi lapset ja nuoret kärivät eniten "opettajiensa" kouluttamattomuudesta?

        - He muistavat ja oppivat kaiken. Heidän kuulemansa epäjohdonmukaisuudet painuvat lapsen mieleen kuin savitauluun. Se kohta, missä asioita pitäisi alkaa pohtia, puuttuu jehovista, mutta tahattomat "laukaisut" jäävät hämmentämään jokaisen lapsen mieleen.

        Täysi-ikäiset jehovat ovat kuulleet samat jutut noin 10 potenssiin 28 kertaa eivätkä he enää mitään kuuntele - vain lapset kuuntelevat ja haistavat herkästi palaneen käryn.

        Lapset on vapautettava välittömästi tästä kultista. Ensin lapset, viimeiseksi pitäisi jäädä vastaamaan valheistaan iltalehdelle esim. Suomen haaratoimiston johtotroikka.

        Nyt on käymässä niin, että hallinto "vapauttaa" itsensä valmiiksi saatetun kunnoitettavasti tehdyn työn johdosta ensin. Paikallisjohto haaratoimistoineen ja viralliset viiden miehen seurakunnat vapautetaan samalla. Muita osallisia ei Vartiotornissa sitten virallisesti ole koskaan ollutkaan, joten GB vain kaikille!

        Kun raha on loppu, pohjattomaan korvauskannekaivoon ei pidä kenenkään heittää enää senttiäkään suomalaista rahaa! Jokainen sentti tarvitaan omien lasten ja nuorten koulutukseen ja tulevaisuuden helpottamiseen. Ja toipumiseen Vartiotornisirkuksen pyörityksestä!


      • ylikypsiäjamätiä
        äläluovuta kirjoitti:

        Jehovan todistajissa voi aina kääntyä vanhinten puoleen nuoriso-ongelmissa. He ovat kypsiä kritittyjä ja rukouksen hengessä valmistautuneita vastaamaan Raamatun opetusten ohjaamana myös nuorten kysymyksiin. Vartiotornsiseura on julkaissut myös "Nuoret kysyvät" -kirjan, josta voi löytää vastaukset lapsuus- ja nuoruusajan ongelmiin. Me emme ole maailmasta, joten elämme iloisina, puhtaina hengellisessä paratiisissa, vain kun pysymme uskollisena Jumalan järjestölle!

        Kypsiä kristittyjä?
        "Laitappa nimesi tuohon korttiin; "ei verensiirtoa" ja sitoudu tekemään tietyissä tilanteissa rituaali itsemurha".
        Tosi kypsältä tuntuu...joo..


      • mamroosa

        Entisten todistajain foorumilla veljesseura.org käy ilmi kokemuksesta, että oppikirjasta huolimatta ongelmiin ja kysymyksiin lahkolla annettavana vain yksi ohje: "Tee enemmän kenttää". Lahkoslangia, kenttätyötä, elikkä vartiotorikaupustelua värväyspuheineen, siis rakkauspommitukseen pyrkimykseen ja aloittamiseen.

        Höysteenä voi olla esim. jos puoliso on tehnyt vääryyttä, jopa pahoinpidellyt, lohdutukseksi tarkoitettu että Jehova ihan pian kun loppu on pian antaa sinulle sitten oikeutta.

        Käy foorumilla veljesseura.org


      • pojillehyväkoulu

        Senkö takia jehpvapoikia ei päästetä armeijaan, kun Vartiotorni väittää jehovien varjeltuvan hengissä sodissa? Kuinka mahtaa olla? Millä muulla kuin estämällä menemästä rintamalle jehovat voisivat välttää jehovasotilaiden kuoleman eri sotakentillä?

        Armeijaan vaan kaikki! Yhtään varusmiestä ei ole kuollut vuoden 1944 jälkeen!


      • pahaluopiopoitsukainen

        Mun oma ajatukseni on, että riviporukoilta imetään vain rahaa. Koko ajan haukutaan esim. kirkkoa, vaikkei sen toiminnassa olla itse mukana. Vai ettei valtakunnansaleilla muka kerätä rahaa? Ainakin seillä on laatikoita pitkin seiniä, rahan keräämistä varten. Ja niiden olemassaolo ei takuula jää kokousohjelmassa ilmoittamatta! Alussa ja lopussa ja keskellä - haluamme muistuttaa.... On raukkamaista halventaa toisia, jos asianomaiset eivät ITSE ole paikalla! Häpeän silmät isänikin päästä, kun olemme saarnaamassa, miten joku ruotsalaisen kirkon piispa on turmeltunut! Ei! Minä en suostu enää solvaamaan yhtään ketään, jollei kyseinen henkilö istu samassa kahvipöydässä. Opettaako Vartiotorni aikuisia ihmisiä solvaamaan selän takana kilpailevien uskontojen palveluksessa olevia? Niin kai se on. Yääääk.


      • tositotuus

      • todellatositotuus

        Nuoret on laitettu hengelliselle dieetille - vai puhutaanko jo hengellisestä nälänhädästä Vartiotorniseurassa? Elinilkäinen paasto Hallinnon tarjoamasta "ravinnosta" tulee tekemään jehoville hyvää:

        https://www.youtube.com/watch?v=k0_6GweYEpU

        Koko vuosikokous 2017 hyvällä äänenlaadulla Youtubessa huippukommentteineen!


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      135
      5479
    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      33
      3375
    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      17
      1883
    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      23
      1855
    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      21
      1699
    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      73
      1548
    7. Tietysti jokainen ansaitsee

      Hän varmasti ansaitsee vain parasta ja sopivinta tietenkin, suon sen onnen hänelle enemmän kuin mielelläni. Aika on nyt
      Ikävä
      13
      1447
    8. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1327
    9. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1326
    10. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      21
      1295
    Aihe