Windows vai Linux?
M-Kar väittää 24.9.2017 17:16 että Windows ei tosiaankaan sovi ammattikäyttöön kuin rajallisesti. Siitä puuttuu niin paljon ammattikäytössä vaadittavia perusjuttuja.
Olisipa kiva kuulla mitä ammattikäytössä vaadittavia perusjuttuja siitä puuttuu. Luettele nyt vaikka 10 ensimmäistä.
Kerro samalla Linuxiin sopiva multimedian kehitysympäristö.
Mikä työkoneeksi?
uudenkoneenhankinta
79
557
Vastaukset
Se on paras mikä toimii parhaiten käyttämäsi työkalun kanssa. Windows ei sisällä mitään ammattimaisia työkaluja. Nettiselaimen tietysti jos käyttää pilvessä olevia sovelluksia. Kaikki pitää ostaa ja asentaa erikseen. Linuxissa on sentään jotain valmiina. Usein Officepaketti ja toimiva oikoluku. Multimedia laaja käsite - siinä tarvinnee kasan erilaisia ohjelmia.
Ja sitähän se Windowsin rajoitteisuus on kun pitäisi tehdä niitä ohjelmia.
Multimediat ei oikein kiinnosta. Rekry ilmoituksista näkee mitä taäyömarkkinoilla tarvitaan.- Mactaaksejäänyt
Linux nousi kuun market sharessa lähelle 5%
- WAUwauWauu
Mactaaksejäänyt kirjoitti:
Linux nousi kuun market sharessa lähelle 5%
Wauuuuuuuuuuuuuuuuuuu
- yökyökyökyök
WAUwauWauu kirjoitti:
Wauuuuuuuuuuuuuuuuuuu
Ei ainakaan windowsia!
- tavanomainen_käyttö
M-Kar kirjoitti:
Ja sitähän se Windowsin rajoitteisuus on kun pitäisi tehdä niitä ohjelmia.
Multimediat ei oikein kiinnosta. Rekry ilmoituksista näkee mitä taäyömarkkinoilla tarvitaan.Kai sinä nyt ymmärrät että tavanomainen tietokonetta työkseen käyttävä ei tee ensimmäistäkään tietokoneohjelmaa, vaan toimenkuvansa on aivan jotain muuta?
tavanomainen_käyttö kirjoitti:
Kai sinä nyt ymmärrät että tavanomainen tietokonetta työkseen käyttävä ei tee ensimmäistäkään tietokoneohjelmaa, vaan toimenkuvansa on aivan jotain muuta?
Kai sinä ymmärrät sen, että tavanomainen tietokonetta työkseen käyttävä ei tee ensimmäistäkään multimediaa vaan toimenkuva on jotain ihan muuta? Sähköposti on aika kovassa käytössä.
Ohjelmointia taas tehdään ohjelmistofirmojen lisäksi myös tutkijoiden parissa ja muissakin firmoissa omaan käyttöön tai myös tehdään ohjelmointia siksi myydään työkaluja muille.
Tietokoneet on keksitty ohjelmointia varten joten se aika keskeinen asia jo siksi ja kyllä ohjelmointi on ihan tavallista toimenkuvaa mitä tehdään työkseen tietokoneilla.- Parasvalintaa
Ubuntu!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-unix arkkitehtuuri
-reaaliaikatuki
-ssh
-rsync
-Git
-MySQL
-PostgreSQL
-Clang
-Kyky ajaa Docker imageja ilman emulointikerroksia
-node-gyp
Ei mikään ihme että Windowsia on käytännössä vain päätelaitteissa.
Myönnettäköön että Microsoft sai osan puutteista hoidettua lisäämällä Ubuntun Windows 10:n ja se lisätty juurikin Windowsin rajoitteiden takia. Se mahdollistanut että Windowsilla voi nyt vähän paremmin kehittää mutta ei se edelleenkään ole oikein missään tärkeässä ympäristössä vaan konesalit on täynnä muita käyttöjärjestelmiä.- 102030405060
Windows 10:ssähän nuo on melkein kaikki, kun laitaa WSL:än.
Ja vaikkei olisikaan, esim Gitille on useampikin erittäin hyvä windows versio.
Sinun tapauksessa luonnollisesti Windows on huono työkalu, koska teet ohjelmistoja pilveen.
- WinYritysvakoilulaite
M-Kar oikeassa tässäkin. Yhdessäkään työkoneessa ei soisi käytettävän Windowsia!
Koska se vakoilee jo valmiiksi kaiken, sekä altis kolmansien hyökkäyksille ja muille haitakkeilla!
CIA/NSA/MS imee koneestasi kaiken!!! niitä kiinostavan, se on testattu!
Mitä ammatti juttuja, niitähän on joka lähtöön.
Mutta mm Cad ja 3D työpääteenä mainio etkä menetä piirustuksia vakoiluun!
Toimistossa mainio! Officet..
Kuvankäsittelyssä ja taitossa varsin hyvä.
Musiikin teossa toimii. elokuvien teossa hyvä
Laiteohjauksessa vallan mainio ja vakaa.
Servuina voittamattomia.
Coodauksessa mainioita
ym
ym- Testatkaanyt-niin-per
CIA/NSA/MS imee koneestasi kaiken!!! niitä kiinostavan, se on testattu!
Näinhän tämä on. TV:ssä mainostettiin joskus urheilujuomaa joka oli maailman "eniten testattu", mutta yhtään testitulosta ei koskaan esitetty???
Että kaikkea on testattu mutta mutta, ne tulokset.
Väittäähän täälläkin aina voi, sekin on testattu! - kattava_ekosysteemi
Yleensä huomannut, että silloin kun joku juttu on ollut alussa pienen piirin juttu ja se on sattumalta kehitetty windows-puolella, niin silloin on tullut hyvää jälkeä softissa. Juurikin nuo CAD:t yms. softat ovat tällaisia "pieni piiri" ovat tässä tietysti CAD-insinöörit. Eli windows-puolen rajapinnat ovat olleet riittävän yksinkertaisia, jotta pienellä porukalla voitu lyödä kohtuullisella vaivalla jotakin kasaan.
Nykyään luotetaan joukkoistamiseen ja avoimiin rajapintoihinkin enemmän kuin aiemmin. Tästä on seurannut jännä ilmiö, nimittäin aiemmin patenteillakin suojattuja softia on käännetty avoimiin ympäristöihin - enemmän tai vähemmän hyvällä menestyksellä. Tuloksia on yleensä vasta tullut siinä vaiheessa, kun kehittäjäkunta on tehnyt softan uusiksi. Eli win-rajapinnat ovat emuloituina olleet niin kuralla, ettei siitä ole saanut hyvän tuntuista tekelettä. Nämä toisen sukupolven uudelleen tehdyt softat ovat sitten alkaneet elää omaa elämäänsä ja joistakin on tullut todellisia helmiä. Esim. nykyään en enää käyttäisi kaupallista CAD-softaa, koska omalle alalle löytyy siitä ilmainen linux-versio, jolla on käyttäjäkunnan tuki. Aiemmat CAD:t ovat yleensä aina jossakin kohdassa buganneet, mutta tästä on saatu karsittua bugitasot hyvälle tolalle ja toiminta sujuvaksi. No, ei se ole valta virtaa edelleenkään, mutta alkaa näyttää siltä, että yksittäinen firma ei enää pysty omistamaan jotain tiettyä ohjelmaa vaan korkeintaan luomaan "alan ekosysteemiin" lisätyökaluja, joiden avulla hommat toimivat vieläkin paremmin. Käyttäjän kannalta, rahalle ei enää saa vastinetta kaikissa ohjelmistopuolen ostoksissa. - Välttyäkonkursilta
Juu Ei windowsia, jos vakoilu voi olla tuhoksi!
Ei myöskään Applen koneita.
Vaan Ubuntu tai muu vastaava linux on hyvä! - Kaikkimenee
Testatkaanyt-niin-per kirjoitti:
CIA/NSA/MS imee koneestasi kaiken!!! niitä kiinostavan, se on testattu!
Näinhän tämä on. TV:ssä mainostettiin joskus urheilujuomaa joka oli maailman "eniten testattu", mutta yhtään testitulosta ei koskaan esitetty???
Että kaikkea on testattu mutta mutta, ne tulokset.
Väittäähän täälläkin aina voi, sekin on testattu!Joo monikin testannut! Itse olin testaamassa sitä yhdessä isossa yrityksessä!
Todettiin että kaikki vakoilaan! Ei auta vaihka olis napit ei asennossa tai että olisi yritys windows käytössä.
Likennettä seuramalla selvisi täysin. Vaihka vakoilu yrittää piilotaa vakoilua ja sotkea, mutta tiedostojen kokoa se ei muuta. - VakoiluOnTosiasia
Kaikkimenee kirjoitti:
Joo monikin testannut! Itse olin testaamassa sitä yhdessä isossa yrityksessä!
Todettiin että kaikki vakoilaan! Ei auta vaihka olis napit ei asennossa tai että olisi yritys windows käytössä.
Likennettä seuramalla selvisi täysin. Vaihka vakoilu yrittää piilotaa vakoilua ja sotkea, mutta tiedostojen kokoa se ei muuta.Onhan tota vakoilu testattu yliopistoissakin, F-secure, moni yritys, puolustusvoimat, valtiot.
Yksikään taho ei sitä kiellä! osa sen sijaa julkisesti sen kertoo! - UbuIsBest
Ubuntu on hyvä! Se on Linuxiksi helppo ja turvallinen!
Erittäin vakaa ja toimiva! kattava_ekosysteemi kirjoitti:
Yleensä huomannut, että silloin kun joku juttu on ollut alussa pienen piirin juttu ja se on sattumalta kehitetty windows-puolella, niin silloin on tullut hyvää jälkeä softissa. Juurikin nuo CAD:t yms. softat ovat tällaisia "pieni piiri" ovat tässä tietysti CAD-insinöörit. Eli windows-puolen rajapinnat ovat olleet riittävän yksinkertaisia, jotta pienellä porukalla voitu lyödä kohtuullisella vaivalla jotakin kasaan.
Nykyään luotetaan joukkoistamiseen ja avoimiin rajapintoihinkin enemmän kuin aiemmin. Tästä on seurannut jännä ilmiö, nimittäin aiemmin patenteillakin suojattuja softia on käännetty avoimiin ympäristöihin - enemmän tai vähemmän hyvällä menestyksellä. Tuloksia on yleensä vasta tullut siinä vaiheessa, kun kehittäjäkunta on tehnyt softan uusiksi. Eli win-rajapinnat ovat emuloituina olleet niin kuralla, ettei siitä ole saanut hyvän tuntuista tekelettä. Nämä toisen sukupolven uudelleen tehdyt softat ovat sitten alkaneet elää omaa elämäänsä ja joistakin on tullut todellisia helmiä. Esim. nykyään en enää käyttäisi kaupallista CAD-softaa, koska omalle alalle löytyy siitä ilmainen linux-versio, jolla on käyttäjäkunnan tuki. Aiemmat CAD:t ovat yleensä aina jossakin kohdassa buganneet, mutta tästä on saatu karsittua bugitasot hyvälle tolalle ja toiminta sujuvaksi. No, ei se ole valta virtaa edelleenkään, mutta alkaa näyttää siltä, että yksittäinen firma ei enää pysty omistamaan jotain tiettyä ohjelmaa vaan korkeintaan luomaan "alan ekosysteemiin" lisätyökaluja, joiden avulla hommat toimivat vieläkin paremmin. Käyttäjän kannalta, rahalle ei enää saa vastinetta kaikissa ohjelmistopuolen ostoksissa."Yleensä huomannut, että silloin kun joku juttu on ollut alussa pienen piirin juttu ja se on sattumalta kehitetty windows-puolella, niin silloin on tullut hyvää jälkeä softissa."
Ei tuohon oikein vaikuta mikä käyttöjärjestelmä ollut kyseessä. Parhaat ohjelmat tulee siitä kun tekijä tietää mitä on tarkoitus saada aikaiseksi.
"Eli windows-puolen rajapinnat ovat olleet riittävän yksinkertaisia, jotta pienellä porukalla voitu lyödä kohtuullisella vaivalla jotakin kasaan."
Windowsin ohjelmoitavuus oli aluksi ihan kuralla, Hello Worldin ohjelmointi tarvitsi sata riviä koodia. Microsoft toki paransi välineitä ja sitten siitä hyvin ohjelmoitava systeemi oman aikansa mittapuulla.
Ja Windows ollut päätelaitepuolella kaiken aikaa natiivisti hyvin ohjelmoitavissa kun Microsoft on seurannut aikaansa ja päivittänyt rajapintoja.
Windowsin heikkoudet ovatkin olleet palvelinpuolen ohjelmoinnissa, missä se tärkein osa ohjelmistokehityksestä tapahtuu. Päätelaitteessa kun lähinnä piirretään ikkuna ruudulle ja sinne tavaraa.
"Tuloksia on yleensä vasta tullut siinä vaiheessa, kun kehittäjäkunta on tehnyt softan uusiksi."
Tietysti. Sovellusohjelman lähdekoodin ikä on noin 12v. Sitten se uusitaan kun tekniikka mennyt eteenpäin kaikin puolin ja vanha alkaa mädäntyä pilalle. Uudemmalla tekniikalla saa asiat tehtyä paremmin.
- vakoilujärjestelmä__10
Windows ja kilpailuetu ja yrityssalaisuudet vakoillaan jenkkeihin.
- Miksiköhännn
Yksikää USAn oman turvallisuuden virasto ei Käytä Windowsia
- BaronVonFrankenstein
Ensin pitää miettiä mitä ohjelmia, formaatteja, yms. sinä, asiakkaasi tai muut yhteistyökumppanisi/kollegasi käyttävät, ja katsoa sitten mille käyttöjärjestelmäalustalle löydät haluamasi ohjelmat/tuen näitä varten.
Samoin kannattaa miettiä sitä, mitä teet jos tulee ongelmia ja tarvitset käyttötukea tai muuta. Kotikäytössä kun aika ei ole rahaa, voi etsiä vastauksia ongelmiin itse internetistä, mutta jos kyse on työasioista, aika voi hyvin kirjaimellisesti olla rahaa - esimerkiksi sanktioita aikataulun pettämisestä.
Lisäksi pitäisi miettiä, että onko tilanteesi se, että jos rauta hajoaa, korvaava laite (täsmälleen samanlainen/tiettyyn käyttöön sertifioitu/erikoisosia sisältävä) pitää saada heti laiterikon sattuessa, vai onko kyse enemmän sellaisesta käytöstä, että melkein rauta kuin rauta käy ja siihen voi sitten asentaa joko puhtaana asennuksena tai varmuuskopioista käyttämäsi ohjelmat mahdollisesti tarvittavine asetuksineen ja lisäosineen, koska tämä taas määrittelee sen, kannattaako ostaa huoltosopparilla jonkin tehtaan valmistaman koneen vaikka ne ovatkin suorituskyvyn ja laadun osalta usein heikkoja (mutta helposti ja nopeasti korvattavia), vai onko tärkeämpää hyvä suorituskyky, laatu ja hinta, jolloin laiterikon sattuessa voi olla pahimmillaan viikon-pari ilman konetta, käyttää pienitehoisempaa varakonetta tai ostaa alunperinkin toisen, identtisen koneen varakoneeksi.
Mitä tulee pilvipalveluihin ja selainpohjaisiin sovelluksiin, suorituskykyä ja toimintavarmuutta löytyy esitteistä ja myyntipuheista, mutta kaikki tv-shopin mainoksetkaan eivät ole välttämättä aivan totta - sama pätee muuhun markkinointiin. Ja toimivatpa palvelimet sitten hyvin tai hyvin huonosti, ruuhka on ruuhkaa niin tietoverkossa kuin kehä kolmosellakin. Mitä pidempi verkkopiuha tarvitaan (LAN vs. WAN), niin sitä useampia mahdollisuuksia ja syypäitä katkoksille löytyy. Pikkupuljuissa yhteyden voi toki kahdentaa vaikka 4G:llä, mutta järeään siirtoon tällaisista matkapuhelinverkon jatkeista ei ole. Mitä luotettavuuteen tulee, asiaa voi miettiä vaikka niin, että kukaan tuskin haluaisi esimerkiksi ydinreaktorin toiminnan olevan riippuvaista internetin tuollapuolen pyörivästä pilvipalvelimesta. Pienen yrittäjän lafkassa kyse ei tietenkään ole saman mittakaavan asioista kuin korkeintaan henkilökohtaisella tasolla, mutta periaate on sama."Ensin pitää miettiä mitä ohjelmia, formaatteja, yms. sinä, asiakkaasi tai muut yhteistyökumppanisi/kollegasi käyttävät, ja katsoa sitten mille käyttöjärjestelmäalustalle löydät haluamasi ohjelmat/tuen näitä varten."
Tietysti käyttöjärjestelmä hankitaan käyttötarkoitusten mukaan, ja pitäisi pyrkiä asioiden helpottamiseksi vakioimaan että sama ekosysteemi joka vekottimeen kotitaloudessa kuin myös vaikka firmassa.
Tiedon välitykseen on olemassa standardeja mutta jotkut viritykset ovat standardoimattomia. Yleisohje menee niin, että jos standardia ei ole niin työn tilaaja standardisoi ohjelmaversiot, ja lähettäjä vastaa siitä että vastaanottaja saa tiedon auki.
"Lisäksi pitäisi miettiä, että onko tilanteesi se, että jos rauta hajoaa, korvaava laite (täsmälleen samanlainen/tiettyyn käyttöön sertifioitu/erikoisosia sisältävä) pitää saada heti laiterikon sattuessa, vai onko kyse enemmän sellaisesta käytöstä, että melkein rauta kuin rauta käy ja siihen voi sitten asentaa joko puhtaana asennuksena tai varmuuskopioista käyttämäsi ohjelmat mahdollisesti tarvittavine asetuksineen ja lisäosineen, koska tämä taas määrittelee sen, kannattaako ostaa huoltosopparilla jonkin tehtaan valmistaman koneen vaikka ne ovatkin suorituskyvyn ja laadun osalta usein heikkoja (mutta helposti ja nopeasti korvattavia), vai onko tärkeämpää hyvä suorituskyky, laatu ja hinta, jolloin laiterikon sattuessa voi olla pahimmillaan viikon-pari ilman konetta, käyttää pienitehoisempaa varakonetta tai ostaa alunperinkin toisen, identtisen koneen varakoneeksi."
Tuo on melko harvinaista nykyään ja yleensäkin asioita on tehty periaatetasolla päin persettä jos tuommoista on.
Sitä kun alkoi jo 90-luvun lopulla yleistyä tekniikkaa jossa sovelluksen tekniikkaa irroitettu käyttöjärjestelmästä ja laitteistosta, hyvänä esimerkkinä vaikka Java. Ja sitten tosiaankin 90-luvulta lähtien alkoi standardit kypsyä, että sovelluksia voi tehdä standardilla tavalla että ei ole mitään riippuvuutta ajoympäristöihin vaan selain riittää.
Standarditekniikalla koodin ajo päätelaitteen puolella standardilla tavalla alkoi yleistyä vasta viime vuosikymmenen lopulla.
Nythän sitä on ihan käytännössä ollut sellaista viimeiset 5v, että jos laite hajoaa niin sitten hankitaan uusi ja hommat jatkuu.
"Ja toimivatpa palvelimet sitten hyvin tai hyvin huonosti, ruuhka on ruuhkaa niin tietoverkossa kuin kehä kolmosellakin. Mitä pidempi verkkopiuha tarvitaan (LAN vs. WAN), niin sitä useampia mahdollisuuksia ja syypäitä katkoksille löytyy."
Katkokset eivät yleensä vaikuta mihinkään. Tilanne oli eri silloin vielä 90-luvun alussa kun piti soittaa uudestaan modeemilla ja kirjautua sisään kun pätkäsi yhteys. Nythän noita katkoksia ei useinkaan huomaa.
"Mitä luotettavuuteen tulee, asiaa voi miettiä vaikka niin, että kukaan tuskin haluaisi esimerkiksi ydinreaktorin toiminnan olevan riippuvaista internetin tuollapuolen pyörivästä pilvipalvelimesta."
Miksi pitäisikään? Saa ne palvelimet paikalliseksikin jos tarvitsee. Yleensä ei tarvitse kun yhteydet on niin hyvät ja halvat ja palvelintila naurettavan halpaa.- BaronVonFrankenstein
Yhteydet eivät ole riittävän hyviä jos järjestelmä sellainen jossa dataa siirtyy käytännössä jatkuvasti ja muutaman tunninkin katkos ruuhkauttaa tilanteen. Tarkastelet asiaa liikaa sellaisen toimistotyöntekijän näkökulmasta, jonka suurin murhe on, saako sähköpostin auki, toimiiko mun wöördi tai mix ei intternets toimi.
BaronVonFrankenstein kirjoitti:
Yhteydet eivät ole riittävän hyviä jos järjestelmä sellainen jossa dataa siirtyy käytännössä jatkuvasti ja muutaman tunninkin katkos ruuhkauttaa tilanteen. Tarkastelet asiaa liikaa sellaisen toimistotyöntekijän näkökulmasta, jonka suurin murhe on, saako sähköpostin auki, toimiiko mun wöördi tai mix ei intternets toimi.
Jos dataa kerätään jatkuvasti, siellä paikallinen puskuri ja data liikkuu pidemmän matkan sitten kun yhteys on olemassa.
Tuntien katkokset ovat vähän kummallisia, sekuntejahan ne yleensä on.
- Riippuu.ohjelmista
Windows on melkein pakko hankkia, jos joutuu käyttämään ammatissaan mm. Ms officen tai esim. Autodeskin tuotteita kuten Autocad LT, Archicadia , Inventoria yms. Ne ei toimi Linuxissa.
Jos ei tarvi kyseisiä ohjelmia työssään, linux on edullinen vaihtoehto työkoneeksi. Siihen saa riittävästi tekstinkäsittelyyn, taulukkolaskentaa, ohjelmointiin, ym. ym. tarvittavia ohjelmia.- jopaanteroon
Ilmaisia CAD-ohjelmia löytyy pilvin pimein.
- BaronVonFrankenstein
Tuollaisten perusohjelmien hinta ei merkitse yhtään mitään verrattuna siihen, että työntekijöille isketään uusi, erilainen ohjelma eteen ja pitää aloittaa opettelu alusta. Siinä menee niin paljon työaikaa hukkaan, että halvemmalla pääsee kun hankkii sen mitä ovat aiemminkin käyttäneet tai minkä itse haluavat, ellei sen tarvitse olla juuri tietty ohjelma.
- Riippuu.ohjelmista
jopaanteroon kirjoitti:
Ilmaisia CAD-ohjelmia löytyy pilvin pimein.
Löytyy varmaan, mutta ei eri ammattialoille suunnattuja. Ne Linuxissa toimivat on ns. "yleiscadeja", joilla voi pelkästään piirtää , mutta niistä puuttuu valmiit blockit, kuten esim. arkkitehtisuunnittelussa 3D kalusteet,, konesuunnittelussa mutterit, ruuvit jne...
Suunnittelu helpottuu kun ohjelma sisältää valmiit bloki-kirjastot. - 102030405060
BaronVonFrankenstein kirjoitti:
Tuollaisten perusohjelmien hinta ei merkitse yhtään mitään verrattuna siihen, että työntekijöille isketään uusi, erilainen ohjelma eteen ja pitää aloittaa opettelu alusta. Siinä menee niin paljon työaikaa hukkaan, että halvemmalla pääsee kun hankkii sen mitä ovat aiemminkin käyttäneet tai minkä itse haluavat, ellei sen tarvitse olla juuri tietty ohjelma.
Niin on, lisäksi maksulliseen ohjelmaan sisältyy varmat päivitykset ja varma tuki, sekä tulee uusia kehittyneempiä tuottavuutta parantavia ominaisuuksia tasaista tahtia.
Ilmaisohjelmissa homma toimii silloin hyvin, jos ohjelman kehitysyhteisö on tarpeeksi vahva ja iso, kuten vaikka linux kernelin tai useiden palvelinohjelmistojen tapauksessa.
Sen sijaan yleensä pientä ilmaista erikoisohjelmistoa kehittää pari kehittäjää mahdollisesti harrastuspohjalta, jolloin päivityksien ja uusien ominaisuuksien tulo on aika epävarmalla pohjalla.
Esim. elektroniikka suunnittelun automaatio ohjelmistoissa, KiCad ja gEDA ovat varsin hyviä ilmaisiksi ohjelmiksi, mutta ominaisuuksiltaan kaukana parhaista kaupallisista. 102030405060 kirjoitti:
Niin on, lisäksi maksulliseen ohjelmaan sisältyy varmat päivitykset ja varma tuki, sekä tulee uusia kehittyneempiä tuottavuutta parantavia ominaisuuksia tasaista tahtia.
Ilmaisohjelmissa homma toimii silloin hyvin, jos ohjelman kehitysyhteisö on tarpeeksi vahva ja iso, kuten vaikka linux kernelin tai useiden palvelinohjelmistojen tapauksessa.
Sen sijaan yleensä pientä ilmaista erikoisohjelmistoa kehittää pari kehittäjää mahdollisesti harrastuspohjalta, jolloin päivityksien ja uusien ominaisuuksien tulo on aika epävarmalla pohjalla.
Esim. elektroniikka suunnittelun automaatio ohjelmistoissa, KiCad ja gEDA ovat varsin hyviä ilmaisiksi ohjelmiksi, mutta ominaisuuksiltaan kaukana parhaista kaupallisista."Niin on, lisäksi maksulliseen ohjelmaan sisältyy varmat päivitykset ja varma tuki, sekä tulee uusia kehittyneempiä tuottavuutta parantavia ominaisuuksia tasaista tahtia."
Saahan noita maksuttomiinkin.
"Ilmaisohjelmissa homma toimii silloin hyvin, jos ohjelman kehitysyhteisö on tarpeeksi vahva ja iso, kuten vaikka linux kernelin tai useiden palvelinohjelmistojen tapauksessa."
Ohjelmistokehitysvälineissä tuo on myös tavallista, samoin tutkijapuolen hommissa ja monissa sovelluksissa myös.
"Sen sijaan yleensä pientä ilmaista erikoisohjelmistoa kehittää pari kehittäjää mahdollisesti harrastuspohjalta, jolloin päivityksien ja uusien ominaisuuksien tulo on aika epävarmalla pohjalla."
Tuolle on laatuseuloja keksitty. Yksi tunnetuimmista on esimerkiksi Debian. Siinä kun on takana varmaan tuhat tyyppiä. Siihen kelpuutetaan vain semmoisia ohjelmia joita pystytään tukemaan vähintään 5v. Siitä lisäksi löytyy joitakin maksuttomia erikoisohjelmia joita on käytetty vuosikymmeniä.
- Niinnotota
Työtä on monenlaista. Siellä missä itse olen touhuillut, käytetään yleisesti molempia. Windowsin puolella mailit, dokkarit, skypepalaverit, selaimella Jiran käyttö, koodikatselmoinnit yms. ja toisella näytöllä vnc yhteys Linux-serverille, jolla koodataan, käännetään, ajetaan yksikkötestejä ja erilaisia tarkistustyökaluja, linttiä, valgrindia ja sellaisia. Windows-koneita on sitten vielä labroissa pyörittämässä testiautomaatiota ja erilaisten testilaitteiden käyttöliittymäsoftia, python-skriptejä ja logien keruuta ym. sekalaisia pikku apuohjelmia.
- winwuotaja
Jos firmassa käsitellään yrityssalaisuuksia niin Linux on ainoa vaihtoehto.
- uudenkoneenhankinta
Kuvankäsittelyä, vektorigrafiikkaa, taittoa
Windows taitaa olla viisaampi vaihtoehtoEi mitenkään selvästi.
Riippuu kuka tilaa työn ja mikä työ on kokonaisuutena, mitä muuta organisaatiossa tehdään, mikä budjetti ja mitä muita laitteita on käytössä tai tarkoitus käyttää.- uudenkoneenhankinta
M-Kar kirjoitti:
Ei mitenkään selvästi.
Riippuu kuka tilaa työn ja mikä työ on kokonaisuutena, mitä muuta organisaatiossa tehdään, mikä budjetti ja mitä muita laitteita on käytössä tai tarkoitus käyttää.Photoshop. Illustrator ja inDesign toimivta saumattomasti yhteen ja voi käyttää natiivitiedostoja joten edelleen Win on erittäin vahvoilla
uudenkoneenhankinta kirjoitti:
Photoshop. Illustrator ja inDesign toimivta saumattomasti yhteen ja voi käyttää natiivitiedostoja joten edelleen Win on erittäin vahvoilla
Mutta eipäs tuollaisia useinkaan tarvitse töissä ja samoihin hommiin on muitakin ohjelmia ja samoja ohjelmia saa muuallekin.
- linkkuriauto
M-Kar kirjoitti:
Mutta eipäs tuollaisia useinkaan tarvitse töissä ja samoihin hommiin on muitakin ohjelmia ja samoja ohjelmia saa muuallekin.
Esimerkiksi joku bussikuski ei tarvitse tuollaisia ohjelmia työssään koskaan.
- kysynpähänvaan
M-Kar kirjoitti:
Mutta eipäs tuollaisia useinkaan tarvitse töissä ja samoihin hommiin on muitakin ohjelmia ja samoja ohjelmia saa muuallekin.
Ehkä et sinä, mutta moni muu.
Mitäs luulet että mainostoimistoissa käytetään? - oikeitatöitä
M-Kar kirjoitti:
Mutta eipäs tuollaisia useinkaan tarvitse töissä ja samoihin hommiin on muitakin ohjelmia ja samoja ohjelmia saa muuallekin.
No M-Karin "o i k e a t" työt kyllä tiedetään.....
kysynpähänvaan kirjoitti:
Ehkä et sinä, mutta moni muu.
Mitäs luulet että mainostoimistoissa käytetään?Noita Adoben ohjelmia käytetään aika paljon siellä, mutta ei Windowsia. macOS on tavallisin käyttöjärjestelmä mainostoimistoissa.
Mainostoimistot ovat aika marginaalinen juttu, tässä vähän listaa toimialaluokituksista: http://www.stat.fi/meta/luokitukset/toimiala/001-2008/index.html- ostanwinukan
M-Kar kirjoitti:
Noita Adoben ohjelmia käytetään aika paljon siellä, mutta ei Windowsia. macOS on tavallisin käyttöjärjestelmä mainostoimistoissa.
Mainostoimistot ovat aika marginaalinen juttu, tässä vähän listaa toimialaluokituksista: http://www.stat.fi/meta/luokitukset/toimiala/001-2008/index.htmlTällä kertaa vaan Mac on turhan kallis investointi
ostanwinukan kirjoitti:
Tällä kertaa vaan Mac on turhan kallis investointi
No sitä voi jokainen päättää ihan itse omilla rahoillaan mistä maksaa. Sitä kutsutaan markkinataloudeksi.
Itse en maksa tuollaisista ohjelmista mitään kun saan tehtyä ilman kuukausimaksua mitä tarvitsen ja yhtä hyvin, mutta se on minun valintani.- elisiis
ostanwinukan kirjoitti:
Tällä kertaa vaan Mac on turhan kallis investointi
ostat mainostoimiston hommiin 500€ windows-koneen, joka takkuaa joka mutkassa? Noissa mainostoimistojen koneissa yleensä windows-kone on kalliimpi vaihtoehto jo pelkällä hankintahinnallaan.
- käsi_väsyy
M-Kar kirjoitti:
No sitä voi jokainen päättää ihan itse omilla rahoillaan mistä maksaa. Sitä kutsutaan markkinataloudeksi.
Itse en maksa tuollaisista ohjelmista mitään kun saan tehtyä ilman kuukausimaksua mitä tarvitsen ja yhtä hyvin, mutta se on minun valintani.Älä nyt väsytä itseäsi täyttämällä sossun ja kelan lappuja, sehän on sitä sun oikeaa työtäsi
käsi_väsyy kirjoitti:
Älä nyt väsytä itseäsi täyttämällä sossun ja kelan lappuja, sehän on sitä sun oikeaa työtäsi
En ole Kelan asiakas. Kelan lappuja täyttelee ne joilla ei ole muita tuloja.
- shoptoearn
M-Kar kirjoitti:
En ole Kelan asiakas. Kelan lappuja täyttelee ne joilla ei ole muita tuloja.
No jos verkostomarkkinointi sun mielestä on työtä....
- todisteetpuuttuu
M-Kar kirjoitti:
En ole Kelan asiakas. Kelan lappuja täyttelee ne joilla ei ole muita tuloja.
Et ole todistanut päinvastaistakaan
todisteetpuuttuu kirjoitti:
Et ole todistanut päinvastaistakaan
En ole väittänyt missään olevani Kelan asiakas joten minulla ei ole sen asian suhteen mitään todistustaakkaa.
Jos väität että minä muka olisin Kelan asiakas niin sinulla on todistustaakka.- movetetaanollaantunkkeja
M-Kar kirjoitti:
En ole väittänyt missään olevani Kelan asiakas joten minulla ei ole sen asian suhteen mitään todistustaakkaa.
Jos väität että minä muka olisin Kelan asiakas niin sinulla on todistustaakka.Sun "oikeat työthän" ovat verkostomarkkinoinnin parissa.
Joko S2E 4D-kuppakeskus ja Mowe tuovat rahaa ovista ja ikkunoista ja lattian altakin? movetetaanollaantunkkeja kirjoitti:
Sun "oikeat työthän" ovat verkostomarkkinoinnin parissa.
Joko S2E 4D-kuppakeskus ja Mowe tuovat rahaa ovista ja ikkunoista ja lattian altakin?Pitäisikö sinun lopettaa se valheiden huutelu kun et mitään ole valmis todistamaan?
Mikäli työnteko on muuta kuin linuxin kanssa sähläämistä, niin silloin valinta on luonnollisesti Windows, jolle saa kaikki "de facto"-standardin mukaiset sovellukset.
Windowsin lisäetuna on myös sen ammattimainen ja automaattinen tuki, jonka Microsoft sille tuo. Käytännössä se tarkoittaa huoletonta tulevaisuutta, koska päivityksiä on luvassa varmasti.
Jonkun linux-säädön tuki saattaa loppua ilman ennakkovaroituksia, jos sen tekijä hermostuu ilmaistyöhän ja laittaa hanskat naulaan."Mikäli työnteko on muuta kuin linuxin kanssa sähläämistä, niin silloin valinta on luonnollisesti Windows, jolle saa kaikki "de facto"-standardin mukaiset sovellukset."
Sellaisia "de facto" -sovelluksia ei oikeastaan ole. De facto tekniikoita on mutta ne eivät oikeastaan ole sovelluksia. Esim. vaikka C-kieli, zlib kirjasto, Docker jne.
"Windowsin lisäetuna on myös sen ammattimainen ja automaattinen tuki, jonka Microsoft sille tuo."
No ei. Suurin osa Windowsasennuksista mitä on maailmalla ei ole Microsoftin tukemia kuin vähäisissä määrin. Microsoft keskittynyt siihen valmistajan virhevastuun täyttämiseen että korjaa vikoja ja tekee turvapäivitykset, ja niillä on toki erillismaksullinen tuki (taisi olla 300€/kysymys).
Suurin osa Windowseista on OEM lisensoituja joissa vastuut on siirretty suurelta osin laitevalmistajalle tai tietokoneen asentajalle. Se tuki on siis vaikka "Lenovo" jos on "Lenovo" tietokone. Microsoft sitten jakelee päivitykset ja pitää huolta siitä, että luvatut asiat toimivat ja turvapäivitykset hoidettu.
"Käytännössä se tarkoittaa huoletonta tulevaisuutta, koska päivityksiä on luvassa varmasti."
Niinkuin kaikille tuotantokäyttöön tehdyillä järjestelmillä. Tuossa asiassa ei ole mitään eroa.
"Jonkun linux-säädön tuki saattaa loppua ilman ennakkovaroituksia, jos sen tekijä hermostuu ilmaistyöhän ja laittaa hanskat naulaan."
Tuo nyt on paskapuhetta. Ei yritykset noin vaan "lopeta työtä" eikä kyse ole mistään "ilmaistyöstä".
Puhut jostain kuvitteellisesta "linux-säädöstä"joten tuollaisilla väitteillä asia voidaan liittää vaikka siihen Windowsiin. Microsoft voi koska tahgansa hermostua ilmaistyöhön ja laittaa hanskat naulaan. Onneksi ei koske Googlea tai vaikka Red Hatia.- jalaa1x
Taas puhutaan ilman mitään parempaa tietämystä. Miksiköhän yliopistoilla tuppaa olemaan aika isojakin määriä työasemia, missä pyörii joku Linux distro? Osa sovelluksista, mitä näillä työasemilla ajetaan, niistä ei ole olemassa Windows versioita. Eikä ihmisten aika kulu mihinkään säätämiseen, kun koneet ovat keskitetyssä hallinnassa, niin käyttäjien ei tarvitse uhrata aikaansa sen koneen ylläpitoon. Sen tekee joku toinen.
- firman.piikkiin
jalaa1x kirjoitti:
Taas puhutaan ilman mitään parempaa tietämystä. Miksiköhän yliopistoilla tuppaa olemaan aika isojakin määriä työasemia, missä pyörii joku Linux distro? Osa sovelluksista, mitä näillä työasemilla ajetaan, niistä ei ole olemassa Windows versioita. Eikä ihmisten aika kulu mihinkään säätämiseen, kun koneet ovat keskitetyssä hallinnassa, niin käyttäjien ei tarvitse uhrata aikaansa sen koneen ylläpitoon. Sen tekee joku toinen.
Nuo katoavat samalla tavalla desktop-koneita laskettaessa marginaaliin, kuten kännykkäpuolella Windows phone.
Sellaisia organisaatioita joissa on erikseen it-hallinto on loppujen lopuksi aika vähän. Suurin osa maailman yrityksistä on pikkuputiikkeja. Silloin on hyvä olla standardinmukaiset ohjelmat. Yleisin esimerkki niistä lienee Microsoftin Office, joka löytynee lähes kaikista yrityskäytössä olevista Windows-työasemista.
Isoissa puljuissa käytetään sitten Windows Servereitä, ja koneita hallitaan policyillä sun muilla. Asennukset hoidetaan keskitetysti jollain deployment toolkitillä jne, päivitykset WSUS:n kautta etseteeraa. firman.piikkiin kirjoitti:
Nuo katoavat samalla tavalla desktop-koneita laskettaessa marginaaliin, kuten kännykkäpuolella Windows phone.
Sellaisia organisaatioita joissa on erikseen it-hallinto on loppujen lopuksi aika vähän. Suurin osa maailman yrityksistä on pikkuputiikkeja. Silloin on hyvä olla standardinmukaiset ohjelmat. Yleisin esimerkki niistä lienee Microsoftin Office, joka löytynee lähes kaikista yrityskäytössä olevista Windows-työasemista.
Isoissa puljuissa käytetään sitten Windows Servereitä, ja koneita hallitaan policyillä sun muilla. Asennukset hoidetaan keskitetysti jollain deployment toolkitillä jne, päivitykset WSUS:n kautta etseteeraa."Nuo katoavat samalla tavalla desktop-koneita laskettaessa marginaaliin, kuten kännykkäpuolella Windows phone."
Kyllä, niillähän oli joku oma viritys. Yleensä käytetään valmiiksi tuotteistettuja systeemeitä mitä eri suuryritykset tarjoaa.
"Sellaisia organisaatioita joissa on erikseen it-hallinto on loppujen lopuksi aika vähän."
Noh, Microsoft tarjoaa 250 käyttäjän tai työaseman kohteisiin paikallisesti asennettavia versioita, että nähtävästi semmoisissa on se tietohallinto.
"Suurin osa maailman yrityksistä on pikkuputiikkeja. Silloin on hyvä olla standardinmukaiset ohjelmat."
Standardinmukaisuus on usein suurienkin yritysten etu.
"Yleisin esimerkki niistä lienee Microsoftin Office, joka löytynee lähes kaikista yrityskäytössä olevista Windows-työasemista."
Toki. Mutta älä vaan erehdy kuvittelemaan että se Microsoft Office olisi ainoa standardin mukainen officepaketti. Tunnetusti esimerkiksi G Suite/Google Docs, LibreOffice, Lotus Symphony ja Open Office ovat standardinmukaisia.
Heikoiten standardinmukainen officepaketti mitä yleisesti käytetään on Applen iWork.
"Isoissa puljuissa käytetään sitten Windows Servereitä, ja koneita hallitaan policyillä sun muilla. Asennukset hoidetaan keskitetysti jollain deployment toolkitillä jne, päivitykset WSUS:n kautta etseteeraa. "
Toki, jos käytössä on Windowsia. Sehän ei ole mitenkään selvää. Keskitetty hallinta on tärkeää suurissa organisaatioissa. Keskitettyyn hallintaan on useita eri ekosysteemikohtaisia tekniikoita.- Witutinvittuun
Noh Fatipieden it tuntemus on samaa tasoo kun runkkais patalappu kädessä!
Windows se on kurjuus ja säätäminen - jalaa1x
firman.piikkiin kirjoitti:
Nuo katoavat samalla tavalla desktop-koneita laskettaessa marginaaliin, kuten kännykkäpuolella Windows phone.
Sellaisia organisaatioita joissa on erikseen it-hallinto on loppujen lopuksi aika vähän. Suurin osa maailman yrityksistä on pikkuputiikkeja. Silloin on hyvä olla standardinmukaiset ohjelmat. Yleisin esimerkki niistä lienee Microsoftin Office, joka löytynee lähes kaikista yrityskäytössä olevista Windows-työasemista.
Isoissa puljuissa käytetään sitten Windows Servereitä, ja koneita hallitaan policyillä sun muilla. Asennukset hoidetaan keskitetysti jollain deployment toolkitillä jne, päivitykset WSUS:n kautta etseteeraa.WSUS on ihan hyvä, jos vaan halutaan asentaa koneita, mutta siitä puuttuu monia toiminnallisuuksia, joita sitten joutuisi paikkaamaan joillain lisäpalikoilla. Helpompi on käyttää Config Manageria, minkä kautta onnistuu käyttöjärjestelmän pudotus, yksittäisten softapakettien kohdennukset, kohdennettujen ohjelmien automaattinen päivitys ja paljon muutakin. Pienemmässä ympäristössä WSUS ajaa asiansa, ja ohjelmia voi asennella etätyöpöydän kautta/laittaa jo valmiiksi asennusimageen mukaan. Isoissa ympäristöissä tämä ei oikein toimisi. Ns. juoksutyötä olisi todella paljon.
- annamunkaikkikestää
Termit "ammattimainen tuki" ja "Microsoft" eivät ilman kieltosanaa sovi samaan lauseeseen.
- onkosulle
jalaa1x kirjoitti:
WSUS on ihan hyvä, jos vaan halutaan asentaa koneita, mutta siitä puuttuu monia toiminnallisuuksia, joita sitten joutuisi paikkaamaan joillain lisäpalikoilla. Helpompi on käyttää Config Manageria, minkä kautta onnistuu käyttöjärjestelmän pudotus, yksittäisten softapakettien kohdennukset, kohdennettujen ohjelmien automaattinen päivitys ja paljon muutakin. Pienemmässä ympäristössä WSUS ajaa asiansa, ja ohjelmia voi asennella etätyöpöydän kautta/laittaa jo valmiiksi asennusimageen mukaan. Isoissa ympäristöissä tämä ei oikein toimisi. Ns. juoksutyötä olisi todella paljon.
nyt ihan selvä wsusin tarkoitus?
- SaaVakoilunMukana
Vatipäältä taas oikeen Fanin sinisilmäinen kommentti!
Vakoileva windows on yrityksen tuho!
- ITCBoss
Linux on keskikokoisissa yrityksissä jo käytössä laajalti.
Isoissa yrityksissä on ITC-Päälliköt jotka uskoo windowsiin, vakoilunkin uhalla!
Nyt kuitenkin niisäkin on ääni muuttumassa! Tiedonsiirto ketjuun ei haluta enään windowseja väliin! Jos ne vielä työpöydillä komeileekin.
Vakoilu on vakava asia, samoin haitakkeet ja kiristys ohjelmat. Myös laiteen vakaus alkaa olla määräävä tekijä. sekä päivitysten hallitavuus, jotta yrityksen verkko ei tahmaa aamulla, kun windowsit soitelee kotiin.
Asia on mitä suurimmalta osin ITC-Arvovalintoja. Turvallisuusvalintoja.
Puolustusvoimat Suomessa heitti Windowsit pois operatiivisissa toiminnoissa.
Se on osoitus siittä, että windows ei ole se joka pelaa aina käyttäjän pussiin.
Vastaavia päätöksiä yritysmailmassa on.
Linux on turva ja tulevaisuus, Mutta siinäkin pitää unohtaa USA:n jakelut!
Tuottavuudella mainostaminen ei ole aina sitä, mitä mm Microsft mainostaa. sen koki moni sairaala ja muukin yritys tässä jokuaika sitten. Moni muu yritys on tuskaillut Yritysvakoilun takia, joka voi olla suoraan windowsvakoilua tai sen yhteityökumppanien vakoilua.
Tässä hyvä esimerkki Microsoftin yhteityö partnereilla, mm NSA:lla ei juurikaan ole Windowskoneita
Myös Kiinan ja Venäjän windospannat ei ole perustelmettomia.- pieni.vika.mutta.päässä
Muita ottaa välillä lääkkesi ja laittaa puhdas foliopipo päähäsi.
- Vatipäästäinen
pieni.vika.mutta.päässä kirjoitti:
Muita ottaa välillä lääkkesi ja laittaa puhdas foliopipo päähäsi.
onneksi ei Fati ;D
- Katastrofi-winukka
"...Puolustusvoimat Suomessa heitti Windowsit pois operatiivisissa toiminnoissa...."
Joo, oishan se aika katastrofi, jos kriisitilanteessa armeijan tietoliikenne katkeaisi wintoosan päivityksen takia...
...odota... ladataan päivitysksiä... 30 min kulunu.. käynnistettään uudelleen tietokone.... 30 min odota... asennetaan päivityksiä 30 min. päästä...odotas älä sammutakkaan konetta,, käynnistetään se uudelleen jne jne...
Tässä ajassa vihollinen olisi tullut jo rajan yli ja valloittanut puoli Suomea !!!! - ei_vakoile
Win10 Enterprise on nykyisin mm. Kiinan hallituksen hyväksymä, ja sitä käytetään kiinassa valtion koneissa.
Se edellyttää, että kaikki tiedonkeruutoiminnot saa asetuksista otettua pois käytöstä.
Kiina on erityisen tiukka siitä että win10 ei saa ottaa minkäänlaista yhteyttä ulkopuolelle eikä saa lähettää edes mitään perustason diagnostiikkatietojakaan. - ei.muuta
ei_vakoile kirjoitti:
Win10 Enterprise on nykyisin mm. Kiinan hallituksen hyväksymä, ja sitä käytetään kiinassa valtion koneissa.
Se edellyttää, että kaikki tiedonkeruutoiminnot saa asetuksista otettua pois käytöstä.
Kiina on erityisen tiukka siitä että win10 ei saa ottaa minkäänlaista yhteyttä ulkopuolelle eikä saa lähettää edes mitään perustason diagnostiikkatietojakaan.Taitaa Kiinan Enterprise olla enempi kiinalainen kuin länsimainen Enterprise.
- G-versio
Kiinan versio ei mitenkään poikkea muiden maiden käyttämästä versioista.
Armeija, tiedustelupalvelu ja vastaavat taitavat kyllä käyttää erityistä Enterprise G -versiota. Sen saa käyttöönsä kun antaa geneerisen tuoteavaimen:
gvlkEnterpriseG=YYVX9-NTFWV-6MDM3-9PT4T-4M68B
gvlkEnterpriseGN=44RPN-FTY23-9VTTB-MP9BX-T84FV (GN-versio, media player puuttuu)
Normaali enterprise-versio, tätä avainta käytetään kun esim. yrityksiin hankitut Pro-koneet muunnetaan hetkessä Enterpriseksi, ilman että tarvitsee Windowsia asentaa uusiksi:
gvlkEnterprise=NPPR9-FWDCX-D2C8J-H872K-2YT43
- Kunnonkoneeet
Dell XPS ja Ubuntulla
- Jeejeeejeeee
Mullakin on tollanen :D
- Wauuuuuuuuu
Todella ubee laite jä ubuntu on ihana!
- WinDoom
Tuhoon tuomittu on työkoneena windows!
Olipas pitkä ketju turhanpäiväistä juttua. Nurmikonleikkaamiseen paras kone on ruohonleikkuri. Tietokoneella tulos syntyy sillä mitä käyttäjä osaa käyttää. Vanhasta pois oppiminen kestää kauan. Jos konepajassa on vuosia ollut tietty systeemi käytössä ei sitä hetkessä muuteta. Tehtävät kappaleet saadaan jossain formaatissa ja ne sitten muutetaan pajan vehkeille sopiviksi.
- win-sheep
Lampaat hoitavat nurmikon oivasti.
Konepajassa ei ole justkaan tullut vierailtua.
- sewindowsisata
Jos kerran NSA ei käytä windowsia kuin hyökkäyskokeiluihin kohteena, niin pistää se äkkiä epäileen!
- Buahhahahahahahahah
No ilmankos usan kyky hyökätä cyberaseella pohjoikoereaan kuin on uutisoitu, jäi ihan torsoksi!
Tuleeko vastaisku?
- oiuuytr
Miksi tämäkin keskustelu on ylipäätään apua aloittelijalle palstalla? Kuuluisi sodat palstalle, menkää sinne väittelemään ja sotimaan.
- JaLinuxillaHyvä
Eehhei!
Tänne kuuluu! aloittelijan työkoneet!
- TurvallisuusNRo1
Ubuntu on mitä pasras myös työkoneena!
- SlaveToUSA
ITC-Porukka ja Ekonomit ei löydä samaa kieltä!
Windowsin ulosheittäminen yrityksestä kohtaa IT-seniilien vastarintaa.
Kuka vastaa yritysalaisuuksista? Mikää palomuuri ei tunnu pitävän Windowsvakoilua kurissa!
Kaikki lähtee jos netti haluataan pitää auki!
Ei USA-linuxit tulee valtaan alaa! Tietoturva on vakava asia!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?691325En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse1061227- 1131155
Kirjoita nainen meistä jotain tänne
tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K731080Paras olisi vain unohtaa
Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop60898IS viikonloppu 18-19.5.2024.
Laatija Toni Pitkälä on itse laatinut ja kuvittanut 3- arvoista ristikkonsa. Nihkeästi tuntuu löytyvän ensimmäisiä var76762Oliko vähä sometettu taas vai?
Tuli aiva liika nopiaa traktorin perä vastahan. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2b3857b3-f2c6-424e-8051-506c7525223a9692- 41691
Kristityn megahyökkäys idän palstoilla on kauhistuttava
Terroristikristityn megahyökkäys joka puolella on kauhistuttava, hänen viesteissään on järjetön määrä vihaa. Hän on idän362669- 53656