Olen "autoalalla" ja ihmetellyt miten paljon vikoja tulee sähköisesti ohjatuille kaksoiskytkimillä varustetuille vaihteistoille ! koko 2000 luvun kasvua todella paljon, huomattamat kulut noiden autojen käyttäjille. Liian paljon vikaantuvia osia ja paikkoja vaihteistossa. Tämä vaihteisto luistattaa kytkimiäkin huomattavan paljon = kulutus.
Olen ajanut itse sellaisilla mutta oma auto on manuaali aina ja suosittelen sellaista autojen ostajille jotka haluaa kestävän vaihteiston jossa ei tule yllätyksiä tai vikoja
Automaateissa paras on momentimuuntimella varustettu oikea automaattivaihteisto.
Olen ajanut itse sellaisilla mutta oma auto on manuaali aina ja suosittelen sellaista autojen ostajille jotka haluaa kestävän vaihteiston jossa ei tule yllätyksiä tai vikoja
Automaateissa paras on momentimuuntimella varustettu oikea automaattivaihteisto.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Niin, vanhan 4-vaihteisen Amazonin kytkin kesti helposti asiallisella käyttäjällä yli 300 tkm.
Nyt laitetaan autoon 7 vaihdetta ja kaksi kuluvaa kytkintä mikä tarkoittaa ainakin kaupunkiliikenteessä valtavaa vaihtojen määrää ja kytkimen kulutusta. Kun automatiikka vielä luistattaa kahta kytkintä yhtaikaa, niin huono lopputulos on valmis. Kytkimet ja kaksoismassavauhtipyörät ovat kulutustavaraa, joita vaihdetaan samaan tahtiin kuin jarrulevyjä.
Onneksi autossani on vielä vanha kunnon mehumaija automaatti, mikä on kestänyt ongelmitta jo sellaiset 460 tkm ja matka sen kun jatkuu. DSG olisi jo lauennut ainakin 4 kertaa.
Heh!
"Olen ajanut itse sellaisilla mutta oma auto on manuaali aina ja suosittelen sellaista autojen ostajille jotka haluaa kestävän vaihteiston jossa ei tule yllätyksiä tai vikoja"
Nykyaikaisissa manuaalivaihteisissa autoissa on kaksoismassavauhtipyörä, jonka ehostaminen on yhtälailla kalliinpuoleista kuin jopa manuaaliaskia pidemmän aikaa varmatoimisten automaattien. DSG mukaan lukien; ei se normaaliajolla rikki mene kun huollot on ajallaan tehtynä.
Mitenkäs tuolla DSG:llä voi ajaa sitten epänormaalisti? Jonkinlainen automaattihan on kuitenkin kyseessä.
DSG:n saa näppärästi rikki melko nopeasti, kunhan muistaa aina kulkusuuntaa muutettaessa iskeä aiotun menosuunnan vaihde silmään, vaikka auto on vielä liikkumassa toiseen suuntaan. Erityisesti taksinkuljettajat ovat kunnostautuneet tässä.
Auton pitää _aina_ olla _kokonaan_ pysähdyksissä ennen kuin vaihtaa pakilta eteen tai päin vastoin.
Oikealla automaatilla ei tarvitse olla seis. Tyhjäkäynnillä auton liikkuessa voi hyvin vaihtaa suuntaa tarvitsematta välillä pysähtyä. Kokemusta on vuodesta 1979 oikealla automaatilla.
Sittenhän sinun on parasta jatkaa ajelua vain perinteisellä automaattivaihteistolla varustetuilla autoilla, jos et osaa muita.
Niin perinteinen automaatti lähtee pehmeästi, mutta DSG nytkähtää tai rytkähtää liikkeelle.
Ei sillä kukaan pysty ajamaan tasaisesti, mokoma mokatroniikan ohjaama tekele.
Välillä on kuitenkin mukava vetää kunnon sladit takavetoisella manuaalilla.
Jos ei DSG:llä osaa ajaa, lienee manuaalisella vaihteistolla ajaminen vain kelmeä haave omissa harhoissa.
On tullut luukutettua manuaaliakin ihan reilut 30 vuotta, mutta se dsg on edelleen keskentekoinen raakile. Kumma kun muut eurooppalaisetkin saa kaksoiskytkinlaatikon pelaamaan ihan hyvin, mutta volkkarilla se vaan takkuaa, varsinkin mäkilähdöissä.
Miksi tuo puolivalmiste on yleensä päästetty markkinoille ? Ei kestänyt Tukholman taksillakaan, vaan piti vaihtaa jo takuuaikana 1-2 laatikkoa per auto.
Eihän se ajaminen ole osaamisesta kiinni vaan siitä, että laatikko ei toimi moitteettomasti, vaikka siitä on valitettu jo yli 10 vuotta. Viimeiksi Moottorilehden toimittaja totesi seuraavaa VW Arteonista: ....välillä torkahteleva DSG-automaatti tekee liikkumisesta verkkaista....
(Moottori-lehti 10/17 sivu 28 )
"Ei kestänyt Tukholman taksillakaan, vaan piti vaihtaa jo takuuaikana 1-2 laatikkoa per auto."
DSG 7:stä huomautettiin ainakin Golf Sportsvanin käyttöohjekirjassa jo heti mallin tultua myyntiin vuonna 2014, että vaihteisto voi kuumentua runsaassa ryömittämiskäytössä. Kun taksit ryömivät tolppajonoissa 5 metriä kerrallaan runsaan kaupunkiajon lisäksi, ei selvästikään kannata odottaa tuon kuivakytkimisen DSG-version sellaista kestävän. Sitä asennetaankin vain pienimpien moottoreiden yhteyteen, joiden huippuvääntö jää kauaksi vaihteiston 250 Nm:n maksimikestosta.
Vääntävimpien ja varsinkin diesel-koneiden kanssa käytetään paremmin kestävää märkäkytkimistä DSG 6-laatikkoa, joka jäähtyy tehokkaammin ja kestää 500 Nm:n väännön.
Sitä voi ostaa taksikäyttöön sopivan auton, tai sitten säästää väärässä paikassa.
Kian kaksoiskytkinvaihteisto on huippukestävä.
höpöhöpö!
Kaksoiskytkinvaihteistoja on valmistettu miljoonia, jo yksin VV groupin toimesta.
Suomessa varmaan 7-vaihteinen automaatti on varmasti yleisin automaattivaihteisto
Täytyypä olla moottorinsuunnittelun epäonnistunut todella pahasti, jos moottorin käyttökelpoinen pyörimisnopeusalue on niin surkean kapea, että auto tarvitsee jopa 7-vaihteisen AUTOMAATTIlaatikon!
Minulla on vm 1989 1,4 -litrainen bensa-auto, jossa 5 manuaalivaihdetta eteenpäin. Aivan hyvin pärjäisi kolmellakin - olen usein kokeillut ja käyttänytkin. Vaan autohan onkin ranskalainen!
Pitää vielä muistaa se vanha totuus, että sellaisen osan rikkoutuminen ei haittaa mitään, jota autossa ei ole! Ja kaikkihan ne joskus rikkoutuvat.
Menikö liian vaikeaksi?
Nykyautojen moniportaisissa automaattilaatikoissa optimoidaan moottorin kierroslukualue käytettyyn ajonopeuteen niin, että polttoaineen kulutus saadaan mahdollisimman pieneksi tinkimättä liikaa suorituskyvystä.
Nykyautojen moottorit ovat sekä tehokkaampia, että paljon vääntävämpiä laajemmalla kierroslukualueella, joten jos talous ei olisi autonsuunnittelussa niin tärkeällä sijalla, pärjäisivät vähemmillä ja välitykseltään harvemmilla vaihteilla kuin autot muinoin.
suomessa ainakin vw:n merkkiliikkeet käsittelee dsg vikoja päivittäin ja autot on aika nuoria ja vähän ajettuja.
Manuaali on viaton kun katsoo miten vähän niitä korjaillaan.
Dsg kuluttaa muuten kytkimiä nopeammin kun manuaali, manuaalissa luistatus on olematon eli ihminen voittaa tässä ohjelmiston
Datsun Cherryssä on kakskurkkunen kaasari. Sillä kun painaa röntin pohjaan ja toinen kurkku aukee 4 tonnissa, niin sit poijjaat mentiin! Turha yrittää isommallakaan ohi.
Saiko kurkkuja aukeamaan myös yhtaikaa pienillä kierroksilla kuten ladassa. Polkupyörän pinnasta kun teki s-tangon, niin sai Ladan kaksikurkkuisen, kaksivaiheisen kaasarin molemmat läpät auki yhtaikaa ja kyllä silloin hiekka lensi ja bensa maistui. Sai kyykyttää samantehoisia 1,6 koneisia Taunuksia ja Cortinoita. A, ai sitä aikaa.
Kaksoiskytkimellisen (-kin) saa takuuvarmasti ennenaikojaan hajalle väärillä käyttötavoilla ja siksi varsinkaan ko. 'automaattilla' olevaa autoa ei edes uskalla ostaa käytettynä, kuin hyvin vähän ajettuna, koska ei voi tietää edellisen / edellisten käyttötavoista.
****************************
* Ajatko kaksoiskytkin-periaatteella toimivalla automaatilla? Varo: Näitä ohjeita rikkomalla saat laatikkosi taatusti hajalle
- https://www.is.fi/autot/art-2000001215599.html
****************************
Sitten ne kuulut DSG:t, joita niitäkin on neljää eri perusversiota DSG6 & 7, kumpakin kuivana että märkänä. Nyt en jaksa kaivella esille artikkelia jossa listattiin tarkoin ne vuosimallit ja laatikon tyyppinumerot joiden kansa on ollut ongelmia. Muut DSG:t ovat ilmeisesti kestäneet ok.
Tietysti oikeiden käyttötapojen lisäksi laatikon holto 50-60 tkm:n välein on yksi perusasia, niin suurempia murheita ei pitäisi olla. Vaikkapa Fordin PowerShiftistä ei ole kuulunut suuria murheita (valmistaja Gedrag, myös Renaultille & Co).
Itse olen kyllä enempi perinteisten aitojen "bio" automaatien kannalla, mutta niitä on nykyisemmin hieman harvemmin tarjolla, riippu automerkistäkin ja automallista.
Miten automaattia voi käyttää väärin???
Painat hiukan jarrupoljinta ja laitat vaihteen D:lle, nostat jalkasi jarrupolkimenta ja painat oikealla jalalla kaasupoljinta tarpeen mukaan, näin se menee.
Kyllä niissä rikkoontuneissa laatikoissa on paha suunnutteluvirhe tai valmistusvika.
Vaikka otat manuaalin DSG:n sijaan, jäljelle jää TSI ja monia muita vikakohteita, ja niitähän volkkareissa riittää.
Pitääkö tuon kaksoiskytkimellisiä koskevan artkkelin aineisto kopida suoraan palstalle, kun kysyt edes artikkelia lukematta, jossa on vastaus kyysmykseesi?
Myös perinteisiä automaatteja koskien löytyy infoa netistä, koskien monilla olevia huonoja tapoja joilla vahingoittaa laatikkoa.
* 5 Things You Should Never Do In An Automatic Transmission Vehicle
- https://spencerautorepair.com/full-post/5-things-you-should-never-do-in-an-automatic-transmission-vehicle
Nyt kun erityyppiset ja varsinkin kaksoiksytkimelliset eri automerkeillä yleistyvät varsin nopeasti, niin moni typeryyttään puoskaroi ne rikki ihan omilla virheellisillä käytötavoillaan. Osa sellaisen ostajista ei vaivaudu edes perehtymään automaattinsa oikeaoppiseen käyttötapaan.
Toinen artkkeli perinteistä automaattia koskien jossa kerotaa viidestä huonosta tavasta joita monilla on, eli suunnilleen samat kuin edellä.
* Never launch your car using the transmission
- https://spencerautorepair.com/full-post/5-things-you-should-never-do-in-an-automatic-transmission-vehicle
Käytettynä automaatillisen osto on riskaapelia kun ei voi tietää millaiset puoskarit sitä on aiemmin käyttäneet.
Kaikki eri automaattityypit vaativat niiden oikeita käyttötapoja ja tietenkin hyvää huoltoa.
Kaksoiskytkimellinen vain ei tekniikkansa vuoksi sovellu hyvin juuri sinne missä automaatista on eniten hyötyä, ruuhkiin ja niissä vyörytys-mateluihin.
Mihin suomen tie oloissa tarvitaan 500nm vääntöä?
Juu...ei ainakaan 80-100km/h tuntinopeuksilla tarvita...noihin nopeuksiin riittää tavallinen corolla.
Automaatissa taitaa paras olla vaihderobotti. Eli vaihteisto on ihan normaali manuaalivaihteisto jossa moottori hoitaa kytkimen ja vaihteiden siirron.
Ei se laatikko osaa mitenkään hajota siitä että moottori ohjaa sitä eikä lihas
DSG ehkä toimii paremmin bensa versiossa ja mielellään jos sais iliman ahdinta, olis mukava rötkötellä!
Se tarvitsee ohjauksen joka hoitaa kytkimen eli luistatusta tiedossa enemmän ja nykyisin vielä ongelmat joissa kierroksia on moottorissa liian vähän ja ajellaan isoilla vaihteilla, voimansiirto jyrisee epänormaalisti, ei pyöri oikealla kierrosalueella.
Venttiilikoneistot kuluu jotka aiheuttaa vikoja.
Et ole tainnut sellaisia kokeilla. Voi sellainen olla kestävä mutta ajomukavuudeltaan se on niin kurja että voin suositella sitä vain vähävaraiselle invalidille, joka ei pysty käyttämään manuaalivaihteita mutta jolla ei ole varaa kunnon automaatin hankintaan. Pelkästä mukavuudenhalusta sitä ei kannata hankkia.
Toimiihan ajohallintakin täysin automaattisesti, ja vielä monimutkikkaampi systeemi kuin jonkun vaihteiston ohjaus silti ongelmia ei juuri ikinä ole
DSG on lienee VW hehkulamppuhijaus max kesto 140000km
hyundaikia takuuta ootellessa