Auttakaa minua uskon tiellä, ketju 2.

Mitä on vetää?

selvennä kirjoitti:

Mitä on vetää?

Kun Jumala kutsuu ihmistä, niin hän alkaa tuntea vetoa hengellisiin asioihin. Ihminen ei voi päättää kääntyä Jumalan puoleen, ellei Pyhä Henki ole ensin pehmittänyt hänen kovaa sydäntään.

Kuka on eksynyt ja kenen mielestä?

selvennä kirjoitti:

Kuka on eksynyt ja kenen mielestä?

Tuo joka kirjoittaa että "olet eksyttänyt itsesi omien ajatuksien viidakkoon." Eli minua ylempi viesti.

Raamatussa saamme lukea että ei isä anna pojalleen kiveä kun hän pyytää leipää... näin se kohta meni. Että tottakai taivaan isä antaa meille hyviä lahjoja.

selvennä kirjoitti:

Kuka on eksynyt ja kenen mielestä?

Raamatun mukaan ihminen on eksynyt ennen kuin hän löytää ”kotiin”, eli Jumalan yhteyteen, jonne Jeesus Kristus on ainoa tie.

Me kaikki olemme Jumalan lapsia, Jumalan luomia, jotka hän teki omaksi kuvakseen. Älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi.

uskonvoimalla kirjoitti:

Me kaikki olemme Jumalan lapsia, Jumalan luomia, jotka hän teki omaksi kuvakseen. Älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi.

Keitä ovat sitten Perkeleen lapset?

Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

Otit esille Johanneksen evankeliumin. Siinä on tämä kohta - Isän todistus, isä joka on ihminen, ja joka on hänet lähettänyt Jeesuksen kertoman mukaan - todella mielenkiintoinen.

"16. Ja vaikka minä tuomitsisinkin, niin minun tuomioni olisi oikea, sillä minä en ole yksinäni, vaan minä ja hän, joka on minut lähettänyt.
17. Onhan teidän laissannekin kirjoitettuna, että kahden ihmisen todistus on pätevä.
18. Minä olen se, joka todistan itsestäni, ja minusta todistaa myös Isä, joka on minut lähettänyt."
19. Niin he sanoivat hänelle: "Missä sinun isäsi on?" Jeesus vastasi: "Te ette tunne minua ettekä minun Isääni; jos te tuntisitte minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni"."

http://raamattu.fi/1933,38/Joh.8.html

Jeesus itse sanoo, että Jumala on ihminen, joka hänet on lähettänyt.

Ajanlasku on aloitettu Jeesuksen syntymästä ja hänen kerrotaan kuolleen noin vuonna 33 ja 33 vuotiaana.

Vastaavasti Paavalin kerrotaan syntyneen vuonna 3 ja kuolleen vuonna 64. Eli Jeesuksen kuollessa hän olisi ollut noin 30 vuotias juutalainen oppinut, sekä juutalaisneuvoston korkea-arvoinen jäsen.

"Paavali oli alun perin fariseus.[18][19] Farisealaisen kasvatuksen hän sai varakkaan ja oppineen perheensä tukemana kuuluisalta rabbi Gamaliel Vanhemmalta[15], ja hän itse valmistui lopulta rabbiksi. Hän pääsi opintojensa jälkeen jäseneksi Synedrioniin eli juutalaisten suureen neuvostoon, sillä hän kertoo äänestäneensä kristittyjen vainojen puolesta.[18]

Jouduttuaan tekemisiin kristittyjen kanssa Paavali ryhtyi ensin ankarasti vainoamaan heitä. Hänen sanotaan muun muassa hyväksyneen ensimmäisen marttyyrin Stefanoksen surmaamisen.[20] Paavali kääntyi kuitenkin itse kristinuskoon noin vuonna 33lähde?. Hänestä tuli uuden uskonnon huomattavin ja vaikutus­valtaisin puolestapuhuja."

https://fi.wikipedia.org/wiki/Paavali

Kysymykseni kuuluu, että koska Paavali oli juutalaisneuvoston jäsen, joka määräsi kristittyjä kuolemaan - nimeltä on mainittu pyhä Stefanos - Oliko hän äänestämässä myös Jeesuksen pidättämisestä ja kuolemasta?

Tarkistin. Pyhän Stefanoksen tuomio luettiin Jerusalemisssa kolme vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen, joten Paavali oli Jerusalemissa, ja kuului kyseiseen juutalaisneuvostoon.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Pyhä_Stefanos

On päivänselvää, että Paavali on ollut silloin myös kiroamassa Jeesusta ristille juutalaisneuvostossa. Kuten tekstistä näkee niin roomalaiset eivät ole voineet yksin tuomita juutalaisia kuolemaan, ja Jeesushan oli myös juutalainen.

Aika metka eroavaisuus tuossa Stefanoksen tekstissä verrattuna Paavalin tekstiin, kun Paavalin kerrotaan kääntyneen kristinuskoon vuonna 33, mutta olleen kuitenkin Pyhän Stefanoksen, kristityn marttyyrin, surman takana vuonna 36. Eikä minulla ole mitään syytä olettaa, että eikö näitä asioita olisi tiedetty minunkin penkomatta. Silkkaa huijausta koko juttu.

uskonvoimalla kirjoitti:

Me kaikki olemme Jumalan lapsia, Jumalan luomia, jotka hän teki omaksi kuvakseen. Älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi.

Jumalan luomia me kaikki olemme, mutta emme Jumalan lapsia. Sillä Jumalan lapseksi tullaan vain Jeesuksen kautta. Ja ne, jotka eivät sitä tietä valitse, eivät ole Jumalan lapsia.

Ryhdyin aikoinaan lukemaan Raamattua juuri sen vuoksi, koska uskovaisiksi itseään nimittävät kivittivät keskustelupalstalla heikompiaan. Kysyin, että eikö heidän Isossa Kirjassa sanota, että kuka on riittävän synnitön heittämään sen ensimmäisen kiven, ja sain kuulla, että he saavat tehdä mitä haluavat, koska Jeesus kuoli heidän puolestaan ristillä.

Olin järkyttynyt - minulle ei uskontonormistoon perehtyneelle tuo oli jotakin, jota en ollut edes osannut kuvitella, puhumattakaan, että olisin tiennyt. Nyt kun olen perehtynyt tähän oppiin, olen tullut tietämään, että - voihyväluoja - se on jopa totta heidän mielestään. Vastaavasti täällä kysyin Jeesuksen opetuksista ja viisaista sanoista ja sain kuula, että eivät he tee niillä mitään - riittää kun Jeesus kuoli heidän puolestaan.

Ja niinpä ryhdyin etsimään, että miten tämä oppi syntyi, mutta en löytänyt Jeesukselta lupausta kuolla heidän puoleltaan, mutta Paavalilta löysin tekstin, että HE PÄÄTTIVÄT yksin uskosta ja yksin armosta, ja - Paavalin sanoja lainatakseni - kirosivat Jeesuksen ristille.

Minun on vaikea ymmärtää uskovaisia, joista on ihan ok, että Paavali sanoo, että Jumalan poika kirottiin ristille (ja jatkaa: sillä sanotaanhan, että joka on puuhun on ripustettu, on kirottu), ja että ihmiset, kun ovat nyt niin paatuneen syntisiä, voivat jatkaa tuota syntistä menoaa, koska Jeesus kuoli heidän puolesta.

Ja mitä enemmän minä luen ja tutustus näihin uskontonormeihin, niin sitä syvemmälle uppoan maahan. Ja tuohon maahan minä viimeksi jäinkin, kun siellä mätänevä luterilaisruumis odottaa ylösnousemusta Paavalin kumppaneineen nauraessa röyhkeää nauruaan.

Tämähän on ihan päivänselvää - juutalaiset kirosivat kristityt, ja tätä oppia nyt sitten noudatatte, kun teidät tehdään pelkäksi materialistiseksi maaksi.

Paavali puhuu Kirjeessä Galatalaisille, luku 3:

1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu"

Miten te hyväksytte Jumalan pojan, Jeesuksen kiroamisen?

Kirjoitat edellä:

"Tai hän on oivaltamassa jotain suurta. Kivi käteen toteavat armeliaat uskon veljet. Näinhän jeesuksellekin raamatun mukaan kävi."

Kyllä. Ja Jeesuksen on aika saa kiroamisen sijaan oikeutta. Hän itse saarnasi, että miten monen ihmisen, profeetan veri pitää vuodattaa näiden uskonveljien rituaaleissa, ja vaikka heidän omat isänsä ovat heidän tappajiaan, siitä huolimatta he jälleen palvovat niin tappajia kuin tapettujen hautoja.

He ovat ne Pyhät, jotka huutavat Ilmestyskirjassa alttarin alla (sic!) oikeutta. Ja kyseessä on Jeesuksen itsensä antama näky ja tekstit Johannekselle, mutta teillehän näillä kirjoituksilla ei ole mitään merkitystä, koska se ei tuo teille taivaspaikkaa pelkkänä Paavalin lupauksena.

Kun kyselin aitolutherilaisilta heidän palstallaan, että millä oikeudelle Paavali on mennut lupaa oikeudettoman armon, kun läpi evankeliumien Jeesus korostaa tekojen merkitystä. Sain kuulla, että Paavali (kertoi siis itse) oli saanut valtakirjan Jeesukselta.

Outoa minusta, koska Ilmestyskirjan Jeesuksen viesti on paljon sen jälkeen, kun Paavali oli väittänyt saaneensa valtakirjansa häneltä - omien sanojensa mukaan kirotulta henkilöltä - ja
jälleen - vuonna 75 - Jeesus korostaa, että kaikki tuomitaan tekojensa mukaan, tuossa vaiheessa Paavali oli jo kuollut.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Paavali

Mitätöikö Jeesus antamansa valtakirjan?! Oliko koko valtakirjaa edes olemassa?!

Oli niin tai näin - Paavalin jutut eivät vastaa ollenkaan Jeesuksen sanoja.

ainaoppiiuutta kirjoitti:

Ryhdyin aikoinaan lukemaan Raamattua juuri sen vuoksi, koska uskovaisiksi itseään nimittävät kivittivät keskustelupalstalla heikompiaan. Kysyin, että eikö heidän Isossa Kirjassa sanota, että kuka on riittävän synnitön heittämään sen ensimmäisen kiven, ja sain kuulla, että he saavat tehdä mitä haluavat, koska Jeesus kuoli heidän puolestaan ristillä.

Olin järkyttynyt - minulle ei uskontonormistoon perehtyneelle tuo oli jotakin, jota en ollut edes osannut kuvitella, puhumattakaan, että olisin tiennyt. Nyt kun olen perehtynyt tähän oppiin, olen tullut tietämään, että - voihyväluoja - se on jopa totta heidän mielestään. Vastaavasti täällä kysyin Jeesuksen opetuksista ja viisaista sanoista ja sain kuula, että eivät he tee niillä mitään - riittää kun Jeesus kuoli heidän puolestaan.

Ja niinpä ryhdyin etsimään, että miten tämä oppi syntyi, mutta en löytänyt Jeesukselta lupausta kuolla heidän puoleltaan, mutta Paavalilta löysin tekstin, että HE PÄÄTTIVÄT yksin uskosta ja yksin armosta, ja - Paavalin sanoja lainatakseni - kirosivat Jeesuksen ristille.

Minun on vaikea ymmärtää uskovaisia, joista on ihan ok, että Paavali sanoo, että Jumalan poika kirottiin ristille (ja jatkaa: sillä sanotaanhan, että joka on puuhun on ripustettu, on kirottu), ja että ihmiset, kun ovat nyt niin paatuneen syntisiä, voivat jatkaa tuota syntistä menoaa, koska Jeesus kuoli heidän puolesta.

Ja mitä enemmän minä luen ja tutustus näihin uskontonormeihin, niin sitä syvemmälle uppoan maahan. Ja tuohon maahan minä viimeksi jäinkin, kun siellä mätänevä luterilaisruumis odottaa ylösnousemusta Paavalin kumppaneineen nauraessa röyhkeää nauruaan.

Lue lisää

Ei ehkä kannata tehdä johtopäätöksiä nettipalstojen perusteella. Kyllä täällä vilpitöntäkin porukkaa on, mutta on myös kaikkea muuta.

Olet valitettavasti ymmärtänyt jotain väärin, jos sanot, etteivät Paavalin jutut vastaa Jeesuksen sanoja. Eivät Paavalin kirjeet tietenkään helppoja ole, etenkään raamattuun perehtymättömälle. Paavali oli kirjanoppinut, joka viittasi kirjeissään paljon myös Vanhan Testamentin profeettoihin.

Jeesus ei nimittäin tullut kumoamaan lakia ja profeettoja, vaan täyttämään lain. Mikä tarkoittaa, että Jeesuksen sovitustyöhön turvaava on armon alla. Lain alla olevan oli noudatettava lakia prikulleen pelastukseen. Mutta Jeesuksen kautta tuleva Jumalan armo kattaa ihmiselle tyypillisen epätäydellisyyden.

Armo ei tietenkään tarkoita, että kristitty voisi tehdä jatkuvasti tahallaan syntiä. Sillä synti, josta ei ole tehty parannusta, erottaa raamatun mukaan aina Jumalasta.

ainaoppiiuutta kirjoitti:

Ryhdyin aikoinaan lukemaan Raamattua juuri sen vuoksi, koska uskovaisiksi itseään nimittävät kivittivät keskustelupalstalla heikompiaan. Kysyin, että eikö heidän Isossa Kirjassa sanota, että kuka on riittävän synnitön heittämään sen ensimmäisen kiven, ja sain kuulla, että he saavat tehdä mitä haluavat, koska Jeesus kuoli heidän puolestaan ristillä.

Olin järkyttynyt - minulle ei uskontonormistoon perehtyneelle tuo oli jotakin, jota en ollut edes osannut kuvitella, puhumattakaan, että olisin tiennyt. Nyt kun olen perehtynyt tähän oppiin, olen tullut tietämään, että - voihyväluoja - se on jopa totta heidän mielestään. Vastaavasti täällä kysyin Jeesuksen opetuksista ja viisaista sanoista ja sain kuula, että eivät he tee niillä mitään - riittää kun Jeesus kuoli heidän puolestaan.

Ja niinpä ryhdyin etsimään, että miten tämä oppi syntyi, mutta en löytänyt Jeesukselta lupausta kuolla heidän puoleltaan, mutta Paavalilta löysin tekstin, että HE PÄÄTTIVÄT yksin uskosta ja yksin armosta, ja - Paavalin sanoja lainatakseni - kirosivat Jeesuksen ristille.

Minun on vaikea ymmärtää uskovaisia, joista on ihan ok, että Paavali sanoo, että Jumalan poika kirottiin ristille (ja jatkaa: sillä sanotaanhan, että joka on puuhun on ripustettu, on kirottu), ja että ihmiset, kun ovat nyt niin paatuneen syntisiä, voivat jatkaa tuota syntistä menoaa, koska Jeesus kuoli heidän puolesta.

Ja mitä enemmän minä luen ja tutustus näihin uskontonormeihin, niin sitä syvemmälle uppoan maahan. Ja tuohon maahan minä viimeksi jäinkin, kun siellä mätänevä luterilaisruumis odottaa ylösnousemusta Paavalin kumppaneineen nauraessa röyhkeää nauruaan.

Lue lisää

"Minun on vaikea ymmärtää uskovaisia, joista on ihan ok, että Paavali sanoo, että Jumalan poika kirottiin ristille (ja jatkaa: sillä sanotaanhan, että joka on puuhun on ripustettu, on kirottu), ja että ihmiset, kun ovat nyt niin paatuneen syntisiä, voivat jatkaa tuota syntistä menoaa, koska Jeesus kuoli heidän puolesta."

Paavali siteerasi tuossa vain vanhaa sanontaa "kirottu on jokainen, joka on ripustettu puuhun". Eli juutalaisille Kristus oli kirottu ja he ripustivat hänet ristille. Mutta meille, jotka olemme ottaneet vastaan Jumalan pelastussuunnitelman Kristuksen kautta, Hän on pelastaja.

Jeesukseen turvaava siirtyy synnin vallan alta Jumalan lapseksi ja saa lahjaksi vanhurskauden. Se ei tarkoita, että kristityistä tulisi pyhiä, sillä lahjavanhurskaus on eri asia kuin elämän vanhurskaus. Elämän vanhurskaus kehittyy vasta ajan mittaan, kun uskova kasvaa Kristuksen tuntemisessa. Vilpittömätkin uskovat ovat joskus epätäydellisiä.

Ihminen on luonnostaan syntinen. Syntiä tehdään ajatuksin, asentein, sanoin ja teoin. Jumala lähetti Jeesuksen, koska kukaan ihminen ei pysty täyttämään Jumalan lakia. Jeesus ja armo ovat vastauksia ihmisen epätäydellisyyteen.

Armo ei ole kuitenkaan lupa tehdä tietoisesti syntiä. Jumalan armon voi myös menettää, jos sille kääntää selkänsä. Synti, josta ei ole tehty parannusta, erottaa aina Jumalasta. Se koskee myös kristittyjä.

Meneehän se niinkin, että nyppii näitä tarinoita kuin rusinoita pullasta, eikä ainakaan luterilaisuutta muuten saa edes toimimaan, mutta yllä olevissta teksteissä oli kyse kuitenkin paljon isommasta kokonaisuudesta, kuten koko kristinuskon perustasta.

»Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Totisesti minä sanon teille: puu kasvaa ja kukoistaa maassa taivaasta lankeavan sateen voimalla. Samoin sydän näkee kulkea oikeaan viisauden valossa.»

On aivan karmea ajatus tarjota Jumalalle lepyttelyuhrina hänen oma poikansa henki ja muistojuhlana juoda hänen poikansa verta ja syödä ruumista okkultisine, kannibalisine menoineen. Pitäisi jokaisen täyspäisen ymmärtää, että koko idea on pakanallisempi kuin käytettäessäJumalan lepyttelyuhrina eläintä, vaikkapa karitsaa, jota nimitystä käytetään Jeesuksesta, kun puhutaan hänestä Jumalan lepyttelyuhrilahjana.

Jeesus itse kertoo tuoneensa pelastukseksi ihmisille tiedon - sitä hän korostaa, ja nyt tuo tieto ja oikeat opetukset on piilotettu. Missä ne todellisuudessa nyt ovat? Vatikaanissako?

Jokin osa tietoa löytyi sinetöidyistä saviruukuista Nag Hammadista, autiomaasta, jotka munkit olivat piilottaneen, kun ne oli vaadittu hävitettäväksi.

Jumala antoi alunperin israelilaisille lain ja tarkat määräykset syntiuhreista. Jeesus oli tämän aikakauden päätös, eli viimeinen syntiuhri. Muita uhreja enää tarvita, kun Jeesus kantoi ihmiskunnan synnit ristillä.

VT:n profeetat profetoivat Jeesuksesta tuhansia vuosia ennen Hänen syntymäänsä. Esim. Jesaja 53:

4 Me pidimme häntä rangaistuna, Jumalan lyömänä ja vaivaamana, 5. mutta hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut.

Jeesuksen edelläkävijä Johannes profetoi myös Jeesuksen tavatessaan: katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin.

Jeesuksen asettama ehtoollinen on Hänen muistoateriansa. Se on vaikea ymmärtää vain niiden, jotka eivät ymmärrä vertauskuvien ja symbolien merkitystä.