Mitä tehdä jos ei neuvottele

Kaikki tässä elämässä perustuu pohjimmiltansa voimaan ja valtaan. Sitä mitataan koko ajan. Moraali ja vastuu ovat aivoissamme syntyvä illuusio. Kiltti poika ei naista itsellensä saa.

Jaaha, toinen haluaa, toinen ei?
Yleensä asiat tapahtuu vasta, kun molemmat haluaa. Siihen asti ei tapahdu mitään.
Paikallinen sopiminen on sopimista siinä missä muukin sopiminen.

Jos paikallisen sopimuksen osapuolet ovat tyytyväisiä, niin siitenhän liitot ovat tarpeettomia ja senkin rahan voi käyttää paremmin.

PieniPiruVasempaan kirjoitti:

Jaaha, toinen haluaa, toinen ei?
Yleensä asiat tapahtuu vasta, kun molemmat haluaa. Siihen asti ei tapahdu mitään.
Paikallinen sopiminen on sopimista siinä missä muukin sopiminen.

Jos paikallisen sopimuksen osapuolet ovat tyytyväisiä, niin siitenhän liitot ovat tarpeettomia ja senkin rahan voi käyttää paremmin.

Lue lisää

Miksi toinen ei halua neuvotella? Kai siihen joku muu syy on, kuin se että ei huvita. Kyse on yhteiskunnan kannalta melko isoista asioista. Metsäteollisuuden osuus on yli 20% Suomen viennistä ja töitä tehdään sopimuksettomassa tilassa ja työnantajapuoli ei halua edes neuvotella...

Ilmeisesti odottavat, että paperiliitolta pettää hermot ja aloittaa lakon. Sen verukkeella voidaan sitten pistää muutama paperikone kiinni ja yrittää näin horjuttaa AY-liikettä.

Suomessa on ainakin 5 paperikonetta, jotka ovat ns. "jatkoajalla". Mitään ei ole investoitu vuosikausiin ja tuotteiden hinnat laskevat koko ajan. Onkohan nämä säästelly lakkonpurkuaseeksi?

Aika läpinäkyvää on työnantajien politiikka. Vaikka liittotasolla neuvotellaan, niin asiat on näemmä hyvin tarkkaan keskenään sovitu. EK:n ilmeisesti ohjeistaa taustalla hyvinkin tarkkaan, vaikka ei ole "muka" enään neuvotteluosapuoli.

Kanta näkyy olevan se, että palkkoja ei nosteta ja työehtoja pyritään heikentämään. Jos työntekijäpuoli ei tähän suostu, niin ei neuvotella ollenkaan ja katsotaan miten työntekijät reagoi.

Kyllä tästä tilanteesta on aika huonot lähtökohdat lähteä luottamusta ja paikallista sopimista kehittämään.

Totta. Tässäkin asiassa Paperiliiton olisi kannattanut olla proaktiivinen ja laittaa lakko päälle heti, kun sopimukseton tila alkoi. Nyt olisi taatusti jo uusi TES voimassa palkankorotuksineen.

Mutta liitot myötäilevät nykyisin työnantajia liikaa ja se valitettavasti näkyy. No sähkömiehet sentään tekevät asioilleen jotain.

Siis jos ei ole tarvetta tai halua neuvotella, niin työntekijä itse päättää palkankorotuksensa ja hakee saatavia palkkaturvasta, joka maksaa mukisematta?

Millä planeetalla sellaista tapahtuu?

Tilanne ilmeisesti sama monella alalla, en asiasta tiennyt edes mitään, kuin vasta muutama päivä sitten. Sähköpostiin tuli ilmoitus, että liitto irtisanonut työehtosopimuksen loppumaan tämän kuun lopussa, sitten oli kysely, olisiko valmis tarvittaessa osallistumaan lakkoon jne. Itse ollut työelämässä mukana parikymmentä vuotta ja ensimmäinen kerta kun törmään tällaiseen tilanteeseen.

ihankujalla kirjoitti:

Tilanne ilmeisesti sama monella alalla, en asiasta tiennyt edes mitään, kuin vasta muutama päivä sitten. Sähköpostiin tuli ilmoitus, että liitto irtisanonut työehtosopimuksen loppumaan tämän kuun lopussa, sitten oli kysely, olisiko valmis tarvittaessa osallistumaan lakkoon jne. Itse ollut työelämässä mukana parikymmentä vuotta ja ensimmäinen kerta kun törmään tällaiseen tilanteeseen.

Lue lisää

Tällainenhan se tilanne on, että nämä neuvottelut eivät käytännössä vaikuta tavalliseen työntekijään ennenkuin alalle julistetaan mahdollinen ylityökielto ja sitten viime kädessä lakkotilanteessa. Muutoin mennään vanhaan tuttuun tapaan riippumatta mitä neuvotteluissa tapahtuu.

VastausLöytyyVasemmalta kirjoitti:

Tällainenhan se tilanne on, että nämä neuvottelut eivät käytännössä vaikuta tavalliseen työntekijään ennenkuin alalle julistetaan mahdollinen ylityökielto ja sitten viime kädessä lakkotilanteessa. Muutoin mennään vanhaan tuttuun tapaan riippumatta mitä neuvotteluissa tapahtuu.

Lue lisää

Eihän ne herrojen, tässä tapaukssessa AY-herrojen metkut näy ennen kuin käsketään lopettamaan työt. Siinä siiten ihmetellään millä eletään, kun ei palkkaa tule.

Olisi parempi, jos herroja ei olisi koska korotukset ei koskaan maksa meneytksiä. Ainoastaan AY-pomot saavat taas korotuksen ja aiheen paukutella henkselietä ikään kuin olisivat tehneet jotain hyvää muille kuin itselleen.

PieniPiruVasempaan kirjoitti:

Eihän ne herrojen, tässä tapaukssessa AY-herrojen metkut näy ennen kuin käsketään lopettamaan työt. Siinä siiten ihmetellään millä eletään, kun ei palkkaa tule.

Olisi parempi, jos herroja ei olisi koska korotukset ei koskaan maksa meneytksiä. Ainoastaan AY-pomot saavat taas korotuksen ja aiheen paukutella henkselietä ikään kuin olisivat tehneet jotain hyvää muille kuin itselleen.

Lue lisää

JOs tällä asenteella oltaisiin aiemmin menty, ettei menetykset korvaudu tulevilla korotuksilla niin eihän sitä olisi saatu aikaiseksi käytännössä mitään. Kyllä ne korotukset aikaa myöden korvautuvat niillä korotuksilla.

Nythän esim. korkeasti koututetut, jotka ajattelevat juuri tällä tavalla matkustavat esim. omalla ajalla työmatkoja, kun tavallinen duunari saisi samasta matkasta korvauksen. Sama tilanne on vaikkapa ylitöissä, koska ei ole oltu valmiita pistämään kova kovaa vastaan ollaankin "yllättäen" tilanteessa, jossa työnantaja olettaa että toimihenkilö tekee palkatta riittävän määrän tunteja jotta saadaan työt tehtyä annetussa ajassa, joka jo alkujaan on ollut liian lyhyt. Näitä voisi lisätä mielinmäärin lisää. Mutta kun ei olla valmiita puolustamaan omia etuja, koska niistä tulee hetkellisiä tulon menetyksiä, niin ollaan tässä tilanteessa.

VastausLöytyyVasemmalta kirjoitti:

JOs tällä asenteella oltaisiin aiemmin menty, ettei menetykset korvaudu tulevilla korotuksilla niin eihän sitä olisi saatu aikaiseksi käytännössä mitään. Kyllä ne korotukset aikaa myöden korvautuvat niillä korotuksilla.

Nythän esim. korkeasti koututetut, jotka ajattelevat juuri tällä tavalla matkustavat esim. omalla ajalla työmatkoja, kun tavallinen duunari saisi samasta matkasta korvauksen. Sama tilanne on vaikkapa ylitöissä, koska ei ole oltu valmiita pistämään kova kovaa vastaan ollaankin "yllättäen" tilanteessa, jossa työnantaja olettaa että toimihenkilö tekee palkatta riittävän määrän tunteja jotta saadaan työt tehtyä annetussa ajassa, joka jo alkujaan on ollut liian lyhyt. Näitä voisi lisätä mielinmäärin lisää. Mutta kun ei olla valmiita puolustamaan omia etuja, koska niistä tulee hetkellisiä tulon menetyksiä, niin ollaan tässä tilanteessa.

Lue lisää

YTN:n yksi nyt ajama asia on muuten tuo matkustussäännön muuttaminen. Ihmettelen, kenenkähän idea nykyinen älytön ylempien toimihenkilöiden matkustussääntö tes:ssä on ollut. Mutta ytn TES:sä on edelleen normaali ylityölainsäädännön mukaiset säännöt eli ylitöistä pitää maksaa korvaus. Asiaa vaan yritetään hämärtää monella työpaikalla, että olisi muka olemassa joku paikallinen sopiminen asian suhteen käytössä.

ihankujalla kirjoitti:

YTN:n yksi nyt ajama asia on muuten tuo matkustussäännön muuttaminen. Ihmettelen, kenenkähän idea nykyinen älytön ylempien toimihenkilöiden matkustussääntö tes:ssä on ollut. Mutta ytn TES:sä on edelleen normaali ylityölainsäädännön mukaiset säännöt eli ylitöistä pitää maksaa korvaus. Asiaa vaan yritetään hämärtää monella työpaikalla, että olisi muka olemassa joku paikallinen sopiminen asian suhteen käytössä.

Lue lisää

Tuota kenen idea matkustussääntö on voidaan jälleen palata siihen jäsenistöön ja sen heikkoon osallistumiseen omien etujan ajamiseen.

Nokialla oli joku 10 vuotta sitten toimihenkilöiden "toiminta iltapäivä" jolla yritettiin saada jotakin aikaiseksi (en enää muista mitä). No, mitä toimihenkilöt tekivät, leimauttivat itsensä liukumilla ja vastaavilla ulos koska olettivat työnantajan pitävän osallistumista pahana.

Oma työmaa oli jokunen vuosi sitten ylempien toimihenkilöiden "lakon" kohde, voi sitä naurun määrää kun parista kymmenestä toimihenkilöstä vain YKSI oli lakossa, ja mikä parasta tämäkään henkilö ei ollut luottamusmies. Muistaakseni sama suuntaus oli koko konsernissa. Miten tällainen porukka olettaa, että tällaisessa tilanteessa niitä kollektiivisia etuja saadaa ajettua eteenpäin? Jos tuo oman työpaikan toimihenkilöiden "lakko" olisi ollut työntekijä puolella, olisi työpaikka ollut hiljainen kuin huopatossutehdas lukuunottamatta ns. suojatyötä jolla suojeltaisin laitteita turhilta rikkoontumisilta lakon aikana. Lakko ei olisi tarkoittanut, että ylempien toimihenkilöiden tavoin olisi piiloteltu omalla työpisteellä olettaen, ettei ketään huomaa työpaikalla oloa. Jos porukalla ei osallistuta lakkoon, niin ei ammattiliitolla oli voimaa nauvottelupöydässä ja siten ei saada parannettua työntekijöiden etuja.

Jos ajatellaan, että viikon lakolla olisi x-määrä saamatta jääneitä palkkoja. Mutta jos sillä saataisiin vaikkapa edes osa matkoista palkallisiksi, niin siinä ei paljon matkustavalla menisi montaa kuukautta saada lakon aikaiset menetykset takaisin, ja sen jälkeen kaikki olisi puhdasta tuloa.

Näissä asioissa pitää AINA ajatella pidemmäksi kuin seuraava palkka tai kaksi, vaikka kuinka eläisi ns. kädestä suuhun, koska vain siten ne kollektiiviset edut paranevat.

Erinomainen kysymys, olen itsekin pohtinut sitä.

Työntekijöiden asema on parantunut kaikissa ei-sosialistisissa teollisuusmaissa riippumatta siitä kuinka vahva ammattiyhdistys on tai onko sitä ollenkaan.

Työelämän Erikoistuntija on puhunut:)))))))))))))))))

PieniPiruVasempaan kirjoitti:

Erinomainen kysymys, olen itsekin pohtinut sitä.

Työntekijöiden asema on parantunut kaikissa ei-sosialistisissa teollisuusmaissa riippumatta siitä kuinka vahva ammattiyhdistys on tai onko sitä ollenkaan.

Lue lisää

"parantunut", verrattuna mihin? Tilanteeseen 100-vuotta sitten vai? On muuten siinä ajassa monen muunkin asema parantunut ja yhteiskunta monelta osin muuttunut. Eikä vähiten siksi, että hyvinvointivaltiossa on kaikilla mahdollisuus koulutukseen ja terveydenhoitoon. Ainahan näin ei ole ollut.

Työntekijöiden aseman parantuminen länsimaissa varmaan johtuu siitä, että työvoimavaltainen tuotanto on siirretty halpatyönmaihin, jossa lapset tekee konepistoolimiesten vartioimana 12 tunnin päivää 1€ päiväpalkalla ilman mitään inhimillistä kohtelua ja työehtoja. Korruptoituneet hallitukset estävät työntekijöiden järjestäytymisen väkivalloin. Näissä maissa tehdastyöläisen elinikä on alle 40-vuotta.

Harva tätä kuitenkaan miettii H&M alekoreja penkoessa. Hyvällä omatunnolla ostetaan, kun halvalla saa.

Tänne "ei sosialistisiin teollisuusmaihin" on jäänyt ns. korkean tuottavuuden työt joissa palkkaus ja työehdot on paremmat, kiitos siitä työntekijöiden järjestäytymiselle ja vapaalle yhteiskunnalle. Yleisesti alat joissa työntekijöiden järjestymisaste on korkea on myös palkkaus ja työehdot keskimääräistä paremmat. Huonoimmin palakatut työt (esim. siivous) tekee täälläkin ulkomaalaiset "orjat".

ayparoni kirjoitti:

"parantunut", verrattuna mihin? Tilanteeseen 100-vuotta sitten vai? On muuten siinä ajassa monen muunkin asema parantunut ja yhteiskunta monelta osin muuttunut. Eikä vähiten siksi, että hyvinvointivaltiossa on kaikilla mahdollisuus koulutukseen ja terveydenhoitoon. Ainahan näin ei ole ollut.

Työntekijöiden aseman parantuminen länsimaissa varmaan johtuu siitä, että työvoimavaltainen tuotanto on siirretty halpatyönmaihin, jossa lapset tekee konepistoolimiesten vartioimana 12 tunnin päivää 1€ päiväpalkalla ilman mitään inhimillistä kohtelua ja työehtoja. Korruptoituneet hallitukset estävät työntekijöiden järjestäytymisen väkivalloin. Näissä maissa tehdastyöläisen elinikä on alle 40-vuotta.

Harva tätä kuitenkaan miettii H&M alekoreja penkoessa. Hyvällä omatunnolla ostetaan, kun halvalla saa.

Tänne "ei sosialistisiin teollisuusmaihin" on jäänyt ns. korkean tuottavuuden työt joissa palkkaus ja työehdot on paremmat, kiitos siitä työntekijöiden järjestäytymiselle ja vapaalle yhteiskunnalle. Yleisesti alat joissa työntekijöiden järjestymisaste on korkea on myös palkkaus ja työehdot keskimääräistä paremmat. Huonoimmin palakatut työt (esim. siivous) tekee täälläkin ulkomaalaiset "orjat".

Lue lisää

Eikä tee :D :D :D

Neuvotteluhalukkuus varmasti löytyy, tosin se neuvottelu käydään ehkä yrityksen ja IG elektro metalin välillä.