Nyt on kiitokseen aihetta. Lapuan tuomiokapituli tuomitsi sateenkaaripapit Henna Salon ja Eeva-Kaisa Rossin rienaajina kirjallisiin varoituksiin.
Nyt vain seurataan kyseisten pappisvalansa rikkoneiden uusia edesottamuksia niin seuraavasta varoituksesta tullee jo viraltapano. Heti kantelu Tuomiokapituliin vaan kun läöydetään taas riienaajat rysän päältä pimeyden töissään!
https://www.ilkka.fi/uutiset/maakunta/tuomiokapituli-teki-yksimieleisen-päätöksen-sateenkaaripappi-henna-salolle-varoitus-1.2426516
Kiitos Lapuan Tuomiokapitulille ainoastan järkevästä ja johdonmukaisesta päätöksestä! Edes Sadinmaan teennäiset "uhriutumis-performanssit" eivät muuttaneet, eivätkä muuta selvä äasiaa miksikään.
Riemunpäivä!
112
583
Vastaukset
"Tuomiokapituli totesi, että pastorit Salo ja Rossi ovat tietoisesti toimineet vastoin Suomen evankelis-luterilaisen kirkon kantaa, Lapuan hiippakunnan piispan Simo Peuran hiippakunnan papeille antamaa ohjeistusta, pappisviran velvoitteita ja pappislupaustaan.
– On valitettavaa, että asioita joudutaan ratkaisemaan tällä tavalla. Pappislupaus ja sitoutuminen kirkon järjestykseen ovat kuitenkin olennaisia velvoitteita. On meidän kaikkien yhteinen etu, että pidämme kiinni yhteisesti sovitusta ja antamistamme lupauksista, piispa Simo Peura toteaa hiippakunnan tiedotteessa"
Pieni toivon pilkahdus literilaisessa kirkossa.Eli ei ollutkaan kyse rienaamisesta.
No, nyt on edessä taas arki tämän yhden juhlapäivän jälkeen.- EnnenkaikkeaJumalaNro1
Tiedotteen tulisi sisältää viestin että homosyntiliittojen vihkimisen paha palvelija toimii Jumalan tahtoa vastaan.
EnnenkaikkeaJumalaNro1 kirjoitti:
Tiedotteen tulisi sisältää viestin että homosyntiliittojen vihkimisen paha palvelija toimii Jumalan tahtoa vastaan.
Tarkoitatko osoittaa kuinka miehen ja naisen avioliitto on heterosynnitönliitto?
- EnnenkaikkeaJumalaNro1
torre12 kirjoitti:
Tarkoitatko osoittaa kuinka miehen ja naisen avioliitto on heterosynnitönliitto?
Lähtökohtana miehen ja miehen välin avioliitto on Jumalan siunaamana mahdottomuus. Miehen ja naiseN välillä tämä ei ole mahdottomuus .
EnnenkaikkeaJumalaNro1 kirjoitti:
Lähtökohtana miehen ja miehen välin avioliitto on Jumalan siunaamana mahdottomuus. Miehen ja naiseN välillä tämä ei ole mahdottomuus .
No eihän Jumala ole muidenkaan aviolittoja siunannut.
Ei jonkin asian mahdottomuus tee siitä syntiä. Jos löydät sen Raamatusta, että samaa sukupuolta olevien avioon meno on mahdotonta ja syntiä, niin kymmenen pistettä sinulle.EnnenkaikkeaJumalaNro1 kirjoitti:
Lähtökohtana miehen ja miehen välin avioliitto on Jumalan siunaamana mahdottomuus. Miehen ja naiseN välillä tämä ei ole mahdottomuus .
Käsittääkseni Jumala ei siunaa minkäänlaisia avioliittoja Suomessa.
Taitaisi olla mahdottomuus koska Jumalasi ei todistettavasti ole siunannut yhtään mitään pitkiin, pitkiin aikoihin, ja niistäkin viimeisistä "todisteista" jostain siunaamisesta voi olla todellakin montaa mieltä.
Ja kuten tiedät papit siunaavat myös samaa sukupuolta olevien avioliittoja joten se ei kyllä ole mahdottomuus.Ainoastaan pari pappia sai kirjallisen varoituksen, ei ne vihityt avioparit. Ne avioliitot on myös voimassa ja virallisia.
Nyt on kirkossa vihitty jo monta saman sukupuolista paria avioliittoon ja fundiksilla ei ole enää muuta iloa kuin helvetillä uhkailu.qwertyilija kirjoitti:
Ainoastaan pari pappia sai kirjallisen varoituksen, ei ne vihityt avioparit. Ne avioliitot on myös voimassa ja virallisia.
Nyt on kirkossa vihitty jo monta saman sukupuolista paria avioliittoon ja fundiksilla ei ole enää muuta iloa kuin helvetillä uhkailu.Juuri niin.
Ja PERTSA: Itse Jumala ei ole ottanut asiaan mitään kantaa. Hän luultavasti antaa tällekin hiljaisen hyväksymisensä kuten silloinkin, kun papit alkoivat vihkiä heteropareja 1000 vuotta sitten. Jumala ei puutu näihin asioihin.qwertyilija kirjoitti:
Ainoastaan pari pappia sai kirjallisen varoituksen, ei ne vihityt avioparit. Ne avioliitot on myös voimassa ja virallisia.
Nyt on kirkossa vihitty jo monta saman sukupuolista paria avioliittoon ja fundiksilla ei ole enää muuta iloa kuin helvetillä uhkailu.Nyt on kirkossa vihitty jo monta saman sukupuolista paria avioliittoon ja fundiksilla ei ole enää muuta iloa kuin helvetillä uhkailu.
___________________
Me emme uhkaile kerromme vain seuraukset käytöksestänne.pertsa2012 kirjoitti:
Nyt on kirkossa vihitty jo monta saman sukupuolista paria avioliittoon ja fundiksilla ei ole enää muuta iloa kuin helvetillä uhkailu.
___________________
Me emme uhkaile kerromme vain seuraukset käytöksestänne.Olet sitten alkanut Jeesukseksi.
qwertyilija kirjoitti:
Olet sitten alkanut Jeesukseksi.
HOMOUDESTA VANHASSA TESTAMENTISSA :
3.Mooseksen kirja:
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.
__________________
Olen varmaankin alkanut Raamatuksi :-)pertsa2012 kirjoitti:
HOMOUDESTA VANHASSA TESTAMENTISSA :
3.Mooseksen kirja:
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.
__________________
Olen varmaankin alkanut Raamatuksi :-)Etkö vieläkään tajua puupää.
Ei tuo koske kuin 33% homoseksuaalisista. Pitää siis sanoa, että "miesten kanssa makaamisesta vanhassa testamentissa".
Tämä ihan siksi, että miesten kanssa makaavia miehiä on myös biseksuaalisissa ja heteroissa. Terveisin "kokemusta on".pertsa2012 kirjoitti:
HOMOUDESTA VANHASSA TESTAMENTISSA :
3.Mooseksen kirja:
20:13 Jos joku makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan, tekevät he molemmat kauhistuksen; heidät rangaistakoon kuolemalla, he ovat verivelan alaiset.
__________________
Olen varmaankin alkanut Raamatuksi :-)Etkö vieläkään tajua puupää.
Ei tuo koske kuin 33% homoseksuaalisista. Pitää siis sanoa, että "miesten kanssa makaamisesta vanhassa testamentissa".
Tämä ihan siksi, että miesten kanssa makaavia miehiä on myös biseksuaalisissa ja heteroissa. Terveisin "kokemusta on".torre12 kirjoitti:
Etkö vieläkään tajua puupää.
Ei tuo koske kuin 33% homoseksuaalisista. Pitää siis sanoa, että "miesten kanssa makaamisesta vanhassa testamentissa".
Tämä ihan siksi, että miesten kanssa makaavia miehiä on myös biseksuaalisissa ja heteroissa. Terveisin "kokemusta on".1 HERRA sanoi Moosekselle:
13 Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Siis HERRA sanoi Moosekselle.pertsa2012 kirjoitti:
1 HERRA sanoi Moosekselle:
13 Jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, he ovat molemmat tehneet kauhistuttavan teon ja heidät on surmattava. He ovat itse ansainneet kuolemansa.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Siis HERRA sanoi Moosekselle.Viimeinkin tajuat! Hienoa kertakaikkiaan. HERRA jatkaa; "Sano israelilaisille"- eikös vaan.
Tuon kiellon Herra antoi tarkoituksella perhe-elämää koskevaan kieltolakikoelmaan, sillä miesten kanssa makaa niin monenlaiset miehet: perheenisätkin.
Hyvin harva homo tietää miten naisen kanssa maataan.- Ateisti68
Mielenkiintoista, miten virkamies voi saada varoituksen siitä, että on toiminut Suomen lakien mukaan?
- ldjbn
Ateisti68 kirjoitti:
Mielenkiintoista, miten virkamies voi saada varoituksen siitä, että on toiminut Suomen lakien mukaan?
Ei ollenkaan koska toimi työnantajaansa vastaan. Suomen laki ei pakota pappeja vihkimään homoja :D
- Ateisti68
ldjbn kirjoitti:
Ei ollenkaan koska toimi työnantajaansa vastaan. Suomen laki ei pakota pappeja vihkimään homoja :D
Mistä lähtien työnantajat ovat voineet määrätä, mitä lakeja heidän työntekijänsä saavat noudattaa ja mitä eivät?
Ateisti68 kirjoitti:
Mistä lähtien työnantajat ovat voineet määrätä, mitä lakeja heidän työntekijänsä saavat noudattaa ja mitä eivät?
Mikä laki pakottaa papin vihkimään homoja? 😳
Kyllä näiden sateekaari"pappien" uhmakkuus pian lannistetaan. Ei kirkko kovin kauaa tällaista pukamaa takapuolessaan siedä eikä tarvitsekaan sietää. Toivon tietysti ensisijaisesti että nämä sateenkaari"papit" tekisivät parannuksen ja mutta koska olen skeptikko, toivon toissijaisesti että he mahdollisimman pian vihkisivät uudelleen jonkun homoliittoon niin heistä tehtäisiin kantelu ja näin saataisiin pois viralta sellaiset joiden ei kuuluisikaan olla pappeina.
Onhantuo salokin jo pelkästään sen takia että hän on nainen. Siihen vielä päälle tämä kirkon uskon ja viran julkinen pilkkaaminen niin kyllä hän on täll äosoittanut ettei kuulu olla pappina kun ei ole edes uskossakaan.usko.vainen kirjoitti:
Eikös ole jännää sekin miten eri tavalla eri hippakunnat asiaan suhtautuvat?
Niin on. Helsingin hiippakunta on varmaan Suomen turmeltuneimpia hiippakuntia. Esim. Kallion kaupunginosassa (Suomen Sodoma) vain n. 50% väestöstä kuuluu kirkkoon.
Oulun hiippakunta on enempi konservatiivinen kokonaisuutena mutta sitä rasittaa tämä naispapiksi ryhtynyt "tuomiorovasti" Saarinen hengenheimolaisineen.
Arkkihiippakunta on minulle vähän arvoitukseksi jäänyt kun Varsinais-Suomen alueella on kyllä vanhastaan ollut suurtakin herätysliikkeiden vaikutusta mutta liekö nykyään niin pitkälle kaupungistunut hiippakunta että kansan uskonnollisuus on ohentunutta ja siltä puuttuu vakavuus.EvLut kirjoitti:
Niin on. Helsingin hiippakunta on varmaan Suomen turmeltuneimpia hiippakuntia. Esim. Kallion kaupunginosassa (Suomen Sodoma) vain n. 50% väestöstä kuuluu kirkkoon.
Oulun hiippakunta on enempi konservatiivinen kokonaisuutena mutta sitä rasittaa tämä naispapiksi ryhtynyt "tuomiorovasti" Saarinen hengenheimolaisineen.
Arkkihiippakunta on minulle vähän arvoitukseksi jäänyt kun Varsinais-Suomen alueella on kyllä vanhastaan ollut suurtakin herätysliikkeiden vaikutusta mutta liekö nykyään niin pitkälle kaupungistunut hiippakunta että kansan uskonnollisuus on ohentunutta ja siltä puuttuu vakavuus.Ainakin piispa Kalliala on liberaali 😟
usko.vainen kirjoitti:
Ainakin piispa Kalliala on liberaali 😟
Niinpä. Oikeastaan en enää ole vuosiin jaksanut kovin aktiivisesti seurailla piispakunnan toilailuja kun olen jo aikoja sitten tehnyt päätöksen (jota myös olen noudattanut) etten ole heidän hengellisessä kaitsennassaan miltään osin koska he ovat kaikki terveestä kristillisestä opista luopuneita.
Valitettavasti tämä arkkipiispa Mäkinen kuitenkin kuuluisaksi tulleen naiskollegansa kanssa pomppaa televisioruudulleni ja Aamulehden sivuilleni merkisine homoagendoineen aivan pyytämättäkin vaikka se on vastenmielistä. Minua on jo alkanut tässä mielessä perin juurin kyllästyttääkyseisten "piipspojen" naamatkin.
Mitään hyvää ei noista kahdesta veijarista koskaan kuulunut vielä.EvLut kirjoitti:
Niinpä. Oikeastaan en enää ole vuosiin jaksanut kovin aktiivisesti seurailla piispakunnan toilailuja kun olen jo aikoja sitten tehnyt päätöksen (jota myös olen noudattanut) etten ole heidän hengellisessä kaitsennassaan miltään osin koska he ovat kaikki terveestä kristillisestä opista luopuneita.
Valitettavasti tämä arkkipiispa Mäkinen kuitenkin kuuluisaksi tulleen naiskollegansa kanssa pomppaa televisioruudulleni ja Aamulehden sivuilleni merkisine homoagendoineen aivan pyytämättäkin vaikka se on vastenmielistä. Minua on jo alkanut tässä mielessä perin juurin kyllästyttääkyseisten "piipspojen" naamatkin.
Mitään hyvää ei noista kahdesta veijarista koskaan kuulunut vielä.Semmosta se on kun kirkko vaihtaa evankeliumin politiikkaan - homopolitiikkaan 😏
usko.vainen kirjoitti:
Semmosta se on kun kirkko vaihtaa evankeliumin politiikkaan - homopolitiikkaan 😏
Nyt pitää mennä saunaan! Hyvää illanjatkoa!
Eiköhän se palstan "Rosinantekin" (=Dogmatikos) pian saavu taas valkealla ratsullaan epäuskoisia pelastamaan uskon vaikutuksilta.
https://www.youtube.com/watch?v=76YfbmY4shg
:-)EvLut kirjoitti:
Nyt pitää mennä saunaan! Hyvää illanjatkoa!
Eiköhän se palstan "Rosinantekin" (=Dogmatikos) pian saavu taas valkealla ratsullaan epäuskoisia pelastamaan uskon vaikutuksilta.
https://www.youtube.com/watch?v=76YfbmY4shg
:-)Makoisat löylyt!
>> Kyllä näiden sateekaari"pappien" uhmakkuus pian lannistetaan. <<
Epäilen, ettei lannisteta.
>> Ei kirkko kovin kauaa tällaista pukamaa takapuolessaan siedä <<
Katsotaan, että mikä pukama sieltä kirkon hanurista loppujen lopuksi poistettaan.
Fundamentalistinen pukama, vai mikä.
Odotellaan tuota pukaman poistoa ihan rauhassa.- kiiiskivastarannalta
Entäs jos yhdessä rukoillaan ev.lut.
seurakunnan pappien ja piispojen puolesta, että Jumala ohjaisi heidät oikealle tielle siinä, missä ovat menneet vikaan. Se hevonen on Rusinantte.
Kirkon jäsenmäärähän ei kerro uskovien määrästä. Se kertoo vain kirkon jäsenmäärän.- torre11
EvLut kirjoitti:
Niin on. Helsingin hiippakunta on varmaan Suomen turmeltuneimpia hiippakuntia. Esim. Kallion kaupunginosassa (Suomen Sodoma) vain n. 50% väestöstä kuuluu kirkkoon.
Oulun hiippakunta on enempi konservatiivinen kokonaisuutena mutta sitä rasittaa tämä naispapiksi ryhtynyt "tuomiorovasti" Saarinen hengenheimolaisineen.
Arkkihiippakunta on minulle vähän arvoitukseksi jäänyt kun Varsinais-Suomen alueella on kyllä vanhastaan ollut suurtakin herätysliikkeiden vaikutusta mutta liekö nykyään niin pitkälle kaupungistunut hiippakunta että kansan uskonnollisuus on ohentunutta ja siltä puuttuu vakavuus.Kallio- Suomen Sodoma.
Tunnen kyllä Kallion hyvin, eikä siellä ole näkynyt itsekkyyttä, ei sitä, ettei köyhistä välitetä, eikä muualta tulleita pahoinpidellä. Ei siis mitään viitteitä Sodomaan. torre11 kirjoitti:
Kallio- Suomen Sodoma.
Tunnen kyllä Kallion hyvin, eikä siellä ole näkynyt itsekkyyttä, ei sitä, ettei köyhistä välitetä, eikä muualta tulleita pahoinpidellä. Ei siis mitään viitteitä Sodomaan.Joku uskiskirjoittaja totesi taannoin myös, että kaikki sodomalaiset olivat miehiä.
RepeRuutikallo kirjoitti:
Joku uskiskirjoittaja totesi taannoin myös, että kaikki sodomalaiset olivat miehiä.
Miten kaupunki kasvaa, jos kaikki miehet ovat homoja? Ja jos on naisiakin, niin he ovat yksin.
kiiiskivastarannalta kirjoitti:
Entäs jos yhdessä rukoillaan ev.lut.
seurakunnan pappien ja piispojen puolesta, että Jumala ohjaisi heidät oikealle tielle siinä, missä ovat menneet vikaan.Joo, kyllä he varmaan tekevät parannuksen, peruuttavat naispappeuden, sanovat irti kaikki epäuskoiset leipäpapit ja itsensäskin ja pyytävät anteeksi Suomen kirkkokansalta eksymystään ja lähettävät sinulle ja minulle kiitokseksi vaaleanpunaisen My Little Pony -kortin!
Sweet day dreams my friend!EvLut kirjoitti:
Joo, kyllä he varmaan tekevät parannuksen, peruuttavat naispappeuden, sanovat irti kaikki epäuskoiset leipäpapit ja itsensäskin ja pyytävät anteeksi Suomen kirkkokansalta eksymystään ja lähettävät sinulle ja minulle kiitokseksi vaaleanpunaisen My Little Pony -kortin!
Sweet day dreams my friend!Heh. Päivän hauskin juttu!
- kiiiskivastarannalta
EvLut kirjoitti:
Joo, kyllä he varmaan tekevät parannuksen, peruuttavat naispappeuden, sanovat irti kaikki epäuskoiset leipäpapit ja itsensäskin ja pyytävät anteeksi Suomen kirkkokansalta eksymystään ja lähettävät sinulle ja minulle kiitokseksi vaaleanpunaisen My Little Pony -kortin!
Sweet day dreams my friend!Mutta kuulehan: sinä ja minä tiedetään molemmat, että nyt eletään lopun aikoja, joten pahemmaksi vain menee. Toisaalta Jumala on voimallinen pelastamaan ihmisen, paatuneimmankin.
Joten jatketaan vaan rukoilua. JUMALA on suurempi kuin osaammd kuvitella.
Rakas Jeesus Kristus, tuomme eteesi qwertyn, repen, pekun, yksinkertaisen, torren, ateistin, dogmatikoksen , mummomuorin ja eerikan, uskovaisen ja samalla myös itsemme. Sinä tiedät mitä tekoa me olemme, mitkä synnit meitä erityisesti sitovat ja mikä estää meitä nöyrtymästä Sinun edesssäsi. Anna meille meidän syntimme anteeksi. Anna meille se armo, että näkisimme oman syntisyytemme, ja anna meille sinun armosi tehdä parannusta. SINÄ YKSIN OLET PYHÄ JA OIKEAMIELINEN. Kiitos siitä uhrista, jonka annoit puolestamme ristillä.Armahda meitä, pelasta meidät. AnnA meille halu seurata sinua. Älä jätä pelastuksen ulkopuolelle meistä yhtäkään. Kiitos Herra. Amen. kiiiskivastarannalta kirjoitti:
Mutta kuulehan: sinä ja minä tiedetään molemmat, että nyt eletään lopun aikoja, joten pahemmaksi vain menee. Toisaalta Jumala on voimallinen pelastamaan ihmisen, paatuneimmankin.
Joten jatketaan vaan rukoilua. JUMALA on suurempi kuin osaammd kuvitella.
Rakas Jeesus Kristus, tuomme eteesi qwertyn, repen, pekun, yksinkertaisen, torren, ateistin, dogmatikoksen , mummomuorin ja eerikan, uskovaisen ja samalla myös itsemme. Sinä tiedät mitä tekoa me olemme, mitkä synnit meitä erityisesti sitovat ja mikä estää meitä nöyrtymästä Sinun edesssäsi. Anna meille meidän syntimme anteeksi. Anna meille se armo, että näkisimme oman syntisyytemme, ja anna meille sinun armosi tehdä parannusta. SINÄ YKSIN OLET PYHÄ JA OIKEAMIELINEN. Kiitos siitä uhrista, jonka annoit puolestamme ristillä.Armahda meitä, pelasta meidät. AnnA meille halu seurata sinua. Älä jätä pelastuksen ulkopuolelle meistä yhtäkään. Kiitos Herra. Amen.Jätätkö osan porukkaa rukouksesi ulkopuolelle?
Kiitos vaan, että pääsin mukaan.- kiiiskivastarannalta
Eerikatässämoi kirjoitti:
Jätätkö osan porukkaa rukouksesi ulkopuolelle?
Kiitos vaan, että pääsin mukaan.No en tietenkään, mutta muutama paljon esillä ollut nimi tuli mieleen. Luetteloa voi vapaasti jatkaa.
Jumala on kiinnostunut jokaisesta yksilöstä, emme ole mitään massaa Hänelle. kiiiskivastarannalta kirjoitti:
No en tietenkään, mutta muutama paljon esillä ollut nimi tuli mieleen. Luetteloa voi vapaasti jatkaa.
Jumala on kiinnostunut jokaisesta yksilöstä, emme ole mitään massaa Hänelle.Kiitos vaan rukouksesta.
kiiiskivastarannalta kirjoitti:
No en tietenkään, mutta muutama paljon esillä ollut nimi tuli mieleen. Luetteloa voi vapaasti jatkaa.
Jumala on kiinnostunut jokaisesta yksilöstä, emme ole mitään massaa Hänelle.Eipä rukoustasi ole näytetty kuulevan tai luetun. Kaikki jatkuu ennallaan.
- terkut.setaan
Ei tuossa varoituksessa puhuta rienaamisesta mitään.
- hieno.homma
Hieno homma!
- mahtavaa_
Kyllä!
Tästähän se hauskuus vasta alkaakin.
Niin, eikös olekin ihmeellistä kun tangaistaan siitä kun ei noudata työnantajan ohjeita 😳.
usko.vainen kirjoitti:
Niin, eikös olekin ihmeellistä kun tangaistaan siitä kun ei noudata työnantajan ohjeita 😳.
Asiahan ei ole näin yksinkertainen. Pappi on kaksoisroolissa, pappi ja virkamies vihkiessään.
Oikeusoppineita on ollut sanktioihin eri kanta kuin tuomiokapituleilla juurikin tuon kaksoisroolin vuoksi.
Tuomioistuimet tämän ratkaisevat, eivät piispat. Emmekä me.a-teisti kirjoitti:
Asiahan ei ole näin yksinkertainen. Pappi on kaksoisroolissa, pappi ja virkamies vihkiessään.
Oikeusoppineita on ollut sanktioihin eri kanta kuin tuomiokapituleilla juurikin tuon kaksoisroolin vuoksi.
Tuomioistuimet tämän ratkaisevat, eivät piispat. Emmekä me.Hallinto-oikeudet antaa lopuksi oman ratkaisunsa ja siihen on tuomiokapituleiden tyytyminen.
Mielenkiintoiset ajat on joka tapauksessa edessä.a-teisti kirjoitti:
Asiahan ei ole näin yksinkertainen. Pappi on kaksoisroolissa, pappi ja virkamies vihkiessään.
Oikeusoppineita on ollut sanktioihin eri kanta kuin tuomiokapituleilla juurikin tuon kaksoisroolin vuoksi.
Tuomioistuimet tämän ratkaisevat, eivät piispat. Emmekä me.Pappi on kirkossa töissä ja pitää noudattaa kirkon sääntöjä.
Vai tässäkö taas hyväksytään vihervasemmistolaisittain kansalaistottelemattomuus 😳.qwertyilija kirjoitti:
Hallinto-oikeudet antaa lopuksi oman ratkaisunsa ja siihen on tuomiokapituleiden tyytyminen.
Mielenkiintoiset ajat on joka tapauksessa edessä.KHO tässä viimeisen sanan sanoo. Ja näitähän tulee lisää.
Kirkon sallimat käytänteet naispappeus-asiassa saivat sinettinsä sekä KHO:ssa että KKO:ssa.
Kyseessä oli maallisen lainkäytön kannalta periaatteellisesta asiasta ja samoja sävyjä tässäkin on nähtävissä vaikkakin tilanne on epäselvempi juridisesti. Luulisin sen olevan.- HomotTikunNenässä
usko.vainen kirjoitti:
Pappi on kirkossa töissä ja pitää noudattaa kirkon sääntöjä.
Vai tässäkö taas hyväksytään vihervasemmistolaisittain kansalaistottelemattomuus 😳.Kirkossa on myös sellaisia pappeja, jotka eivät tunnusta Raamatun olevan Jumalan sanaa. Sellaisetko saa vapaasti tehdä myyräntyötään ja ohjata ihmisiä iankaikkiseen kadotukseen?
Eikö se Raamattu ylimpänä auktoriteettina koske muita kuin homoja ? HomotTikunNenässä kirjoitti:
Kirkossa on myös sellaisia pappeja, jotka eivät tunnusta Raamatun olevan Jumalan sanaa. Sellaisetko saa vapaasti tehdä myyräntyötään ja ohjata ihmisiä iankaikkiseen kadotukseen?
Eikö se Raamattu ylimpänä auktoriteettina koske muita kuin homoja ?Papin virkaan kirkossa ei kysytä uskoa vaan yliopostotutkintoa.
Siinäpä se kirkon rappeutumisen perussyy onkin 😏a-teisti kirjoitti:
KHO tässä viimeisen sanan sanoo. Ja näitähän tulee lisää.
Kirkon sallimat käytänteet naispappeus-asiassa saivat sinettinsä sekä KHO:ssa että KKO:ssa.
Kyseessä oli maallisen lainkäytön kannalta periaatteellisesta asiasta ja samoja sävyjä tässäkin on nähtävissä vaikkakin tilanne on epäselvempi juridisesti. Luulisin sen olevan.Korkein hallinto-oikeus sanoo sen viimeisen sanan, näin on.
usko.vainen kirjoitti:
Pappi on kirkossa töissä ja pitää noudattaa kirkon sääntöjä.
Vai tässäkö taas hyväksytään vihervasemmistolaisittain kansalaistottelemattomuus 😳.Mistä tuo vihervasemmistolaisuus aina liitetään esim. sukupuolivähemmistöjen avio-oikeuden tukemiseen? Tai muutoinkin esim. hyvinvointiyhteiskunnan kannattamisen?
Olemme sitten sellaisia, hyvällä mielellä.
Ei ole vain oikein auennut mitä termillä tarkoitetaan kun tasa-arvon ja muiden vastustaminen asioiden takana seisoo nimenomaan merkittävä osa koulutetusta ja hyvin toimeentulevasta väestönosassa joista ei montakaan kommunistia varmasti löydy.
Kommunismiinhan nimittäin vihervasemmistolaisuutenne liittätte.
Meillä molemmat seisoo näiden arvojen takana vaikka talouden yhteenlasketut tulot ja velaton varallisuus ylittää reippaasti suomalaisen keskiarvon.
Arvaapa miksi? Tämä yhteiskuntamalli on sen mahdollistanut.a-teisti kirjoitti:
Mistä tuo vihervasemmistolaisuus aina liitetään esim. sukupuolivähemmistöjen avio-oikeuden tukemiseen? Tai muutoinkin esim. hyvinvointiyhteiskunnan kannattamisen?
Olemme sitten sellaisia, hyvällä mielellä.
Ei ole vain oikein auennut mitä termillä tarkoitetaan kun tasa-arvon ja muiden vastustaminen asioiden takana seisoo nimenomaan merkittävä osa koulutetusta ja hyvin toimeentulevasta väestönosassa joista ei montakaan kommunistia varmasti löydy.
Kommunismiinhan nimittäin vihervasemmistolaisuutenne liittätte.
Meillä molemmat seisoo näiden arvojen takana vaikka talouden yhteenlasketut tulot ja velaton varallisuus ylittää reippaasti suomalaisen keskiarvon.
Arvaapa miksi? Tämä yhteiskuntamalli on sen mahdollistanut.Vihervasemmistolainen aate ajaa samoja asioita kuin Seta.
Setakin on perustettu vassujen toimesta.- eiyhtäänmmihinkään
qwertyilija kirjoitti:
Korkein hallinto-oikeus sanoo sen viimeisen sanan, näin on.
se on sitten plusmiinus nolla koko tyhjänpäiväinen kirkko jonka ainoa armolahja on verolipun kohdistaminen ja senkin se on ulkoistanut muille.
mihin todellinen uudestisyntynyt tarvitsee tuota mätäpaisetta kuka mahtaa tietää häh !!? a-teisti kirjoitti:
Asiahan ei ole näin yksinkertainen. Pappi on kaksoisroolissa, pappi ja virkamies vihkiessään.
Oikeusoppineita on ollut sanktioihin eri kanta kuin tuomiokapituleilla juurikin tuon kaksoisroolin vuoksi.
Tuomioistuimet tämän ratkaisevat, eivät piispat. Emmekä me.Kyllähän pappi vihkii enemmän kirkon mandaatilla kuin virkamiehenä. Eihän pappi ole saanut mitään virka tai oikeusoppineen koulutustakaan.
evita- kirjoitti:
Kyllähän pappi vihkii enemmän kirkon mandaatilla kuin virkamiehenä. Eihän pappi ole saanut mitään virka tai oikeusoppineen koulutustakaan.
Ei se ihan noin mene. Pappi vihkii lain mukaan virkamiehen oikeuksin, kirkolla ei ole itseasiassa vihkioikeutta mutta kirkon papeilla on.
Vihkioikeudet myönnetään siis henkilöille, ei kirkolle.a-teisti kirjoitti:
Ei se ihan noin mene. Pappi vihkii lain mukaan virkamiehen oikeuksin, kirkolla ei ole itseasiassa vihkioikeutta mutta kirkon papeilla on.
Vihkioikeudet myönnetään siis henkilöille, ei kirkolle.Ei papilla ole mitään lainopillista koulutusta vaan vihkioikeuden on saanut kirkolta.
Kyllä se menee niin, että kirkko on saanut vihkioikeuden ja pappi vihkii kirkon mandaatilla kirkon avioliittokäsityksen mukaan.
usko.vainen kirjoitti:
Ei papilla ole mitään lainopillista koulutusta vaan vihkioikeuden on saanut kirkolta.
Kun asua on sinulle niin kovinkin tärkeä niin hämmästyttää ettet tiedä edes vallitsevaa lainsäädäntöä.
Uskonnollinen yhteisö voi kyllä hakea vihkioikeutta mutta se myönnetään henkilölle joka on yhteisön jäsen.
Joskus ennen vuotta 2010 taisi olla niin, että vihkioikeudet myönnettiin uskonnollisille yhteisöille mutta näin ei ole enää nykyisin.Vihkimisoikeuden myöntämisen edellytykset
Vihkimisoikeus voidaan myöntää uskonnonvapauslain (453/2003) mukaisesti rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan hakemuksesta sen jäsenelle:
1) joka on täysi-ikäinen;
2) jonka toimintakelpoisuutta ei ole rajoitettu;
3) joka on antanut kirjallisen suostumuksensa vihkijänä toimimiseen; ja
4) joka on perehtynyt vihkimisen edellytyksiin ja toimittamiseen sekä vihkijän velvollisuuksiin ja vastuuseen.
Vihkimisoikeutta ei saa myöntää, jos on perusteltua aihetta epäillä, että se, jolle vihkimisoikeutta haetaan, on kykenemätön tai sopimaton toimimaan vihkijänä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2008/20080571usko.vainen kirjoitti:
Vihervasemmistolainen aate ajaa samoja asioita kuin Seta.
Setakin on perustettu vassujen toimesta.No, kuinka oikealla pitää olla ja paljonko paalua ettei ole vihervasemmistolainen eli kommari?
Ja kuinka antaumuksella vastustaa niitä arvoja jotka valtaosa kansastamme tuntee omikseen, mm. tasa-arvo ja edes jonkinlainen sosiaalisen ’omatunnon’ nipistys joka tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että ketään ei pitäisi jättää heitteille. Ei edes sitä sosiaalipummia jota ei duunit kiinnosta.
Jos on niin valinnut niin sitten on, se on kuule pari kinkun siivua leipäsi päältä viikossa koska he ovat yhtä marginaalinen ryhmä kuin fundamentalistiset uskovat.qwertyilija kirjoitti:
Hallinto-oikeudet antaa lopuksi oman ratkaisunsa ja siihen on tuomiokapituleiden tyytyminen.
Mielenkiintoiset ajat on joka tapauksessa edessä.https://evl.fi/uutishuone/pinnalla-nyt/avioliittolaki
Oikeudellinen selvitys uuden avioliittolain vaikutuksista
Kirkkohallituksen täysistunto valmisti kirkolliskokouksen pyynnöstä oikeudellisen selvityksen uuden avioliittolain vaikutuksista kirkolle. Selvityksessä todetaan mm., että
avioliittolain mukaan kirkolla on uuden lain voimaan tultua edelleen oikeus päättää ITSE vihkimiskäytännöistään.
uusi laki ei luo papeille velvollisuutta vihkiä samaa sukupuolta olevia henkilöitä avioliittoon.
papin tekemä samaa sukupuolta olevan parin vihkiminen on kuitenkin pätevä, mikäli vihittäessä on noudatettu avioliittolaissa säädettyjä vihkimisen ehtoja ja muotoa.
jos pappi vihkii samaa sukupuolta olevan parin, vihittäville seuraamuksia ei synny. Mahdolliset seuraamukset papin osalta käsittelee tuomiokapituli.
asiantuntijat eivät näe perusoikeudellista näkökulmaa sille, että kirkon olisi muutettava avioliittokäsitystään ja sen mukaista vihkimiskäytäntöä. Aikaa myöten lainsäädännön ja muun sääntelyn olisi kuitenkin hyvä olla mahdollisimman yhdenmukainen.pertsa2012 kirjoitti:
https://evl.fi/uutishuone/pinnalla-nyt/avioliittolaki
Oikeudellinen selvitys uuden avioliittolain vaikutuksista
Kirkkohallituksen täysistunto valmisti kirkolliskokouksen pyynnöstä oikeudellisen selvityksen uuden avioliittolain vaikutuksista kirkolle. Selvityksessä todetaan mm., että
avioliittolain mukaan kirkolla on uuden lain voimaan tultua edelleen oikeus päättää ITSE vihkimiskäytännöistään.
uusi laki ei luo papeille velvollisuutta vihkiä samaa sukupuolta olevia henkilöitä avioliittoon.
papin tekemä samaa sukupuolta olevan parin vihkiminen on kuitenkin pätevä, mikäli vihittäessä on noudatettu avioliittolaissa säädettyjä vihkimisen ehtoja ja muotoa.
jos pappi vihkii samaa sukupuolta olevan parin, vihittäville seuraamuksia ei synny. Mahdolliset seuraamukset papin osalta käsittelee tuomiokapituli.
asiantuntijat eivät näe perusoikeudellista näkökulmaa sille, että kirkon olisi muutettava avioliittokäsitystään ja sen mukaista vihkimiskäytäntöä. Aikaa myöten lainsäädännön ja muun sääntelyn olisi kuitenkin hyvä olla mahdollisimman yhdenmukainen.Keväällä oikeusoppineet professorit olivat sitä mieltä, että papeilla olisi pakkotilanne vihkiä. Vihkijänä ei olisi mahdollisuutta kieltäytyä, jos vihittävällä parilla ei ole avioliiton esteitä.
- taas_yks_tietämätön
evita- kirjoitti:
Kyllä se menee niin, että kirkko on saanut vihkioikeuden ja pappi vihkii kirkon mandaatilla kirkon avioliittokäsityksen mukaan.
Ota selvää asioista ettet nolaa ittees!
HomotTikunNenässä kirjoitti:
Kirkossa on myös sellaisia pappeja, jotka eivät tunnusta Raamatun olevan Jumalan sanaa. Sellaisetko saa vapaasti tehdä myyräntyötään ja ohjata ihmisiä iankaikkiseen kadotukseen?
Eikö se Raamattu ylimpänä auktoriteettina koske muita kuin homoja ?Kirkon oppiin ei tulinen Helvetti tietääkseni enää kuulu.
a-teisti kirjoitti:
Ei se ihan noin mene. Pappi vihkii lain mukaan virkamiehen oikeuksin, kirkolla ei ole itseasiassa vihkioikeutta mutta kirkon papeilla on.
Vihkioikeudet myönnetään siis henkilöille, ei kirkolle."Vuoteen 2008 saakka vihkimisoikeus voitiin myöntää rekisteröidylle uskonnolliselle yhdyskunnalle, ja käytännössä myönnettiinkin kaikille sitä hakeneille. Syksystä 2008 alkaen vihkimisoikeus on henkilökohtainen, mutta sitä anoo edelleen uskontokunta. Tosiasiallisesti siis edelleen kysymys on uskontokunnan vihkimisoikeudesta. "
https://uskonnonvapaus.fi/artikkelit/vihkimisoikeudet.html
Eli vaikka vihkioikeus on henkilökohtainen silti pappi vihkiessään toimii uskontokunnan mandaatilla.
Vihkimisoikeus voidaan myös perua, ei se niin kiveen kirjoitettu lupa ole. Vihkioikeuden perumista voi pyytää myös uskontokunta jos vihkijä on toiminut
vastoin sen arvoja.
7$
Vihkimisoikeuden peruuttaminen
"Maistraatin on peruutettava vihkimisoikeus, jos vihkijä tai vihkimisoikeutta hakenut yhdyskunta sitä pyytää.
Maistraatti voi antaa vihkijälle huomautuksen, jos tämä on rikkonut vihkimistä koskevia säännöksiä tai jos valvonnassa on havaittu muita puutteita vihkimisoikeuden käyttämisessä.
Maistraatti voi omasta aloitteestaan peruuttaa vihkimisoikeuden määräajaksi tai kokonaan, jos 2 §:n 1 momentissa säädetyt edellytykset eivät enää täyty taikka jos vihkimistä koskevia säännöksiä on rikottu olennaisesti tai tämän pykälän 2 momentissa tarkoitetusta huomautuksesta huolimatta toistuvasti."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2008/20080571evita- kirjoitti:
"Vuoteen 2008 saakka vihkimisoikeus voitiin myöntää rekisteröidylle uskonnolliselle yhdyskunnalle, ja käytännössä myönnettiinkin kaikille sitä hakeneille. Syksystä 2008 alkaen vihkimisoikeus on henkilökohtainen, mutta sitä anoo edelleen uskontokunta. Tosiasiallisesti siis edelleen kysymys on uskontokunnan vihkimisoikeudesta. "
https://uskonnonvapaus.fi/artikkelit/vihkimisoikeudet.html
Eli vaikka vihkioikeus on henkilökohtainen silti pappi vihkiessään toimii uskontokunnan mandaatilla.
Vihkimisoikeus voidaan myös perua, ei se niin kiveen kirjoitettu lupa ole. Vihkioikeuden perumista voi pyytää myös uskontokunta jos vihkijä on toiminut
vastoin sen arvoja.
7$
Vihkimisoikeuden peruuttaminen
"Maistraatin on peruutettava vihkimisoikeus, jos vihkijä tai vihkimisoikeutta hakenut yhdyskunta sitä pyytää.
Maistraatti voi antaa vihkijälle huomautuksen, jos tämä on rikkonut vihkimistä koskevia säännöksiä tai jos valvonnassa on havaittu muita puutteita vihkimisoikeuden käyttämisessä.
Maistraatti voi omasta aloitteestaan peruuttaa vihkimisoikeuden määräajaksi tai kokonaan, jos 2 §:n 1 momentissa säädetyt edellytykset eivät enää täyty taikka jos vihkimistä koskevia säännöksiä on rikottu olennaisesti tai tämän pykälän 2 momentissa tarkoitetusta huomautuksesta huolimatta toistuvasti."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2008/20080571"Jos on rikkonut vihkimistä koskevia säännöksiä".
Tarkoittaa siis mitä? Lakisäännöksiä? Kirkon säännöksiä? Mitä säännöstä rikkoo pappi, joka vihkii homopareja? Kirkon säännöissähän ei ole mainintaa vihittävien parien sukupuolesta.a-teisti kirjoitti:
Kun asua on sinulle niin kovinkin tärkeä niin hämmästyttää ettet tiedä edes vallitsevaa lainsäädäntöä.
Uskonnollinen yhteisö voi kyllä hakea vihkioikeutta mutta se myönnetään henkilölle joka on yhteisön jäsen.
Joskus ennen vuotta 2010 taisi olla niin, että vihkioikeudet myönnettiin uskonnollisille yhteisöille mutta näin ei ole enää nykyisin.Níin, pepeilla ei ole lainopillista koulutusta mutta vihkiä voivat 🤗
a-teisti kirjoitti:
No, kuinka oikealla pitää olla ja paljonko paalua ettei ole vihervasemmistolainen eli kommari?
Ja kuinka antaumuksella vastustaa niitä arvoja jotka valtaosa kansastamme tuntee omikseen, mm. tasa-arvo ja edes jonkinlainen sosiaalisen ’omatunnon’ nipistys joka tarkoittaa yksinkertaisesti sitä, että ketään ei pitäisi jättää heitteille. Ei edes sitä sosiaalipummia jota ei duunit kiinnosta.
Jos on niin valinnut niin sitten on, se on kuule pari kinkun siivua leipäsi päältä viikossa koska he ovat yhtä marginaalinen ryhmä kuin fundamentalistiset uskovat.Vihervassut ovat nykyajan sisäsiistejä kommereita 🤗
a-teisti kirjoitti:
Mistä tuo vihervasemmistolaisuus aina liitetään esim. sukupuolivähemmistöjen avio-oikeuden tukemiseen? Tai muutoinkin esim. hyvinvointiyhteiskunnan kannattamisen?
Olemme sitten sellaisia, hyvällä mielellä.
Ei ole vain oikein auennut mitä termillä tarkoitetaan kun tasa-arvon ja muiden vastustaminen asioiden takana seisoo nimenomaan merkittävä osa koulutetusta ja hyvin toimeentulevasta väestönosassa joista ei montakaan kommunistia varmasti löydy.
Kommunismiinhan nimittäin vihervasemmistolaisuutenne liittätte.
Meillä molemmat seisoo näiden arvojen takana vaikka talouden yhteenlasketut tulot ja velaton varallisuus ylittää reippaasti suomalaisen keskiarvon.
Arvaapa miksi? Tämä yhteiskuntamalli on sen mahdollistanut.Mistä tuo vihervasemmistolaisuus aina liitetään esim. sukupuolivähemmistöjen avio-oikeuden tukemiseen? Tai muutoinkin esim. hyvinvointiyhteiskunnan kannattamisen?”
”Kommunismiinhan nimittäin vihervasemmistolaisuutenne liittätte.”
Lähinnä herättää hilpeyttä tällaiset nimittelyt. Ehkä tässä on joko jääty pahasti ajassa jälkeen tai omittu ulkoa amerikkalaista jargonia, joka ei oikeastaan tarkoita yhtään mitään.
Näillähän ei ole mitään tekemistä sen enempää minkään puolueen ideologian tai varakkuuden kanssa heidän käyttämänään. Kun tavalliset oikeistolaisetkin ovat heidän mielestään noita. :D
>> Riemunpäivä! <<
Älä kutenkaan hanuriasi riemusta revi, koska tuomiokapitulien päätökset menee ensin hallinto-oikeuteen ja sitten korkeimpaan hallinto-oikeuteen asti.
Sieltä se päätös tulee.
Odotellaan.- milloinsuomimenettijär
Joo ei siinä paljon Jumalaa tarvita, voi herraisä mikä naurettava laitos mukamas evankeliumin valo ja suola kansaa varten pitäisi olla,.... oiiiiii kuka tämän typeryyden kestää!
usko.vainen kirjoitti:
Onko sinun hanurisi jo riekaleina 😳😳😳?
Eikö sinulla ole ikinä mitään järkevää sanottavaa? Tuohan on jo aivan typerää.
torre12 kirjoitti:
Eikö sinulla ole ikinä mitään järkevää sanottavaa? Tuohan on jo aivan typerää.
Järkevää sanottavaa? usko.vaisella?! :D :D
Aberkios kirjoitti:
Järkevää sanottavaa? usko.vaisella?! :D :D
Mistä se edes tulisi hänen suuhunsa? 🤔
RepeRuutikallo kirjoitti:
Mistä se edes tulisi hänen suuhunsa? 🤔
Kirjoitatko sinä suullasi, Repeliini 😂
- kui2
Tapellaan lisää niin saadaan tupakkaa, tätähän tämän :) - pitänee olla, missä se rauha ja ilo.. vai onko se tuommoista?
Eiköhän tässä käy niin, että hallinto-oikeus laittaa tällaiset tuomiokapitulit ojennukseen. Siinä on sitten taas fundisten paikka itkeä ja kiristellä hampaitaan.
Mielenkiinnolla odotan, miten hallinto-oikeuden hyvin tod.näk. kumoavat päätökset näihin kirjallisiin varoituksiin nähden vaikuttavat jatkossa tuomiokapituleiden päätöksiin.
Aloittaja kirjoitti: "Lapuan tuomiokapituli tuomitsi sateenkaaripapit Henna Salon ja Eeva-Kaisa Rossin rienaajina kirjallisiin varoituksiin. Nyt vain seurataan kyseisten pappisvalansa rikkoneiden uusia edesottamuksia niin seuraavasta varoituksesta tullee jo viraltapano.´"<
Aloituksessa on vedetty mutkat suoriksi turhan reippaasti. Ensinnäkin tuomiokapitulin päätös ei ole mikään tuomio. Toiseksi 2013 tapahtuneen muutoksen jälkeen ev.lut. kirkossa varoitus ei enää ole edes rangaistus, vaan se on osa kirkon työnohjausta.
Jotta pappi voidaan erottaa, hänellä pitää olla "alla" varoitus, mutta varoitus, tai useammatkaan varoitukset, eivät automaattisesti johda irtisanomiseen. Varoituksista ei enää tehdä myöskään merkintää papin nimikirjaan. Tämä kaikki osoittaa varoituksen menettäneen entisen painoarvonsa.
Kyseiset papit eivät ole tehneet rikosta, josta heidät olisi rikoslain mukaan tuomittu. He eivät siis voi tulla viraltapanon kohteeksi.
Tuomiokapituli ei ole kyseisille papeille antamissaan varoituksissa maininnut rienaamisesta yhtään mitään.
EvLut kirjoitti: "Mutta rienaamista se joka tapauksessa on vaikkei sitä ole uloskirjoitettukaan."<
Aloituksessaan EvLut: "Lapuan tuomiokapituli tuomitsi sateenkaaripapit Henna Salon ja Eeva-Kaisa Rossin rienaajina kirjallisiin varoituksiin."<
Tuossa aloittaja "sisäänkirjoitti" rienaamisen tuomiokapitulin antamaan päätökseen ilmeisenä tarkoituksenaan antaa mielikuva, että tuomiokapituli ratkaisussaan olisi syyttänyt kyseisiä pappeja rienaajiksi. Nimimerkki antoi näin tehdessään tarkoituksellisesti harhaanjohtavan kuvan tuomiokapitulin ratkaisusta.
Varmemman vakuudeksi hän vielä käytti ratkaisun annosta sanontaa "tuomiokapituli tuomitsi" antaakseen valheellisesti kyseiselle ratkaisulle todellista suurempaa kielteistä painoarvoa. Onkohan nimimerkki EvLut koskaan lukenut mitä Raamatussa sanotaan väärän todistuksen antamisesta?
EvLutin kirjoitus on surullisen selkeä osoitus siitä, miten mopo voi lähteä käsistä silloin kun vahingonilo yhdistyy vahingon tuottamisen haluun ja tietämättömyys laiskuuteen tarkistaa faktoja.Tuo kirjallisen varoituksen merkityksen alasajo oli itselleni uusi tieto. Ei enää merkintää papin nimikirjaan ym. Mutta meneekö tuomiokapitulit erottamisiin asti. Mahtavatko uskaltaa.
- taastätäsamaa
qwertyilija kirjoitti:
Tuo kirjallisen varoituksen merkityksen alasajo oli itselleni uusi tieto. Ei enää merkintää papin nimikirjaan ym. Mutta meneekö tuomiokapitulit erottamisiin asti. Mahtavatko uskaltaa.
Minua alkaa todella harmittaa, kuinka loukkaavia toisia kohtaan uskovaiset voivat olla. Hintti, rienaajat ja muita tahallisia solvauksia paiskellaan päin naamaa kuin muinoin. Jopa eläimiin vertaaminen sopii jumalanne seuraajille.
Ihmisten ali-ihmistäminen toimii täälllä kuin häkä ja sitten silmät viattomasti pyöreänä puhutte tekevänne sen jumalanne käskystä, jotta varoittaisitte helvetistä.
Uskokaa tai älkää, kalikka kalahtaa vielä nilkkaanne ja saatte kaksin verroin mitä olette toisten päälle sylkeneet. taastätäsamaa kirjoitti:
Minua alkaa todella harmittaa, kuinka loukkaavia toisia kohtaan uskovaiset voivat olla. Hintti, rienaajat ja muita tahallisia solvauksia paiskellaan päin naamaa kuin muinoin. Jopa eläimiin vertaaminen sopii jumalanne seuraajille.
Ihmisten ali-ihmistäminen toimii täälllä kuin häkä ja sitten silmät viattomasti pyöreänä puhutte tekevänne sen jumalanne käskystä, jotta varoittaisitte helvetistä.
Uskokaa tai älkää, kalikka kalahtaa vielä nilkkaanne ja saatte kaksin verroin mitä olette toisten päälle sylkeneet.Tuo pienen kiihkofundamentalistisen suunsoitto on mielestäni vain merkki siitä, että ne kokee saaneensa turpiin.
Uuden avioliittolain voimaantulon jälkeen on, aiemmin ns.. asiallistenkin fundamentalistien, viestintä mennyt mauttomaksi ja niitä on poisteltu eri keskustelupalstoilta.
Mutta kyse on muutamista kymmenistä, korkeintaan sadoista pettyneistä fundamentalisteista.- taastätäsamaa
Oletkos qwertyilija, sattunut katsomaan suomalaisia elokuvia, joissa peilautuu ajan käsitys oikeasta ja väärästä ja pappi on aikansa kuva, hyvässä ja pahassa?
Muistan yhden filmin, jossa Ture Ara lääkärinä puhui 1918-vuodesta ja teloituksista Suomenlinnassa. Pappi, Åke Lindman pappina uhrasi itsensä yhden paenneen punavangin puolesta ja ammutti itsensä. On myös elokuvia joissa pappi on niin seksiriippuvainen, että antaa lisää työpäiviä, jotta saisi rouvaltaan seksiä.
Näitä on ..ja aina aikaa kuvaavia. On myös ollut pappeja jotka huutavat syntiä ja helvettiä pikkupiian päälle, koska haluaa valtaa ja muita seuraajakseen.
Millä lailla kuvataan joskus pappia, joka väittää maailman olevan 6000 vuotta vanha ja manaavan lähimmäiset p-keleen tuleen ja ilkkuvan muiden joutuessa pahuuden voimien käsiin ( niin kuin hänen annetaan uskovan). Iloitsevan kun uskoo jumalansa nauttivan hänen kanssaan.
Muistattehan Bergmanin joulufilmin papin.
Hän oli oma tyyppinsä. Millaisia tyyppejä täältä löytyy, näistä saarnaajista? Joskus puistelemme päätämme heille.
- kiiiskivastarannalta
Jumalan pelko on hyvää vauhtia katoamassa ev.lut.kirkosta. Olipa oikeuden kanta mikä tahansa, kirkon pitää totella Jumalaa ennen kuin ihmistä. Papit ovat ehdoin tahdoin rikkoneet Jumalan sanaa vastaan. Sen vuoksi ei ole muuta mahdollisuutta, kuin toteuttaa kirkkokuria heidän kohdallaan. Surullista.
Tämä on nähtävä niin, että jo satoja vuosia sitten papit alkoivat toimia "ehdoin tahdoin Jumalan sanaa vastaan", sillä he alkoivat vihkimään avioliittoon, vaikka Raamatussa ei ole mitään sitä puoltavaa.
- kiiiskivastarannalta
torre12 kirjoitti:
Tämä on nähtävä niin, että jo satoja vuosia sitten papit alkoivat toimia "ehdoin tahdoin Jumalan sanaa vastaan", sillä he alkoivat vihkimään avioliittoon, vaikka Raamatussa ei ole mitään sitä puoltavaa.
Höpötipöpöti
- kristitty_mies
torre12 kirjoitti:
Tämä on nähtävä niin, että jo satoja vuosia sitten papit alkoivat toimia "ehdoin tahdoin Jumalan sanaa vastaan", sillä he alkoivat vihkimään avioliittoon, vaikka Raamatussa ei ole mitään sitä puoltavaa.
Ei ole "raamatullista" todellakaan vihkiä ketään avioliittoon. Kirkko on ottanut ja sille on annettu maallisia tehtäviä. Avioliittoon vihkimiset ja hautausmaanhoidot ovat näitä tehtäviä. Jeesus ei käskenyt vihkiä ketään avioliittoon.
kiiiskivastarannalta kirjoitti:
Höpötipöpöti
Älä ole noin välinpitämätön.
Jos kerran Raamatussa ei ole papeille annettu vihkimistehtävää, niin silloinhan on jo menty maallisen lain mukaan. Nyt maallinen laki on tässä muuttunut, mutta Raamattu ei ole muuttunut.kristitty_mies kirjoitti:
Ei ole "raamatullista" todellakaan vihkiä ketään avioliittoon. Kirkko on ottanut ja sille on annettu maallisia tehtäviä. Avioliittoon vihkimiset ja hautausmaanhoidot ovat näitä tehtäviä. Jeesus ei käskenyt vihkiä ketään avioliittoon.
Miksi sitten homot vonkaa naimisiin ja vielä kirkossa, evl 😳?
- rrthrhtt
Kirkossa siis edelleen uskotaan käskemiseen ja rangaistuksiin neuvottelun ja armon sijaan.
Asia ei jää tähän.
On se kumma, että homot ja lesbot kelpaavat maksamaan veroja, mutta eivät saa pyytämäänsä palvelua.usko.vainen kirjoitti:
Jos kirkko ei vihi homojanja lesboja niin eikös heidän pidä hakea palvelunsa muualta?😳
Vihkimisen suorittaa pappi, ei kirkko.
:-)
- tyrmistynyt
Rienaamista oli se, kun paholaisen sateenkaarilippu hilattiin Turun tuomiokirkkoon. Mäkisen vai Kallialan luvalla?
Palstoilla uskikset ovat ruikuttaneet siitä, kuinka "homot ja lesbot kaappasivat Jumalan tunnuksen". Nyt sinä olet työntämässä sitä jo paholaiselle. Onko tuossa mielestäsi jotain järkeä?
- Ldlddm
Tottakai siihen lupa oli...
- anonyymihenkilö
Tuomiokapituli olisi voinut samantien potkaista nämä henkilöt hautausmaan lakaisu-osastolle.
usko.vainen kirjoitti:
Kannatetaan!
Ei tämä ole mikään mielipidejuttu.
Virkamiehen erottamisessa on tietty proseduuri, jota tulee noudattaa. Jos ei noudateta, niin oikeuden päätöksen jälkeen asiattomasti erotettu palaa virkaansa taskut täynnä rahaa. Ei sen puoleen on kirkko näissä erottamisissa tussaroinut ennenkin. On erotettu sairasloman, raskauden ja muiden pitämättömien syiden takia.Aberkios kirjoitti:
Ei tämä ole mikään mielipidejuttu.
Virkamiehen erottamisessa on tietty proseduuri, jota tulee noudattaa. Jos ei noudateta, niin oikeuden päätöksen jälkeen asiattomasti erotettu palaa virkaansa taskut täynnä rahaa. Ei sen puoleen on kirkko näissä erottamisissa tussaroinut ennenkin. On erotettu sairasloman, raskauden ja muiden pitämättömien syiden takia.Kyllä se mielipidejuttukin on koska siitä ollaan tässäkin ketjussa vähintäänkin kahta mieltä 😳
usko.vainen kirjoitti:
Kyllä se mielipidejuttukin on koska siitä ollaan tässäkin ketjussa vähintäänkin kahta mieltä 😳
Se ei ole mielipidejuttu siinä mielessä, että ihmisten mielipiteillä ei tässä asiassa ole merkitystä.
Vai uskotko ihan oikeasti, että kannattamalla nimimerkki "anonyymin" typerää kommenttia, voisit jollakin tavalla edesauttaa siinä esitetyn ehdotuksen toteutumista?usko.vainen kirjoitti:
Kyllä se mielipidejuttukin on koska siitä ollaan tässäkin ketjussa vähintäänkin kahta mieltä 😳
Ei e mielipideasia.
Vihkijää ei voi lain mukaan erottaa, jos ei ole rikkonut lakia tai säännöksiä. Homoja vihkineet papit eivät ole rikkoneet kumpaakaan. Kirkon säännöstössä ei mainintaa vihittävien parien sukupuolesta.Aberkios kirjoitti:
Se ei ole mielipidejuttu siinä mielessä, että ihmisten mielipiteillä ei tässä asiassa ole merkitystä.
Vai uskotko ihan oikeasti, että kannattamalla nimimerkki "anonyymin" typerää kommenttia, voisit jollakin tavalla edesauttaa siinä esitetyn ehdotuksen toteutumista?Sanoin mileipiteeni 🤗
qwertyilija kirjoitti: "Tuo kirjallisen varoituksen merkityksen alasajo oli itselleni uusi tieto. Ei enää merkintää papin nimikirjaan ym. Mutta meneekö tuomiokapitulit erottamisiin asti. Mahtavatko uskaltaa."<
Tuolloin (2013) kumottiin kokonaisuudessaan ev.lut.kirkon kurinpitojärjestys.
Sadinmaan tapauksella ei ole mahdollisuutta edetä ainakaan irtisanomiseen asti. Tuomiokapituli tekee todennäköisesti päätöksen pitää voimassa tämän "vakava moite" -päätöksensä. Vireillä olevasta oikaisuvaatimuksesta tehtävä päätös ei ymmärtääkseni voi edetä hallinto-oikeuden käsittelyyn. (Hallintolainkäyttölaki 5 §)
Asia voi edetä vain siten, että Sadinmaa jatkaa vihkimisiä ja saa varoituksen, mutta jatkaa edelleen vihkimisiä. Seuraava askel voisi olla virasta erottaminen. Tämäkään ei ole mahdollista, sillä tiettävästi Sadinmaa ei ole minkään seurakunnan virassa. Tuomiokapitulilla on jäljellä vain yksi keino, se on saada Sadinmaan vihkimisoikeus kumotuksi. Saattaapi olla hankalaa.
Vaasan ja Oulun tapauksissa on annettu varoitukset, joten proseduuri voisi periaatteessa edetä irtisanomisiin jo seuraavasta "niskuroinnista". Tällöin edessä olisi mahdollisesti virasta erottaminen. Irtisanomisista tehtävät valitukset ohjautuisivat Vaasan ja Pohjois-Suomen hallinto-oikeuksiin. Mikä ei valittajan kannalta ole kovin hyvä asia.
Käsittääkseni juuri Lapua ja Oulu ovat liipaisinherkimmät hiippakunnat näissä asioissa. Ne todennäköisesti tekevät ensimmäiset irtisanomispäätökset, jos niihin mennään. Irtisanomisia koskevat valitukset tulee lain mukaan käsitellä hallinto-oikeuksissa kiireellisinä. Hallinto-oikeuden päätös mennee asian luonteen vuoksi Korkeimpaan hallinto-oikeuteen asti, jotta asiassa saadaan ennakkopäätös. Koko prosessi oikaisuvaatimuksesta KHO:n ratkaisuun voi, kiireellisyysluokituksesta huolimatta, viedä jopa kaksi vuotta.Ok, eli käytännössä pitää vain odotella, että miten hommassa lopultakin käy. Ja miten kirkkokansa mahdollisiin sateenkaaripappien irtisanomisiin reagoi.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Elina Valtosella täydellinen mahalasku Ylen Ykkösaamussa. Ei hallitse alkuunkaan tonttiaan.
Ulkoministerimme Elina Valtosen haastattelu Ylen Ykkösaamussa 25.1.2025 oli jotain niin kiusallista katsottavaa, ettei4713283- 1491506
- 851231
Maisa Torppa
Voitto oikeudesta. Tässä näkee miten huteralla pohjalla nuo syytökset ovat. Hyvä Maisa 💖. IL1191114- 2261073
Nainen, haluatko olla haluttava
Miettinyt tässä salaisuutta sun vetovoimallesi. Kaunis? Kyllä. Kiinnostava luonne? Kyllä. Hyvä kroppa? On. Harrastukset,441011Kerro yksi positiivinen kokemus kaivatusta
Voi tunnistaa. Jos ei ole positiivista, voi kertoa negatiivisen. Ne ehkä jää mieleen paremmin.37981Olen niin pettynyt itseeni
Että sait väärän kuvan minusta ja luulit etten ole kiinnostunut ja menit eteenpäin. Miten nyt käy jos vielä haluamme toi40980- 10930
- 102922