Satojen tapahtumien reformaation merkkivuosi huipentuu sunnuntaina 5. marraskuuta 2017 Turussa vietettävään valtakunnalliseen pääjuhlaan. Juhlajumalanpalvelus ja Yhtä matkaa -pääjuhla päättävät valtakunnallisen reformaatioviikon ja koko merkkivuoden Suomessa. Tapahtumiin ovat kaikki tervetulleita.
Päivä alkaa Turun tuomiokirkon juhlajumalanpalveluksella klo 10. Messun toimittaa arkkipiispa Kari Mäkinen avustajineen. Yle TV1:ssä televisioitavassa jumalanpalveluksessa musiikista vastaavat kuorot Turku Cathedral Youth Choir, Chorus Cathedralis Iuniorum ja vaskikvintetti.
Merkkivuoden pääjuhla Yhtä matkaa – reformaatiota jo 500 vuotta alkaa Turun Logomossa klo 15. Valtiovallan tervehdyksen juhlaan tuo tasavallan presidentti Sauli Niinistö.
https://evl.fi/uutishuone/tiedotteet/-/items/item/15101/Reformaation merkkivuosi huipentuu Turussa 5-11- − Tasavallan presidentti reformaation merkkivuoden paajuhlaan
Tämä on tietenkin vaparien mielestä valtionkirkollisuutta. Vaarien logiikan mukaan presidentin tulisi joko käydä kaikkien katsomusyhteisöiden juhlissa yhtä paljon tai neutraalisti olla käymättä missään. Ja sitten vaparit huomauttavat, että edellinen on mahdotonta, joten jälkimmäinen on ainoa vaihtoehto toteuttaa neutraliteettia.
Tätä logiikkaa vaparit eivät kuitenkaan sovella presidentin muihin vierailuihin esim. maakunta- ja kuntavierailuihin, vaikka presidentti ei käykään kaikissa paikoissa yhtä paljon. Jokin pieni epäsuhta on siinä, mihin vaparit soveltavat ns. "tasapuolisuutta" ja ns. "neutraliteettia". Sovellusperiaate on seuraava: kirkon tai uskonnon huomioon ottaminen on aina epätasa-arvoa ja epäneutraalia. Näiden oihittaminen tai kyykyttäminen on aina neutraalia, tasa-arvoista ja ihmisoikeuksia.
Tämmöistä vaparitouhu on. Ei ihme, että normaalit ihmiset karttavat näitä kiihkoilijoita.
Vaparit kiukuissaan: presidentti kirkon juhlaan
51
254
Vastaukset
- Sanonp
Itse vaikutat kiihkoilijalta, jonka ilkeä mielikuvitus keksii tahallisia valheita.
- LukijanKysymys
Mikä oli valhetta?
- ajattelesittenvapaasti
Vapaa-ajattelijat eivät salli toisten ajatella vapaasti, sepä merkillistä! Painukoot vapaa-ajatteliat Pjonjangiin siellä on heille sopivaa vapautta...aivopesua aamusta iltaan! Kumma mölisijäjoukko tuo vapaa-ajattelijat on, kun ei salli imisten ajatella ja tehdä omia johtopäätöksiää mm. Jumalan suhteen!
- hda__
"..ei salli imisten ajatella ja tehdä omia johtopäätöksiää mm. Jumalan suhteen!"
Sitähän vapaa-ajattelijat nimenomaan haluavat, että jokaisella on oikeus ja vapaus päättää itse omasta vakaumuksestaan ilman että julkinen valta edistää tai suosii jotain muiden edelle.
Joku sitten näyttää tulkitsevan ajattelun vapauden niin, että on ok asettaa sanoja toisten suuhun ja sen jälkeen haukkua näitä juuri näiden itse esittämiensä kuvitelmien pohjalta. - Huhhahheijaaa
hda__ kirjoitti:
"..ei salli imisten ajatella ja tehdä omia johtopäätöksiää mm. Jumalan suhteen!"
Sitähän vapaa-ajattelijat nimenomaan haluavat, että jokaisella on oikeus ja vapaus päättää itse omasta vakaumuksestaan ilman että julkinen valta edistää tai suosii jotain muiden edelle.
Joku sitten näyttää tulkitsevan ajattelun vapauden niin, että on ok asettaa sanoja toisten suuhun ja sen jälkeen haukkua näitä juuri näiden itse esittämiensä kuvitelmien pohjalta.Aivan, kirkko sen sijaa hamuaa juridisiksi jäsenikseen jopa sylivauvat.
- Ihmisoikeudet
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Aivan, kirkko sen sijaa hamuaa juridisiksi jäsenikseen jopa sylivauvat.
Vanhemmat haluavat niin ja siihen vanhemmilla on oikeus, koska Suomen laki ja kansainväliset sitoumukset antavat sen oikeuden. Vaparit haluavat rajoittaa vanhempien oikeuksia ja valtiollistaa lapset pakkosekularisointiin.
- Asiallinen.kysymys
Ihmisoikeudet kirjoitti:
Vanhemmat haluavat niin ja siihen vanhemmilla on oikeus, koska Suomen laki ja kansainväliset sitoumukset antavat sen oikeuden. Vaparit haluavat rajoittaa vanhempien oikeuksia ja valtiollistaa lapset pakkosekularisointiin.
Ja valtiolliset hautajaiset voivat sinun mielestäsi olla kirkossa. Kerrotko mitkä muut valtiolliset tapahtumat voidaan mielestäsi järjestää kirkossa?
- Asiallinen.kysymys
Asiallinen.kysymys kirjoitti:
Ja valtiolliset hautajaiset voivat sinun mielestäsi olla kirkossa. Kerrotko mitkä muut valtiolliset tapahtumat voidaan mielestäsi järjestää kirkossa?
Oh, tän piti mennä Jorille. Uusinta tulee oikeaan kohtaan.
Ihmisoikeudet kirjoitti:
Vanhemmat haluavat niin ja siihen vanhemmilla on oikeus, koska Suomen laki ja kansainväliset sitoumukset antavat sen oikeuden. Vaparit haluavat rajoittaa vanhempien oikeuksia ja valtiollistaa lapset pakkosekularisointiin.
Vanhemmilla on oikeus päättää uskonnollisesta kasvatuksesta. Eikö uskonnollisnen kasvatus onnistu ilman alaikäisen lapsen uskontokunnan sitovaa juridista jäsenyyttä?
- etköjotajuu
jimmyogg kirjoitti:
Vanhemmilla on oikeus päättää uskonnollisesta kasvatuksesta. Eikö uskonnollisnen kasvatus onnistu ilman alaikäisen lapsen uskontokunnan sitovaa juridista jäsenyyttä?
Jäsenyys on uskonnollinen asia.
- hda__
etköjotajuu kirjoitti:
Jäsenyys on uskonnollinen asia.
Lapselle voi suorittaa uskonnollisia rituaaleja (lakien ym puitteissa toki). Onko esimerkiksi kaste jotenkin vähemmän voimallinen rituaali, jos siitä ei seuraakaan miten maallisen lainsäädännön mukaan sitovia velvoitteita?
Onko ev.lut kirkon jäsenyys lasten osalta jotenkin erilainen kuin Karhun kansan osalta uskonnollisessa mielessä? Miksi ja miten, jos on? - etköjotajuu
hda__ kirjoitti:
Lapselle voi suorittaa uskonnollisia rituaaleja (lakien ym puitteissa toki). Onko esimerkiksi kaste jotenkin vähemmän voimallinen rituaali, jos siitä ei seuraakaan miten maallisen lainsäädännön mukaan sitovia velvoitteita?
Onko ev.lut kirkon jäsenyys lasten osalta jotenkin erilainen kuin Karhun kansan osalta uskonnollisessa mielessä? Miksi ja miten, jos on?En tunne Karhun kansaa.
hda__ kirjoitti:
Lapselle voi suorittaa uskonnollisia rituaaleja (lakien ym puitteissa toki). Onko esimerkiksi kaste jotenkin vähemmän voimallinen rituaali, jos siitä ei seuraakaan miten maallisen lainsäädännön mukaan sitovia velvoitteita?
Onko ev.lut kirkon jäsenyys lasten osalta jotenkin erilainen kuin Karhun kansan osalta uskonnollisessa mielessä? Miksi ja miten, jos on?Tämä ei liity presidenttiin, joten avasin uuden ketjun: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15046786/quotjasenyys-on-uskonnollinen-asia-quot
- mitä.ajattelt
jori.mantysalo kirjoitti:
Tämä ei liity presidenttiin, joten avasin uuden ketjun: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15046786/quotjasenyys-on-uskonnollinen-asia-quot
Mitä mieltä olet, Jori: onko oikein, että presidentti ei säily uskonnollisesti neutraalina vaan käy tämmöisissä juhlissa?
mitä.ajattelt kirjoitti:
Mitä mieltä olet, Jori: onko oikein, että presidentti ei säily uskonnollisesti neutraalina vaan käy tämmöisissä juhlissa?
Sivuhuomio, aiotko kommentoida linkittämässäni ketjussa tuota "Jäsenyys on uskonnollinen asia" -kohtaa?
Ei voi olettaa presidentin luopuvan vakaumuksestaan tai piilottavan sen tultuaan valituksi. Toki on harmaata aluetta tässäkin.
Uskonnonvapaus tarkoittaa, että myös kristitty voi asettua vaaleissa ehdolle, ja tulee valituksi jos saa tarpeeksi ääniä, ja voi presidentin virassa ollessaankin osallistua jumalanpalveluksiin.
Rukouspäiväjulistus on OK, sen merkitseminen säädöskokoelmaan ei ole. Presidentin esittämä kanta piispanvaalin on OK, piispojen nimitysoikeus viran puolesta presidentillä ei ole.- Asiallinen.kysymys
Jori! Ja valtiolliset hautajaiset voivat sinun mielestäsi olla kirkossa. Kerrotko mitkä muut valtiolliset tapahtumat voidaan mielestäsi järjestää kirkossa?
Ei nyt heti tule mieleeni muita esimerkkejä, mutta ehdota jotain.
Ei meidän vapaa-ajattelijoiden kanta oikeasti ole ihan niin jyrkkä kuin kuvittelet. Vrt. esim. http://www.libera.fi/blogi/kirkko-valtio-ja-tasa-arvoinen-avioliitto/ jossa Liberan sivulla todetaan suoraviivaisesti "Kyllä, tämä tarkoittaa myös suvivirren, jouluseimen ja kevätkirkon poistamista koulusta.", kun taas va-liiton puolelta on pikemminkin todettu että ongelma ei typisty yhteen virteen.
Kai löydät jotain vastustettavaa ihan oikeista julkilausutuista tavoitteistamme, ettei sinun tarvitse keksiä niitä itse?- Asiallinen.kysymys
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei nyt heti tule mieleeni muita esimerkkejä, mutta ehdota jotain.
Ei meidän vapaa-ajattelijoiden kanta oikeasti ole ihan niin jyrkkä kuin kuvittelet. Vrt. esim. http://www.libera.fi/blogi/kirkko-valtio-ja-tasa-arvoinen-avioliitto/ jossa Liberan sivulla todetaan suoraviivaisesti "Kyllä, tämä tarkoittaa myös suvivirren, jouluseimen ja kevätkirkon poistamista koulusta.", kun taas va-liiton puolelta on pikemminkin todettu että ongelma ei typisty yhteen virteen.
Kai löydät jotain vastustettavaa ihan oikeista julkilausutuista tavoitteistamme, ettei sinun tarvitse keksiä niitä itse?Ehdotan, että hyväksytte valtionpäivien avajaiset kirkossa. Käykö se, kun valtiolliset hautajaisetkin käyvät?
- hda__
Asiallinen.kysymys kirjoitti:
Ehdotan, että hyväksytte valtionpäivien avajaiset kirkossa. Käykö se, kun valtiolliset hautajaisetkin käyvät?
Hautajaiset liittyvät haudattavan henkilön ja tämän omaisten tahtoon ja uskonnolliseen vakaumukseen, valtio instituutiona noudattaa näiden tahtoa hautajaisjärjestelyissä. Jos olisi toivottu uskonnottomia hautajaisia, ei valtio pakottaita uskonnollisia menoja valtiollisiin hautajaisiin. Ihmisillä pitää olla vapaus valita hautajaistapansa uskonnollisina tai uskonnottomina.
Miten valtiopäivät mielestäsi rinnastuu hautajaisiin tapahtumana, ja mitä kirkonmenot valtiopäivien avajaisissa vs hautajaisissa symboloi? - nytlogiikkaakiitos
hda__ kirjoitti:
Hautajaiset liittyvät haudattavan henkilön ja tämän omaisten tahtoon ja uskonnolliseen vakaumukseen, valtio instituutiona noudattaa näiden tahtoa hautajaisjärjestelyissä. Jos olisi toivottu uskonnottomia hautajaisia, ei valtio pakottaita uskonnollisia menoja valtiollisiin hautajaisiin. Ihmisillä pitää olla vapaus valita hautajaistapansa uskonnollisina tai uskonnottomina.
Miten valtiopäivät mielestäsi rinnastuu hautajaisiin tapahtumana, ja mitä kirkonmenot valtiopäivien avajaisissa vs hautajaisissa symboloi?Vaparien looginen vastaus valtiollisiin hautajaisiin olisi, että valtio pitää muistotilaisuuden, jossa ei ole uskontoa. Rituaali on omaisten järjestämä yksityisasia. Miksi tämä ei käy vapareille? Miksi vaparit puolustavat sitä, että valtio tulee järjestäneeksi uskonnollisen tilaisuuden? Jos puolustatte tässä kohtaa valtion oikeutta järjestää uskonnollinen tilaisuus, miksi ette puolusta valtiopäivien avajaisissa?
nytlogiikkaakiitos kirjoitti:
Vaparien looginen vastaus valtiollisiin hautajaisiin olisi, että valtio pitää muistotilaisuuden, jossa ei ole uskontoa. Rituaali on omaisten järjestämä yksityisasia. Miksi tämä ei käy vapareille? Miksi vaparit puolustavat sitä, että valtio tulee järjestäneeksi uskonnollisen tilaisuuden? Jos puolustatte tässä kohtaa valtion oikeutta järjestää uskonnollinen tilaisuus, miksi ette puolusta valtiopäivien avajaisissa?
Löydät varmasti valittamisen aihetta ihan oikeista va-liiton tavoitteista, tuskin sinun tarvitsee syöttää meille todellisuutta jyrkempiä kantoja.
Tottakai tulee harmaata aluetta. Erityisesti niin on silloin kun Tasavallan presidentti, jolla ei varsinaisesti ole erillistä työ- ja vapaa-aikaa, tekee jotain. Mutta ei tästä harmaasta alueesta seuraa sitä, että pitäisi hyväksyä kaikki mahdollinen uskonto julkisen vallan toimissa.- Nytalkaariittää
jori.mantysalo kirjoitti:
Löydät varmasti valittamisen aihetta ihan oikeista va-liiton tavoitteista, tuskin sinun tarvitsee syöttää meille todellisuutta jyrkempiä kantoja.
Tottakai tulee harmaata aluetta. Erityisesti niin on silloin kun Tasavallan presidentti, jolla ei varsinaisesti ole erillistä työ- ja vapaa-aikaa, tekee jotain. Mutta ei tästä harmaasta alueesta seuraa sitä, että pitäisi hyväksyä kaikki mahdollinen uskonto julkisen vallan toimissa.No missä se raja menee? Minua ei jumalanpalvelukset häiritse. Luulen, että tosi moni uskonnoton on kanssani samaa mieltä enkä ole mikään poikkeus. En ole kuullut tuttavapiirissäni mitään napinaa asiasta. Te itse keksitte turhia ongelmia.
Nytalkaariittää kirjoitti:
No missä se raja menee? Minua ei jumalanpalvelukset häiritse. Luulen, että tosi moni uskonnoton on kanssani samaa mieltä enkä ole mikään poikkeus. En ole kuullut tuttavapiirissäni mitään napinaa asiasta. Te itse keksitte turhia ongelmia.
On selvää, että "suurimmalla osalla ei ole mielipidettä suurimpaan osaan asioita"; noin kolmannes ei esimerkiksi äänestänyt viime eduskuntavaaleissa. Kyselyjen mukaan tasa-arvoista avioliittolakia kannattaa noin 2/3-osaa, mutta noin 1/25-osa allekirjoitti kansalaisaloitteen. Asian huomaa helpommin kääntämällä:
Kuinka moni tuttavistasi kertoo aktiivisesti että onpa hienoa kun eduskunnalla on avajaisjumalanpalvelus?
Minä näen sen rajan valtiollisten hautajaisten ja tuon avajaisjumalanpalveluksen välissä. Valtiollisetkin hautajaiset ovat kuitenkin myös hautajaiset yhdelle ihmiselle, Koiviston tapauksessa yhdelle selvästi kristitylle.- aisemmoinenvapari
jori.mantysalo kirjoitti:
On selvää, että "suurimmalla osalla ei ole mielipidettä suurimpaan osaan asioita"; noin kolmannes ei esimerkiksi äänestänyt viime eduskuntavaaleissa. Kyselyjen mukaan tasa-arvoista avioliittolakia kannattaa noin 2/3-osaa, mutta noin 1/25-osa allekirjoitti kansalaisaloitteen. Asian huomaa helpommin kääntämällä:
Kuinka moni tuttavistasi kertoo aktiivisesti että onpa hienoa kun eduskunnalla on avajaisjumalanpalvelus?
Minä näen sen rajan valtiollisten hautajaisten ja tuon avajaisjumalanpalveluksen välissä. Valtiollisetkin hautajaiset ovat kuitenkin myös hautajaiset yhdelle ihmiselle, Koiviston tapauksessa yhdelle selvästi kristitylle.Mitä se vainaja enää mitään tietää? Eiköhän hautajaiset ole enemmän saattoväen juhla. Nyt siis haluat, että valtio antaa uskontoa ihmisille.
- yyyyyyyyyyuuuuuuuuu
Onko vapaa-ajattelijat kutsuttu? Jos on, osallistuvatko kirkolliseen tilaisuuteen vai odottavatko ulkopuolella?
- vaparitrepiihiuksiaan
Nyt presidentti kehuu myös ortodoksista kirkkoa:
"Näen ortodoksisen kirkon aseman vaikuttavana. Voisi sanoa, että olette tuntuvasti kokoanne suurempi. Se johtuu tietysti pitkästä historiastanne ja osittain siitä, että Suomen ortodoksisella kirkolla on lainsäädännössä virallinen asema, mutta mielestäni teidät tekee vahvaksi ennen kaikkea jäsenistönne."
"Kirkkohan elää ja hengittää jäsenistönsä tahtiin ja mielikuvani on, että ortodoksit ovat aktiivisia ja sitoutuneita kirkkoonsa ja sen toimintaan. Olen ollut aistivinani tervettä ylpeyttä kirkkonne jäsenissä kirkkoanne, sen toimintaa ja erityispiirteitä kohtaan. Sekin vahvistaa asemaanne, että kuulutte maailmanlaajuiseen liikkeeseen."
https://hos.fi/presidentti-niinisto-olette-kokoanne-suurempi/
Kuulen vaparien raivonpurkauksia tänne asti. vaparitrepiihiuksiaan kirjoitti:
Nyt presidentti kehuu myös ortodoksista kirkkoa:
"Näen ortodoksisen kirkon aseman vaikuttavana. Voisi sanoa, että olette tuntuvasti kokoanne suurempi. Se johtuu tietysti pitkästä historiastanne ja osittain siitä, että Suomen ortodoksisella kirkolla on lainsäädännössä virallinen asema, mutta mielestäni teidät tekee vahvaksi ennen kaikkea jäsenistönne."
"Kirkkohan elää ja hengittää jäsenistönsä tahtiin ja mielikuvani on, että ortodoksit ovat aktiivisia ja sitoutuneita kirkkoonsa ja sen toimintaan. Olen ollut aistivinani tervettä ylpeyttä kirkkonne jäsenissä kirkkoanne, sen toimintaa ja erityispiirteitä kohtaan. Sekin vahvistaa asemaanne, että kuulutte maailmanlaajuiseen liikkeeseen."
https://hos.fi/presidentti-niinisto-olette-kokoanne-suurempi/
Kuulen vaparien raivonpurkauksia tänne asti.Et kuule.
Myös Ortodoksisen kirkon erityisasema pitäisi purkaa. Se ei silti estä ketään, presidenttiäkään, kehumasta ao. kirkkokuntaa.- Taaskosinuaharmittaa
jori.mantysalo kirjoitti:
Et kuule.
Myös Ortodoksisen kirkon erityisasema pitäisi purkaa. Se ei silti estä ketään, presidenttiäkään, kehumasta ao. kirkkokuntaa.Onko presidentti purkamisen kannalla? Vai ainoastaan raivopäiset vaparit?
Taaskosinuaharmittaa kirjoitti:
Onko presidentti purkamisen kannalla? Vai ainoastaan raivopäiset vaparit?
Eihän tuossa presidentin puheessa lue kuin "Se johtuu - - osittain siitä, että Suomen ortodoksisella kirkolla on lainsäädännössä virallinen asema". Niinistö siis tunnistaa erityisaseman, mutta ei nähdäkseni ota siihen kantaa.
Vuonna 2006 hän on kannattanut kirkollisveron nykytilannetta: https://uskonnonvapaus.fi/vaalit/presidentti2006/- asiatuliselväksi
jori.mantysalo kirjoitti:
Eihän tuossa presidentin puheessa lue kuin "Se johtuu - - osittain siitä, että Suomen ortodoksisella kirkolla on lainsäädännössä virallinen asema". Niinistö siis tunnistaa erityisaseman, mutta ei nähdäkseni ota siihen kantaa.
Vuonna 2006 hän on kannattanut kirkollisveron nykytilannetta: https://uskonnonvapaus.fi/vaalit/presidentti2006/Eli vain raivopäiset vaparit ovat purkamisen kannalla.
asiatuliselväksi kirjoitti:
Eli vain raivopäiset vaparit ovat purkamisen kannalla.
Ks. https://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2015/kysymyksittain.html#k4
Vasemmistoliiton ehdokkaista purkua kannatti 61,5 %, KD:n ehdokkaista 6, 0 %, muut siltä väliltä. Ei tämä nyt ihan pelkästään va-liiton tavoite ole.
Mitä "raivopäistä" on siinä, että haluaa purkaa esimerkiksi ort kirkon verotusoikeuden?- ei-raivopäinenvapari
asiatuliselväksi kirjoitti:
Eli vain raivopäiset vaparit ovat purkamisen kannalla.
Myös ei-raivopäiset vaparit ovat purkamisen kannalla.
- Stalinistivaparit
jori.mantysalo kirjoitti:
Ks. https://uskonnonvapaus.fi/vaalit/eduskunta2015/kysymyksittain.html#k4
Vasemmistoliiton ehdokkaista purkua kannatti 61,5 %, KD:n ehdokkaista 6, 0 %, muut siltä väliltä. Ei tämä nyt ihan pelkästään va-liiton tavoite ole.
Mitä "raivopäistä" on siinä, että haluaa purkaa esimerkiksi ort kirkon verotusoikeuden?Tuostahan näkee, miten vasurihenkinen vapaa-ajattelu on.
Stalinistivaparit kirjoitti:
Tuostahan näkee, miten vasurihenkinen vapaa-ajattelu on.
Väärinpäin päätelty. Vasemmisto on vaparihenkisempää kuin oikeisto.
Käänteiseen päätelmään pitäisi osoittaa va-liikkeen tavoitteiden olevan vasemmistolaisia. Ks. esim. vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot ja etsi siitä poliittisia kantoja.
- HouseMD
Miksi tästä pitäisi olla kiukuissaan? Taasko sinulle iski psykoosi?
- selväksituli
Ok. Olet siis Ort. kirkon erityisaseman kannalla.
- HouseMD
selväksituli kirjoitti:
Ok. Olet siis Ort. kirkon erityisaseman kannalla.
Taas tulkitset ihan omiasi. Miten se vapareita kiukustuttaisi jos presidentti käy jossain hallitsemansa valtion instanssissa? Sama olisi väittää että vaparit kiukustuvat kun presidentti kävi verovirastossa. Olette te antivaparit vajaita...
- Vajarit
HouseMD kirjoitti:
Taas tulkitset ihan omiasi. Miten se vapareita kiukustuttaisi jos presidentti käy jossain hallitsemansa valtion instanssissa? Sama olisi väittää että vaparit kiukustuvat kun presidentti kävi verovirastossa. Olette te antivaparit vajaita...
Millä tavoin presidentti hallitsee valtiota? Olet sinä aika vajaa.
- HouseMD
Vajarit kirjoitti:
Millä tavoin presidentti hallitsee valtiota? Olet sinä aika vajaa.
Niin, presidenttihän ei ole Suomen valtion päämies, idiootti. Olette te antivaparit vaan tampioita...
- YritäEdes
HouseMD kirjoitti:
Niin, presidenttihän ei ole Suomen valtion päämies, idiootti. Olette te antivaparit vaan tampioita...
Siis hallitsee, sanoit. Kerropa lisää äläkä vain hauku tampioksi.
- asiassa.pysyen
YritäEdes kirjoitti:
Siis hallitsee, sanoit. Kerropa lisää äläkä vain hauku tampioksi.
Ei tästä mitään tule. HouseMD on pihalla kuin lumiukko.
- Veikko_Vapari
Presidentti on virassa valtion edustaja. On uskonnonvapauden rienausta, jos presidentti kuuluu kirkkoon, käy kirkossa tai toivottaa uudenvuoden puheessa siunausta.
Presidentin, kuten muidenkin positiivinen uskonnonvapaus toteutuu siinä, että he saavat uskoa haluamallaan tavalla. Sen julkituominen rajoittaa kuitenkin negatiivista uskonnonvapautta, joten presidentin ei tulisi olla millään tasolla yhteydessä kirkkoon tai puhua uskonnosta.
Itse asiassa kirkon olemassaolokin on negatiivisen uskonnonvapauden kannalta loukkaus. Vapaa-ajattelijoita on vielä paljon tehtävää, jotta uskonnonvapaus toteutuu ja kirkko kielletään.- Sanonp
VV-provot heikkenee. Joskus oli vähän hauskojakin.
- Kysynp
Sanonp kirjoitti:
VV-provot heikkenee. Joskus oli vähän hauskojakin.
Aiemmin haukuit niitä typeriksi ja mauttomiksi. Nyt siis näin. Valehteletko paljonkin?
- ÄläLuotaVapariin
Kysynp kirjoitti:
Aiemmin haukuit niitä typeriksi ja mauttomiksi. Nyt siis näin. Valehteletko paljonkin?
Valehtelu on vaparien puheissa perusmoodi. Vaparien puheista voidaan hyväksyä vain se, mikä erikseen pystytään osoittamaan todeksi.
ÄläLuotaVapariin kirjoitti:
Valehtelu on vaparien puheissa perusmoodi. Vaparien puheista voidaan hyväksyä vain se, mikä erikseen pystytään osoittamaan todeksi.
Miksi sitten kirjoitat tällä keskustelupalstalla, jos uskot että me vapaa-ajattelijat valehtelemme? Tällöinhän keskustelu on turhaa.
- ÄläLuotaVapariin
jori.mantysalo kirjoitti:
Miksi sitten kirjoitat tällä keskustelupalstalla, jos uskot että me vapaa-ajattelijat valehtelemme? Tällöinhän keskustelu on turhaa.
Osoittaakseni muille, ettei teihin voi luottaa.
- LukijanKysymys
jori.mantysalo kirjoitti:
Miksi sitten kirjoitat tällä keskustelupalstalla, jos uskot että me vapaa-ajattelijat valehtelemme? Tällöinhän keskustelu on turhaa.
Valtionkirkko-valhettanne on ruodittu toisessa ketjussa. Tässä kysyn, miksi valehtelette niin paljon.
- Hulluantivapari
ÄläLuotaVapariin kirjoitti:
Osoittaakseni muille, ettei teihin voi luottaa.
Eli kirjoittelet psykoosissa omia horinoitasi ja väitätä niitä vaparien sanomiksi. Keneenhän sitä ei voi luottaa, älykääpiö?
- VastustakaaVapareita
Hulluantivapari kirjoitti:
Eli kirjoittelet psykoosissa omia horinoitasi ja väitätä niitä vaparien sanomiksi. Keneenhän sitä ei voi luottaa, älykääpiö?
Ei ainakaan sinuun, joka nimittelet muita.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olet taitava
monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo768992Sinällään hauska miten jostakin
jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per593331- 422718
- 272241
Osuuspankki Kuhmo!
Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto372200Miten voit manipuloida katsojalukuja?
Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj182195- 131937
Rakkaalleni!
Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus151773- 681705
- 181649