Uskonnollista puoskarointia Vivamossa

Toisaalta, mitä puoskarointia se on kun henkilöt itse tulevat hakemaan apua.
Ei ketään väkisin homoudesta paranneta.
Tahto täytyy olla ihmisellä itsellään mennä hoitoon. Tietenkään eihän sitä hoitoon edes mennä, ellei tunne tarvitsevansa hoitoa. Näinhän seon yleensäkin. En minä mene hoidattamaan esim. lonkkavaivaa, ellei minulla sitä vaivaa ole.
Eihän rukoilu mitään puoskarointia ole.
Aivan samoin homodestakin voi selvitä kuin alkoholiriippuvuudestakin. Monet ovat päässeet alkoholismista eroon uskon avulla.

evita- kirjoitti:

Toisaalta, mitä puoskarointia se on kun henkilöt itse tulevat hakemaan apua.
Ei ketään väkisin homoudesta paranneta.
Tahto täytyy olla ihmisellä itsellään mennä hoitoon. Tietenkään eihän sitä hoitoon edes mennä, ellei tunne tarvitsevansa hoitoa. Näinhän seon yleensäkin. En minä mene hoidattamaan esim. lonkkavaivaa, ellei minulla sitä vaivaa ole.
Eihän rukoilu mitään puoskarointia ole.
Aivan samoin homodestakin voi selvitä kuin alkoholiriippuvuudestakin. Monet ovat päässeet alkoholismista eroon uskon avulla.

Lue lisää

Jos homous olisi synnynnäinen geneettinen ominaisuus, myös identtisillä kaksosilla olisi sama seksuaalinen suuntautuminen, näin ei edelleenkään ole.

ArtoTTT kirjoitti:

Jos homous olisi synnynnäinen geneettinen ominaisuus, myös identtisillä kaksosilla olisi sama seksuaalinen suuntautuminen, näin ei edelleenkään ole.

Siis myöskään toisen kaksosen heterous ei ole synnynnäistä, vai mitä meinaat?

Taitaa vain olla äärimmäisen harvinaista, että identtisistä kaksosista toinen olisi homo ja toinen hetero? Onko koko Suomessa ainuttakaan tällaista kaksosparia?

evita- kirjoitti:

Toisaalta, mitä puoskarointia se on kun henkilöt itse tulevat hakemaan apua.
Ei ketään väkisin homoudesta paranneta.
Tahto täytyy olla ihmisellä itsellään mennä hoitoon. Tietenkään eihän sitä hoitoon edes mennä, ellei tunne tarvitsevansa hoitoa. Näinhän seon yleensäkin. En minä mene hoidattamaan esim. lonkkavaivaa, ellei minulla sitä vaivaa ole.
Eihän rukoilu mitään puoskarointia ole.
Aivan samoin homodestakin voi selvitä kuin alkoholiriippuvuudestakin. Monet ovat päässeet alkoholismista eroon uskon avulla.

Lue lisää

>Toisaalta, mitä puoskarointia se on kun henkilöt itse tulevat hakemaan apua.

Ei se olekaan, mutta se, että luvataan "apua" eettisesti täysin vastuuttomilla je tieteellisesti perusteettomilla menetelmillä jo on. Pitäisi rehellisesti sanoa, että olet ihan hyvä omana itsenäsi eikä sinua voi muuksi yrittää muuttaa ilman että psyykkiset riskit ovat erittäin suuret.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Toisaalta, mitä puoskarointia se on kun henkilöt itse tulevat hakemaan apua.

Ei se olekaan, mutta se, että luvataan "apua" eettisesti täysin vastuuttomilla je tieteellisesti perusteettomilla menetelmillä jo on. Pitäisi rehellisesti sanoa, että olet ihan hyvä omana itsenäsi eikä sinua voi muuksi yrittää muuttaa ilman että psyykkiset riskit ovat erittäin suuret.

Lue lisää

Ne "psyykkiset riskithän" on jo olemassa ennenkuin hän edes apua hakee. Monestihan ne juuri ajaa ihmisen apua hakemaan. Monesti tästä ei saa edes puhua, että homoja itseään voi vaivata homoseksuaalisuutensa.
Se että kaikki ei parane, ei tarkoita, ettei apua saa edes hakea. Ja tuskinpa heille edes luvataan mitään ihmeparantumista, vaikka sellaistakin on sattunut.
Eihän moneen muuhunkaan vaivaan lääkärit lupaa täydellistä paranemista. Ja vaikka lupaavatkin kaikki eivät parane.

evita- kirjoitti:

Ne "psyykkiset riskithän" on jo olemassa ennenkuin hän edes apua hakee. Monestihan ne juuri ajaa ihmisen apua hakemaan. Monesti tästä ei saa edes puhua, että homoja itseään voi vaivata homoseksuaalisuutensa.
Se että kaikki ei parane, ei tarkoita, ettei apua saa edes hakea. Ja tuskinpa heille edes luvataan mitään ihmeparantumista, vaikka sellaistakin on sattunut.
Eihän moneen muuhunkaan vaivaan lääkärit lupaa täydellistä paranemista. Ja vaikka lupaavatkin kaikki eivät parane.

Lue lisää

Mitä ihmettä höpäjät paranemisesta? Jos ei ole sairautta, ei voi parantuakaan, eikä homous ole sairaus. Se että se 1980-luvulle saakka oli sairausluokitettu johtui loppuvaiheessa, kuten tiedämme, poliittisesta lehmänkaupasta eikä enää silloisella lääketieteellisellä tiedolla perusteltavista seikoista.

Niin kauan kuin homoseksuaalisuuden "parantamista" kaupataan löytyy sivistysmaistakin varmasti homoja, joita oma homous vaivaa. Meissä ihmisissähän on heikompia ja vahvempia yksilöitä ja kaikkea siltä väliltä, myös homoissa. Psyykeltään hauraan homon ja heteron yksi ero on sitten siinä, että edelliselle voidaan kaupata "parantamista" mutta jälkimmäiselle ei.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Mitä ihmettä höpäjät paranemisesta? Jos ei ole sairautta, ei voi parantuakaan, eikä homous ole sairaus. Se että se 1980-luvulle saakka oli sairausluokitettu johtui loppuvaiheessa, kuten tiedämme, poliittisesta lehmänkaupasta eikä enää silloisella lääketieteellisellä tiedolla perusteltavista seikoista.

Niin kauan kuin homoseksuaalisuuden "parantamista" kaupataan löytyy sivistysmaistakin varmasti homoja, joita oma homous vaivaa. Meissä ihmisissähän on heikompia ja vahvempia yksilöitä ja kaikkea siltä väliltä, myös homoissa. Psyykeltään hauraan homon ja heteron yksi ero on sitten siinä, että edelliselle voidaan kaupata "parantamista" mutta jälkimmäiselle ei.

Lue lisää

Vaikka homoseksuaalisuus poistui tautiluokituksesta, silti Itseä häiritseva homoseksuaalisuus siellä vielä on.
Homoseksuaalisuus voi aiheuttaa henkilölle, masennusta ja ahdistusta, sekä pelkotiloja. Miksi näistä häiriöistä ei saisi puhua.

evita- kirjoitti:

Toisaalta, mitä puoskarointia se on kun henkilöt itse tulevat hakemaan apua.
Ei ketään väkisin homoudesta paranneta.
Tahto täytyy olla ihmisellä itsellään mennä hoitoon. Tietenkään eihän sitä hoitoon edes mennä, ellei tunne tarvitsevansa hoitoa. Näinhän seon yleensäkin. En minä mene hoidattamaan esim. lonkkavaivaa, ellei minulla sitä vaivaa ole.
Eihän rukoilu mitään puoskarointia ole.
Aivan samoin homodestakin voi selvitä kuin alkoholiriippuvuudestakin. Monet ovat päässeet alkoholismista eroon uskon avulla.

Lue lisää

”Aivan samoin homodestakin voi selvitä kuin alkoholiriippuvuudestakin. Monet ovat päässeet alkoholismista eroon uskon avulla.”

Tuo on totta, että monelle addiktille usko on ollut tärkeä osa. Ilolla on saanut seurata monen elämän korjaantumista. Kun addiktio hellittää otettaan, niin silloin pääse käsittelemään niitä syvällä olevia varsinaisia ongelmia.

Sitten tulee se mutta. Vaikka usko antaa voimia muuttaa itseään, jossain on aina se raja, ettei se ole mahdollista. On sairauksia, joihin on saatava lääketieteellistä apua ja tapauksia, jotka ovat pysyviä.

Olen mm. läheltä seurannut henkilöä, jolla oli tuntuvia oppisen vaikeuksia. Hänelle oli kerrottu, että hän paranee niistä, kunhan vain uskoo riittävän lujasti. Todellisuudessa mitään muutosta ei tapahtunut, ja hän ei kyennyt selviytymään opinnoistaan. Hän oli aivan raivoissaan siitä, koska omasta mielestään hän oli ”parantunut”.

Oli varsin surullista tuota seurata. Näitä on muitakin tarinoita. Koskaan ei kenellekään pidä väittää noin, että siinä omassa uskossa on vikaa, ellei ihmettä tapahdu.

Jos aikuinen, joka oikeasti on homoseksuaali (ei siis sellainen, mitä noissa tarinoissa on esiin tuotu), ja hän haluaa ehdottomasti liittyä sellaiseen yhteisöön, joka vaatii heteroutta kaikilta, niin toki näin voi tehdä. Kysehän on vain käytökseen liittyvästä oppimisesta, ja se vaatii työtä.

Sitten tullaan siihen, millaisia keinoja kukin yhteisö käyttää tuon oppimisen tukena. Keinovalikoima on laaja. Ihan jos lähdetään sen hyväksymisestä, että homous on ja pysyy, mutta se jo riittää, kun pidättäytyy sellaisista suhteista, niin tämän hyväksyn. Mutta kun mennään vahvoihin manipulatiivisiin keinoihin, ollaankin jo hyvin arveluttavilla teillä. Yksi ikävin keino on asettaa toisen usko kyseenalaiseksi, ellei hän ”muutu”.

Jos uskon varjolla tehdäänkin enemmän pahaa kuin hyvää, niin silloin tällaisen saa laittaa kyseenalaiseksi. Etenkin kun yhteisö ei ota mitään vastuuta siitä, jos lopputulos onkin vakava psyykkinen ongelma.

evita- kirjoitti:

Vaikka homoseksuaalisuus poistui tautiluokituksesta, silti Itseä häiritseva homoseksuaalisuus siellä vielä on.
Homoseksuaalisuus voi aiheuttaa henkilölle, masennusta ja ahdistusta, sekä pelkotiloja. Miksi näistä häiriöistä ei saisi puhua.

Lue lisää

Ei näitä homojen vaivoja voi pelkästään heterojen syyksi laittaa. Aivan hyvinhän ne voi olla sisäsyntyisiä. Jotka johtuvat hooseksuaalista itsestään. Vaikka kaikki muuttuisivat ympäristössä homoseksualiksi, silti ihmisen mieltä asia saattaa vaivata. Koska eihän siinä kaikki aivan täsmää, kun järkevästi alkaa asiaa ajattelemaan.

evita- kirjoitti:

Vaikka homoseksuaalisuus poistui tautiluokituksesta, silti Itseä häiritseva homoseksuaalisuus siellä vielä on.
Homoseksuaalisuus voi aiheuttaa henkilölle, masennusta ja ahdistusta, sekä pelkotiloja. Miksi näistä häiriöistä ei saisi puhua.

Lue lisää

>Vaikka homoseksuaalisuus poistui tautiluokituksesta, silti Itseä häiritseva homoseksuaalisuus siellä vielä on.

Totta, ja hoidon tarkoitus on auttaa ja tukea homoa hyväksymään itsensä.

>Homoseksuaalisuus voi aiheuttaa henkilölle, masennusta ja ahdistusta, sekä pelkotiloja. Miksi näistä häiriöistä ei saisi puhua.

Saahan niistä puhua, mutta tavoite ei voi olla lähestyä ongelmaa homoseksuaalisuuden poistamisen tai torjumisen kautta, eivätkä lääkärit ja psykoterapeutit missään tapauksessa niin teekään. Jos tekevät ja jäävät kiinni, ammatin harjoittaminen oli sitten siinä pitkäksi aikaa.

RepeRuutikallo kirjoitti:

>Vaikka homoseksuaalisuus poistui tautiluokituksesta, silti Itseä häiritseva homoseksuaalisuus siellä vielä on.

Totta, ja hoidon tarkoitus on auttaa ja tukea homoa hyväksymään itsensä.

>Homoseksuaalisuus voi aiheuttaa henkilölle, masennusta ja ahdistusta, sekä pelkotiloja. Miksi näistä häiriöistä ei saisi puhua.

Saahan niistä puhua, mutta tavoite ei voi olla lähestyä ongelmaa homoseksuaalisuuden poistamisen tai torjumisen kautta, eivätkä lääkärit ja psykoterapeutit missään tapauksessa niin teekään. Jos tekevät ja jäävät kiinni, ammatin harjoittaminen oli sitten siinä pitkäksi aikaa.

Lue lisää

Sielunhoitajat, terapeutit, psykologit ja psykiatrit eivät tosiaankaan pyri muuttamaan toisen seksuaalisuutta. Vain Jumala Kristuksessa voi hoitaa ihmisen pois synnistä ja sen harjoittamisesta!

Mutta nämä maalliset hoitajat voivat hoitaa myös homoseksuaalien traumoja ja myös psyykkisiä vammoja, joita ovat lapsuudessa tai nuoruudessa saaneet. Ja jos tällöin homouden himot yhtäkkiä katoaa ja ihminen muutenkin eheytyy, niin hän voi alkaa elää täyttä elämää. Hän voi mennä naimisiin ja saada perheen ja elää lastensa kanssa Jumalaa kiittäen vapaana kaikesta siitä mikä häntä on koko ikänsä vaivannut.

Uskon että sinäkin kykenet iloitsemaan näiden ex-homoseksuaalien vapautumisesta ja eheytymisestä, koska se on heidän vapauttava kokemus, josta ovat kiittollisia koko elämänsä ajan.

IloitseRepeIloitse kirjoitti:

Sielunhoitajat, terapeutit, psykologit ja psykiatrit eivät tosiaankaan pyri muuttamaan toisen seksuaalisuutta. Vain Jumala Kristuksessa voi hoitaa ihmisen pois synnistä ja sen harjoittamisesta!

Mutta nämä maalliset hoitajat voivat hoitaa myös homoseksuaalien traumoja ja myös psyykkisiä vammoja, joita ovat lapsuudessa tai nuoruudessa saaneet. Ja jos tällöin homouden himot yhtäkkiä katoaa ja ihminen muutenkin eheytyy, niin hän voi alkaa elää täyttä elämää. Hän voi mennä naimisiin ja saada perheen ja elää lastensa kanssa Jumalaa kiittäen vapaana kaikesta siitä mikä häntä on koko ikänsä vaivannut.

Uskon että sinäkin kykenet iloitsemaan näiden ex-homoseksuaalien vapautumisesta ja eheytymisestä, koska se on heidän vapauttava kokemus, josta ovat kiittollisia koko elämänsä ajan.

Lue lisää

Kannattaa huomata, että Korkkiruuvi kieroilee jälleen niputtamalla "sielunhoitajat" ja "terapeutit" vastuullisten ja koulutettujen akateemisten ammattilaisten kanssa samaan kasaan. Todellisuudessa noita "ammattinimikkeitä" saa käyttää vaikka siivooja tai bussikuski iltatoimissaan – kukaan ei katso perään. Sen sijaan psykoterapeutti, psykologia ja psykiatri ovat virallisia ja valvottuja ammattinimikkeitä, eivätkä niiden haltijat "eheytä" tai muuten puoskaroi ketään.

Edelleenkään ei ainutkaan homo ole tässä maailmassa oikeasti heteroksi muuttunut eikä tule koskaan muuttumaankaan.

Jos Jumala on Taivaassa, Hän varmasti tekee facepalmin lukiessaan loputtomia kieroilujasi. 🤥

RepeRuutikallo kirjoitti:

Jos Jumala on Taivaassa, Hän varmasti tekee facepalmin lukiessaan loputtomia kieroilujasi. 🤥

Oletko koskaan miettinyt, onko tuo korkkiruuviksi kutsumasi henkilö tosissaan? Eikö tuo voisi olla vain määrätietoista vedätystä ja patmosuskovaisiin kohdistuvaa pilkkaa?

RepeRuutikallo kirjoitti:

Siis myöskään toisen kaksosen heterous ei ole synnynnäistä, vai mitä meinaat?

Taitaa vain olla äärimmäisen harvinaista, että identtisistä kaksosista toinen olisi homo ja toinen hetero? Onko koko Suomessa ainuttakaan tällaista kaksosparia?

Lue lisää

"Onko koko Suomessa ainuttakaan tällaista kaksosparia?"

Kyllä on. Tämän lisäksi yksi meistä on oikeakätinen toinen taas vasuri.

KylläpäVain kirjoitti:

"Onko koko Suomessa ainuttakaan tällaista kaksosparia?"

Kyllä on. Tämän lisäksi yksi meistä on oikeakätinen toinen taas vasuri.

Eli kätisyyskään ei ole synnynnäistä, vaan opittua tai lapsuuden traumoista johtuvaa. Ostaisinkohan? 🤔

epäilevä.tuomas kirjoitti:

Oletko koskaan miettinyt, onko tuo korkkiruuviksi kutsumasi henkilö tosissaan? Eikö tuo voisi olla vain määrätietoista vedätystä ja patmosuskovaisiin kohdistuvaa pilkkaa?

Olen miettinyt enkä oikein usko vedätykseen. Hän olisi kyllä todella antaumuksellinen siinä tapauksessa. Välillä Korkkarin kommentit ovat kyllä niin yliampuvia että ei voisi uskoa niitä tosissaan kirjoitetuiksi, ellei tuntisi hänen laajempaa viestihistoriaansa, jonka hän tosin koettaa salata.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Jos Jumala on Taivaassa, Hän varmasti tekee facepalmin lukiessaan loputtomia kieroilujasi. 🤥

Minä en sitten muuten "poistattanut" tuota kieroiluasi, vaan robotti päätti itse.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Eli kätisyyskään ei ole synnynnäistä, vaan opittua tai lapsuuden traumoista johtuvaa. Ostaisinkohan? 🤔

Ennen vasenkätisyyttä pidettiin saatanallisena ja siitä yritettiin väkisin eheyttää. Sitten tajuttiin, että tällainen "eheyttäminen" lisäsi skitsofreniaan sairastumisen riskiä monikertaiseksi.

evita- kirjoitti:

Vaikka homoseksuaalisuus poistui tautiluokituksesta, silti Itseä häiritseva homoseksuaalisuus siellä vielä on.
Homoseksuaalisuus voi aiheuttaa henkilölle, masennusta ja ahdistusta, sekä pelkotiloja. Miksi näistä häiriöistä ei saisi puhua.

Lue lisää

"Homoseksuaalisuus voi aiheuttaa henkilölle, masennusta ja ahdistusta, sekä pelkotiloja. Miksi näistä häiriöistä ei saisi puhua."

Ennemmin niin, että jonkun homoseksuaalisuus aiheuttaa joillekin heteroille ahdistusta sekä pelkotiloja, joten on hyvä, että saatte puhua niistä.

evita- kirjoitti:

Vaikka homoseksuaalisuus poistui tautiluokituksesta, silti Itseä häiritseva homoseksuaalisuus siellä vielä on.
Homoseksuaalisuus voi aiheuttaa henkilölle, masennusta ja ahdistusta, sekä pelkotiloja. Miksi näistä häiriöistä ei saisi puhua.

Lue lisää

No voihan olla sellaisiakin, joita oma homoseksuaalisuus "häiritsee". En ehkä koko elämäni aikana sellaista homoseksuaalista näe.

Mutta on vaikea uskoa sen rukoilulla helpottavan. Rukoilun jälkeenhän kaikki on aina ennallaan.

evita- kirjoitti:

Vaikka homoseksuaalisuus poistui tautiluokituksesta, silti Itseä häiritseva homoseksuaalisuus siellä vielä on.
Homoseksuaalisuus voi aiheuttaa henkilölle, masennusta ja ahdistusta, sekä pelkotiloja. Miksi näistä häiriöistä ei saisi puhua.

Lue lisää

No voihan olla sellaisiakin, joita oma homoseksuaalisuus "häiritsee". En ehkä koko elämäni aikana sellaista homoseksuaalista näe.

Mutta on vaikea uskoa sen rukoilulla helpottavan. Rukoilun jälkeenhän kaikki on aina ennallaan.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Kannattaa huomata, että Korkkiruuvi kieroilee jälleen niputtamalla "sielunhoitajat" ja "terapeutit" vastuullisten ja koulutettujen akateemisten ammattilaisten kanssa samaan kasaan. Todellisuudessa noita "ammattinimikkeitä" saa käyttää vaikka siivooja tai bussikuski iltatoimissaan – kukaan ei katso perään. Sen sijaan psykoterapeutti, psykologia ja psykiatri ovat virallisia ja valvottuja ammattinimikkeitä, eivätkä niiden haltijat "eheytä" tai muuten puoskaroi ketään.

Edelleenkään ei ainutkaan homo ole tässä maailmassa oikeasti heteroksi muuttunut eikä tule koskaan muuttumaankaan.

Lue lisää

"Kannattaa huomata, että Korkkiruuvi kieroilee jälleen niputtamalla "sielunhoitajat" ja "terapeutit" vastuullisten ja koulutettujen akateemisten ammattilaisten kanssa samaan kasaan. "

Kaikki nämä ovat koulutuksen saaneita henkilöitä ja osaavat hoitaa myös homoseksuaaleja, että he pääsevät irti siitä mikä heitä on niin pitkään vaivannut. On hyvä asia, että myös heitä voidaan hoitaa ja heidän kärsimyksiään lievittää.

auttakaahomoseksuaaleja kirjoitti:

"Kannattaa huomata, että Korkkiruuvi kieroilee jälleen niputtamalla "sielunhoitajat" ja "terapeutit" vastuullisten ja koulutettujen akateemisten ammattilaisten kanssa samaan kasaan. "

Kaikki nämä ovat koulutuksen saaneita henkilöitä ja osaavat hoitaa myös homoseksuaaleja, että he pääsevät irti siitä mikä heitä on niin pitkään vaivannut. On hyvä asia, että myös heitä voidaan hoitaa ja heidän kärsimyksiään lievittää.

Lue lisää

Totaalista paskapuhetta. No, siinäpä se tulikin sanottuna ihan suoraan.

KylläpäVain kirjoitti:

"Homoseksuaalisuus voi aiheuttaa henkilölle, masennusta ja ahdistusta, sekä pelkotiloja. Miksi näistä häiriöistä ei saisi puhua."

Ennemmin niin, että jonkun homoseksuaalisuus aiheuttaa joillekin heteroille ahdistusta sekä pelkotiloja, joten on hyvä, että saatte puhua niistä.

Lue lisää

Miksi joku pelkäisi homoseksuaalia? 😳

usko.vainen kirjoitti:

Miksi joku pelkäisi homoseksuaalia? 😳

pertsahan pelkää. Jo netin kautta ulosteen hajukin saavuttaa hänet. Hän ei pääse pakoon.

torre12 kirjoitti:

pertsahan pelkää. Jo netin kautta ulosteen hajukin saavuttaa hänet. Hän ei pääse pakoon.

Hyvää pohdintaa-evita.

"Kaikki ei ihan täsmää kun järkevästi ajattelee". Niinhän minäkin pidin outona, kun pienenä huomasin tykkääväni miehistä, kun kaikki miehet näkyvät tykkäävän naista ja elävän heidän kanssaan. Ei ihan täsmännyt meikäläisen juttu muihin vertailussa.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Totaalista paskapuhetta. No, siinäpä se tulikin sanottuna ihan suoraan.

Ihmisten auttaminen heidän vaivoissaan on eräs perusta koko lääketieteelle eikä sitä tule väheksyä.

evita- kirjoitti:

Vaikka homoseksuaalisuus poistui tautiluokituksesta, silti Itseä häiritseva homoseksuaalisuus siellä vielä on.
Homoseksuaalisuus voi aiheuttaa henkilölle, masennusta ja ahdistusta, sekä pelkotiloja. Miksi näistä häiriöistä ei saisi puhua.

Lue lisää

Mikä on "itseä häiritsevän homoseksuaalisuuden" ICD tautiluokitusnumero ?

MrMorden_ kirjoitti:

Mikä on "itseä häiritsevän homoseksuaalisuuden" ICD tautiluokitusnumero ?

Olkoot luokitusta tai ei, niin yhä eheyttämme (=annamme Jeesuksen eheyttää) homoseksuaaleja, joille oma homous aiheuttaa suurta tuskaa ja kärsimystä.

MrMorden_ kirjoitti:

Mikä on "itseä häiritsevän homoseksuaalisuuden" ICD tautiluokitusnumero ?

Onkohan olemassa "itseä häiritsevä heteroseksuaalisuus" ja jos ei, niin miksi?

MrMorden_ kirjoitti:

Mikä on "itseä häiritsevän homoseksuaalisuuden" ICD tautiluokitusnumero ?

302.0A on Itseä häiritsevän homoseksuaalisuuden tautiluokitus numero

evita- kirjoitti:

302.0A on Itseä häiritsevän homoseksuaalisuuden tautiluokitus numero

Onko olemassa "itseä häiritsevä heteroseksuaalisuus" ja jos ei, niin miksi?

evita- kirjoitti:

302.0A on Itseä häiritsevän homoseksuaalisuuden tautiluokitus numero

Onkohan tuo kauheakin tauti? En ole sattunut kohtaamaan tapausta.

Ja tuohon alemmas, kun "Jeesus tahtoo eheyttää yhä edelleen"-

No eihän Jeesus ainakaan Raamatussa tahtonut eheyttää ketään homoa. Jeesusko on niin paljon muuttunut?

torre12 kirjoitti:

Onkohan tuo kauheakin tauti? En ole sattunut kohtaamaan tapausta.

Ja tuohon alemmas, kun "Jeesus tahtoo eheyttää yhä edelleen"-

No eihän Jeesus ainakaan Raamatussa tahtonut eheyttää ketään homoa. Jeesusko on niin paljon muuttunut?

Lue lisää

Sehän on niin kauhea kuin asianomainen sen itsessään tuntee. Se luokitellaan mielenterveyden häiriöksi.

evita- kirjoitti:

302.0A on Itseä häiritsevän homoseksuaalisuuden tautiluokitus numero

Höpöttelet ihan omiasi.

Ateisti68 kirjoitti:

Onko olemassa "itseä häiritsevä heteroseksuaalisuus" ja jos ei, niin miksi?

On. Vuoden 2017/18 luokituslistan mukaan itseään häiritsevä seksuaalisuus F66.
Kategoriaan kuuluvat heterot, biseksuaalit ja homoseksuaalit.
Sovelletaan ICD-10-CM mukaan:
Seksuaalinen kypsymishäiriö
Seksuaalinen suhde häiriö

Evitan tarjoama 302.0 on kauan aikaa sitten vanhentunut kooditus ja määritelmä on myös päivitetty.

evita- kirjoitti:

Ei näitä homojen vaivoja voi pelkästään heterojen syyksi laittaa. Aivan hyvinhän ne voi olla sisäsyntyisiä. Jotka johtuvat hooseksuaalista itsestään. Vaikka kaikki muuttuisivat ympäristössä homoseksualiksi, silti ihmisen mieltä asia saattaa vaivata. Koska eihän siinä kaikki aivan täsmää, kun järkevästi alkaa asiaa ajattelemaan.

Lue lisää

”Ei näitä homojen vaivoja voi pelkästään heterojen syyksi laittaa.”

Tuo oli aika oudosti sanottu. Mitä se kuulostaa, jos sen kääntää toisinpäin. Ei näitä heterojen vaivoja voi pelkästään homojen syyksi laittaa?

Jokaisella meistä on aivan varmaan omat ongelmamme, riippumatta meidän seksuaalisuudestamme. Aivan samoin voidaan väittää että kaikki ongelmat ovat ”vain sisäsyntyisiä” ja johtuvat ihmisestä itsestään. Näinhän ei asia ole.

ICD-10-CM kirjoitti:

On. Vuoden 2017/18 luokituslistan mukaan itseään häiritsevä seksuaalisuus F66.
Kategoriaan kuuluvat heterot, biseksuaalit ja homoseksuaalit.
Sovelletaan ICD-10-CM mukaan:
Seksuaalinen kypsymishäiriö
Seksuaalinen suhde häiriö

Evitan tarjoama 302.0 on kauan aikaa sitten vanhentunut kooditus ja määritelmä on myös päivitetty.

Lue lisää

Ok. Minulla oli sitten vanhentunut tieto.
Arvaahan sen, että tämäkin piti päivittää, koska nykyään kaikki menee sukupuolivähemmistöjen mukaan.

mummomuori kirjoitti:

”Ei näitä homojen vaivoja voi pelkästään heterojen syyksi laittaa.”

Tuo oli aika oudosti sanottu. Mitä se kuulostaa, jos sen kääntää toisinpäin. Ei näitä heterojen vaivoja voi pelkästään homojen syyksi laittaa?

Jokaisella meistä on aivan varmaan omat ongelmamme, riippumatta meidän seksuaalisuudestamme. Aivan samoin voidaan väittää että kaikki ongelmat ovat ”vain sisäsyntyisiä” ja johtuvat ihmisestä itsestään. Näinhän ei asia ole.

Lue lisää

Eikö heidän onhelmiaan selitetä juuri sillä kun heitä kiusataan ja syrjitään.
Annetaan ymmärtää, että jos kaikki alkaisivat suhtautua heihin toisin, heillä ei mitään ongelmia olisikaan.

evita- kirjoitti:

Eikö heidän onhelmiaan selitetä juuri sillä kun heitä kiusataan ja syrjitään.
Annetaan ymmärtää, että jos kaikki alkaisivat suhtautua heihin toisin, heillä ei mitään ongelmia olisikaan.

Lue lisää

Lisään vielä että ihminen on kokonaisuus. Kaikki vaikuttaa kaikkeen. Ei ympäristö ole kuin yksi tekijä. Ihminen on myös fyysinen ja psyykkinen olento. Ne on niitä iisen sisäisiä ominaisuuksia, mitkä vaikuttavat myös ihmisen terveyteen.
Ei ne ulkoiset, ympäristön muokkaamiset suopeammaksi auta jos ne syyt ovat syvemmällä. Tätä ympäristön muokkaamistahan tässä on etupäässä tehty.

evita- kirjoitti:

Eikö heidän onhelmiaan selitetä juuri sillä kun heitä kiusataan ja syrjitään.
Annetaan ymmärtää, että jos kaikki alkaisivat suhtautua heihin toisin, heillä ei mitään ongelmia olisikaan.

Lue lisää

Korjaus, ongelmiaan

evita- kirjoitti:

Eikö heidän onhelmiaan selitetä juuri sillä kun heitä kiusataan ja syrjitään.
Annetaan ymmärtää, että jos kaikki alkaisivat suhtautua heihin toisin, heillä ei mitään ongelmia olisikaan.

Lue lisää

"Eikö heidän onhelmiaan selitetä juuri sillä kun heitä kiusataan ja syrjitään.
Annetaan ymmärtää, että jos kaikki alkaisivat suhtautua heihin toisin, heillä ei mitään ongelmia olisikaan."

Olet oikeassa tässä, että homojen ongelmat pannaan lähes poikkeuksetta heitä kiusaavien heteroseksuaalien kontolle. Ihmiset vaistomaisesti torjuvat homoseksuaalisuutta, myös homoseksuaalit itse torjuvat taipumuksensa, jos nuorena tällaista itsessään havaitsevat eivätkä taatusti mene välittömästi luokan eteen tulemaan kaapista ulos. Tämä on kaikkien ihmisten luontainen reaktio eikä heitä voida tästä syyllistää.

Jos lapset ja nuoret pakotetaan hyväksymään homoseksuaalisuus joko itsessään tai siinä toisessa, niin näin tehdään vain teeskentelijöitä ja syntyy kaksi todellisuutta kuten Neuvostoliitossa ja kaikissa totalitarisissa maissa. On se virallinen "totuus", jota syydetään julkisesti ja sitten se oikea totuus, joka on sisäsyntyisesti meissä ja ihmisistä tehdään skitsofrenisia ja heidän psyykkeensä rikotaan.

Tämä ei ole se keino miten homoseksuaaleja autetaan. Ainut, eikä muita toimivia keinoja ole, on että homoseksuaali tunnustaa syntinsä, ottaa vastaan uskon Jeesukseen ja antaa Jumalan eheyttää hänen sielunsa. Ja näin syntyy ja rakentuu uusi ihminen, josta sitten itse Jeesus hellän Paimenen tavoin huolehtii.

evita- kirjoitti:

Toisaalta, mitä puoskarointia se on kun henkilöt itse tulevat hakemaan apua.
Ei ketään väkisin homoudesta paranneta.
Tahto täytyy olla ihmisellä itsellään mennä hoitoon. Tietenkään eihän sitä hoitoon edes mennä, ellei tunne tarvitsevansa hoitoa. Näinhän seon yleensäkin. En minä mene hoidattamaan esim. lonkkavaivaa, ellei minulla sitä vaivaa ole.
Eihän rukoilu mitään puoskarointia ole.
Aivan samoin homodestakin voi selvitä kuin alkoholiriippuvuudestakin. Monet ovat päässeet alkoholismista eroon uskon avulla.

Lue lisää

Toisaalta, mitä puoskarointia se on kun henkilöt itse tulevat hakemaan apua.

-Mitä ihmeen väliä sillä on kuka hakeaa apua? Jos kätetyt hoitomenetelmät ovat perusteettomia, vahingollisia ja epätieteellisiä niin se on silloin puoskarointia. Tottakai ihmiset saattavat haluta hakea apua monenlaisiin tilanteisiin.

nyt.en.ymmärrä kirjoitti:

Toisaalta, mitä puoskarointia se on kun henkilöt itse tulevat hakemaan apua.

-Mitä ihmeen väliä sillä on kuka hakeaa apua? Jos kätetyt hoitomenetelmät ovat perusteettomia, vahingollisia ja epätieteellisiä niin se on silloin puoskarointia. Tottakai ihmiset saattavat haluta hakea apua monenlaisiin tilanteisiin.

Lue lisää

"Jos kätetyt hoitomenetelmät ovat perusteettomia, vahingollisia ja epätieteellisiä niin se on silloin puoskarointia."

Hengellinen sielunhoito ja ammatillinen terapia ei ole puoskarointia. Homoseksuaalit saavat apua myös uskovilta ammattipsykologeilta ja psykiatreilta.

Se on tietenkin selvää, että puoskarointia ei tule missään nimessä harjoittaa homoseksuaaleihin vaikka he tulisivat sitä pyytämäänkin. Mutta keskustella saa homoseksuaalinkin kanssa kuka tahansa hänen asioistaan kuten myös muitakin ihmisiä rohkaistaan kertomaan asioistaan sukulaisilleen ja ystävilleen ja myös sielunhoitajille, joiden kanssa sitten myös voidaan rukoilla Jeesusta eheyttämään asioita, jotka häntä vaivaavat.

"Se vähäinen muutos, mitä on esitetty mahdoll. synnynnäisyydellä, tiedemiehetkin kiistelevät siitä olisiko se syy vai seuraus.
Mitään homoutta aiheuttavaa geeniä ei ole löytynyt."

Se ei ole enää tiedeyhteisössä kiistanalaista, että onko homoseksuaalisuus synnynnäistä vai ei. Monilla kansainvälisillä tutkimuksilla on saatu sama tulos, eli on synnynnäistä. Tämän vuoksi esimerkiksi käännytyshoidot on luokiteltu nykyään puoskaroinniksi. Terveydenhuollon ammattilaiset, jotka antavat potilaalle käännytysterapiaa, syyllistyvät tehottomaksi todetun hoidon antamiseen ja myös vaarantavat potilaan henkisen hyvinvoinnin, mikä on lain perusteella rangaistava rikos.

Synnynnäinen ei kuitenkaan tarkoita samaa kuin geneettinen. Matti Meikäläisillä tuppaa olemaan hyvin kapea ja mustavalkoinen tietämys periytyvyydestä. Geenit eivät ole "joko/tai", vaan voivat sisältää useita toimintamalleja. Se, mikä "homogeenin" variaatioista eli ns. "potentiaalisista tiloista" aktivoituu, riippuu muista tekijöistä. Nykyään homoseksuaalisuuden suhteen varteenotettavimpana vaihtoehtona pidetään raskausajan hormonieritystä. Tietty määrä hormoneja tekisi heteron, toinen määrä aktivoisi "homogeenin" perineen lapsen geenejä, jolloin hänen fenotyypikseen eli ilmiasuksi tulee bi- tai homoseksuaalisuus.

Tämän vuoksi voi olla myös kaksospareja, joista toinen on homo ja toinen ei. Ja tämän vuoksi valtaosa kaksospareista kuitenkin jakaa saman seksuaalisen orientaation myöhemmällä iällä, koska yleensä molemmat vastaanottavat saman määrän hormoneja äidiltään. Nämä homo/ei-homo-kaksosparit ovat tilastollisesti katsottuna vähemmistö.

Eli jos ei aleta umpimähkään rukkaamaan raskaana olevien naisten hormonieritystä, niin käytännössä ei ole mitään keinoa vaikuttaa lapsen tulevaan seksuaaliseen orientaatioon.

nyt.en.ymmärrä kirjoitti:

Toisaalta, mitä puoskarointia se on kun henkilöt itse tulevat hakemaan apua.

-Mitä ihmeen väliä sillä on kuka hakeaa apua? Jos kätetyt hoitomenetelmät ovat perusteettomia, vahingollisia ja epätieteellisiä niin se on silloin puoskarointia. Tottakai ihmiset saattavat haluta hakea apua monenlaisiin tilanteisiin.

Lue lisää

"Jos kätetyt hoitomenetelmät ovat perusteettomia, vahingollisia ja epätieteellisiä niin se on silloin puoskarointia. "

Hyvä tiivistys.

RepeRuutikallo kirjoitti:

Mitä ihmettä höpäjät paranemisesta? Jos ei ole sairautta, ei voi parantuakaan, eikä homous ole sairaus. Se että se 1980-luvulle saakka oli sairausluokitettu johtui loppuvaiheessa, kuten tiedämme, poliittisesta lehmänkaupasta eikä enää silloisella lääketieteellisellä tiedolla perusteltavista seikoista.

Niin kauan kuin homoseksuaalisuuden "parantamista" kaupataan löytyy sivistysmaistakin varmasti homoja, joita oma homous vaivaa. Meissä ihmisissähän on heikompia ja vahvempia yksilöitä ja kaikkea siltä väliltä, myös homoissa. Psyykeltään hauraan homon ja heteron yksi ero on sitten siinä, että edelliselle voidaan kaupata "parantamista" mutta jälkimmäiselle ei.

Lue lisää

Kyllähän sinun hómòseksuaalaísuutesí hyväksytään tällä palstalla täysin, Räyhís😊

tyttömäinenpoikatyttö kirjoitti:

"Se vähäinen muutos, mitä on esitetty mahdoll. synnynnäisyydellä, tiedemiehetkin kiistelevät siitä olisiko se syy vai seuraus.
Mitään homoutta aiheuttavaa geeniä ei ole löytynyt."

Se ei ole enää tiedeyhteisössä kiistanalaista, että onko homoseksuaalisuus synnynnäistä vai ei. Monilla kansainvälisillä tutkimuksilla on saatu sama tulos, eli on synnynnäistä. Tämän vuoksi esimerkiksi käännytyshoidot on luokiteltu nykyään puoskaroinniksi. Terveydenhuollon ammattilaiset, jotka antavat potilaalle käännytysterapiaa, syyllistyvät tehottomaksi todetun hoidon antamiseen ja myös vaarantavat potilaan henkisen hyvinvoinnin, mikä on lain perusteella rangaistava rikos.

Synnynnäinen ei kuitenkaan tarkoita samaa kuin geneettinen. Matti Meikäläisillä tuppaa olemaan hyvin kapea ja mustavalkoinen tietämys periytyvyydestä. Geenit eivät ole "joko/tai", vaan voivat sisältää useita toimintamalleja. Se, mikä "homogeenin" variaatioista eli ns. "potentiaalisista tiloista" aktivoituu, riippuu muista tekijöistä. Nykyään homoseksuaalisuuden suhteen varteenotettavimpana vaihtoehtona pidetään raskausajan hormonieritystä. Tietty määrä hormoneja tekisi heteron, toinen määrä aktivoisi "homogeenin" perineen lapsen geenejä, jolloin hänen fenotyypikseen eli ilmiasuksi tulee bi- tai homoseksuaalisuus.

Tämän vuoksi voi olla myös kaksospareja, joista toinen on homo ja toinen ei. Ja tämän vuoksi valtaosa kaksospareista kuitenkin jakaa saman seksuaalisen orientaation myöhemmällä iällä, koska yleensä molemmat vastaanottavat saman määrän hormoneja äidiltään. Nämä homo/ei-homo-kaksosparit ovat tilastollisesti katsottuna vähemmistö.

Eli jos ei aleta umpimähkään rukkaamaan raskaana olevien naisten hormonieritystä, niin käytännössä ei ole mitään keinoa vaikuttaa lapsen tulevaan seksuaaliseen orientaatioon.

Lue lisää

>Nämä homo/ei-homo-kaksosparit ovat tilastollisesti katsottuna vähemmistö.

Mutta hyvin rakas esimerkki "uskoville" siitä että "homous ei ole synnynnäistä".

Koetin taannoin udella, montako homo/hetero-kaksosparia koko Suomessa mahtaa olla. Muistaakseni en saanut mitään tolkullista vastausta, joten veikkaukseni noin nollasta lienee aika lähellä totta.

selvitystä kirjoitti:

"Jos kätetyt hoitomenetelmät ovat perusteettomia, vahingollisia ja epätieteellisiä niin se on silloin puoskarointia."

Hengellinen sielunhoito ja ammatillinen terapia ei ole puoskarointia. Homoseksuaalit saavat apua myös uskovilta ammattipsykologeilta ja psykiatreilta.

Se on tietenkin selvää, että puoskarointia ei tule missään nimessä harjoittaa homoseksuaaleihin vaikka he tulisivat sitä pyytämäänkin. Mutta keskustella saa homoseksuaalinkin kanssa kuka tahansa hänen asioistaan kuten myös muitakin ihmisiä rohkaistaan kertomaan asioistaan sukulaisilleen ja ystävilleen ja myös sielunhoitajille, joiden kanssa sitten myös voidaan rukoilla Jeesusta eheyttämään asioita, jotka häntä vaivaavat.

Lue lisää

>Homoseksuaalit saavat apua myös uskovilta ammattipsykologeilta ja psykiatreilta.

Ammattilaisen pitää tietysti auttaa erottelematta, mutta jos "uskovan" antama hoito sisältää seksuaalisen suuntautumisen muuttamiseen tähtäävää puoskarointia, toiminta on epäeettistä ja hyvin mahdollisesti rikollista. Siksi harvalukuiset "uskovatkaan" psykiatrit ja psykologit (heitä lienee prosentti tai pari koko ammattikunnista) eivät uskalla antaa "eheytyshoitoa" kuin Korkkiruuvin mielikuvituksessa. Kukaan ei halua menettää oikeuttaan ammattinsa harjoittamiseen virallisesti hyväksyttynä toimijana, sillä jos asiakkailta ei enää tule rahaa, ei sitä tule Jeesukseltakaan.

Niin kauan kuin tuollaista henkistä ja hengellistä väkivaltaa tapahtuu siitä on puhuttava. Ja sitä valitettavasti tapahtuu. Pitäisikö se sinusta jättää vain Uskontojen uhrit ry:n tehtäväksi? Tuskinpa vivamolaiset itse siitä tiedottavat.

"Jahas, tämä ikuisuusketju jälleen. Eiköhän tämä Vivamo ole käsitelty jo kymmenissä ketjuissa?"

On kyllä, jopa samoilla otsikoilla, sitähän tämä yksinkertainen samojen asioiden riivaama pökiö ei tajua, mutta aasinsiltaa rakentelee, jossa viimein pääsee itse asiaansa, eli herjaamaan Lehtistä, Simojokea tjsp.

Kohta tulee varmaan sielunhoitajana, raamatunlukijana, kristittynä miehenä jne kommentoimaan avaamansa ketjua, sama juttu aina, vuodesta toiseen :(

oikeaa.tietoa.tarvitaan kirjoitti:

Niin kauan kuin tuollaista henkistä ja hengellistä väkivaltaa tapahtuu siitä on puhuttava. Ja sitä valitettavasti tapahtuu. Pitäisikö se sinusta jättää vain Uskontojen uhrit ry:n tehtäväksi? Tuskinpa vivamolaiset itse siitä tiedottavat.

Lue lisää

"Pitäisikö se sinusta jättää vain Uskontojen uhrit ry:n tehtäväksi? "

En tarkoita. Mutta onko tapahtunut mitään uutta? Ehkä nuo "hoidot" on jo lopetettu tai tehty niihin muutoksia?

mummomuori kirjoitti:

"Pitäisikö se sinusta jättää vain Uskontojen uhrit ry:n tehtäväksi? "

En tarkoita. Mutta onko tapahtunut mitään uutta? Ehkä nuo "hoidot" on jo lopetettu tai tehty niihin muutoksia?

Lue lisää

"Ehkä nuo "hoidot" on jo lopetettu tai tehty niihin muutoksia?"

Mitään muutoksia ei ole tehty. Jeesus Kristus yhä edelleen tahtoo eheyttää myös homoseksuaaleja eikä tässä suhteessa muutosta ole edes näköpiirissä.

JeesusEiMuutu kirjoitti:

"Ehkä nuo "hoidot" on jo lopetettu tai tehty niihin muutoksia?"

Mitään muutoksia ei ole tehty. Jeesus Kristus yhä edelleen tahtoo eheyttää myös homoseksuaaleja eikä tässä suhteessa muutosta ole edes näköpiirissä.

Lue lisää

Mistä tiedät mitä Jesu tahtoo? Sanotaanko se Raamatussa?

JeesusEiMuutu kirjoitti:

"Ehkä nuo "hoidot" on jo lopetettu tai tehty niihin muutoksia?"

Mitään muutoksia ei ole tehty. Jeesus Kristus yhä edelleen tahtoo eheyttää myös homoseksuaaleja eikä tässä suhteessa muutosta ole edes näköpiirissä.

Lue lisää

"Mitään muutoksia ei ole tehty. "

Tuo oli ikävä tieto. Toivon mukaan joku sitten tekee ilmoituksen puoskaroinnista.

Itsehän otin uskovan vaimon eläen siinä 21 vuotta. Mutta ikävä kyllä en eheytynyt heteroksi, vaikka heterosuhteessa olinkin. Käytät nyt aivan omituisia termejä, joita ei nykymaailma tunne.

torre12 kirjoitti:

Itsehän otin uskovan vaimon eläen siinä 21 vuotta. Mutta ikävä kyllä en eheytynyt heteroksi, vaikka heterosuhteessa olinkin. Käytät nyt aivan omituisia termejä, joita ei nykymaailma tunne.

Lue lisää

Kristitty tunee nuo termit.

obh123 kirjoitti:

Kristitty tunee nuo termit.

Uskovaisuus ei tarkoita sitä että tietäisi kaikki asiat. Tähän asti homoseksuaalisuuden syytä ei ole tiedetty. En minäkään tiedä miten aloin jo lapsena tykkäämään miespuolista. Se vain meni niin.

torre12 kirjoitti:

Uskovaisuus ei tarkoita sitä että tietäisi kaikki asiat. Tähän asti homoseksuaalisuuden syytä ei ole tiedetty. En minäkään tiedä miten aloin jo lapsena tykkäämään miespuolista. Se vain meni niin.

Lue lisää

Älä ole totalitäristi homo. Kristityt tunnistaa nuo termit ja osaa soveltaa kohdalleen.

obh123 kirjoitti:

Älä ole totalitäristi homo. Kristityt tunnistaa nuo termit ja osaa soveltaa kohdalleen.

Haluat väkisin osoittaa uskovaisuuden olevan luulevaisuutta. Itse pitäydyn aina vain varmoissa tosiasioissa

Kehotetaanko raamatussa eheyttämään homoja?

Onko siis kulissiavioliitto oikea ratkaisu?

Tässä myös hieman tietoa varottavista kristillisistä hömppähoidoista:


http://www.uskontojenuhrientuki.fi/wp-content/uploads/2015/11/muutos_2016_01_web.pdf

Onko sinulla kokemusta siitä että uskonnollinen yhteisö sairastuttaa "paineellaan", vai perustuuko tuo mutu tuntumaan sen perusteella mitä ihmiset puhuu ja siihen että sairaita ihmisiä on uskonnolisissa yhteisöissä. Itse toivoisin enemmän seurakuntakuria tänä päivänä. Esim. käsitykseni mukaan jehovilla yms. on tiukempi seurakuntakuri eikä sieltä kuule että yhteisön seurakuntakuri ja yhteisön tilan valvominen olisi tuottanut mielisairauksia.

Kiusaaminen ja alttius stressipsykoosille esim. voi tuottaa mielisairautta, mutta miten selität rakastavan seurakunnan, joka valvoo veljien ja sisarien tilaa opetuksen muodossa sekä ihmis-suhteissa, tuottavan mielisairaita? Mielestäni seurakunnan pitäisi olla ENEMMÄN yhteisöllinen jossa eri muodoin pätee seurakuntakuri armon hengessä. Nykyinen irtolaisuus jossa käydään lähinnä jutustelemassa niitä näitä ja hengelliset asiat on saatavissa vain kirkonpenkistä saarnoista, on omiaan saattamaan seurakuntalaiset alttiiksi erilaisille hyökkäyksille ja syntielämälle, joka voi aiheuttaa myös mielen terveyden ongelmia.

UUT_ kirjoitti:

Tässä myös hieman tietoa varottavista kristillisistä hömppähoidoista:


http://www.uskontojenuhrientuki.fi/wp-content/uploads/2015/11/muutos_2016_01_web.pdf

Lue lisää

Hyvä huomio tuo, että hengellinen väkivalta ei ole hengellistä, vaan henkistä väkivaltaa.
Kun puhutaan hengellisestä väkivallasta, annetaan helposti kuva, että Jumala olisi jotenkin osallinen siihen väkivaltaan, mutta näinhän ei ole. Raamattu ei kehoita väkivaltaa, manipulointiin, toisen särkemiseen, se kaikki nousee ihmisen omasta lihasta, jos näin asian ilmaisee. Jumala kehoittaa rakastamaan, me ihmiset määrittelemme rakkauden siten , siis jotkut ja joskus, että se antaa mahdollisuuden olla kovasanainen ja julma toista kohtaa.
Vain Jumalalla on oikeus särkeä, koska Hän osaa korjata ja tietää, mikä on sellaista, mikä tulee panna pois ja mistä tulee luopua ja milloin. Vain Jumala näkee ja tietää voimavaramme ja kykymme ja siksi Hänen käsissään särkyminen eheyttää.

obh123 kirjoitti:

Onko sinulla kokemusta siitä että uskonnollinen yhteisö sairastuttaa "paineellaan", vai perustuuko tuo mutu tuntumaan sen perusteella mitä ihmiset puhuu ja siihen että sairaita ihmisiä on uskonnolisissa yhteisöissä. Itse toivoisin enemmän seurakuntakuria tänä päivänä. Esim. käsitykseni mukaan jehovilla yms. on tiukempi seurakuntakuri eikä sieltä kuule että yhteisön seurakuntakuri ja yhteisön tilan valvominen olisi tuottanut mielisairauksia.

Kiusaaminen ja alttius stressipsykoosille esim. voi tuottaa mielisairautta, mutta miten selität rakastavan seurakunnan, joka valvoo veljien ja sisarien tilaa opetuksen muodossa sekä ihmis-suhteissa, tuottavan mielisairaita? Mielestäni seurakunnan pitäisi olla ENEMMÄN yhteisöllinen jossa eri muodoin pätee seurakuntakuri armon hengessä. Nykyinen irtolaisuus jossa käydään lähinnä jutustelemassa niitä näitä ja hengelliset asiat on saatavissa vain kirkonpenkistä saarnoista, on omiaan saattamaan seurakuntalaiset alttiiksi erilaisille hyökkäyksille ja syntielämälle, joka voi aiheuttaa myös mielen terveyden ongelmia.

Lue lisää

Olen ollut niin kauan uskossa, että olen nähnyt ja kokenut monenlaista. Toki olen myös seurannut ja kuullut monenlaista.
Seurakunta on seurakuntalaisten näköinen.Me ihmiset olemme ihmissuhdetaidoiltamme hyvin erilaisia ja se tietenkin näkyy seurakuntaelämässä. Ihan ne samat ihmissuhdevaikeudet ovat seurakunnassa kuin ovat elämässä yleensä. Väärinymmärryksiä, loukkauksia , loukkaantumisia, kyvyttömyyttä nostaa asioita keskusteluun, kyvyttömyyttä ottaa vastaan palautetta...ihan ne samat lainalaisuudet ovat läsnä myös seurakunnassa.
Seurakuntakuri on ihan hyvä asia. Tietyt raamit ja tietyt säännöt ja toimintatavat ovat hyviä asioita. Ja niitä voidaan käyttää hyvin ja rakentavasti tai niitä voidaan käyttää huonosti ja rikkovasti.
Meidän ihmisten kestokyky ja sietokyky on erilainen. Toinen selviää ristiriidoista helpommin kuin toinen. Avoin keskustelu vaikeistakin asioista olisi minusta aika tärkeä ja opeteltava asia seurakunnassa. Toisen kuunteleminen on aika vaikea taito, eikä sitä ole kaikilla syntyessään, eikä kaikilla ole halua oppia sitä koskaan.
Erilaisista taustoista tulevien ihmisten yhteen tuleminen vaatii aika paljon seurakunnan "valtaapitävistä" ja tietysti kaikilta seurakuntalaisilta. Sitoutuminen yhteiseen asiaan on yksi asia, johon voidaan yrittää pakolla tai painostuksella vaikuttaa, mutta se ei onnistu niin pitkässä juoksussa. Jos ihminen ei saa sitä mitä hakee yhteisöstä, hän jää pois.
Hengellisissä yhteisöissä (toki muissakin) helposti unohtuu se, että ihmisten toiveyta ja tarpeita pitää kuunella ja niihin pitää vastata, jos halutaa ihmisten pysyvä seurakunnissa, kaikkea ei voi jättää Jumalan vastuulle, eikä omaa vastuutaan lähimmäisestä voi sysätä Jumalan kontolle.
Millaisia tarpeita itsellä on suhteessa seurakuntaan, suhteessa Jumalan palvelemiseen , suunnilleen samanlaisia tarpeita on kaikilla muillakin ja omia tarpeita miettimällä pääsee jo aika pitkälle toisen kuuntelemisen kohdalla.
Ryhmäkurilla on puolensa ja puolensa. Viisaissa käsissä mikä tahansa on hyvä asia, osaamattomissa ja "luulevissa" käsissä menee hyväkin asia rikki.
Se rakastava yhteisö on vain niin rakastava kuin sen jäsenet sen rakastavana kokevat.

obh123 kirjoitti:

Onko sinulla kokemusta siitä että uskonnollinen yhteisö sairastuttaa "paineellaan", vai perustuuko tuo mutu tuntumaan sen perusteella mitä ihmiset puhuu ja siihen että sairaita ihmisiä on uskonnolisissa yhteisöissä. Itse toivoisin enemmän seurakuntakuria tänä päivänä. Esim. käsitykseni mukaan jehovilla yms. on tiukempi seurakuntakuri eikä sieltä kuule että yhteisön seurakuntakuri ja yhteisön tilan valvominen olisi tuottanut mielisairauksia.

Kiusaaminen ja alttius stressipsykoosille esim. voi tuottaa mielisairautta, mutta miten selität rakastavan seurakunnan, joka valvoo veljien ja sisarien tilaa opetuksen muodossa sekä ihmis-suhteissa, tuottavan mielisairaita? Mielestäni seurakunnan pitäisi olla ENEMMÄN yhteisöllinen jossa eri muodoin pätee seurakuntakuri armon hengessä. Nykyinen irtolaisuus jossa käydään lähinnä jutustelemassa niitä näitä ja hengelliset asiat on saatavissa vain kirkonpenkistä saarnoista, on omiaan saattamaan seurakuntalaiset alttiiksi erilaisille hyökkäyksille ja syntielämälle, joka voi aiheuttaa myös mielen terveyden ongelmia.

Lue lisää

Kyllä ns. "seurakuntakuri" aiheuttaa myös jehovalaisissa mielen järkkymistä. Kun lahkosta eronnutta tai erotettua ei enää terveditäkään kadulla ja ihminen jätetään aivan yksin, altistaa se psyykkisille ongelmille.

HMM___ kirjoitti:

Kyllä ns. "seurakuntakuri" aiheuttaa myös jehovalaisissa mielen järkkymistä. Kun lahkosta eronnutta tai erotettua ei enää terveditäkään kadulla ja ihminen jätetään aivan yksin, altistaa se psyykkisille ongelmille.

Lue lisää

"Seurakuntakuri" termi pitää sisällään laajan kontekstin, jos halutaan puhua uskonnoista yleensä, esim. jehovalaisista, jotka ei varsinaisesti ole kristittyjä. Kristillinen seurakuntakuri voisi nykyään lähteä siitä mitä painotin, yhteisöllisyydestä, jossa opetuksessa ja keskinäisissä suhteissa ja uskon opin opiskelussa valvotaan sitä jos toinen menee harhaan.

Esimerkki. Henkilö A on alkanut polttaa tupakkaa. Henkilö B saa tästä tiedon. Hän voi kehottaa pastoria pitämään saarnan tupakanpolton vaaroista ja epäkristillisyydestä. Hän voi myös sanoa henkilö A:lle että tupakanpoltto on epäkristillinen addiktio ja kehottaa tätä luopumaan siitä.

Tämä dynamiikka toimii missä tahansa yhteisössä jossa on jotain hyviä yhteisiä arvoja. Sen ei tarvitse seurakuntayhteisökurina ajaa lähimmäistä mielenterveysongelmiin. On aika hätävarjelua sanoa että yhteisökuri oikein toteutettuna lähimmäisenrakkautena, joka karsii pahoja asioita, olisi suurempi uhka mahdollisen mieli -pahan/-järkytyksen/-sairauden aiheuttaminen.

obh123 kirjoitti:

"Seurakuntakuri" termi pitää sisällään laajan kontekstin, jos halutaan puhua uskonnoista yleensä, esim. jehovalaisista, jotka ei varsinaisesti ole kristittyjä. Kristillinen seurakuntakuri voisi nykyään lähteä siitä mitä painotin, yhteisöllisyydestä, jossa opetuksessa ja keskinäisissä suhteissa ja uskon opin opiskelussa valvotaan sitä jos toinen menee harhaan.

Esimerkki. Henkilö A on alkanut polttaa tupakkaa. Henkilö B saa tästä tiedon. Hän voi kehottaa pastoria pitämään saarnan tupakanpolton vaaroista ja epäkristillisyydestä. Hän voi myös sanoa henkilö A:lle että tupakanpoltto on epäkristillinen addiktio ja kehottaa tätä luopumaan siitä.

Tämä dynamiikka toimii missä tahansa yhteisössä jossa on jotain hyviä yhteisiä arvoja. Sen ei tarvitse seurakuntayhteisökurina ajaa lähimmäistä mielenterveysongelmiin. On aika hätävarjelua sanoa että yhteisökuri oikein toteutettuna lähimmäisenrakkautena, joka karsii pahoja asioita, olisi suurempi uhka mahdollisen mieli -pahan/-järkytyksen/-sairauden aiheuttaminen.

Lue lisää

Tupakan poltto onkin hyvä esimerkki, koska kaikki eivät ymmärrä sitä epäkristillisenä. Jos nyt pappi pitää saarnan aiheesta ja vielä sanoo kyseiselle henkilölle, että tupakointi on epäkristillinen addiktio, olemme jo tilanteessa, jossa tarvitaan paljon viisautta. Jos kaikki ymmärtäisivät epäkristilliseksi samat asiat, olisi "kuri" helpompaa. Ongelmiahan syntyy useimmiten silloin kun ymmärretään eri tavoin. Myös se, jos ei tunnista toisen rajoja ja kävelee niiden yli neuvoessaan ollaan ongelmissa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tupakan poltto onkin hyvä esimerkki, koska kaikki eivät ymmärrä sitä epäkristillisenä. Jos nyt pappi pitää saarnan aiheesta ja vielä sanoo kyseiselle henkilölle, että tupakointi on epäkristillinen addiktio, olemme jo tilanteessa, jossa tarvitaan paljon viisautta. Jos kaikki ymmärtäisivät epäkristilliseksi samat asiat, olisi "kuri" helpompaa. Ongelmiahan syntyy useimmiten silloin kun ymmärretään eri tavoin. Myös se, jos ei tunnista toisen rajoja ja kävelee niiden yli neuvoessaan ollaan ongelmissa.

Lue lisää

Tarkoitit varmaan sanoa huono esimerkki, mutta hyökkäyksesi kuria vastaan selittääkin paljon miksi se sopi hyväksi esimerkiksi. :-)

Tupakanpoltto on yhteisössä nimeltä maailma epäterve addiktio ja myös epäkristillinen sellainen.

Jos on yhteistä raamatunopiskelua/opetusta asioista, erimielisyydet voidaan selvittää.

obh123 kirjoitti:

Tarkoitit varmaan sanoa huono esimerkki, mutta hyökkäyksesi kuria vastaan selittääkin paljon miksi se sopi hyväksi esimerkiksi. :-)

Tupakanpoltto on yhteisössä nimeltä maailma epäterve addiktio ja myös epäkristillinen sellainen.

Jos on yhteistä raamatunopiskelua/opetusta asioista, erimielisyydet voidaan selvittää.

Lue lisää

Tämä meidän välisemme sanan vaihto on myös oikein hyvä esimerkki, ettei aina ole ihan yksinkertaista tämä vuorovaikutus. Tämän tapaiset tilanteet ovat juuri niitä, joiden vuoksi ihmiset uupuvat seurakunnissa ja jättäytyvät pois. Kaikilla ei ole voimavaroja ja taitoja nostaa kissaa pöydälle, kuten nyt itse tee tämän asian suhteen. Yhteinen Raamatun opiskelukaan ei auta, jos tahtoa puuttuu. Ja jos voimakkaampi jyrää heikomman.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tämä meidän välisemme sanan vaihto on myös oikein hyvä esimerkki, ettei aina ole ihan yksinkertaista tämä vuorovaikutus. Tämän tapaiset tilanteet ovat juuri niitä, joiden vuoksi ihmiset uupuvat seurakunnissa ja jättäytyvät pois. Kaikilla ei ole voimavaroja ja taitoja nostaa kissaa pöydälle, kuten nyt itse tee tämän asian suhteen. Yhteinen Raamatun opiskelukaan ei auta, jos tahtoa puuttuu. Ja jos voimakkaampi jyrää heikomman.

Lue lisää

"Kaikilla ei ole voimavaroja ja taitoja nostaa kissaa pöydälle, kuten nyt itse tee tämän asian suhteen."

Teen vai teet? Määrittele kissasi lyhyesti. Itse taisin määritellä omani jotenkin: "seurakuntakurin puute".

obh123 kirjoitti:

"Seurakuntakuri" termi pitää sisällään laajan kontekstin, jos halutaan puhua uskonnoista yleensä, esim. jehovalaisista, jotka ei varsinaisesti ole kristittyjä. Kristillinen seurakuntakuri voisi nykyään lähteä siitä mitä painotin, yhteisöllisyydestä, jossa opetuksessa ja keskinäisissä suhteissa ja uskon opin opiskelussa valvotaan sitä jos toinen menee harhaan.

Esimerkki. Henkilö A on alkanut polttaa tupakkaa. Henkilö B saa tästä tiedon. Hän voi kehottaa pastoria pitämään saarnan tupakanpolton vaaroista ja epäkristillisyydestä. Hän voi myös sanoa henkilö A:lle että tupakanpoltto on epäkristillinen addiktio ja kehottaa tätä luopumaan siitä.

Tämä dynamiikka toimii missä tahansa yhteisössä jossa on jotain hyviä yhteisiä arvoja. Sen ei tarvitse seurakuntayhteisökurina ajaa lähimmäistä mielenterveysongelmiin. On aika hätävarjelua sanoa että yhteisökuri oikein toteutettuna lähimmäisenrakkautena, joka karsii pahoja asioita, olisi suurempi uhka mahdollisen mieli -pahan/-järkytyksen/-sairauden aiheuttaminen.

Lue lisää

Tupakanpolttoa ei voitane pitää epäkristillisenä tapana. Jeesuksen aikana ei ollut tupakkaa mutta muita nautintoaineita kyllä. Jeesustakin sanottiin viinin (viinan) juomariksi

Jehovantodistajat pitävät itseään kristittyinä. Heidän vastustajansa eivät. Jokainen kirkko ja lahko tulkitsee eri tavalla uskoa. Kristinuskon sisälle mahtuu erilaisia käsityksiä ja tulkintoja.

HMM___ kirjoitti:

Tupakanpolttoa ei voitane pitää epäkristillisenä tapana. Jeesuksen aikana ei ollut tupakkaa mutta muita nautintoaineita kyllä. Jeesustakin sanottiin viinin (viinan) juomariksi

Jehovantodistajat pitävät itseään kristittyinä. Heidän vastustajansa eivät. Jokainen kirkko ja lahko tulkitsee eri tavalla uskoa. Kristinuskon sisälle mahtuu erilaisia käsityksiä ja tulkintoja.

Lue lisää

On se tupakanpoltto epäkristillistä:

12. Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita. -1. Kor. 6:12

19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat? -1. Kor. 6:19

Ei ollut heroiiniakaan Jeesuksen aikaan, mutta se on samalla tavalla epäkristillinen addiktio.

Jeesus ei ollut juoppo, jos sitä tarkoitat. Hän joi viiniä käsittääksemme kohtuudella.

Opettavathan apostolitkin:
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä, -Ef. 5:18

obh123 kirjoitti:

"Kaikilla ei ole voimavaroja ja taitoja nostaa kissaa pöydälle, kuten nyt itse tee tämän asian suhteen."

Teen vai teet? Määrittele kissasi lyhyesti. Itse taisin määritellä omani jotenkin: "seurakuntakurin puute".

Lue lisää

Epäasiallinen kohtelu

obh123 kirjoitti:

On se tupakanpoltto epäkristillistä:

12. Kaikki on minulle luvallista, mutta ei kaikki ole hyödyksi; kaikki on minulle luvallista, mutta minä en saa antaa minkään itseäni vallita. -1. Kor. 6:12

19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat? -1. Kor. 6:19

Ei ollut heroiiniakaan Jeesuksen aikaan, mutta se on samalla tavalla epäkristillinen addiktio.

Jeesus ei ollut juoppo, jos sitä tarkoitat. Hän joi viiniä käsittääksemme kohtuudella.

Opettavathan apostolitkin:
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä, -Ef. 5:18

Lue lisää

Tässä sinulla on nyt seurakunta. Sinä pidät tupakointia epäkristillisenä, HMM___ ei pidä sitä epäkristillisenä, ja minä pullikoin seurakuntakuria vastaan ,jos käsitin sinun kommenttisi oikein. Kuinka sinä ratkaiset tämän ongelman?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tässä sinulla on nyt seurakunta. Sinä pidät tupakointia epäkristillisenä, HMM___ ei pidä sitä epäkristillisenä, ja minä pullikoin seurakuntakuria vastaan ,jos käsitin sinun kommenttisi oikein. Kuinka sinä ratkaiset tämän ongelman?

Lue lisää

"Epäasiallinen kohtelu"

Asia: tupakointi. Kohtelu: opetus aiheesta ja sosiaalinen kanssakäyminen

"Tässä sinulla on nyt seurakunta. Sinä pidät tupakointia epäkristillisenä, HMM___ ei pidä sitä epäkristillisenä, ja minä pullikoin seurakuntakuria vastaan ,jos käsitin sinun kommenttisi oikein. Kuinka sinä ratkaiset tämän ongelman?"

Ratkaisin ongelmani argumentoimalla, kuten nytkin. Sitä kutsutaan kommunikaatioksi.

Pyrin osoittamaan uskomme perusteoksen, Raamatun, Jumalan sanan kautta että esim. tupakoiminen on epäkristillinen addiktio.

Sinun kohdallasi, hmm..

obh123 kirjoitti:

"Epäasiallinen kohtelu"

Asia: tupakointi. Kohtelu: opetus aiheesta ja sosiaalinen kanssakäyminen

"Tässä sinulla on nyt seurakunta. Sinä pidät tupakointia epäkristillisenä, HMM___ ei pidä sitä epäkristillisenä, ja minä pullikoin seurakuntakuria vastaan ,jos käsitin sinun kommenttisi oikein. Kuinka sinä ratkaiset tämän ongelman?"

Ratkaisin ongelmani argumentoimalla, kuten nytkin. Sitä kutsutaan kommunikaatioksi.

Pyrin osoittamaan uskomme perusteoksen, Raamatun, Jumalan sanan kautta että esim. tupakoiminen on epäkristillinen addiktio.

Sinun kohdallasi, hmm..

Lue lisää

Mitä olet mieltä onko maa lättänä eli että vettä on yllä ja alla ja että maalla on neljä nurkkaa? Eli että maa on kuin on Raamatussa kuvattu eikä kuten tieteiliät väittävät että tämä on ellipsoidisoikeapallo!

flätti kirjoitti:

Mitä olet mieltä onko maa lättänä eli että vettä on yllä ja alla ja että maalla on neljä nurkkaa? Eli että maa on kuin on Raamatussa kuvattu eikä kuten tieteiliät väittävät että tämä on ellipsoidisoikeapallo!

Lue lisää

Tämä keskustelu meidän kohdalta on jo käyty hyvä flättänä. Ehkä sinulla on huono muisti. Etsi se ketju jonka aloitit niin sieltä löytyy kantani. :-)

obh123 kirjoitti:

Tämä keskustelu meidän kohdalta on jo käyty hyvä flättänä. Ehkä sinulla on huono muisti. Etsi se ketju jonka aloitit niin sieltä löytyy kantani. :-)

Niinhän se olikin! Kirjoitit homoista ja tulkitsemisesta!

flätti kirjoitti:

Niinhän se olikin! Kirjoitit homoista ja tulkitsemisesta!

Jos tarkkoja ollaan, järjen käytön sallimisesta sinulle ja torrelle homoudesta.

obh123 kirjoitti:

Jos tarkkoja ollaan, järjen käytön sallimisesta sinulle ja torrelle homoudesta.

Sinulla järkesi menee ohi Raamatun! Se siitä! Unohdin vain että tämä jo käytiin läpi kun sinulla on tuollainen musta nimimerkki jossa on kirjaimia ja numeroita eikä jää mieleen koska monet harhauttajat huutelevat puskista sellaisten nimimerkkien suojista!

obh123 kirjoitti:

"Epäasiallinen kohtelu"

Asia: tupakointi. Kohtelu: opetus aiheesta ja sosiaalinen kanssakäyminen

"Tässä sinulla on nyt seurakunta. Sinä pidät tupakointia epäkristillisenä, HMM___ ei pidä sitä epäkristillisenä, ja minä pullikoin seurakuntakuria vastaan ,jos käsitin sinun kommenttisi oikein. Kuinka sinä ratkaiset tämän ongelman?"

Ratkaisin ongelmani argumentoimalla, kuten nytkin. Sitä kutsutaan kommunikaatioksi.

Pyrin osoittamaan uskomme perusteoksen, Raamatun, Jumalan sanan kautta että esim. tupakoiminen on epäkristillinen addiktio.

Sinun kohdallasi, hmm..

Lue lisää

Tarkoitatko, että ratkaisusi oli jyrätä meidät? Sekö on seurakuntakuria?
Tuo loppukaneetti on aika moniselitteinen. Jos minä olisin sinun seurakunnassasi, olisit nyt onnistunut pahoittamaan mieleni, osoittanut ylemmyytesi ja jos olisin heikompi ihminen, olisit saanut minut jäämään vaivihkaa pois seurakuntayhteydestä. Minä kun en ole heikko ihminen, voisin nostaa tämän ylimieleisen kohtelun keskusteluun seurakuntakokouksessa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tarkoitatko, että ratkaisusi oli jyrätä meidät? Sekö on seurakuntakuria?
Tuo loppukaneetti on aika moniselitteinen. Jos minä olisin sinun seurakunnassasi, olisit nyt onnistunut pahoittamaan mieleni, osoittanut ylemmyytesi ja jos olisin heikompi ihminen, olisit saanut minut jäämään vaivihkaa pois seurakuntayhteydestä. Minä kun en ole heikko ihminen, voisin nostaa tämän ylimieleisen kohtelun keskusteluun seurakuntakokouksessa.

Lue lisää

Eikö tässä nyt ole koossa jo ainekset siihen, että joku uupuu ja sairastuu, jos yhteisössä hoidetaan asioita näin pidempään? Näinhän se kuvio usein menee...

Eerikatässämoi kirjoitti:

Eikö tässä nyt ole koossa jo ainekset siihen, että joku uupuu ja sairastuu, jos yhteisössä hoidetaan asioita näin pidempään? Näinhän se kuvio usein menee...

Itkuvirret ovat sallittuja minun seurakunnassani. Jos ei jaksa kuunnella opetusta Raamatun pohjalta, voi mennä vaikkapa jumppatunnille, jota naiset pitää seurakunnassa. Siellä voimaantuu hyvässä seurassa. Ja ehkä jaetaan uskonasioitakin uusien ystävien kesken.

Ei naisten ole pakko istua seurakunnan kokouksessa, sanoohan raamattukin että kyselkööt naiset mieheltään kotona jos on kysyttävää uskonasioista.

obh123 kirjoitti:

Itkuvirret ovat sallittuja minun seurakunnassani. Jos ei jaksa kuunnella opetusta Raamatun pohjalta, voi mennä vaikkapa jumppatunnille, jota naiset pitää seurakunnassa. Siellä voimaantuu hyvässä seurassa. Ja ehkä jaetaan uskonasioitakin uusien ystävien kesken.

Ei naisten ole pakko istua seurakunnan kokouksessa, sanoohan raamattukin että kyselkööt naiset mieheltään kotona jos on kysyttävää uskonasioista.

Lue lisää

Vastauksesi kertoikin paljon.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Vastauksesi kertoikin paljon.

Haluatko avata miltä kuulosti noin niinkuin kristityn naisen korvaan?

obh123 kirjoitti:

Haluatko avata miltä kuulosti noin niinkuin kristityn naisen korvaan?

sanon rehellisesti, ota vastaan jos on otettavaa, ohita , jos ei ole.
Vastauksesi minulle on hyvin ylimielinen ja mitätöivä. Jos kohtelisit minua noin seurakunnassa, ottaisin asian ihan varmasti esiin ja kysyisin sinulta miksi niin teet. Tässä et nyt ole lainkaan ottanut vastaan sanojani, en ole tullut kuulluksi, olen sen sijaan tullut yli kävellyksi. Tämä on erään kristityn naisen kokemus tästä keskustelusta.

obh123 kirjoitti:

Haluatko avata miltä kuulosti noin niinkuin kristityn naisen korvaan?

Eerikan ongelma tässä koko keskustelussa on, että hän ei ymmärrä Jumalan vaikutusta seurakunnassa. Eerika katselee asiaa maallisen ja kapinoivan ihmisen kautta eikä ymmärrä ollenkaan, että seurakunnan pää on Jeesus Kristus, joka totta tosiaan tahtoo ja myös osaa johtaa uskovia myös seurakunta toiminnassa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

sanon rehellisesti, ota vastaan jos on otettavaa, ohita , jos ei ole.
Vastauksesi minulle on hyvin ylimielinen ja mitätöivä. Jos kohtelisit minua noin seurakunnassa, ottaisin asian ihan varmasti esiin ja kysyisin sinulta miksi niin teet. Tässä et nyt ole lainkaan ottanut vastaan sanojani, en ole tullut kuulluksi, olen sen sijaan tullut yli kävellyksi. Tämä on erään kristityn naisen kokemus tästä keskustelusta.

Lue lisää

Miltäs tämä raamatunpaikka kuulostaa:

31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala.
Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa. -1. Kor. 14:31-35

uskostuleeolla kirjoitti:

Eerikan ongelma tässä koko keskustelussa on, että hän ei ymmärrä Jumalan vaikutusta seurakunnassa. Eerika katselee asiaa maallisen ja kapinoivan ihmisen kautta eikä ymmärrä ollenkaan, että seurakunnan pää on Jeesus Kristus, joka totta tosiaan tahtoo ja myös osaa johtaa uskovia myös seurakunta toiminnassa.

Lue lisää

Ihan hyvä analyysi, ei vain pidä paikkaansa lainkaan. Näin alammekin olla siellä asian ytimessä, siis siellä hengellisen ja henkisen väkivallan ytimessä.

obh123 kirjoitti:

Miltäs tämä raamatunpaikka kuulostaa:

31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala.
Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa. -1. Kor. 14:31-35

Lue lisää

Haluat varmaankin sanoa sen kautta jotain?
Jumppaavatko vaimot ja muut naiset teidän seurakunnassanne sillä aikaa ,kun veljet profetoivat ja opettavat toinen toisiaan? Sitäkö halusit sanoa tuolla Raamatun paikalla?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ihan hyvä analyysi, ei vain pidä paikkaansa lainkaan. Näin alammekin olla siellä asian ytimessä, siis siellä hengellisen ja henkisen väkivallan ytimessä.

Ihan turhaan taas alat uhriutua kun sinusta sanotaan totuus !

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ihan hyvä analyysi, ei vain pidä paikkaansa lainkaan. Näin alammekin olla siellä asian ytimessä, siis siellä hengellisen ja henkisen väkivallan ytimessä.

Miltäs tämä opetus kuulostaa:

12. Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
13. eikä mikään luotu ole hänelle näkymätön, vaan kaikki on alastonta ja paljastettua hänen silmäinsä edessä, jolle meidän on tehtävä tili.
14. Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
15. Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi, joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
16. Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan. -Hepr. 4:12-16

narsistille kirjoitti:

Ihan turhaan taas alat uhriutua kun sinusta sanotaan totuus !

Käytät sanaa uhriutua väärässä yhteydessä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ihan hyvä analyysi, ei vain pidä paikkaansa lainkaan. Näin alammekin olla siellä asian ytimessä, siis siellä hengellisen ja henkisen väkivallan ytimessä.

Mielestäni sinun nyt tulisi rauhoittua, koska olet mielentilassa, jossa et enää hallitse sanomisiasi. Haluat nyt heitellä kiviä, mutta tulee aika jolloin ne kivet on kerättävä.

Saarn. 3:5

Aika on heitellä kiviä ja aika kerätä kivet.

Kaikella on aikansa.

rauhaatoivonnyt kirjoitti:

Mielestäni sinun nyt tulisi rauhoittua, koska olet mielentilassa, jossa et enää hallitse sanomisiasi. Haluat nyt heitellä kiviä, mutta tulee aika jolloin ne kivet on kerättävä.

Saarn. 3:5

Aika on heitellä kiviä ja aika kerätä kivet.

Kaikella on aikansa.

Lue lisää

Rakas ystävä, sinä teet nyt analyysejä, joilla ei ole edes siteeksi tekemistä todellisuuden kanssa.
Saarnaaja 3 : 16. Vielä minä näin auringon alla oikeuspaikan, ja siinä oli vääryys, ja vanhurskauden paikan, ja siinä oli vääryys.
17. Minä sanoin sydämessäni: Vanhurskaan ja väärän tuomitsee Jumala, sillä siellä on jokaisella asialla ja jokaisella teolla aikansa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Käytät sanaa uhriutua väärässä yhteydessä.

Ihan oikeassa kohdassa. Sinä olet sairas narsisti!

Minäpä jätän herrat, olettaen , että olette herroja, profetoimaan keskenänne ja opettamaan toisianne ja menen jumppaamaan....

narsistille kirjoitti:

Ihan oikeassa kohdassa. Sinä olet sairas narsisti!

Mitäpä sanot tästä kohdasta:
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

rauhaatoivonnyt kirjoitti:

Mielestäni sinun nyt tulisi rauhoittua, koska olet mielentilassa, jossa et enää hallitse sanomisiasi. Haluat nyt heitellä kiviä, mutta tulee aika jolloin ne kivet on kerättävä.

Saarn. 3:5

Aika on heitellä kiviä ja aika kerätä kivet.

Kaikella on aikansa.

Lue lisää

Mielestäni Eerika on tässä se, joka hallitsee sanansa ja hermonsa aika hyvin ja vaikuttaa rauhalliselta, vaikka taas useampi on hänen kimpussaan.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Haluat varmaankin sanoa sen kautta jotain?
Jumppaavatko vaimot ja muut naiset teidän seurakunnassanne sillä aikaa ,kun veljet profetoivat ja opettavat toinen toisiaan? Sitäkö halusit sanoa tuolla Raamatun paikalla?

Lue lisää

Nyt kun tunteet on tuuletettu on varmaan turvallista vastata kysymyksiisi Eerika:

31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala.
Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa. -1. Kor. 14:31-35

"Haluat varmaankin sanoa sen kautta jotain?"

Mitä Jumala sinulle puhui tuon kautta?

Itselleni tuo paikka puhuu vahvasti siitä että seurakunnassa on tietty Jumalan asettama järjestys, voisiko sanoa kuriksi.

"Jumppaavatko vaimot ja muut naiset teidän seurakunnassanne sillä aikaa ,kun veljet profetoivat ja opettavat toinen toisiaan? "

Eivät. Ainakin kun viimeksi oli seurakunnassa jumppatoimintaa se oli viikolla omalla paikallaan. Täällä seurakunnassa, siis täällä missä sinä Eerika olet paikalla, naiset välillä jumppaa sillä aikaa kun me miehet täällä profetoimme ja kirjoittelemme Jumalan sanan pohjalta opetuksia.

obh123 kirjoitti:

Nyt kun tunteet on tuuletettu on varmaan turvallista vastata kysymyksiisi Eerika:

31. Sillä te saatatte kaikki profetoida, toinen toisenne jälkeen, että kaikki saisivat opetusta ja kaikki kehoitusta.
32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala.
Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa. -1. Kor. 14:31-35

"Haluat varmaankin sanoa sen kautta jotain?"

Mitä Jumala sinulle puhui tuon kautta?

Itselleni tuo paikka puhuu vahvasti siitä että seurakunnassa on tietty Jumalan asettama järjestys, voisiko sanoa kuriksi.

"Jumppaavatko vaimot ja muut naiset teidän seurakunnassanne sillä aikaa ,kun veljet profetoivat ja opettavat toinen toisiaan? "

Eivät. Ainakin kun viimeksi oli seurakunnassa jumppatoimintaa se oli viikolla omalla paikallaan. Täällä seurakunnassa, siis täällä missä sinä Eerika olet paikalla, naiset välillä jumppaa sillä aikaa kun me miehet täällä profetoimme ja kirjoittelemme Jumalan sanan pohjalta opetuksia.

Lue lisää

Olikin varmasti viisautta sinun käydä tuulettamassa tunteita. Hieno juttu .

Eerikatässämoi kirjoitti:

Olikin varmasti viisautta sinun käydä tuulettamassa tunteita. Hieno juttu .

Hyvä kun olet sitä mieltä. Mitä Jumala puhuu sinulle tuon raamatunpaikan pohjalta?

Onko naisen hyvä olla hiljaa seurakunnassa?

obh123 kirjoitti:

Hyvä kun olet sitä mieltä. Mitä Jumala puhuu sinulle tuon raamatunpaikan pohjalta?

Onko naisen hyvä olla hiljaa seurakunnassa?

Mielenterveyden hoitaminen on hyvin tärkeää, että jaksaa touhuta seurakunnassa ja kaikkialla muuallakin.
Tuosta Raamatun paikasta kysyn joltakin mieheltä, kun sellaisen kohtaan, joka sitä osaa selittää.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Mielenterveyden hoitaminen on hyvin tärkeää, että jaksaa touhuta seurakunnassa ja kaikkialla muuallakin.
Tuosta Raamatun paikasta kysyn joltakin mieheltä, kun sellaisen kohtaan, joka sitä osaa selittää.

Lue lisää

Ok. Muista kysellä jokaiselta kohtaamaltasi mieheltä joka luultavasti tuntee raamattua...

Sinun kannattaisi olla huolissasi myös sellaisten mielenterveydestä, jotka ovat samaa mieltä kanssasi. Mieli voi olla monella tapaa sairas. Esimerkiksi jos siirrytään ketjun aiheeseen, homoseksuaalisuuden eheytykseen, siinäpä sarkaa, siinäpä sarkaa...

obh123 kirjoitti:

Ok. Muista kysellä jokaiselta kohtaamaltasi mieheltä joka luultavasti tuntee raamattua...

Sinun kannattaisi olla huolissasi myös sellaisten mielenterveydestä, jotka ovat samaa mieltä kanssasi. Mieli voi olla monella tapaa sairas. Esimerkiksi jos siirrytään ketjun aiheeseen, homoseksuaalisuuden eheytykseen, siinäpä sarkaa, siinäpä sarkaa...

Lue lisää

Sinun taas kannattaisi opiskella vuorovaikutustaitoja.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Sinun taas kannattaisi opiskella vuorovaikutustaitoja.

Eli en vaikuta sinuun pätkääkään. :-[

Eerikatässämoi kirjoitti:

Minäpä jätän herrat, olettaen , että olette herroja, profetoimaan keskenänne ja opettamaan toisianne ja menen jumppaamaan....

Etkö mennytkään jumppaamaan?

obh123 kirjoitti:

Eli en vaikuta sinuun pätkääkään. :-[

Nyt en ymmärtänyt...??

Eerikatässämoi kirjoitti:

Nyt en ymmärtänyt...??

En saa sinua vaikutettua välittämään mielisairaista samaa mieltä olevista. Ohjaisitko homoseksuaalin Jeesuksen ristin juurelle tunnustamaan syntinsä(mukaanlukien homoseksin) ja sitä kautta suosittelisit eheytystä Jeesuksen terapiassa vivamossa tai valamossa?

obh123 kirjoitti:

En saa sinua vaikutettua välittämään mielisairaista samaa mieltä olevista. Ohjaisitko homoseksuaalin Jeesuksen ristin juurelle tunnustamaan syntinsä(mukaanlukien homoseksin) ja sitä kautta suosittelisit eheytystä Jeesuksen terapiassa vivamossa tai valamossa?

Lue lisää

Et saa, koska teet kummallisia oletuksia....niitä vuorovaikutustaitoja.....

Eerikatässämoi kirjoitti:

Et saa, koska teet kummallisia oletuksia....niitä vuorovaikutustaitoja.....

Ohjaisitko homoseksuaalin Jeesuksen ristin juurelle tunnustamaan syntinsä?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Et saa, koska teet kummallisia oletuksia....niitä vuorovaikutustaitoja.....

Minulle vuorovaikutustaitoa on vastata kysymyksiin, kuten tein sinun esittämillesi kysymyksille ja oletan että sinäkin omaat nämä vähimmäiset vuorovaikutustaidot, kysymyksiin vastaamisen.

obh123 kirjoitti:

Minulle vuorovaikutustaitoa on vastata kysymyksiin, kuten tein sinun esittämillesi kysymyksille ja oletan että sinäkin omaat nämä vähimmäiset vuorovaikutustaidot, kysymyksiin vastaamisen.

Lue lisää

Suoraan sanottuna en ymmärtänyt mitä mahdat tarkoittaa mielisairailla samaa mieltä olevilla?
Syntisiä ohjataan ristin juuren. Eheytyshoidoista en osaa sanoa, en ole niihin tutustunut henkilökohtaisesti, joten en ohjaisi. Jos joku niistä kysyy, voin kertoa sen minkä tiedä, ja kehoitan miettimään itse ja ottamaan selvää. Hengellisessä kentässä on myös puoskarointia.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Suoraan sanottuna en ymmärtänyt mitä mahdat tarkoittaa mielisairailla samaa mieltä olevilla?
Syntisiä ohjataan ristin juuren. Eheytyshoidoista en osaa sanoa, en ole niihin tutustunut henkilökohtaisesti, joten en ohjaisi. Jos joku niistä kysyy, voin kertoa sen minkä tiedä, ja kehoitan miettimään itse ja ottamaan selvää. Hengellisessä kentässä on myös puoskarointia.

Lue lisää

Ohjaisitko homoseksuaalin Jeesuksen ristin juurelle tunnustamaan syntinsä(mukaanlukien homoseksin) ja sitä kautta suosittelisit eheytystä Jeesuksen terapiassa vivamossa tai valamossa?

obh123 kirjoitti:

Ohjaisitko homoseksuaalin Jeesuksen ristin juurelle tunnustamaan syntinsä(mukaanlukien homoseksin) ja sitä kautta suosittelisit eheytystä Jeesuksen terapiassa vivamossa tai valamossa?

Lue lisää

Vielä yksi askel vastaan ja väännetään rautalangasta, mutta oletan että vastaat henkilökohtaisesti tähän kysymykseen: Ohjaisitko homoseksuaalin Jeesuksen ristin juurelle tunnustamaan syntinsä(mukaanlukien homoseksin) ja sitä kautta suosittelisit eheytystä Jeesuksen terapiassa vivamossa tai valamossa?

"Suoraan sanottuna en ymmärtänyt mitä mahdat tarkoittaa mielisairailla samaa mieltä olevilla?"

Niitä jotka ovat samaa mieltä kanssasi, mutta omaavat mielensä tasolla esim. seksuaalisuuden tasolla mielen sairautta, vääristymää, luonnotonta perversiota. Esim. homoseksuaali.

obh123 kirjoitti:

Vielä yksi askel vastaan ja väännetään rautalangasta, mutta oletan että vastaat henkilökohtaisesti tähän kysymykseen: Ohjaisitko homoseksuaalin Jeesuksen ristin juurelle tunnustamaan syntinsä(mukaanlukien homoseksin) ja sitä kautta suosittelisit eheytystä Jeesuksen terapiassa vivamossa tai valamossa?

"Suoraan sanottuna en ymmärtänyt mitä mahdat tarkoittaa mielisairailla samaa mieltä olevilla?"

Niitä jotka ovat samaa mieltä kanssasi, mutta omaavat mielensä tasolla esim. seksuaalisuuden tasolla mielen sairautta, vääristymää, luonnotonta perversiota. Esim. homoseksuaali.

Lue lisää

Kiitos keskustelusta. Vaikenen kaikilla kielillä, koska olen nainen ja en lähde tuon tasoiseen keskusteluun. Keskustelkaa te miehet keskenänne, profetoikaa, opettakaa...

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kiitos keskustelusta. Vaikenen kaikilla kielillä, koska olen nainen ja en lähde tuon tasoiseen keskusteluun. Keskustelkaa te miehet keskenänne, profetoikaa, opettakaa...

Eli vetoat nyt naiseuteesi ja siihen että naisten tulee Jumalan seurakunnassa olla opettamatta tai hiljaa. En halua että olet hiljaa tässä "foorum seurakunnassa", haluan että vastaat kyllä tai ei ja perustelet jos mahdollista.

Vai vetoatko seuraavaksi vajaaälyisyyteen? Naiset voivat olla älykkäitä, vaikka kaikki mitä ne puhuu ei välttämättä olekkaan totta.

Jatkat varmaan viettelijäntaitojesi hiomista seuraavissa keskusteluissa. Se siitä perustaavaa laatua olevasta vuorovaikutuksesta "seurakunnassa".

Peukalopaikka:
16. Ja sankareista rohkein pakenee alasti sinä päivänä, sanoo Herra. -Aam. 2:16

obh123 kirjoitti:

Eli vetoat nyt naiseuteesi ja siihen että naisten tulee Jumalan seurakunnassa olla opettamatta tai hiljaa. En halua että olet hiljaa tässä "foorum seurakunnassa", haluan että vastaat kyllä tai ei ja perustelet jos mahdollista.

Vai vetoatko seuraavaksi vajaaälyisyyteen? Naiset voivat olla älykkäitä, vaikka kaikki mitä ne puhuu ei välttämättä olekkaan totta.

Jatkat varmaan viettelijäntaitojesi hiomista seuraavissa keskusteluissa. Se siitä perustaavaa laatua olevasta vuorovaikutuksesta "seurakunnassa".

Peukalopaikka:
16. Ja sankareista rohkein pakenee alasti sinä päivänä, sanoo Herra. -Aam. 2:16

Lue lisää

No sinä et voi valita missä minä olen hiljaa ja missä en. En vetoa sen kummemmin mihinkään, en vain halua käydä epäasiallista keskustelua ihmisen kanssa, joka kohtelee minua epäkunnioittavasti. En halua käydä epäasiallista keskustelua kenenkään kanssa.

obh123 kirjoitti:

Eli vetoat nyt naiseuteesi ja siihen että naisten tulee Jumalan seurakunnassa olla opettamatta tai hiljaa. En halua että olet hiljaa tässä "foorum seurakunnassa", haluan että vastaat kyllä tai ei ja perustelet jos mahdollista.

Vai vetoatko seuraavaksi vajaaälyisyyteen? Naiset voivat olla älykkäitä, vaikka kaikki mitä ne puhuu ei välttämättä olekkaan totta.

Jatkat varmaan viettelijäntaitojesi hiomista seuraavissa keskusteluissa. Se siitä perustaavaa laatua olevasta vuorovaikutuksesta "seurakunnassa".

Peukalopaikka:
16. Ja sankareista rohkein pakenee alasti sinä päivänä, sanoo Herra. -Aam. 2:16

Lue lisää

Mannalappu. Ps 126: 3. Niin, Herra on tehnyt suuria meitä kohtaan; siitä me iloitsemme.

Eerikatässämoi kirjoitti:

No sinä et voi valita missä minä olen hiljaa ja missä en. En vetoa sen kummemmin mihinkään, en vain halua käydä epäasiallista keskustelua ihmisen kanssa, joka kohtelee minua epäkunnioittavasti. En halua käydä epäasiallista keskustelua kenenkään kanssa.

Lue lisää

Asia ole hyvä:
Ohjaisitko homoseksuaalin Jeesuksen ristin juurelle tunnustamaan syntinsä(mukaanlukien homoseksin) ja sitä kautta suosittelisit eheytystä Jeesuksen terapiassa vivamossa tai valamossa?

obh123 kirjoitti:

Asia ole hyvä:
Ohjaisitko homoseksuaalin Jeesuksen ristin juurelle tunnustamaan syntinsä(mukaanlukien homoseksin) ja sitä kautta suosittelisit eheytystä Jeesuksen terapiassa vivamossa tai valamossa?

Lue lisää

Kristityn velvollisuus on aina ohjata myös homoseksuaaleja Kristuksen ristin juurelle parannuksen pariin. Ja kun olkoot sitten hetero tai homoseksuaali, niin Herramme Jeesuksen tuntemuksen jälkeen haluaa totella Vapahtajaansa ja siirtyä Hänen rakkautensa piiriin ja tehdä parannusta synneistään, niin hän saa osakseen Jumalan koko voiman. Tämä voima eheyttää hänen sielunsa ja psyykkeensä pois niistä kauheuksista joita hänelle on lapsuudessa tai nuoruudessa tehty ja kaikkinainen eheytyminen voi alkaa. Välttämättä tämä ei tapahdu hetkessä, vaan se voi olla elinikäinen prosessi, mutta mikä tärkeintä - Jeesus ei jätä lammastaan erämaahan ihmismäisten petojen saaliiksi. Ja jos eksyykin niin Jeesus hänet sieltä korvesta noutaa ja kantaa taasen tarhaansa.

JeesusOnPaimen kirjoitti:

Kristityn velvollisuus on aina ohjata myös homoseksuaaleja Kristuksen ristin juurelle parannuksen pariin. Ja kun olkoot sitten hetero tai homoseksuaali, niin Herramme Jeesuksen tuntemuksen jälkeen haluaa totella Vapahtajaansa ja siirtyä Hänen rakkautensa piiriin ja tehdä parannusta synneistään, niin hän saa osakseen Jumalan koko voiman. Tämä voima eheyttää hänen sielunsa ja psyykkeensä pois niistä kauheuksista joita hänelle on lapsuudessa tai nuoruudessa tehty ja kaikkinainen eheytyminen voi alkaa. Välttämättä tämä ei tapahdu hetkessä, vaan se voi olla elinikäinen prosessi, mutta mikä tärkeintä - Jeesus ei jätä lammastaan erämaahan ihmismäisten petojen saaliiksi. Ja jos eksyykin niin Jeesus hänet sieltä korvesta noutaa ja kantaa taasen tarhaansa.

Lue lisää

Kristityn tehtävä on tehdä joka päivä omista synneistään parannusta, ei toisten synneistä. Oletko pässi?

tärkeää kirjoitti:

Kristityn tehtävä on tehdä joka päivä omista synneistään parannusta, ei toisten synneistä. Oletko pässi?

Lammas olen - Herramme Jeesuksen lammas!

Kristityn kaksi tärkeintä tehtävää on evankeliumin julistus kaikkeen maailmaan, myös homoseksuaalien suuntaan ja sitten rakastaa lähimmäistään eli auttaa häntä ja ohjata kohti Herramme Jeesuksen kirkkauta. Sillä vain Jumala voi ohjata meitä siihen mikä meille pitkässä juoksussa on tärkeintä. Ja se tärkein ei ole seksuaalisten himojen tyydyttäminen!

1. Joh. 2:17
Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti.

JaJeesusOnSePaimen kirjoitti:

Lammas olen - Herramme Jeesuksen lammas!

Kristityn kaksi tärkeintä tehtävää on evankeliumin julistus kaikkeen maailmaan, myös homoseksuaalien suuntaan ja sitten rakastaa lähimmäistään eli auttaa häntä ja ohjata kohti Herramme Jeesuksen kirkkauta. Sillä vain Jumala voi ohjata meitä siihen mikä meille pitkässä juoksussa on tärkeintä. Ja se tärkein ei ole seksuaalisten himojen tyydyttäminen!

1. Joh. 2:17
Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti.

Lue lisää

Sanos minulle, miksi pitää aina erikseen mainita homot? Eivätkö homot kuulu " kaikkeen maailmaan"? Eikö kaikkia koske ne samat asiat seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Sanos minulle, miksi pitää aina erikseen mainita homot? Eivätkö homot kuulu " kaikkeen maailmaan"? Eikö kaikkia koske ne samat asiat seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta?

Lue lisää

Ehkä sama logiikka kun jos evankelioitaisiin muslimeja. Homoseksuaalit ovat tietoisesti rakentaneet ympärilleen kulttuuria. He ovat ylpeitä synnistään. Silloin kun homoseksuaalisessa kulttuurissa elävää ihmistä evankelioidaan, ei voida välttyä mainitsemasta sitä kauhistuttavaa asiaa jonka ympärille he identiteettiään rakentaa, homoseksuaalisuutta. Luonnollisesti kaappihomon evankeliointi on vaikeampaa homokontekstissa. Julkihomolle tulee julistaa epäjumalanpalveluksestaan, seksuaalisuudestaan parannusta, siltä ei voida välttyä. Vähän sama logiikka kuin jos aviorikkojille julistaa parannuksen tarvetta, tämä mainiten siksi ettet koe että pelkästään homoseksuaaleja kehoitetaan siveyteen.

Niin ja lopuksi tämä: meitä on kehoitettu valvomaan nimenomaan veljien ja sisarten tilaa, ei niinkään tämän maailman uskottomien. Joskin sillekkin profeetallisena parannussaarnana on paikkansa. Jos emme lähde kristittyjen parissa siitä että sanomme syntiä synniksi, emme ole parempia kuin uskottomat. Itseasiassa pahempia koska silloin tietoisesti poljemme maahan Jumalan Pojan kalliin veren.

obh123 kirjoitti:

Ehkä sama logiikka kun jos evankelioitaisiin muslimeja. Homoseksuaalit ovat tietoisesti rakentaneet ympärilleen kulttuuria. He ovat ylpeitä synnistään. Silloin kun homoseksuaalisessa kulttuurissa elävää ihmistä evankelioidaan, ei voida välttyä mainitsemasta sitä kauhistuttavaa asiaa jonka ympärille he identiteettiään rakentaa, homoseksuaalisuutta. Luonnollisesti kaappihomon evankeliointi on vaikeampaa homokontekstissa. Julkihomolle tulee julistaa epäjumalanpalveluksestaan, seksuaalisuudestaan parannusta, siltä ei voida välttyä. Vähän sama logiikka kuin jos aviorikkojille julistaa parannuksen tarvetta, tämä mainiten siksi ettet koe että pelkästään homoseksuaaleja kehoitetaan siveyteen.

Niin ja lopuksi tämä: meitä on kehoitettu valvomaan nimenomaan veljien ja sisarten tilaa, ei niinkään tämän maailman uskottomien. Joskin sillekkin profeetallisena parannussaarnana on paikkansa. Jos emme lähde kristittyjen parissa siitä että sanomme syntiä synniksi, emme ole parempia kuin uskottomat. Itseasiassa pahempia koska silloin tietoisesti poljemme maahan Jumalan Pojan kalliin veren.

Lue lisää

Kiitos vaan vastauksesta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kiitos vaan vastauksesta.

Mutta ei kiitosta sinulle.

**Ohjaisitko homoseksuaalin Jeesuksen ristin juurelle tunnustamaan syntinsä(mukaanlukien homoseksin) ja sitä kautta suosittelisit eheytystä Jeesuksen terapiassa vivamossa tai valamossa?**

Vielä vastaamatta selkeästi. Kyllä, syntisiä ohjataan ristin jurelle, mutta ohjaisitko sinä homoseksuaalin tunnustamaan homoseksin? Tunnustatko Jeesuksen eheyttävän voiman niin "vivamojen" kuin "valamoidenkin" yhteydessä? Miten voi olla puoskarointia, jos kerta koko homojen eheytystarve tulkitaan puoskaroinniksi?

obh123 kirjoitti:

Mutta ei kiitosta sinulle.

**Ohjaisitko homoseksuaalin Jeesuksen ristin juurelle tunnustamaan syntinsä(mukaanlukien homoseksin) ja sitä kautta suosittelisit eheytystä Jeesuksen terapiassa vivamossa tai valamossa?**

Vielä vastaamatta selkeästi. Kyllä, syntisiä ohjataan ristin jurelle, mutta ohjaisitko sinä homoseksuaalin tunnustamaan homoseksin? Tunnustatko Jeesuksen eheyttävän voiman niin "vivamojen" kuin "valamoidenkin" yhteydessä? Miten voi olla puoskarointia, jos kerta koko homojen eheytystarve tulkitaan puoskaroinniksi?

Lue lisää

Kiitos vaan kysymyksistä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kiitos vaan kysymyksistä.

Odotellen rehellistä vastausta.... taas yksi turha viesti.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Sanos minulle, miksi pitää aina erikseen mainita homot? Eivätkö homot kuulu " kaikkeen maailmaan"? Eikö kaikkia koske ne samat asiat seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta?

Lue lisää

"Sanos minulle, miksi pitää aina erikseen mainita homot? Eivätkö homot kuulu " kaikkeen maailmaan"?"

Homojen esiintuominen on suurta Kristuksen rakkautta, koska liberaali kirkko ym. haluaa jättää heidät suhteessa pelastukseen heitteille. Ei Jeesus tarkoittanut, että yksi ihmisryhmä jätetään pelastuksen ulkopuolelle ja vain heille kerrotaan valheellisesti Jumalan tahto. Käsite "kaikki maailma" tarkoittaa nyt kertakaikkiaan KAIKKIA ihmisiä.

obh123 kirjoitti:

Odotellen rehellistä vastausta.... taas yksi turha viesti.

Turhuutta on kaikki auringon alla, jos niin haluaa asian nähdä.
Voimme keskustella, jos haluat, ilosanoman kertomisesta, voimme keskustella parannuksen teosta, voimme keskustella syntisyydestä, en kuitenkaan lähde miettimään jonkun ryhmän syntejä tai synnittömyyttä. Me kaikki olemme syntisiä ihmisiä ja pois poikenneita. Siitä voimme lähteä...tosin, jos et korjaa tyyliäsi, en lähde kanssasi mihinkään keskusteluun. Epäasiallinen kohtelu ei saa minua kiinnostumaan keskustelusta. En ole masokisti.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Turhuutta on kaikki auringon alla, jos niin haluaa asian nähdä.
Voimme keskustella, jos haluat, ilosanoman kertomisesta, voimme keskustella parannuksen teosta, voimme keskustella syntisyydestä, en kuitenkaan lähde miettimään jonkun ryhmän syntejä tai synnittömyyttä. Me kaikki olemme syntisiä ihmisiä ja pois poikenneita. Siitä voimme lähteä...tosin, jos et korjaa tyyliäsi, en lähde kanssasi mihinkään keskusteluun. Epäasiallinen kohtelu ei saa minua kiinnostumaan keskustelusta. En ole masokisti.

Lue lisää

Et vieläkään vastannut suoraan kysymykseen.

Mutta taas yksi turha viesti kiemurteluusi:

" en kuitenkaan lähde miettimään jonkun ryhmän syntejä tai synnittömyyttä."

Mitä jos joku ryhmä tekee synnistään peruskiven identiteetilleen? Kuten vaikka sellainen esimerkki kun homoseksin harjoittaja tykkää niin paljon SYNNISTÄÄN että alkaa rakentaa identiteettiään sen varaan ja silloin jos tuota syntiä yritetään edes hienovaraisesti irrottaa henkilön identiteetistä Jumalan lapsena, nousee älämölö henkisestä väkivallasta?

Sanon suoraan: olet synnin hyväksyjä, paholaisen asianajaja. Vai korjaatko väitteeni vastaamalla useaan kertaan esittämääni kysymykseen? Et ole tyhmä, vain niin liukas, että selkärankakaan ei pysy naisessa.

Tämä on niin asiallista keskustelua kuin olla ja voi olosuhteiden pakosta.

obh123 kirjoitti:

Et vieläkään vastannut suoraan kysymykseen.

Mutta taas yksi turha viesti kiemurteluusi:

" en kuitenkaan lähde miettimään jonkun ryhmän syntejä tai synnittömyyttä."

Mitä jos joku ryhmä tekee synnistään peruskiven identiteetilleen? Kuten vaikka sellainen esimerkki kun homoseksin harjoittaja tykkää niin paljon SYNNISTÄÄN että alkaa rakentaa identiteettiään sen varaan ja silloin jos tuota syntiä yritetään edes hienovaraisesti irrottaa henkilön identiteetistä Jumalan lapsena, nousee älämölö henkisestä väkivallasta?

Sanon suoraan: olet synnin hyväksyjä, paholaisen asianajaja. Vai korjaatko väitteeni vastaamalla useaan kertaan esittämääni kysymykseen? Et ole tyhmä, vain niin liukas, että selkärankakaan ei pysy naisessa.

Tämä on niin asiallista keskustelua kuin olla ja voi olosuhteiden pakosta.

Lue lisää

Kiitos mielipiteistäsi ja keskustelusta. Olet juuri valinnut, ettemme jatka keskustelua. Hyvää päivän jatkoa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kiitos mielipiteistäsi ja keskustelusta. Olet juuri valinnut, ettemme jatka keskustelua. Hyvää päivän jatkoa.

Saanko profetoida?
Eli et uskalla vastata yksinkertaiseen kysymykseen. Jos vastaisit kyllä, menettäisit kasvosi "homoseksuaali ystäviesi" parissa. Jos vastaisit ei, menettäisit kasvosi Jumalan edessä.

Siksi päätät yrittää olla kiva kaikille ja päädyt tuon tuostakin ajamaan pahoja asioita.
Kaikkia ei voi miellyttää. On valittava joko maailman tai Jumalan ystävyys. Aina tulee valinnanpaikkoja. Voit joko hukuttaa tai pelastaa lähimmäisiäsi sillä sanomalla jota levität.

23. Sillä synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. -Room. 6:23

Juurikin noin! 😎

Kun tarkastellaan hengellistä väkivaltaa ja puoskarointia seurakunnissa, tässä keskustelussa on hyviä esimerkkejä siitä, miten se näyttäytyy siellä. Painostusta, ahdistelua, syytöksiä, vaatimuksia, ivaamista, pilkkaamista ja lopuksi vedetään profetiat kehiin. Sanon ihan omana mielipiteenäni, että silloin aletaan jo lähestyä myös Jumalan pilkkaa.
Seurakunnat eivät valitettavsti ole vain rakentumisen paikkoja, ne ovat joskus myös paikkoja, joissa rikotaan ja haavoitetaan ihmisiä hyvinkin syvältä. Puhutaan paljon rakastamisesta ja todellisuus onkin sitten manipulointia, ylimielisyyttä, Jumalan sanan väärinkäyttöä. Jotenkin vastenmielisintä minusta on juuri tuo Jumalan vetäminen mukaan oman vallankäytön ja manipulaation välineeksi. Toki Jumala sanastaan huolen pitää, eikä Jumalan puolesta tarvitse pelätä, mutta ne heikommat, aremmat, jo valmiiksi haavoitetut, ne minua huolettavat. Kun rikottua rikotaan lisää, jääkö jäljelle mitään.
Tietysti toivoisi, että tämä yllä oleva keskustelu olisi totta vain täällä keskustelupalstoilla ja rajoittuisi vain tänne, vaikka väärin se on täälläkin, mutta todellisuus on toisenlainen. Manipuloinnilla ja puoskaroinnilla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa, ei Hänen sanansa kanssa, eikä uskon kanssa. Se nousee ihmisen vallanhalusta ja sanan väärin ymmärtämisestä ja valjastamisesta omiin tarkoituksiin.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kun tarkastellaan hengellistä väkivaltaa ja puoskarointia seurakunnissa, tässä keskustelussa on hyviä esimerkkejä siitä, miten se näyttäytyy siellä. Painostusta, ahdistelua, syytöksiä, vaatimuksia, ivaamista, pilkkaamista ja lopuksi vedetään profetiat kehiin. Sanon ihan omana mielipiteenäni, että silloin aletaan jo lähestyä myös Jumalan pilkkaa.
Seurakunnat eivät valitettavsti ole vain rakentumisen paikkoja, ne ovat joskus myös paikkoja, joissa rikotaan ja haavoitetaan ihmisiä hyvinkin syvältä. Puhutaan paljon rakastamisesta ja todellisuus onkin sitten manipulointia, ylimielisyyttä, Jumalan sanan väärinkäyttöä. Jotenkin vastenmielisintä minusta on juuri tuo Jumalan vetäminen mukaan oman vallankäytön ja manipulaation välineeksi. Toki Jumala sanastaan huolen pitää, eikä Jumalan puolesta tarvitse pelätä, mutta ne heikommat, aremmat, jo valmiiksi haavoitetut, ne minua huolettavat. Kun rikottua rikotaan lisää, jääkö jäljelle mitään.
Tietysti toivoisi, että tämä yllä oleva keskustelu olisi totta vain täällä keskustelupalstoilla ja rajoittuisi vain tänne, vaikka väärin se on täälläkin, mutta todellisuus on toisenlainen. Manipuloinnilla ja puoskaroinnilla ei ole mitään tekemistä Jumalan kanssa, ei Hänen sanansa kanssa, eikä uskon kanssa. Se nousee ihmisen vallanhalusta ja sanan väärin ymmärtämisestä ja valjastamisesta omiin tarkoituksiin.

Lue lisää

"Painostusta, ahdistelua, syytöksiä, vaatimuksia, ivaamista, pilkkaamista ja lopuksi vedetään profetiat kehiin."

Kyse ei ole ollenkaan painostamisesta, vaan kyse on eksyneen ohjaamisesta. Jumalan palvelijan tuoma paine vastahakoiseen ihmiseen on kylläkin ankara, mutta se johtuu ihmisen sisäisestä vastustamisesta ja suostumattomuudesta Jumalan tahtoon. Ymmärrän kyllä, että paine on ankara, mutta se ei jätä sinua rauhaan sillä kysymykset ja Jumalan tahto on edelleen olemassa. Teet väärin itseäsi kohtaan, jos alat syytteleen viestintuojaa ja lopulta Kristuksen seurakuntaa. Fariseuksethan menettelivät samalla tavalla suhteessa Jeesukseen. He tunsivat Jumalan Sanan paineen, mutta sisäinen minä juutalaisissa ei suostunut Jumalan tahtoon ja näin sitten kääntyivät viestintuojaa eli Jeesusta vastaan. Ja jos näin tehdään, niin haaksirikko on varma. Ainut keino on nöyrtyminen, ei meidän edessämme eikä täällä, vaan sisäisessä maailmassa Jumalan edessä ja suostua myös siihen Jumalan tahtoon, mikä on nykymuodin vastaista.

tässäsepelastus kirjoitti:

"Painostusta, ahdistelua, syytöksiä, vaatimuksia, ivaamista, pilkkaamista ja lopuksi vedetään profetiat kehiin."

Kyse ei ole ollenkaan painostamisesta, vaan kyse on eksyneen ohjaamisesta. Jumalan palvelijan tuoma paine vastahakoiseen ihmiseen on kylläkin ankara, mutta se johtuu ihmisen sisäisestä vastustamisesta ja suostumattomuudesta Jumalan tahtoon. Ymmärrän kyllä, että paine on ankara, mutta se ei jätä sinua rauhaan sillä kysymykset ja Jumalan tahto on edelleen olemassa. Teet väärin itseäsi kohtaan, jos alat syytteleen viestintuojaa ja lopulta Kristuksen seurakuntaa. Fariseuksethan menettelivät samalla tavalla suhteessa Jeesukseen. He tunsivat Jumalan Sanan paineen, mutta sisäinen minä juutalaisissa ei suostunut Jumalan tahtoon ja näin sitten kääntyivät viestintuojaa eli Jeesusta vastaan. Ja jos näin tehdään, niin haaksirikko on varma. Ainut keino on nöyrtyminen, ei meidän edessämme eikä täällä, vaan sisäisessä maailmassa Jumalan edessä ja suostua myös siihen Jumalan tahtoon, mikä on nykymuodin vastaista.

Lue lisää

Ja siinä toinen, joka käyttää hengellistä väkivaltaa. Kommenttisi voi olla hauska vitsi, mutta todellisuudessa siitä on hauskuus kaukana ja joku toinen joutuu sitten keräämään ne sirpaleet, joita omahyväinen "julistaja" jättää jälkeensä. Valitettavasti tuo sinun kommenttisi kaltainen puhuminenkaan ei ole seurakunnissa vierasta. Monet ovat uupuneet omahyväisten, kaikkitietävien ,manipuloivien ja hallitsemaan pyrkivien ihmisten käsittelyssä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ja siinä toinen, joka käyttää hengellistä väkivaltaa. Kommenttisi voi olla hauska vitsi, mutta todellisuudessa siitä on hauskuus kaukana ja joku toinen joutuu sitten keräämään ne sirpaleet, joita omahyväinen "julistaja" jättää jälkeensä. Valitettavasti tuo sinun kommenttisi kaltainen puhuminenkaan ei ole seurakunnissa vierasta. Monet ovat uupuneet omahyväisten, kaikkitietävien ,manipuloivien ja hallitsemaan pyrkivien ihmisten käsittelyssä.

Lue lisää

Kannattaa aina ottaa ohjauksesta vaarin, sillä Sana aina vaikuttaa ja on ihmisen asia sitten miten siihen suhtautuu. Kapinointi kuitenkin kostautuu aina kuten juutalaistenkin kohdalla kävi. Jeesuksen Sana ja ohjaus jäyti mielessä kun Stefanuskin piti sitten raivon vimmassa tappaa, kun se Sana viilsi sydäntä niin kipiäätte ettei psyyke enää kestänyt, vaan turvauduttiin väkivaltaan. Nöyrä alistuminen Jumalan edessä on se juttu. Eikä siitä tarvitse täällä kertoa kellekään mitään. Emme ole kiitoksen kipeitä - ihminen voi tehdä parannuksen itse tykönään Jumalan edessä ja sitten ehkä oman sielunhoitajan kanssa käydä asiaa lävitse.

Ps. 147:6

Herra pitää pystyssä nöyrät, mutta jumalattomat hän painaa maahan.

tässäsepelastus kirjoitti:

Kannattaa aina ottaa ohjauksesta vaarin, sillä Sana aina vaikuttaa ja on ihmisen asia sitten miten siihen suhtautuu. Kapinointi kuitenkin kostautuu aina kuten juutalaistenkin kohdalla kävi. Jeesuksen Sana ja ohjaus jäyti mielessä kun Stefanuskin piti sitten raivon vimmassa tappaa, kun se Sana viilsi sydäntä niin kipiäätte ettei psyyke enää kestänyt, vaan turvauduttiin väkivaltaan. Nöyrä alistuminen Jumalan edessä on se juttu. Eikä siitä tarvitse täällä kertoa kellekään mitään. Emme ole kiitoksen kipeitä - ihminen voi tehdä parannuksen itse tykönään Jumalan edessä ja sitten ehkä oman sielunhoitajan kanssa käydä asiaa lävitse.

Ps. 147:6

Herra pitää pystyssä nöyrät, mutta jumalattomat hän painaa maahan.

Lue lisää

Juuri noin se menee, ei kuulla mitä toinen sanoo, ohitetaan se suvereenisti ja jatketaan paatosta....

obh123 kirjoitti:

Mutta ei kiitosta sinulle.

**Ohjaisitko homoseksuaalin Jeesuksen ristin juurelle tunnustamaan syntinsä(mukaanlukien homoseksin) ja sitä kautta suosittelisit eheytystä Jeesuksen terapiassa vivamossa tai valamossa?**

Vielä vastaamatta selkeästi. Kyllä, syntisiä ohjataan ristin jurelle, mutta ohjaisitko sinä homoseksuaalin tunnustamaan homoseksin? Tunnustatko Jeesuksen eheyttävän voiman niin "vivamojen" kuin "valamoidenkin" yhteydessä? Miten voi olla puoskarointia, jos kerta koko homojen eheytystarve tulkitaan puoskaroinniksi?

Lue lisää

"Puoskarointia" on heti, kun ei ole kyse lääketieteen keinoista. Tässä tapauksessa kyse on Jeesuksesta.

Olisi uskottavampaa, jos Raamatussa ei muuta tehtäisikään kuin homojen ja lesbojen eheyttämistä. Mutta siellä ei kehoiteta edes jälkipolvia eheyttämään homoja.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Juuri noin se menee, ei kuulla mitä toinen sanoo, ohitetaan se suvereenisti ja jatketaan paatosta....

Näinhän se evankeliumin työ on mennyt viimeiset 2000 vuotta. Vastustajat kutsuu paatokseksi ja häirinnäksi, mutta kristinuskon piirissä sitä kutsutaan evankelioinniksi ja opetukseksi.

torre12 kirjoitti:

"Puoskarointia" on heti, kun ei ole kyse lääketieteen keinoista. Tässä tapauksessa kyse on Jeesuksesta.

Olisi uskottavampaa, jos Raamatussa ei muuta tehtäisikään kuin homojen ja lesbojen eheyttämistä. Mutta siellä ei kehoiteta edes jälkipolvia eheyttämään homoja.

Lue lisää

Kokeile Torre Jeesuksen terapiaa. Voit yllättyä positiivisesti.

Ensin tulet uskoon ja tunnustat syntisyytesi homoseksuaalisen vanhan aatusi takia ja alat vain kilvoittelemaan armon varassa.

Aina ei edes tarvita terapiaa vaan sinua voi alkaa inhottaa seksuaaliset tunteesi samaa sukupuolta kohtaan ja herätä kaipuu takaisin aviovaimosi kainaloon hyvinkin lyhyessä ajassa.

obh123 kirjoitti:

Kokeile Torre Jeesuksen terapiaa. Voit yllättyä positiivisesti.

Ensin tulet uskoon ja tunnustat syntisyytesi homoseksuaalisen vanhan aatusi takia ja alat vain kilvoittelemaan armon varassa.

Aina ei edes tarvita terapiaa vaan sinua voi alkaa inhottaa seksuaaliset tunteesi samaa sukupuolta kohtaan ja herätä kaipuu takaisin aviovaimosi kainaloon hyvinkin lyhyessä ajassa.

Lue lisää

Sinä kyllä tarvitsisit jotain eheytystä. Olet itsekäs ja syntinen sika. Anteeksi possut. Seksuaalisuus on Jumalan luoma asia. Ei siitä tarvitse mihinkään eheytyä koska uskomme myös Jumalaan Luojana. Seksuaalisuudestaan pitää olla kiitollinen ja nauttia siitä.

tämä.on.totta kirjoitti:

Sinä kyllä tarvitsisit jotain eheytystä. Olet itsekäs ja syntinen sika. Anteeksi possut. Seksuaalisuus on Jumalan luoma asia. Ei siitä tarvitse mihinkään eheytyä koska uskomme myös Jumalaan Luojana. Seksuaalisuudestaan pitää olla kiitollinen ja nauttia siitä.

Lue lisää

Entäpä homoseksuaalisuus ja muut häiriöt luojan luomassa eheässä seksuaalisuudessa?

Olen tietoinen vanhasta aatustani. röh röh

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ja siinä toinen, joka käyttää hengellistä väkivaltaa. Kommenttisi voi olla hauska vitsi, mutta todellisuudessa siitä on hauskuus kaukana ja joku toinen joutuu sitten keräämään ne sirpaleet, joita omahyväinen "julistaja" jättää jälkeensä. Valitettavasti tuo sinun kommenttisi kaltainen puhuminenkaan ei ole seurakunnissa vierasta. Monet ovat uupuneet omahyväisten, kaikkitietävien ,manipuloivien ja hallitsemaan pyrkivien ihmisten käsittelyssä.

Lue lisää

"...joku toinen joutuu sitten keräämään ne sirpaleet, joita omahyväinen "julistaja" jättää jälkeensä. "

Niin, kun puuttuu se todelline nöyryys, ei omien tekojen seurauksista juuri piitata.

mummomuori kirjoitti:

"...joku toinen joutuu sitten keräämään ne sirpaleet, joita omahyväinen "julistaja" jättää jälkeensä. "

Niin, kun puuttuu se todelline nöyryys, ei omien tekojen seurauksista juuri piitata.

Lue lisää

Niinpä. On oikeastaa aika kamala katsoa "tekonöyrää". Jos se nöyryys on pelkkää teatteria , on se yksi tapa manipuloida ja alistaa toisia.

mummomuori kirjoitti:

"...joku toinen joutuu sitten keräämään ne sirpaleet, joita omahyväinen "julistaja" jättää jälkeensä. "

Niin, kun puuttuu se todelline nöyryys, ei omien tekojen seurauksista juuri piitata.

Lue lisää

""...joku toinen joutuu sitten keräämään ne sirpaleet, joita omahyväinen "julistaja" jättää jälkeensä. "

Niin, kun puuttuu se todelline nöyryys, ei omien tekojen seurauksista juuri piitata."

Eerika on tuossa oikeassa, että jos vastustaa Jumalan kutsua tai tahtoa, niin se totta tosiaan on vaarallista psyykkeelle. Ei yksikään ihminen, joka Jumalaa vastusta, kestä koko elämäänsä, vaan mieli kolhiintuu. Riippuu sitten ihmisestä miten hän reagoi ja miten mahdollisesti selviytyy.

Ainut eheyttävä asia olisi, että tunnustaa nöyrästi Jumalan tahdon ja voiman ja alistuu tämän todellisuuden alle.

älätorjuJumalaa kirjoitti:

""...joku toinen joutuu sitten keräämään ne sirpaleet, joita omahyväinen "julistaja" jättää jälkeensä. "

Niin, kun puuttuu se todelline nöyryys, ei omien tekojen seurauksista juuri piitata."

Eerika on tuossa oikeassa, että jos vastustaa Jumalan kutsua tai tahtoa, niin se totta tosiaan on vaarallista psyykkeelle. Ei yksikään ihminen, joka Jumalaa vastusta, kestä koko elämäänsä, vaan mieli kolhiintuu. Riippuu sitten ihmisestä miten hän reagoi ja miten mahdollisesti selviytyy.

Ainut eheyttävä asia olisi, että tunnustaa nöyrästi Jumalan tahdon ja voiman ja alistuu tämän todellisuuden alle.

Lue lisää

Tarkoitat varmaan sitä, että kun uskova omii enemmän valtuuksia kuin Jumala on hänelle antanut, hän rikkoo enemmän kuin rakentaa. Hän karkoittaa pois etsivän, kun hänen pitäisi ohjata etsivä Jeesuksen ristin luo. Kun uskova "tietää" paremmin ja unohtaa Työnantajansa neuvot, tulee "firmalle" paljon tappiota. Kun uskova ei kuuntele Työnantajaansa, vaan esittää "nöyrää" hän tekee vahinkoa itselleen, uskon sisarilla ja veljille, lähimmäisilleen ja niille etsiville ihmisille. Kun uskova on omahyväinen, omavanhurskas , hän tuhoaa siinä missä pitäisi rakentaa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niinpä. On oikeastaa aika kamala katsoa "tekonöyrää". Jos se nöyryys on pelkkää teatteria , on se yksi tapa manipuloida ja alistaa toisia.

Onko minun nöyryyteni tekonöyryyttä? Pitäisikö noyrtyä siihen että Jumalan edessä homoseksuaalisuus on ok eikä syntiä? Nimittäin tähän sinun jumalasi on nöyrtynyt hyvä Eerika. Kirjoitan pienellä kirjaimella "jumalasi", sillä tosi raamatun Jumala, jonka minä tunnen, pitää homoseksuaalista käyttäytymistä syntinä. (Muistutus: homoSEKSUAALISTA, ei homoSAPIEENISTA, mikä homoseksuaalinenkin on)

(nöyrä oink oink ) :-)

ja Eerika: lässyn lässyn

obh123 kirjoitti:

Onko minun nöyryyteni tekonöyryyttä? Pitäisikö noyrtyä siihen että Jumalan edessä homoseksuaalisuus on ok eikä syntiä? Nimittäin tähän sinun jumalasi on nöyrtynyt hyvä Eerika. Kirjoitan pienellä kirjaimella "jumalasi", sillä tosi raamatun Jumala, jonka minä tunnen, pitää homoseksuaalista käyttäytymistä syntinä. (Muistutus: homoSEKSUAALISTA, ei homoSAPIEENISTA, mikä homoseksuaalinenkin on)

(nöyrä oink oink ) :-)

ja Eerika: lässyn lässyn

Lue lisää

"ja Eerika: lässyn lässyn"

Olipa kovasti kristillinen kommentti. Noinko puhut Jumalallekin?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tarkoitat varmaan sitä, että kun uskova omii enemmän valtuuksia kuin Jumala on hänelle antanut, hän rikkoo enemmän kuin rakentaa. Hän karkoittaa pois etsivän, kun hänen pitäisi ohjata etsivä Jeesuksen ristin luo. Kun uskova "tietää" paremmin ja unohtaa Työnantajansa neuvot, tulee "firmalle" paljon tappiota. Kun uskova ei kuuntele Työnantajaansa, vaan esittää "nöyrää" hän tekee vahinkoa itselleen, uskon sisarilla ja veljille, lähimmäisilleen ja niille etsiville ihmisille. Kun uskova on omahyväinen, omavanhurskas , hän tuhoaa siinä missä pitäisi rakentaa.

Lue lisää

"Tarkoitat varmaan sitä, että kun uskova omii enemmän valtuuksia kuin Jumala on hänelle antanut, hän rikkoo enemmän kuin rakentaa."

Evankeliumissa ei ole koskaan mitään väärää! Jos ihminen torjuu kutsua tai opetusta, niin hän kolhiintuu kuten Uskontojen Uhrit Ry:kin todistaa. Ihminen joutuu liian suureen ristiriitaan eikä psyyke sitä kestä. Eikä tätä ihmistä auta sitten tippaakaan se, että alkaa syyllistää julistajia. Tietenkin löytyy "lohduttajia" hänelle, mutta hekään eivät voi tätä perusongelmaa poistaa.

Ap. t. 26:14
ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'

Kuusenjuuret kirjoitti:

"ja Eerika: lässyn lässyn"

Olipa kovasti kristillinen kommentti. Noinko puhut Jumalallekin?

Nöyrä oink röh oink

Eerika ei ole Jumala. Olen aikaisemminkin ihmetellyt Eerikan lässytystä, kun puhutaan jostain asiallisesta asiasta ja ns. hävitään niin aletaan vetoamaan lässyn lässyyn, minkä minä kyllä tunnustan sydämmelliseksi, mutta en aina tunnusta sen käyttötarkoitusta, kuten nyt.

Kuusenjuuret kirjoitti:

"ja Eerika: lässyn lässyn"

Olipa kovasti kristillinen kommentti. Noinko puhut Jumalallekin?

""ja Eerika: lässyn lässyn"

Olipa kovasti kristillinen kommentti. Noinko puhut Jumalallekin?"


Kyllä ihminen saa Jumalalle kapinoida ja tuoda asioitaan rehellisesti esiin. Jumala kestää meidän tunteenpurkauksemme kyllä ja aina kun menemme Jumalamme eteen omine aitoine tunteinemme, niin Hän vastaa meille rakkaudella. Tämä on sitä kristillisyyttä mitä peräänkuulutit.

Vai oliko kenties tuo huomautuksesi peiteltyä ivaa?

PS. En ole tuo nim. obh123

obh123 kirjoitti:

Nöyrä oink röh oink

Eerika ei ole Jumala. Olen aikaisemminkin ihmetellyt Eerikan lässytystä, kun puhutaan jostain asiallisesta asiasta ja ns. hävitään niin aletaan vetoamaan lässyn lässyyn, minkä minä kyllä tunnustan sydämmelliseksi, mutta en aina tunnusta sen käyttötarkoitusta, kuten nyt.

Lue lisää

"Eerika ei ole Jumala. "

Eerikasta ei kannata sinänsä välittää. Hän vain pyrkii ovelin sanakääntein ärsyttämään ja loukkaamaan uskovaisia. Hänellä on vähän toisenlainen tyyli kuin mummomuorilla, mutta molemmilla on sama päämäärä. Ja sitten heidän molempien tukihenkilö nim. Kuusenjuuret antaa taustatukea näille henkilöille. Kaikki nämä harjoittavat ihan normaalia viestinnällistä painostustoimintaa kristittyjä vastaan. Ei kannata välittää - paras keino on vaan vastailla rauhalliseen ja kaksiteräisen miekan terävään sävyyn. Se puree aina vääjäämättä.

Hepr. 4:12
Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;

purevamiekka kirjoitti:

"Eerika ei ole Jumala. "

Eerikasta ei kannata sinänsä välittää. Hän vain pyrkii ovelin sanakääntein ärsyttämään ja loukkaamaan uskovaisia. Hänellä on vähän toisenlainen tyyli kuin mummomuorilla, mutta molemmilla on sama päämäärä. Ja sitten heidän molempien tukihenkilö nim. Kuusenjuuret antaa taustatukea näille henkilöille. Kaikki nämä harjoittavat ihan normaalia viestinnällistä painostustoimintaa kristittyjä vastaan. Ei kannata välittää - paras keino on vaan vastailla rauhalliseen ja kaksiteräisen miekan terävään sävyyn. Se puree aina vääjäämättä.

Hepr. 4:12
Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;

Lue lisää

Röhinät, oinkit ja lässytyksestä piikittelyn olisi voinut jättää kieltämättä pois ja pitäytyä asiassa.

obh123 kirjoitti:

Nöyrä oink röh oink

Eerika ei ole Jumala. Olen aikaisemminkin ihmetellyt Eerikan lässytystä, kun puhutaan jostain asiallisesta asiasta ja ns. hävitään niin aletaan vetoamaan lässyn lässyyn, minkä minä kyllä tunnustan sydämmelliseksi, mutta en aina tunnusta sen käyttötarkoitusta, kuten nyt.

Lue lisää

Eerika on Jumalan luoma ja sinunkin lähimmäisesi ja näin ollen varmaankin ansaitsee tulla kohdelluksi asiallisesti.

Kuusenjuuret kirjoitti:

"ja Eerika: lässyn lässyn"

Olipa kovasti kristillinen kommentti. Noinko puhut Jumalallekin?

Hiukan erikoisestihan tuo on sanottu, kun juuri edellä kirjoittaa minun Jumalani pienellä kirjaimella ja omansa isolla ja kumpikin taidamme kuitenkin puhua siitä Raamatun Jumalasta ja sieltä Raamatusta löytyy niistä hengen hedelmistäkin opetusta.

vastasinsilti kirjoitti:

""ja Eerika: lässyn lässyn"

Olipa kovasti kristillinen kommentti. Noinko puhut Jumalallekin?"


Kyllä ihminen saa Jumalalle kapinoida ja tuoda asioitaan rehellisesti esiin. Jumala kestää meidän tunteenpurkauksemme kyllä ja aina kun menemme Jumalamme eteen omine aitoine tunteinemme, niin Hän vastaa meille rakkaudella. Tämä on sitä kristillisyyttä mitä peräänkuulutit.

Vai oliko kenties tuo huomautuksesi peiteltyä ivaa?

PS. En ole tuo nim. obh123

Lue lisää

Ei ollut peiteltyä ivaa. On ihmetystä siitä kuinka itseään kristittynä pitävät ihmiset kohtelevat toisiaan epäkunnioittavasti. Jumalaa vastaan saa kapinoida ja ihmisten kanssa saa olla eri mieltä, mutta hyvät tavat voi silti säilyttää.

purevamiekka kirjoitti:

"Eerika ei ole Jumala. "

Eerikasta ei kannata sinänsä välittää. Hän vain pyrkii ovelin sanakääntein ärsyttämään ja loukkaamaan uskovaisia. Hänellä on vähän toisenlainen tyyli kuin mummomuorilla, mutta molemmilla on sama päämäärä. Ja sitten heidän molempien tukihenkilö nim. Kuusenjuuret antaa taustatukea näille henkilöille. Kaikki nämä harjoittavat ihan normaalia viestinnällistä painostustoimintaa kristittyjä vastaan. Ei kannata välittää - paras keino on vaan vastailla rauhalliseen ja kaksiteräisen miekan terävään sävyyn. Se puree aina vääjäämättä.

Hepr. 4:12
Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;

Lue lisää

Ymmärräthän sinä kai sen, että et oikeasti tiedä minun tarkoituksistani mitään tai mummomuorinkaan? Levittelet tässä vain väärää todistusta lähimmäisestäsi ja juoruilet , puhut vastoin totuutta...

purevamiekka kirjoitti:

"Eerika ei ole Jumala. "

Eerikasta ei kannata sinänsä välittää. Hän vain pyrkii ovelin sanakääntein ärsyttämään ja loukkaamaan uskovaisia. Hänellä on vähän toisenlainen tyyli kuin mummomuorilla, mutta molemmilla on sama päämäärä. Ja sitten heidän molempien tukihenkilö nim. Kuusenjuuret antaa taustatukea näille henkilöille. Kaikki nämä harjoittavat ihan normaalia viestinnällistä painostustoimintaa kristittyjä vastaan. Ei kannata välittää - paras keino on vaan vastailla rauhalliseen ja kaksiteräisen miekan terävään sävyyn. Se puree aina vääjäämättä.

Hepr. 4:12
Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;

Lue lisää

Myös nimimerkin Kuusenjuuret kohdalla levität väärää tietoa, panettelet, juoruilet...se ei ole kaunista katsottavaa se.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Ei ollut peiteltyä ivaa. On ihmetystä siitä kuinka itseään kristittynä pitävät ihmiset kohtelevat toisiaan epäkunnioittavasti. Jumalaa vastaan saa kapinoida ja ihmisten kanssa saa olla eri mieltä, mutta hyvät tavat voi silti säilyttää.

Lue lisää

Olen ihan varma siitä, että Jumala kesktää sen, jos Hänelle sanoo, älä lässytä. Epäkunnioittavaa se on, mutta Jumala tuntee meidät ja tietää ajatuksemmekin ja antaa anteeksi.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Eerika on Jumalan luoma ja sinunkin lähimmäisesi ja näin ollen varmaankin ansaitsee tulla kohdelluksi asiallisesti.

Tässä olet oikeassa ja siksi on niin tärkeää, että häntä kärsivällisesti ohjataan oikeaan pois eksytysten kavalista juonista.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Hiukan erikoisestihan tuo on sanottu, kun juuri edellä kirjoittaa minun Jumalani pienellä kirjaimella ja omansa isolla ja kumpikin taidamme kuitenkin puhua siitä Raamatun Jumalasta ja sieltä Raamatusta löytyy niistä hengen hedelmistäkin opetusta.

Lue lisää

"Hiukan erikoisestihan tuo on sanottu, kun juuri edellä kirjoittaa minun Jumalani pienellä kirjaimella ja omansa isolla ja kumpikin taidamme kuitenkin puhua siitä Raamatun Jumalasta ja sieltä Raamatusta löytyy niistä hengen hedelmistäkin opetusta."

Kuvasin, noooh aika elävällä tavalla :)), naispappien tapaa kuvailla sitä omaa "minun jumalaani" jolle he asettelevat kaikenlaisia outoja ominaisuuksia, kun taas Israelin Jumala, taivaan ja maan Luoja, on kaikkitietävä, kaikkivaltias ja kaukaa viisas!

On aina tärkeää erottaa ihmisten kehittelemät kotijumalat ja epäjumalat oikeasta Jumalasta samaan verevään tyyliin, mikä Vanhassa Testamentissa jopa ivan säestyksellä tulee yllättävän usein esiin.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Ei ollut peiteltyä ivaa. On ihmetystä siitä kuinka itseään kristittynä pitävät ihmiset kohtelevat toisiaan epäkunnioittavasti. Jumalaa vastaan saa kapinoida ja ihmisten kanssa saa olla eri mieltä, mutta hyvät tavat voi silti säilyttää.

Lue lisää

"Ei ollut peiteltyä ivaa. On ihmetystä siitä kuinka itseään kristittynä pitävät ihmiset kohtelevat toisiaan epäkunnioittavasti. "

Tuo on totta - salakavalan ja peitellyn ivan ja ilkeiden lausahdusten antaminen on aivan liian yleistä naisten keskuudessa. Tämä on epäkunnioittavaa, loukkaavaa ja todella ilkeää toimintaa.

purevamiekka kirjoitti:

Tässä olet oikeassa ja siksi on niin tärkeää, että häntä kärsivällisesti ohjataan oikeaan pois eksytysten kavalista juonista.

kiitos vaan ohjauksesta, mutta luotan enemmän Jumalan ohjaukseen.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ymmärräthän sinä kai sen, että et oikeasti tiedä minun tarkoituksistani mitään tai mummomuorinkaan? Levittelet tässä vain väärää todistusta lähimmäisestäsi ja juoruilet , puhut vastoin totuutta...

Lue lisää

"Ymmärräthän sinä kai sen, että et oikeasti tiedä minun tarkoituksistani mitään tai mummomuorinkaan? Levittelet tässä vain väärää todistusta lähimmäisestäsi ja juoruilet , puhut vastoin totuutta..."

Tiedän sen mitä täällä kirjoittelette ja sen mukaan sitten suunnistan. En väitä, että viesteistänne esiintuleva "henki" on teitä itseään, sillä viestienne perusteella vain suunnistan. Näinhän täällä netissä aina ihmisiä arvioidaan ja heidän viestiensä motiiveja käsitellään.

purevamiekka kirjoitti:

"Hiukan erikoisestihan tuo on sanottu, kun juuri edellä kirjoittaa minun Jumalani pienellä kirjaimella ja omansa isolla ja kumpikin taidamme kuitenkin puhua siitä Raamatun Jumalasta ja sieltä Raamatusta löytyy niistä hengen hedelmistäkin opetusta."

Kuvasin, noooh aika elävällä tavalla :)), naispappien tapaa kuvailla sitä omaa "minun jumalaani" jolle he asettelevat kaikenlaisia outoja ominaisuuksia, kun taas Israelin Jumala, taivaan ja maan Luoja, on kaikkitietävä, kaikkivaltias ja kaukaa viisas!

On aina tärkeää erottaa ihmisten kehittelemät kotijumalat ja epäjumalat oikeasta Jumalasta samaan verevään tyyliin, mikä Vanhassa Testamentissa jopa ivan säestyksellä tulee yllättävän usein esiin.

Lue lisää

Ivaile sinä vaan ihan vapaasti, jos siltä tuntuu ja saat sen sovitettua siihen lähimmäisen rakastamiseen ja hengen hedelmiin. Tosin se ivaaminen on juuri sitä hengellistä väkivaltaa ja jopa puoskarointia, josta tässä on ollut puhe, mutta tee toki niin kuin ymmärryksesi sanoo. Niin minäkin teen.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Myös nimimerkin Kuusenjuuret kohdalla levität väärää tietoa, panettelet, juoruilet...se ei ole kaunista katsottavaa se.

En levitä väärää tietoa! Kuusenjuuret antaa taustatukea aika aktiivisesti! Olet taatusti tämän itsekin huomannut.

purevamiekka kirjoitti:

"Ymmärräthän sinä kai sen, että et oikeasti tiedä minun tarkoituksistani mitään tai mummomuorinkaan? Levittelet tässä vain väärää todistusta lähimmäisestäsi ja juoruilet , puhut vastoin totuutta..."

Tiedän sen mitä täällä kirjoittelette ja sen mukaan sitten suunnistan. En väitä, että viesteistänne esiintuleva "henki" on teitä itseään, sillä viestienne perusteella vain suunnistan. Näinhän täällä netissä aina ihmisiä arvioidaan ja heidän viestiensä motiiveja käsitellään.

Lue lisää

Kuule, tee sinä ihan niin kuin parhaaksi koet ihan niistä tarpeista joista kommenttisi nousevat. Mukavaa päivän jatkoa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

kiitos vaan ohjauksesta, mutta luotan enemmän Jumalan ohjaukseen.

"kiitos vaan ohjauksesta, mutta luotan enemmän Jumalan ohjaukseen."

Tämä olisikin ihana asia, mutta se edellyttää, että toteutat Jumalan tahtoa. Ei Jumala voi ohjata ollenkaan ihmistä joka julkisesti kapinoi Jumalaa kohtaan. Lues Vanhasta Testamentista miten kävi Israelin kansoille AINA kun alkoivat rikkoa Jumalan tahtoa.

purevamiekka kirjoitti:

En levitä väärää tietoa! Kuusenjuuret antaa taustatukea aika aktiivisesti! Olet taatusti tämän itsekin huomannut.

Kyllä sinä levität. Vääristelet , valehtelet ja juoruilet.....

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kuule, tee sinä ihan niin kuin parhaaksi koet ihan niistä tarpeista joista kommenttisi nousevat. Mukavaa päivän jatkoa.

Näin teen! Kiitos kehoituksesta!

Jumala minua tässä työssä auttakoon! Amen

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kyllä sinä levität. Vääristelet , valehtelet ja juoruilet.....

Lähimmäisen tuomitseminen ja syyttely ei tässä paljoakaan nyt auta! Olet nyt ihan väärillä jäljillä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ivaile sinä vaan ihan vapaasti, jos siltä tuntuu ja saat sen sovitettua siihen lähimmäisen rakastamiseen ja hengen hedelmiin. Tosin se ivaaminen on juuri sitä hengellistä väkivaltaa ja jopa puoskarointia, josta tässä on ollut puhe, mutta tee toki niin kuin ymmärryksesi sanoo. Niin minäkin teen.

Lue lisää

Rauhoitus nyt! Uskon, että tämä tuomitseminen ja syyttely ei voi mitenkään olla sitä omaa itseäsi!

purevamiekka kirjoitti:

Rauhoitus nyt! Uskon, että tämä tuomitseminen ja syyttely ei voi mitenkään olla sitä omaa itseäsi!

Tiedän, että sinun on vaikea ymmärtää lukemaasi tekstiä ...ei se haittaa, niillä lahjoilla mennään, joita on saatu.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Tiedän, että sinun on vaikea ymmärtää lukemaasi tekstiä ...ei se haittaa, niillä lahjoilla mennään, joita on saatu.

Ei ole fiksua kirjoitella toiselle noin ikävään sävyyn! Rauhoittumista nyt vaan kehiin vaikka kuinka siellä sisällä joku voima kaihertaa!! Ulkona on nyt raikas aurinkoinen syysilma ja siellä on nyt aivan ihanaa kävellä ja katsella ruskaista maisemaa tuulen hieman humistessa puissa ja pensaissa. Kyllä siinä mieli kuule lepää. Nim. Kokemusta on

purevamiekka kirjoitti:

Ei ole fiksua kirjoitella toiselle noin ikävään sävyyn! Rauhoittumista nyt vaan kehiin vaikka kuinka siellä sisällä joku voima kaihertaa!! Ulkona on nyt raikas aurinkoinen syysilma ja siellä on nyt aivan ihanaa kävellä ja katsella ruskaista maisemaa tuulen hieman humistessa puissa ja pensaissa. Kyllä siinä mieli kuule lepää. Nim. Kokemusta on

Lue lisää

Sinulla on kova tarve "tietää" toisen tunnetiloista. Oletko miettinyt mistä se johtuu? Miksi sinulla on tarve selitellä, että toinen tarvitsee esim.rauhoittumista? Kertooko se siitä, että sinä itse käyt kierroksilla ja tarvitset rauhoittumista ja näet toisesa ne omat tunteesi. Minulla kun ei ole mitään tarvetta rauhoittua. Etkä sinä kykene tietämään minun tunnetiloistani yhtään mitään.
Ehkä sinun kannattaisi tosiaan mennä katselemaan ulos...

Eerikatässämoi kirjoitti:

Sinulla on kova tarve "tietää" toisen tunnetiloista. Oletko miettinyt mistä se johtuu? Miksi sinulla on tarve selitellä, että toinen tarvitsee esim.rauhoittumista? Kertooko se siitä, että sinä itse käyt kierroksilla ja tarvitset rauhoittumista ja näet toisesa ne omat tunteesi. Minulla kun ei ole mitään tarvetta rauhoittua. Etkä sinä kykene tietämään minun tunnetiloistani yhtään mitään.
Ehkä sinun kannattaisi tosiaan mennä katselemaan ulos...

Lue lisää

Kävin jo ulkona - siellä on kuules tosi mahtava ilma nyt! Suosittelen sinullekin lämpimästi.

purevamiekka kirjoitti:

Kävin jo ulkona - siellä on kuules tosi mahtava ilma nyt! Suosittelen sinullekin lämpimästi.

Teetkö taas oletuksen, etten ole käynyt ulkona. Ehkä iltalenkki tekisi sinulle hyvää, suosittelen...

purevamiekka kirjoitti:

Kävin jo ulkona - siellä on kuules tosi mahtava ilma nyt! Suosittelen sinullekin lämpimästi.

Nyt olen viihdytellyt sinua riittävästi. Jos sinulla on tekemisen puute, lenkki auttaa siihen ja ehkä löydät jonkun toisen viihdyttelemään sinua ja viettämään aikaa kanssasi.

purevamiekka kirjoitti:

"Eerika ei ole Jumala. "

Eerikasta ei kannata sinänsä välittää. Hän vain pyrkii ovelin sanakääntein ärsyttämään ja loukkaamaan uskovaisia. Hänellä on vähän toisenlainen tyyli kuin mummomuorilla, mutta molemmilla on sama päämäärä. Ja sitten heidän molempien tukihenkilö nim. Kuusenjuuret antaa taustatukea näille henkilöille. Kaikki nämä harjoittavat ihan normaalia viestinnällistä painostustoimintaa kristittyjä vastaan. Ei kannata välittää - paras keino on vaan vastailla rauhalliseen ja kaksiteräisen miekan terävään sävyyn. Se puree aina vääjäämättä.

Hepr. 4:12
Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;

Lue lisää

Kaksiteräisen miekan kanssa kannattaa olla varovainen, ettei tule vahingoittaneeksi samalla itseään.

Minä ainakin lähden lenkille vaikka ehti jo pimetäkkin ja jätän teidät epäjumalan(homoseksuaalisuuden) palvoja leidit tänne turisemaan keskenään.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Olen ihan varma siitä, että Jumala kesktää sen, jos Hänelle sanoo, älä lässytä. Epäkunnioittavaa se on, mutta Jumala tuntee meidät ja tietää ajatuksemmekin ja antaa anteeksi.

Lue lisää

Varmasti Jumala kestää myös haukkumisen. Ihmisetkin usein kestävät sen. On vain hassua pukea silkka ilkeys kaksiteräiseksi miekaksi. Mietin, että onko se jo ylpeyttä?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Varmasti Jumala kestää myös haukkumisen. Ihmisetkin usein kestävät sen. On vain hassua pukea silkka ilkeys kaksiteräiseksi miekaksi. Mietin, että onko se jo ylpeyttä?

Mutta saatiin aikaan aika hyvä demonstraatio miten käy, kun ihminen ei suostu ottamaan vastaan opetusta! Uskon, että tälläkin ketjun osalla on paljon lukijoita, jotka voivat tarkkaan lukea miten esim. seurakunnissa ihmiselle käy, jos haluaa vastustaa Jumalan Sanan mukaista opetusta.

Yleensä on kaksivaihtoehtoa!

Ihminen alkaa hyökätä ja menee henkilökohtaisuuksiin kuten tässä tapauksessa kävi.

Toinen vaihtoehto on, että hän kääntyy sisäänpäin ja psyyke alkaa reistailla ja hän menee esim. Uskontojen Uhrien puheille tai muualle missä on kristinuskolle vihamielisiä kuulijoita. Sieltähän voimme sitten lueskella näiden sisäänpäin kääntyneiden kapinoivien surullisia elämäntarinoita. Ja toisinaan he tulevat mediaan tilittämään tuntemuksiaan ja haukkumaan entistä seurakuntaansa.

Kaikenkaikkiaan ihmiselle ei käy koskaan hyvin, jos Jumalan Sana ei hänelle enää kelpaa.

purevamiekka kirjoitti:

Mutta saatiin aikaan aika hyvä demonstraatio miten käy, kun ihminen ei suostu ottamaan vastaan opetusta! Uskon, että tälläkin ketjun osalla on paljon lukijoita, jotka voivat tarkkaan lukea miten esim. seurakunnissa ihmiselle käy, jos haluaa vastustaa Jumalan Sanan mukaista opetusta.

Yleensä on kaksivaihtoehtoa!

Ihminen alkaa hyökätä ja menee henkilökohtaisuuksiin kuten tässä tapauksessa kävi.

Toinen vaihtoehto on, että hän kääntyy sisäänpäin ja psyyke alkaa reistailla ja hän menee esim. Uskontojen Uhrien puheille tai muualle missä on kristinuskolle vihamielisiä kuulijoita. Sieltähän voimme sitten lueskella näiden sisäänpäin kääntyneiden kapinoivien surullisia elämäntarinoita. Ja toisinaan he tulevat mediaan tilittämään tuntemuksiaan ja haukkumaan entistä seurakuntaansa.

Kaikenkaikkiaan ihmiselle ei käy koskaan hyvin, jos Jumalan Sana ei hänelle enää kelpaa.

Lue lisää

Minustakin on hyvin ikävää, että menit henkilökohtaisuuksiin, siitä jää aina ikävä maku.

obh123 kirjoitti:

Minä ainakin lähden lenkille vaikka ehti jo pimetäkkin ja jätän teidät epäjumalan(homoseksuaalisuuden) palvoja leidit tänne turisemaan keskenään.

kehoitan veljeä tutustumaan Raamatun sanaa hengen hedelmien kohdalta, toki monesta muustakin kohdasta kun tulet sieltä lenkiltä. Ehkäpä Jumalan sana avaa sinulle jotain omasta itsestäsi, kun sitä rukoillen luet.

Eerikatässämoi kirjoitti:

kehoitan veljeä tutustumaan Raamatun sanaa hengen hedelmien kohdalta, toki monesta muustakin kohdasta kun tulet sieltä lenkiltä. Ehkäpä Jumalan sana avaa sinulle jotain omasta itsestäsi, kun sitä rukoillen luet.

Lue lisää

22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki. -Gal. 5:22,23

Mites se sinun ongelmasi helvettiin matkalla olevien homojen kanssa sujuu?

obh123 kirjoitti:

22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki. -Gal. 5:22,23

Mites se sinun ongelmasi helvettiin matkalla olevien homojen kanssa sujuu?

Lue lisää

Kaikki homoseksuaalit eivät ole matkalla kadotukseen, koska ovat suostuneet ja nöyrtyneet Jumalan tahdon edessä. Ja eikä tässä vielä kaikki - myös Jeesus on päässyt eheyttämään heidän sieluaan kärsimyksistä, joita heille on lapsuudessa mahdollisesti aiheutettu. Ja nyt voivat elää elämäänsä yhdessä Jumalan asettaman omantuntonsa kanssa ilman tuhoavia ristiriitoja vapaina Jumalan lapsina.

obh123 kirjoitti:

22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki. -Gal. 5:22,23

Mites se sinun ongelmasi helvettiin matkalla olevien homojen kanssa sujuu?

Lue lisää

"22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki. -Gal. 5:22,23"

Tuo on muuten hyvä huomio, että Hengen hedelmiä vastaan ei ole Jumalan tahto eli Jumalan laki.

purevamiekka kirjoitti:

Kaikki homoseksuaalit eivät ole matkalla kadotukseen, koska ovat suostuneet ja nöyrtyneet Jumalan tahdon edessä. Ja eikä tässä vielä kaikki - myös Jeesus on päässyt eheyttämään heidän sieluaan kärsimyksistä, joita heille on lapsuudessa mahdollisesti aiheutettu. Ja nyt voivat elää elämäänsä yhdessä Jumalan asettaman omantuntonsa kanssa ilman tuhoavia ristiriitoja vapaina Jumalan lapsina.

Lue lisää

Se on hyvä se että on homoseksuaalejakin on tullut uskoon. Pointtini homojen kadotukseen joutumisessa on se että jotkut homot eivät myönnä olevansa syntisiä homoseksuaalisuudessaan. Olenhan minäkin vanhan Aadamilaisen luontoni puolesta syntinen monessa, heteroseksuaalisuudessakin jos syntiin lankean. Homoseksuaalilla on sama syntinen luonto kuin minulla, hänellä vaan on kyse seksuaalisesta himosta samaa sukupuolta kohtaan, minulla vastakkaista sukupuolta kohtaan. Synnin palkka on kuolema, sanoo raamattu. Homoseksuaalin täytyy suostua Jeesuksen ja Pyhän Hengen työhön jotta hän voisi välttää syntiä. Vielä parempi jos Jumala voi eheyttää homoseksuaalin kelvolliseksi parisuhteeseen johon seksuaalisuus kuuluu: hetero avioliitto.

obh123 kirjoitti:

22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki. -Gal. 5:22,23

Mites se sinun ongelmasi helvettiin matkalla olevien homojen kanssa sujuu?

Lue lisää

Entä kuinka sinä sisäistit nuo hengen hedelmät?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Entä kuinka sinä sisäistit nuo hengen hedelmät?

Aina on parannettavaa. Ne eivät kumoa lakia, kuten paikasta kävi ilmi.

Mites itse olet sisäistänyt homon tarpeen Jeesuksen sovintovereen?

obh123 kirjoitti:

Aina on parannettavaa. Ne eivät kumoa lakia, kuten paikasta kävi ilmi.

Mites itse olet sisäistänyt homon tarpeen Jeesuksen sovintovereen?

Eivät kumoa lakia, mutta niiden toivoisi näkyvän ja kasvavan uskovan ihmisen elämässä.
Jokainen ihminen tarvitsee Jeesusta pelastuakseen.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Eivät kumoa lakia, mutta niiden toivoisi näkyvän ja kasvavan uskovan ihmisen elämässä.
Jokainen ihminen tarvitsee Jeesusta pelastuakseen.

Kyllä. Niitä on ehkä vaikea esittää näin kirjallisessa muodossa ja itse itsestään tulkita.

Tarvitseeko homon pyytää anteeksi homoseksuaalisuuttaan? Viittaan siihen syntiseen luontoon joka ihmisellä on? Olemme varmaan yhtä mieltä että seksuaaliset teot ovat syntiä kun ne kohdistuu samaan sukupuoleen?

obh123 kirjoitti:

Kyllä. Niitä on ehkä vaikea esittää näin kirjallisessa muodossa ja itse itsestään tulkita.

Tarvitseeko homon pyytää anteeksi homoseksuaalisuuttaan? Viittaan siihen syntiseen luontoon joka ihmisellä on? Olemme varmaan yhtä mieltä että seksuaaliset teot ovat syntiä kun ne kohdistuu samaan sukupuoleen?

Lue lisää

On totta, että itselleen on jossain määrin sokea. Sinussa nuo hengen hedelmät eivät oikein välity.

Emme taida olla ihan yhtä mieltä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

On totta, että itselleen on jossain määrin sokea. Sinussa nuo hengen hedelmät eivät oikein välity.

Emme taida olla ihan yhtä mieltä.

Selvä.

"Emme taida olla ihan yhtä mieltä."

Onko sinulla mitään järkiperäistä perustelua sille, että homoseksuaali ei tarvitse sovitusta homoseksuaalisuudestaan Jumalan edessä?

Onko sinulla järkiperäistä selitystä sille, että Jumalan edessä homoseksuaalinen teko ei ole syntiä?

(Pidän raamattuun perustuvia selityksiä järkiperäisinä, kun puhutaan kristinuskon opista.)

obh123 kirjoitti:

Selvä.

"Emme taida olla ihan yhtä mieltä."

Onko sinulla mitään järkiperäistä perustelua sille, että homoseksuaali ei tarvitse sovitusta homoseksuaalisuudestaan Jumalan edessä?

Onko sinulla järkiperäistä selitystä sille, että Jumalan edessä homoseksuaalinen teko ei ole syntiä?

(Pidän raamattuun perustuvia selityksiä järkiperäisinä, kun puhutaan kristinuskon opista.)

Lue lisää

Kysymys on laajempi ja sinänsä mielenkiintoinen pohdittava, mutta koska suhtaudut minuun epäkunnioittavasta, en välitä lähteä tähän keskusteluun kanssasi. Kun meistä kumpikaan ei ole erityisen synnitön, keskustelu tulisi laanentaa syntiin ylipäätään, mutta kuten sanoin, en välitä keskustella siitä kanssasi. Oikeastaan en niin välitä keskustella mistään kanssasi. Hyvä keskustelu vaatii kunnioittamista ollakseen hyvä.....

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kysymys on laajempi ja sinänsä mielenkiintoinen pohdittava, mutta koska suhtaudut minuun epäkunnioittavasta, en välitä lähteä tähän keskusteluun kanssasi. Kun meistä kumpikaan ei ole erityisen synnitön, keskustelu tulisi laanentaa syntiin ylipäätään, mutta kuten sanoin, en välitä keskustella siitä kanssasi. Oikeastaan en niin välitä keskustella mistään kanssasi. Hyvä keskustelu vaatii kunnioittamista ollakseen hyvä.....

Lue lisää

Anteeksi jos en ole kunnioittanut sinua.

Olisi mielenkiintoista kuulla miksi olet kristitty ja kuitenkin pidät homoseksuaalisuutta jokseenkin Jumalan mielen mukaisena asiana, jos ole oikein tulkinnut kirjoituksistasi.

obh123 kirjoitti:

Anteeksi jos en ole kunnioittanut sinua.

Olisi mielenkiintoista kuulla miksi olet kristitty ja kuitenkin pidät homoseksuaalisuutta jokseenkin Jumalan mielen mukaisena asiana, jos ole oikein tulkinnut kirjoituksistasi.

Lue lisää

Saat anteeksi .
En kuitenkaan lähde keskustelemaan tästä yksittäisestä aiheesta. Olen kristitty siksi, että Jumala kuuli rukoukseni ja vastasi siihen.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Saat anteeksi .
En kuitenkaan lähde keskustelemaan tästä yksittäisestä aiheesta. Olen kristitty siksi, että Jumala kuuli rukoukseni ja vastasi siihen.

Et ole siis valmis ansaitsemaan kunnioitusta lisää. Se on nimittäin nollissa sen jälkeen kun se oli vielä joku aika sitten miinuksella. Selvä.

Valitettavasti se saattaa mennä taas miinukselle kun pääsen lukemaan tekstejäsi mutta sehän ei periaatteessa ole sitten minun tehtävä pyytää anteeksi?

purevamiekka kirjoitti:

Mutta saatiin aikaan aika hyvä demonstraatio miten käy, kun ihminen ei suostu ottamaan vastaan opetusta! Uskon, että tälläkin ketjun osalla on paljon lukijoita, jotka voivat tarkkaan lukea miten esim. seurakunnissa ihmiselle käy, jos haluaa vastustaa Jumalan Sanan mukaista opetusta.

Yleensä on kaksivaihtoehtoa!

Ihminen alkaa hyökätä ja menee henkilökohtaisuuksiin kuten tässä tapauksessa kävi.

Toinen vaihtoehto on, että hän kääntyy sisäänpäin ja psyyke alkaa reistailla ja hän menee esim. Uskontojen Uhrien puheille tai muualle missä on kristinuskolle vihamielisiä kuulijoita. Sieltähän voimme sitten lueskella näiden sisäänpäin kääntyneiden kapinoivien surullisia elämäntarinoita. Ja toisinaan he tulevat mediaan tilittämään tuntemuksiaan ja haukkumaan entistä seurakuntaansa.

Kaikenkaikkiaan ihmiselle ei käy koskaan hyvin, jos Jumalan Sana ei hänelle enää kelpaa.

Lue lisää

"Mutta saatiin aikaan aika hyvä demonstraatio miten käy, kun ihminen ei suostu ottamaan vastaan opetusta! Uskon, että tälläkin ketjun osalla on paljon lukijoita, jotka voivat tarkkaan lukea miten esim. seurakunnissa ihmiselle käy, jos haluaa vastustaa Jumalan Sanan mukaista opetusta."

Tulkitsenko sinua oikein, jos tulkitsen, että sinä olet se opettaja ja minä olen se, joka ei suostu ottamaan vastaan opetusta?

obh123 kirjoitti:

Et ole siis valmis ansaitsemaan kunnioitusta lisää. Se on nimittäin nollissa sen jälkeen kun se oli vielä joku aika sitten miinuksella. Selvä.

Valitettavasti se saattaa mennä taas miinukselle kun pääsen lukemaan tekstejäsi mutta sehän ei periaatteessa ole sitten minun tehtävä pyytää anteeksi?

Lue lisää

Ei ole, sinun tehtäväsi ei ole pyytää anteeksi, jos sinulla ei ole anteeksi pyydettävää. Ehkä ajattelet, että kunnioitus on ansaittava?
Jos niin on, että kunnioituksesi on noin liikkuvaista, lienee parasta todeta asia ja jättää tämä tähän.
Jos äsken pyysit anteeksi ikään kuin pakotettuna, pahoittelen sitä. Ei kannata lähteä pyytelemään anteeksi päästäkseen johonkin lopputuloksen. Anteeksi pyyntö tai anteeksi anto ei ole kaupan käynnin väline.

Kuusenjuuret kirjoitti:

"Mutta saatiin aikaan aika hyvä demonstraatio miten käy, kun ihminen ei suostu ottamaan vastaan opetusta! Uskon, että tälläkin ketjun osalla on paljon lukijoita, jotka voivat tarkkaan lukea miten esim. seurakunnissa ihmiselle käy, jos haluaa vastustaa Jumalan Sanan mukaista opetusta."

Tulkitsenko sinua oikein, jos tulkitsen, että sinä olet se opettaja ja minä olen se, joka ei suostu ottamaan vastaan opetusta?

Lue lisää

Saman tapaisen tulkinnan itsekin tein ja toivon kovasti, että se tulkinta oli väärä.

Parantumatonta. :-D

purevamiekka kirjoitti:

Lähimmäisen tuomitseminen ja syyttely ei tässä paljoakaan nyt auta! Olet nyt ihan väärillä jäljillä.

Hyvin kirjoitat!

2. saarnaa sanaa, astu esiin sopivalla ja sopimattomalla ajalla, nuhtele, varoita, kehoita, kaikella pitkämielisyydellä ja opetuksella. 2. Tim. 4:2

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ei ole, sinun tehtäväsi ei ole pyytää anteeksi, jos sinulla ei ole anteeksi pyydettävää. Ehkä ajattelet, että kunnioitus on ansaittava?
Jos niin on, että kunnioituksesi on noin liikkuvaista, lienee parasta todeta asia ja jättää tämä tähän.
Jos äsken pyysit anteeksi ikään kuin pakotettuna, pahoittelen sitä. Ei kannata lähteä pyytelemään anteeksi päästäkseen johonkin lopputuloksen. Anteeksi pyyntö tai anteeksi anto ei ole kaupan käynnin väline.

Lue lisää

"Anteeksi pyyntö tai anteeksi anto ei ole kaupan käynnin väline."

Se on nimenomaan kaupoankäyntiä. Kun pyydetään tosissaan anteeksi ja annetaan anteeksi, pyritään luomaan hyvät edellytykset sivistyneelle kanssakäymiselle. Siihen kuuluu asioista keskustelu. Kuten tässä tapauksessani homoseksuaalisuuden synnistä.

Toivottavasti sinä Eerika kunnioitat homoseksuaaleja samalla intohimolla kuin kunnioitat minua, neuvoessasi minua monessa KÄYTTÄYTYMISEN asiassa.

obh123 kirjoitti:

"Anteeksi pyyntö tai anteeksi anto ei ole kaupan käynnin väline."

Se on nimenomaan kaupoankäyntiä. Kun pyydetään tosissaan anteeksi ja annetaan anteeksi, pyritään luomaan hyvät edellytykset sivistyneelle kanssakäymiselle. Siihen kuuluu asioista keskustelu. Kuten tässä tapauksessani homoseksuaalisuuden synnistä.

Lue lisää

Mielestäni kaupankäynti ei ole termi ,jota käytetään anteeksi antamisessa tai anteeksi pyytämisessä. Anteeksi annetaan joka tapauksessa, silloinkin kun edellytyksiä sivistyneelle keskustelulle ei ole ja silloinkin ,kun toinen ei ole "ansainnut" anteeksiantoa.
Sivistynyttä kanssakäymistä meidän keskustelusta saattaa olla vaikea löytää.

obh123 kirjoitti:

Toivottavasti sinä Eerika kunnioitat homoseksuaaleja samalla intohimolla kuin kunnioitat minua, neuvoessasi minua monessa KÄYTTÄYTYMISEN asiassa.

"Toivottavasti sinä Eerika kunnioitat homoseksuaaleja samalla intohimolla kuin kunnioitat minua, neuvoessasi minua monessa KÄYTTÄYTYMISEN asiassa."

Näin toivomme!

Kristityn tärkeimmistä tehtävistä on kertoa kaikille ihmisille samalla tavalla tasa-arvoisesti mitä on Jumalan tahto, mitä on synti, mitä parannus ja usko ja mitä on armo Jeesuksessa Kristuksessa. Homoseksuaaleja emme voi hylätä paholaisen riepoteltavaksi, sillä siitä ei taatusti mitään hyvää seuraa, vaan myös heitä tulee johdattaa Herramme Jeesuksen armoon ja rakkauteen. Näin tehden täytämme sen mihin Jeesus on meidät käskenyt lähetys- ja rakastamiskäskyt antaessaan.

obh123 kirjoitti:

Toivottavasti sinä Eerika kunnioitat homoseksuaaleja samalla intohimolla kuin kunnioitat minua, neuvoessasi minua monessa KÄYTTÄYTYMISEN asiassa.

Olet napakka kirjoittaja 😗

Eerikatässämoi kirjoitti:

Mielestäni kaupankäynti ei ole termi ,jota käytetään anteeksi antamisessa tai anteeksi pyytämisessä. Anteeksi annetaan joka tapauksessa, silloinkin kun edellytyksiä sivistyneelle keskustelulle ei ole ja silloinkin ,kun toinen ei ole "ansainnut" anteeksiantoa.
Sivistynyttä kanssakäymistä meidän keskustelusta saattaa olla vaikea löytää.

Lue lisää

"Sivistynyttä kanssakäymistä meidän keskustelusta saattaa olla vaikea löytää."

Kyllä minusta sinä olet oikein sivistynyt ihminen, joskin kierrät erästä kysymystä kuin kissa kuumaa puuroa. Ei millään pahalla. Siksi minä jaksankin sitä samaa kysymystä jankata, koska koen että se on tärkeä asia, jonka Jumala haluaa korjata ajattelutavassasi lähimmäisistä.

Sivistyneeseen keskusteluun kuuluu mielestäni vastavuoroinen kysymyksiin vastaaminen. Itse olen vastannut suurimpaan osaan kysymyksiäsi, mutta sinä et halua keskustella mainitusta yhdestä kysymyksestä.

Se on elintärkeä kysymys monelle ihmiselle.

obh123 kirjoitti:

"Sivistynyttä kanssakäymistä meidän keskustelusta saattaa olla vaikea löytää."

Kyllä minusta sinä olet oikein sivistynyt ihminen, joskin kierrät erästä kysymystä kuin kissa kuumaa puuroa. Ei millään pahalla. Siksi minä jaksankin sitä samaa kysymystä jankata, koska koen että se on tärkeä asia, jonka Jumala haluaa korjata ajattelutavassasi lähimmäisistä.

Sivistyneeseen keskusteluun kuuluu mielestäni vastavuoroinen kysymyksiin vastaaminen. Itse olen vastannut suurimpaan osaan kysymyksiäsi, mutta sinä et halua keskustella mainitusta yhdestä kysymyksestä.

Se on elintärkeä kysymys monelle ihmiselle.

Lue lisää

Niin kauan kuin sinulla on tarve korjata minun ajattelutapaani tästä keskustelusta ei tule mitään. Minun ajattelutavassani ei ole mitään korjattavaa ja jos jotain on, luulen Jumalan osaavan sen homman sinua paremmin.
Ei ole mitään järkeä lähteä penkomaan jonkun ryhmän syntejä, ellemme sitten puhu meidän synneistämme ja syntisyydestämme.
Ylipäätään olen sitä mieltä, että ihmisille tulee kertoa ilosanoma ensin ja sitten vasta heitellä niitä syntilistoja ,jos sittenkään. Jokainen on ihan lukutaitoinen ja voi itse lueskella sieltä Raamatusta niitä listoja.
Sateenkaariväen asioista ei ole mahdollista keskutella tällaisilla paalstoilla asialliseen sävyyn kuten olet varmaan huomannut. Olen sitä joskus yrittänyt ja olet varmasti nähnyt tuloksen. Perässäni kuljetaan jankkaamassa tätä samaa asiaa ja sitä meinaat tehdä sinäkin. Luuletko oikeasti, että se edistää asiallista keskustelua aiheesta. Voit vaikka maailamn tappiin kulkea perässäni jankuttamassa asiasta, mutta en lähde tähän keskusteluun. En pengo yksittäisiä syntejä, koska en ajattele, että se on edes Raamatullista. Kuolemansyntejä on vain yksi ja se on epäusko. Ja kaikissa muissa kohden me jokainen teemme syntiä mennen tullen, joten osoittelu on hurskastelua. Jos ei kykene keskustelemaan omasta raadollisuudestaan, ei ole järkeä keskustella toistenkaan keskeneräisyyksistä. Yhtään täydellistä ei ihmiskunnassa ole, ei yhden yhtä, joka voisi osoitella toisia ja olla itse synnitön.
Sateenkaariväki tietää tasan tarkkaan mitä mieltä kovin monet uskovat heistä ovat, sitä ei enää tarvitse sille ryhmälle kertoa. Rakastaminen jollakin muulla tavalla kuin pitämällä esillä vain seksuaalista suuntausta olisi nyt paikallaan. Sieluja ei voiteta karkoittamalla ihmisiä pois. Sieluja voitetaan ihan toisilla keinoilla.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niin kauan kuin sinulla on tarve korjata minun ajattelutapaani tästä keskustelusta ei tule mitään. Minun ajattelutavassani ei ole mitään korjattavaa ja jos jotain on, luulen Jumalan osaavan sen homman sinua paremmin.
Ei ole mitään järkeä lähteä penkomaan jonkun ryhmän syntejä, ellemme sitten puhu meidän synneistämme ja syntisyydestämme.
Ylipäätään olen sitä mieltä, että ihmisille tulee kertoa ilosanoma ensin ja sitten vasta heitellä niitä syntilistoja ,jos sittenkään. Jokainen on ihan lukutaitoinen ja voi itse lueskella sieltä Raamatusta niitä listoja.
Sateenkaariväen asioista ei ole mahdollista keskutella tällaisilla paalstoilla asialliseen sävyyn kuten olet varmaan huomannut. Olen sitä joskus yrittänyt ja olet varmasti nähnyt tuloksen. Perässäni kuljetaan jankkaamassa tätä samaa asiaa ja sitä meinaat tehdä sinäkin. Luuletko oikeasti, että se edistää asiallista keskustelua aiheesta. Voit vaikka maailamn tappiin kulkea perässäni jankuttamassa asiasta, mutta en lähde tähän keskusteluun. En pengo yksittäisiä syntejä, koska en ajattele, että se on edes Raamatullista. Kuolemansyntejä on vain yksi ja se on epäusko. Ja kaikissa muissa kohden me jokainen teemme syntiä mennen tullen, joten osoittelu on hurskastelua. Jos ei kykene keskustelemaan omasta raadollisuudestaan, ei ole järkeä keskustella toistenkaan keskeneräisyyksistä. Yhtään täydellistä ei ihmiskunnassa ole, ei yhden yhtä, joka voisi osoitella toisia ja olla itse synnitön.
Sateenkaariväki tietää tasan tarkkaan mitä mieltä kovin monet uskovat heistä ovat, sitä ei enää tarvitse sille ryhmälle kertoa. Rakastaminen jollakin muulla tavalla kuin pitämällä esillä vain seksuaalista suuntausta olisi nyt paikallaan. Sieluja ei voiteta karkoittamalla ihmisiä pois. Sieluja voitetaan ihan toisilla keinoilla.

Lue lisää

7. tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät. -1. Tim. 1:7

obh123 kirjoitti:

"Sivistynyttä kanssakäymistä meidän keskustelusta saattaa olla vaikea löytää."

Kyllä minusta sinä olet oikein sivistynyt ihminen, joskin kierrät erästä kysymystä kuin kissa kuumaa puuroa. Ei millään pahalla. Siksi minä jaksankin sitä samaa kysymystä jankata, koska koen että se on tärkeä asia, jonka Jumala haluaa korjata ajattelutavassasi lähimmäisistä.

Sivistyneeseen keskusteluun kuuluu mielestäni vastavuoroinen kysymyksiin vastaaminen. Itse olen vastannut suurimpaan osaan kysymyksiäsi, mutta sinä et halua keskustella mainitusta yhdestä kysymyksestä.

Se on elintärkeä kysymys monelle ihmiselle.

Lue lisää

Tietämys raamatunaikana homoudesta oli sen ajan väärää tietoa. Niinkuin naisten ja orjien sorto. Ja legenda luomiskertomuksesta.

Sitten tuli tämä Herran Sebaotin sana:
2. "Näin sanoo Herra Sebaot: Minä kiivailen Siionin puolesta suurella kiivaudella, suurella vihalla minä sen puolesta kiivailen.
3. Näin sanoo Herra: Minä käännyn jälleen Siionin puoleen ja tulen asumaan Jerusalemin keskelle, ja Jerusalemia kutsutaan Uskolliseksi Kaupungiksi ja Herran Sebaotin vuorta Pyhäksi Vuoreksi. -Sak. 8:1

sage8 kirjoitti:

Tietämys raamatunaikana homoudesta oli sen ajan väärää tietoa. Niinkuin naisten ja orjien sorto. Ja legenda luomiskertomuksesta.

Kyllä raamatunaikana oli samanlaista homoseksuaalista riettautta kuin nykyään. Eikös se olisi järkevä oletus?

obh123 kirjoitti:

"Anteeksi pyyntö tai anteeksi anto ei ole kaupan käynnin väline."

Se on nimenomaan kaupoankäyntiä. Kun pyydetään tosissaan anteeksi ja annetaan anteeksi, pyritään luomaan hyvät edellytykset sivistyneelle kanssakäymiselle. Siihen kuuluu asioista keskustelu. Kuten tässä tapauksessani homoseksuaalisuuden synnistä.

Lue lisää

Oletpa aika kyyninen jos pidät anteeksipyyntöä ja -antoa kaupankäyntinä.

obh123 kirjoitti:

Kyllä raamatunaikana oli samanlaista homoseksuaalista riettautta kuin nykyään. Eikös se olisi järkevä oletus?

Kannatatko orjuutta? Tai naisten epätasa-arvoa? Oletko kuullut evoluutiosta? Onko sinusta noitia ja velhoja olemassa?

sage8 kirjoitti:

Tietämys raamatunaikana homoudesta oli sen ajan väärää tietoa. Niinkuin naisten ja orjien sorto. Ja legenda luomiskertomuksesta.

"Tietämys raamatunaikana homoudesta oli sen ajan väärää tietoa. Niinkuin naisten ja orjien sorto. Ja legenda luomiskertomuksesta."

Kyse nyt ei ole ihmisten tietämyksestä, joka on joka aika vajavaista.

Kyse on Jumalan tietämyksestä joka on ajatonta! Kyllä Jumala tiesi mitä teki, kun antoi lain, että miesten välinen keskenäinen seksi on syntiä ja kauhistus. Eikä Hän ole mitenkään muuttanut tätä tahtoaan ja Jeesus ei maininnut tästä asiasta eikä homoseksuaaleista yhtään mitään eli myös Jeesus piti nämä käskyt ennallaan.

sage8 kirjoitti:

Kannatatko orjuutta? Tai naisten epätasa-arvoa? Oletko kuullut evoluutiosta? Onko sinusta noitia ja velhoja olemassa?

"Kannatatko orjuutta? Tai naisten epätasa-arvoa? Oletko kuullut evoluutiosta? Onko sinusta noitia ja velhoja olemassa?"

Miksi muutit aihetta? Nyt puhutaan homoseksin synnillisyydestä minkä Jumala on Sanassaan selvin sanoin ilmituonut.

sage8 kirjoitti:

Kannatatko orjuutta? Tai naisten epätasa-arvoa? Oletko kuullut evoluutiosta? Onko sinusta noitia ja velhoja olemassa?

Yhteen kysymykseen 0 vastausta ja 4 uutta kysymystä. Tuttu taktiikka tästä ketjusta.
Vastaukset: En , En uuden testamentin vastaisesti, olen, on

Sage8: Kyllä raamatunaikana oli samanlaista homoseksuaalista riettautta kuin nykyään. Eikös se olisi järkevä oletus?

obh123 kirjoitti:

"Sivistynyttä kanssakäymistä meidän keskustelusta saattaa olla vaikea löytää."

Kyllä minusta sinä olet oikein sivistynyt ihminen, joskin kierrät erästä kysymystä kuin kissa kuumaa puuroa. Ei millään pahalla. Siksi minä jaksankin sitä samaa kysymystä jankata, koska koen että se on tärkeä asia, jonka Jumala haluaa korjata ajattelutavassasi lähimmäisistä.

Sivistyneeseen keskusteluun kuuluu mielestäni vastavuoroinen kysymyksiin vastaaminen. Itse olen vastannut suurimpaan osaan kysymyksiäsi, mutta sinä et halua keskustella mainitusta yhdestä kysymyksestä.

Se on elintärkeä kysymys monelle ihmiselle.

Lue lisää

Minua hieman hämmentää se, että sinäkin heterona (?) tunnut olevan kiinnostunut vain asiasta, joka ei kaiketi sinun elämääsi henkilökohtaisesti kosketa. Eikö sinun pitäisi olla enemmän huolissaan niistä asioista, jotka koskettavat nimenomaan sinua ja tuoda niitä esiin, jos oikeasti olet kiinnostunut ihmisten pelastuksesta?

obh123 kirjoitti:

7. tahtoen olla lainopettajia, vaikka eivät ymmärrä, mitä puhuvat ja minkä varmaksi väittävät. -1. Tim. 1:7

Toivottavasti luet ajatuksen kanssa tuon laittamasi Raamatun kohdan.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Toivottavasti luet ajatuksen kanssa tuon laittamasi Raamatun kohdan.

Samoin. Se on hyvä luku.

purevamiekka kirjoitti:

"Tietämys raamatunaikana homoudesta oli sen ajan väärää tietoa. Niinkuin naisten ja orjien sorto. Ja legenda luomiskertomuksesta."

Kyse nyt ei ole ihmisten tietämyksestä, joka on joka aika vajavaista.

Kyse on Jumalan tietämyksestä joka on ajatonta! Kyllä Jumala tiesi mitä teki, kun antoi lain, että miesten välinen keskenäinen seksi on syntiä ja kauhistus. Eikä Hän ole mitenkään muuttanut tätä tahtoaan ja Jeesus ei maininnut tästä asiasta eikä homoseksuaaleista yhtään mitään eli myös Jeesus piti nämä käskyt ennallaan.

Lue lisää

Millainen koulutus sinulla on arvioida Raamatun jokaista kirjainta että se on totta? VT:N Jumala teki kansanmurhia ja Jeesus käski rakastamaan vihollistakin. Onko sekin samanmielisyyttä?

sage8 kirjoitti:

Kannatatko orjuutta? Tai naisten epätasa-arvoa? Oletko kuullut evoluutiosta? Onko sinusta noitia ja velhoja olemassa?

"Kannatatko orjuutta? Tai naisten epätasa-arvoa? Oletko kuullut evoluutiosta? Onko sinusta noitia ja velhoja olemassa?"

Orjuutta Jumala ei ole määrännyt, mutta sietää sitä kuten nykyihmisetkin sietää orjuutta jota on paljon myös nykyaikana. On naisten ja lasten seksiorjuutta todella paljon - jopa Euroopan alueella. Jumalan sietämä orjuus oli tiukasti säädeltyä jonka kautta luotiin ihmisille joille ei ollut elämisen mahdollisuuksia turvattu paikka asua, elää ja tulla toimeen koko elämän ajan. Heidän asemansa oli paljon parempi kuin nykyään pätkätyöläisen asema.


Uudessa liitossa ei ole miestä eikä naista vaan Jeesuksessa olemme kristinuskon piirissä samanarvoisia. Työtehtävät vaan miesten ja naisten kesken voi joiltain osin vaihtua.


Olen kuullut evoluutiosta ja tyrmännyt sen moneen kertaan.


Noitia nyt ainakin on nykyäänkin olemassa. Eikös velho ole sama asia kuin noita?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Minua hieman hämmentää se, että sinäkin heterona (?) tunnut olevan kiinnostunut vain asiasta, joka ei kaiketi sinun elämääsi henkilökohtaisesti kosketa. Eikö sinun pitäisi olla enemmän huolissaan niistä asioista, jotka koskettavat nimenomaan sinua ja tuoda niitä esiin, jos oikeasti olet kiinnostunut ihmisten pelastuksesta?

Lue lisää

Kun ronkitaan vain toisten syntejä ja unohdetaan se, että ollaan itsekin yhtä syntisiä, se on aika tympeää luettavaa.

sage8.ei.kirj kirjoitti:

Millainen koulutus sinulla on arvioida Raamatun jokaista kirjainta että se on totta? VT:N Jumala teki kansanmurhia ja Jeesus käski rakastamaan vihollistakin. Onko sekin samanmielisyyttä?

Lue lisää

"Millainen koulutus sinulla on arvioida Raamatun jokaista kirjainta että se on totta?"

Minulla on tähän asiaan Jumalan antama viisaus, mikä tulee Hänen Sanastaan jos vaan osaa lukea. Koulutuksen tähän lukutaitoon sain aikoinaan kansakoulun ensimmäisellä luokalla syyslukukauden aikana.

Ps. 119:160

Sinun sanasi on kokonansa totuus, ja kaikki sinun vanhurskautesi oikeudet pysyvät iankaikkisesti.

Ja nyt teille tämä käsky, te papit!
2. Jos ette kuule ja paina sydämeenne, niin että annatte kunnian minun nimelleni, sanoo Herra Sebaot, lähetän minä teitä vastaan kirouksen ja kiroan teille suodut siunaukset. Minä olenkin ne jo kironnut, sillä te ette ole painaneet tätä sydämeenne.
3. Minä kiellän teiltä jälkeläiset, ja minä viskelen rapaa teidän kasvoihinne, teidän juhlauhrienne rapaa, ja siihen teidät itsenne kannetaan. - Mal. 2:1-3

purevamiekka kirjoitti:

"Kannatatko orjuutta? Tai naisten epätasa-arvoa? Oletko kuullut evoluutiosta? Onko sinusta noitia ja velhoja olemassa?"

Orjuutta Jumala ei ole määrännyt, mutta sietää sitä kuten nykyihmisetkin sietää orjuutta jota on paljon myös nykyaikana. On naisten ja lasten seksiorjuutta todella paljon - jopa Euroopan alueella. Jumalan sietämä orjuus oli tiukasti säädeltyä jonka kautta luotiin ihmisille joille ei ollut elämisen mahdollisuuksia turvattu paikka asua, elää ja tulla toimeen koko elämän ajan. Heidän asemansa oli paljon parempi kuin nykyään pätkätyöläisen asema.


Uudessa liitossa ei ole miestä eikä naista vaan Jeesuksessa olemme kristinuskon piirissä samanarvoisia. Työtehtävät vaan miesten ja naisten kesken voi joiltain osin vaihtua.


Olen kuullut evoluutiosta ja tyrmännyt sen moneen kertaan.


Noitia nyt ainakin on nykyäänkin olemassa. Eikös velho ole sama asia kuin noita?

Lue lisää

Millä nimimerkillä?

obh123 kirjoitti:

Ja nyt teille tämä käsky, te papit!
2. Jos ette kuule ja paina sydämeenne, niin että annatte kunnian minun nimelleni, sanoo Herra Sebaot, lähetän minä teitä vastaan kirouksen ja kiroan teille suodut siunaukset. Minä olenkin ne jo kironnut, sillä te ette ole painaneet tätä sydämeenne.
3. Minä kiellän teiltä jälkeläiset, ja minä viskelen rapaa teidän kasvoihinne, teidän juhlauhrienne rapaa, ja siihen teidät itsenne kannetaan. - Mal. 2:1-3

Lue lisää

Eli Raamatulla päähän.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Kun ronkitaan vain toisten syntejä ja unohdetaan se, että ollaan itsekin yhtä syntisiä, se on aika tympeää luettavaa.

Ehkä se on helpompaa niin.

sage8.ei.kirj kirjoitti:

Millainen koulutus sinulla on arvioida Raamatun jokaista kirjainta että se on totta? VT:N Jumala teki kansanmurhia ja Jeesus käski rakastamaan vihollistakin. Onko sekin samanmielisyyttä?

Lue lisää

"Jumala teki kansanmurhia ja Jeesus käski rakastamaan vihollistakin. Onko sekin samanmielisyyttä?"

Kyllä on samanmielisyyttä sillä ...

Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä.

... sanoo Jeesus.

Myös Jeesus tullessaan taas maan päälle tuhoaa lähes koko ihmiskunnan. Jos pidät tätä kansanmurhana, niin se on sinun asiasi. Itse pidän tätä että näin tehdessään Jeesus vaan poistaa pahuuden maan päältä kuten ateistit niin usein tivaavat, että miksei Jumala poista pahuutta jos kerran on Kaikkivaltias.

Mutta kun evankeliumin aikana meidän tulee rakastaa myös vihollisiamme ja siksi suhtaudumme niin suurella rakkaudella myös teitä kaikkia kohtaan. Vaikka tottapuhuen en pidä teitä mitenkään vihollisina, vaan vain vähän eksysissä olevina neuvottomina lähimmmäisinä.

sage8 kirjoitti:

Eli Raamatulla päähän.

Sen kautta ihmisten ajatukset yleensä kulkee: PÄÄN.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Ehkä se on helpompaa niin.

Niin varmasti on. On mukavampaa tietysti vaieta niistä omista lankeemisen paikoista. Kun nuohengen hedelmät ovat aika selkeät,mutta niissä taitaa useammalla olla parannuksen paikkaa, ei niistä ole niin mukava keskustella. Tulee liian kohti.

obh123 kirjoitti:

Sen kautta ihmisten ajatukset yleensä kulkee: PÄÄN.

Lapsellista!

sage8 kirjoitti:

Eli Raamatulla päähän.

Totta - ja vielä Jumalan Sanan kaksiteräisellä miekalla ....



Hepr. 4:12

Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija

sage8 kirjoitti:

Lapsellista!

Jumalan lapsia kun tässä vaan ollaan ....Mutta Jumalan kämmenellä on lapsen hyvä olla ja kyllä siellä tilaa riittää sinullekin.

purevamiekka kirjoitti:

"Jumala teki kansanmurhia ja Jeesus käski rakastamaan vihollistakin. Onko sekin samanmielisyyttä?"

Kyllä on samanmielisyyttä sillä ...

Joh. 10:30
Minä ja Isä olemme yhtä.

... sanoo Jeesus.

Myös Jeesus tullessaan taas maan päälle tuhoaa lähes koko ihmiskunnan. Jos pidät tätä kansanmurhana, niin se on sinun asiasi. Itse pidän tätä että näin tehdessään Jeesus vaan poistaa pahuuden maan päältä kuten ateistit niin usein tivaavat, että miksei Jumala poista pahuutta jos kerran on Kaikkivaltias.

Mutta kun evankeliumin aikana meidän tulee rakastaa myös vihollisiamme ja siksi suhtaudumme niin suurella rakkaudella myös teitä kaikkia kohtaan. Vaikka tottapuhuen en pidä teitä mitenkään vihollisina, vaan vain vähän eksysissä olevina neuvottomina lähimmmäisinä.

Lue lisää

On niin tuttua tekstiä monilta nikeiltä.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niin varmasti on. On mukavampaa tietysti vaieta niistä omista lankeemisen paikoista. Kun nuohengen hedelmät ovat aika selkeät,mutta niissä taitaa useammalla olla parannuksen paikkaa, ei niistä ole niin mukava keskustella. Tulee liian kohti.

Lue lisää

Hengenhedelmän tuottamattomuudesta ei oikein voi tehdä parannusta, Eerika hyvä. Se kasvaa oksassa joka kantaa hedelmää ja joka kantaa hedelmää, sen ylipuutarhuri Jeesus sanansa mukaan puhdistaa että se kantaisi enemmän.

sage8 kirjoitti:

On niin tuttua tekstiä monilta nikeiltä.

Kiva kun olet niin ahkerasti tutustunut. Tiesin kyllä muutenkin, että viestejäni täällä luetaan paljon kävijöiden toimesta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Niin varmasti on. On mukavampaa tietysti vaieta niistä omista lankeemisen paikoista. Kun nuohengen hedelmät ovat aika selkeät,mutta niissä taitaa useammalla olla parannuksen paikkaa, ei niistä ole niin mukava keskustella. Tulee liian kohti.

Lue lisää

Ajattelisin myös niin, että jos tosiaan on huolestunut ihmisten pelastuksesta, niin yrittäisi tuoda evankeliumia julki kaikille ihmisille.

obh123 kirjoitti:

Hengenhedelmän tuottamattomuudesta ei oikein voi tehdä parannusta, Eerika hyvä. Se kasvaa oksassa joka kantaa hedelmää ja joka kantaa hedelmää, sen ylipuutarhuri Jeesus sanansa mukaan puhdistaa että se kantaisi enemmän.

Lue lisää

"Hengenhedelmän tuottamattomuudesta ei oikein voi tehdä parannusta, Eerika hyvä."

Eerika kummallisesti mieltää Hengen hedelmät jonkun ihmisen hedelmiksi. Ei Hengen hedelmiä voi tivata ihmiseltä, vaan ne ovat Pyhän Hengen tuottamia ja aikaansaamia hedelmiä - uskova voi korkeintaan olla se oikean ja aidon Sanan tuoja.

obh123 kirjoitti:

Hengenhedelmän tuottamattomuudesta ei oikein voi tehdä parannusta, Eerika hyvä. Se kasvaa oksassa joka kantaa hedelmää ja joka kantaa hedelmää, sen ylipuutarhuri Jeesus sanansa mukaan puhdistaa että se kantaisi enemmän.

Lue lisää

Voi kyllä tehdä parannusta. Eikö uskon tiellä juuri siitä ole kyse?

Kuusenjuuret kirjoitti:

Ajattelisin myös niin, että jos tosiaan on huolestunut ihmisten pelastuksesta, niin yrittäisi tuoda evankeliumia julki kaikille ihmisille.

Niinhän sitä luulisi.

Kuusenjuuret kirjoitti:

Ajattelisin myös niin, että jos tosiaan on huolestunut ihmisten pelastuksesta, niin yrittäisi tuoda evankeliumia julki kaikille ihmisille.

Miten olet tuonut evankeliumia palstan homoille?

purevamiekka kirjoitti:

"Hengenhedelmän tuottamattomuudesta ei oikein voi tehdä parannusta, Eerika hyvä."

Eerika kummallisesti mieltää Hengen hedelmät jonkun ihmisen hedelmiksi. Ei Hengen hedelmiä voi tivata ihmiseltä, vaan ne ovat Pyhän Hengen tuottamia ja aikaansaamia hedelmiä - uskova voi korkeintaan olla se oikean ja aidon Sanan tuoja.

Lue lisää

Nytpä teit taas kummallisen tulkinnan ja ihan pielee.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Voi kyllä tehdä parannusta. Eikö uskon tiellä juuri siitä ole kyse?

22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. -Gal. 5:22

HENGEN hedelmä, Eerika.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Voi kyllä tehdä parannusta. Eikö uskon tiellä juuri siitä ole kyse?

Hengen hedelmät ovat Pyhän Hengen tuottamia hedelmiä ja jotta Pyhä Henki voi toimia, niin ihmisen tulee olla Jumalan tahdossa ja totuudessa, sillä Jeesus Kristus on se Totuus. Amen

purevamiekka kirjoitti:

Hengen hedelmät ovat Pyhän Hengen tuottamia hedelmiä ja jotta Pyhä Henki voi toimia, niin ihmisen tulee olla Jumalan tahdossa ja totuudessa, sillä Jeesus Kristus on se Totuus. Amen

Lue lisää

Aivan niin. Ja jos uskovassa niitä hedelmiä ei näy, lienee syytä tarkastella omaa vaellustaan ja tehdä parannusta, että Pyhä Henki voi toimia ja tuottaa niitä hedelmiä.

obh123 kirjoitti:

22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen. -Gal. 5:22

HENGEN hedelmä, Eerika.

Lue lisää

Hengen hedelmä hyvinkin ja jos niitä hedelmiä ei kovin helpolla näe, voi vain miettiä miksi niin on .Onko tullut sinne omaan sydämeen jotain, joka estää Pyhän Hengen työn. Onko jäänyt ottamatta kiinni pienet ketut.

Krkdk kirjoitti:

Miten olet tuonut evankeliumia palstan homoille?

En jaottele ihmisiä homoihin ja heteroihin kun kirjoitan Jumalan sanasta.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Aivan niin. Ja jos uskovassa niitä hedelmiä ei näy, lienee syytä tarkastella omaa vaellustaan ja tehdä parannusta, että Pyhä Henki voi toimia ja tuottaa niitä hedelmiä.

"Aivan niin. Ja jos uskovassa niitä hedelmiä ei näy, lienee syytä tarkastella omaa vaellustaan ja tehdä parannusta, että Pyhä Henki voi toimia ja tuottaa niitä hedelmiä."

Ymmärsithän sinä kuitenkin!

Room. 8:9
Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.


1. Kor. 12:8
Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;


Gal. 3:5
Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,

purevamiekka kirjoitti:

"Aivan niin. Ja jos uskovassa niitä hedelmiä ei näy, lienee syytä tarkastella omaa vaellustaan ja tehdä parannusta, että Pyhä Henki voi toimia ja tuottaa niitä hedelmiä."

Ymmärsithän sinä kuitenkin!

Room. 8:9
Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.


1. Kor. 12:8
Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;


Gal. 3:5
Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,

Lue lisää

Olen ymmärtänyt koko ajan ja siksi ihmettelinkin omituista tulkintaasi. Täällä on pikkuisen ilmassa omituisia tulkintoja.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Hengen hedelmä hyvinkin ja jos niitä hedelmiä ei kovin helpolla näe, voi vain miettiä miksi niin on .Onko tullut sinne omaan sydämeen jotain, joka estää Pyhän Hengen työn. Onko jäänyt ottamatta kiinni pienet ketut.

Lue lisää

Aina on hedelmiä tuotettavaksi. Toivottavasti Jumala puhdistaa minutkin, jotta kantaisin enemmän hedelmää.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Hengen hedelmä hyvinkin ja jos niitä hedelmiä ei kovin helpolla näe, voi vain miettiä miksi niin on .Onko tullut sinne omaan sydämeen jotain, joka estää Pyhän Hengen työn. Onko jäänyt ottamatta kiinni pienet ketut.

Lue lisää

"Onko tullut sinne omaan sydämeen jotain, joka estää Pyhän Hengen työn. Onko jäänyt ottamatta kiinni pienet ketut."

No miten vastaat omalta kohdaltasi tuohon omaan kysymykseesi?

purevamiekka kirjoitti:

"Onko tullut sinne omaan sydämeen jotain, joka estää Pyhän Hengen työn. Onko jäänyt ottamatta kiinni pienet ketut."

No miten vastaat omalta kohdaltasi tuohon omaan kysymykseesi?

Lue lisää

Vastaappas sinä ensin omalta kohdaltasi. Minä olen itse asiassa vastannut siihen jo.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Vastaappas sinä ensin omalta kohdaltasi. Minä olen itse asiassa vastannut siihen jo.

Mitä tarkoitat pienillä ketuilla minun kohdallani, Eerika?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Olen ymmärtänyt koko ajan ja siksi ihmettelinkin omituista tulkintaasi. Täällä on pikkuisen ilmassa omituisia tulkintoja.

"Täällä on pikkuisen ilmassa omituisia tulkintoja."

Totta tosiaan on omituisia tulkintoja ja vänkäämisiä taas ilma sakeana.

Mutta muista nyt myös jatkossa, että ne hengen hedelmät tuottaa aina Pyhä Henki - - ei se ihminen vaikka olisikin uskovainen ja turha niitä on silti ihmiseltä täällä tivaamalla tivata. Hengen hedelmät näkyy tulee esiin niiden kautta, jotka täällä käyvät viestejämme lukemassa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Vastaappas sinä ensin omalta kohdaltasi. Minä olen itse asiassa vastannut siihen jo.

Rukoukseni on, että aina oikein opetan ja olen ihan varma, että Jumala ei minua tässä kohdin petä. Hän on uskollinen ja auttaa kaikissa tilanteissa kuten koko elämäni tätä todistaa. Tulee aina olla totinen ja uskollinen suhteessa Jumalan tahtoon ja Hänen opetukseensa, niin ei silloin sokeakaan tieltä eksy. Amen

obh123 kirjoitti:

Mitä tarkoitat pienillä ketuilla minun kohdallani, Eerika?

Minä en voi tietää sinun pienistä ketuistasi. En näe pääsi sisälle.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Minä en voi tietää sinun pienistä ketuistasi. En näe pääsi sisälle.

Mitä tuo ajatus pienistä ketuista mahtaa tarkoittaa?

obh123 kirjoitti:

Mitä tarkoitat pienillä ketuilla minun kohdallani, Eerika?

Toivotaan nyt oikein sydämemme pohjasta ja suorastaan voimme rukoilla, että veljiemme syyttäjä ei ole nyt toiminnassa, sillä tämän syyttäjän kohtalo ei ole mitenkään hyvä.


Ilm. 12:10

Ja minä kuulin suuren äänen taivaassa sanovan: "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Voideltunsa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka yöt ja päivät syytti heitä meidän Jumalamme edessä, on heitetty ulos.

purevamiekka kirjoitti:

Rukoukseni on, että aina oikein opetan ja olen ihan varma, että Jumala ei minua tässä kohdin petä. Hän on uskollinen ja auttaa kaikissa tilanteissa kuten koko elämäni tätä todistaa. Tulee aina olla totinen ja uskollinen suhteessa Jumalan tahtoon ja Hänen opetukseensa, niin ei silloin sokeakaan tieltä eksy. Amen

Lue lisää

Näin se on minunkin kohdallani ja meidän kaikkien uskovien kohdalla. Saamme luottaa sanan lupauksiin.

obh123 kirjoitti:

Mitä tuo ajatus pienistä ketuista mahtaa tarkoittaa?

En käy opettamaan sinua siinä asiassa. Voit kysyä sitä seuraavassa seurakuntakokouksessa.

Eerikatässämoi kirjoitti:

Näin se on minunkin kohdallani ja meidän kaikkien uskovien kohdalla. Saamme luottaa sanan lupauksiin.

"Saamme luottaa sanan lupauksiin."

Niin saamme ja meidän tuleekin luottaa Jumalan tahtoon ja lupauksiin. Mitään siitä poisottamatta.

obh123 kirjoitti:

Mitä tuo ajatus pienistä ketuista mahtaa tarkoittaa?

En käy opettamaan sinua siinä asiassa. Voit kysyä sitä seuraavassa seurakuntakokouksessa. Veljet varmasti kertovat siitä mielellään.

Kuusenjuuret kirjoitti:

En jaottele ihmisiä homoihin ja heteroihin kun kirjoitan Jumalan sanasta.

Kannattaisi jaotella koska heterot eivät tarviste niitä paljon kirjoittamiasi homokohtia 😳 menee hukkaan...

Voisiko purevamiekka selittää kun kerta itse osasit vastata.

Mitä tarkoittaa "ottaa kiinni pienet ketut"?

Eerikatässämoi kirjoitti:

En käy opettamaan sinua siinä asiassa. Voit kysyä sitä seuraavassa seurakuntakokouksessa.

Ihana asia että peräännyit tässä asiassa! Vihjailusi oli jo puoleltasi huolestuttavaa!

Nyt voit sitten ottaa vaarin myös kaikesta muusta opetuksesta joita olemme tässä sinulle ja varsinkin monille lukijoille täällä antaneet.

purevamiekka kirjoitti:

Ihana asia että peräännyit tässä asiassa! Vihjailusi oli jo puoleltasi huolestuttavaa!

Nyt voit sitten ottaa vaarin myös kaikesta muusta opetuksesta joita olemme tässä sinulle ja varsinkin monille lukijoille täällä antaneet.

Lue lisää

Ytitäppäs ihan oikeasti jättää nuo omituiset tulkinnat pois. Vaikka tiedänkin, että pelleilet, ärsyttävät ne silti minua ja lukijoitamme.

obh123 kirjoitti:

Voisiko purevamiekka selittää kun kerta itse osasit vastata.

Mitä tarkoittaa "ottaa kiinni pienet ketut"?

"Mitä tarkoittaa "ottaa kiinni pienet ketut"?"

En osaa sanoa mitä Eerika tuolla tarkoitti, mutta varmaan jotain ilkeää oli takana - näin olen ymmärtänyt?

"ottaa kiinni pienet ketut" on Kaanaan kielinen asia ja tulkintoja mitä tällä tarkoitetaan on paljon, mutta yleensä näitä kettuja käytetään vahingoittamaan lähimmäistä. Itse en ole koskaan perehtynyt asiaan sen tarkemmin enkä varmaan aio perehtyäkään.

obh123 kirjoitti:

Voisiko purevamiekka selittää kun kerta itse osasit vastata.

Mitä tarkoittaa "ottaa kiinni pienet ketut"?

En nyt löydä raamatusta pieniä kettuja. Onko se raamatussa? Onko se joku yleinen sanonta? Itse tulee mieleen se että Simson laittoi kettuja hännistä yhteen ja sytytti filistealaisten pellot palamaan, eli tulee mieleen joku tuohtyöntekijöiden kiinnisaaminen. Oliko Eerika lähellä?

Eerikatässämoi kirjoitti:

Ytitäppäs ihan oikeasti jättää nuo omituiset tulkinnat pois. Vaikka tiedänkin, että pelleilet, ärsyttävät ne silti minua ja lukijoitamme.

"Vaikka tiedänkin, että pelleilet, ärsyttävät ne silti minua ja lukijoitamme."

No tämä on sinun outoa tulkintaasi. Itse olen varma, että lukijat, joita varten ainoastaan täällä kirjoitan, ymmärtävät mistä on kyse.

Sinua vartenhan täällä ei kannata kirjoitella, koska kuten itsekin hyvin ymmärsit vain ärsyynnyt, mikä tulee myös viesteistäsi esiin. Toivoisin kyllä, että alkaisit tällä foorumilla keskustelemaan asiallisesti ja opettavaisesti. Ei ole viisasta olla täällä ärsyyntymässä ja vieläpä tuoda sitä viestiessään koko ajan esiin.

purevamiekka kirjoitti:

"Mitä tarkoittaa "ottaa kiinni pienet ketut"?"

En osaa sanoa mitä Eerika tuolla tarkoitti, mutta varmaan jotain ilkeää oli takana - näin olen ymmärtänyt?

"ottaa kiinni pienet ketut" on Kaanaan kielinen asia ja tulkintoja mitä tällä tarkoitetaan on paljon, mutta yleensä näitä kettuja käytetään vahingoittamaan lähimmäistä. Itse en ole koskaan perehtynyt asiaan sen tarkemmin enkä varmaan aio perehtyäkään.

Lue lisää

No kun veljet niin sitä sanaa opettavat toinen toisilleen, kannattaa opiskella myös tätä asiaa, se on ihan sieltä Raamatusta.

usko.vainen kirjoitti:

Kannattaisi jaotella koska heterot eivät tarviste niitä paljon kirjoittamiasi homokohtia 😳 menee hukkaan...

Kaikki tarvitsevat evankeliumia. Mitäpä homokohtia olen paljon kirjoitellut?

obh123 kirjoitti:

En nyt löydä raamatusta pieniä kettuja. Onko se raamatussa? Onko se joku yleinen sanonta? Itse tulee mieleen se että Simson laittoi kettuja hännistä yhteen ja sytytti filistealaisten pellot palamaan, eli tulee mieleen joku tuohtyöntekijöiden kiinnisaaminen. Oliko Eerika lähellä?

Lue lisää

Laul. l. 2:15

Ottakaamme ketut kiinni, pienet ketut, jotka viinitarhoja turmelevat, sillä viinitarhamme ovat kukassa.

Tässä morsian ja sulhanen leikitsee runollisesti tuoden esiin omaa rakkauttaan. Jotkut ovat myös selittäneet tätä kohtaa, että siinä sulhanen (Jeesus) tuo ilmi rakkauttaan morsiameen (seurakuntaan). Ja tämän rakkauden väliin ei saa häiriöitä pienten kettujen muodossa tulla.

purevamiekka kirjoitti:

"Vaikka tiedänkin, että pelleilet, ärsyttävät ne silti minua ja lukijoitamme."

No tämä on sinun outoa tulkintaasi. Itse olen varma, että lukijat, joita varten ainoastaan täällä kirjoitan, ymmärtävät mistä on kyse.

Sinua vartenhan täällä ei kannata kirjoitella, koska kuten itsekin hyvin ymmärsit vain ärsyynnyt, mikä tulee myös viesteistäsi esiin. Toivoisin kyllä, että alkaisit tällä foorumilla keskustelemaan asiallisesti ja opettavaisesti. Ei ole viisasta olla täällä ärsyyntymässä ja vieläpä tuoda sitä viestiessään koko ajan esiin.

Lue lisää

Älä sure, ihan varmasti lukijamme ymmärtävät. 😊

purevamiekka kirjoitti:

Laul. l. 2:15

Ottakaamme ketut kiinni, pienet ketut, jotka viinitarhoja turmelevat, sillä viinitarhamme ovat kukassa.

Tässä morsian ja sulhanen leikitsee runollisesti tuoden esiin omaa rakkauttaan. Jotkut ovat myös selittäneet tätä kohtaa, että siinä sulhanen (Jeesus) tuo ilmi rakkauttaan morsiameen (seurakuntaan). Ja tämän rakkauden väliin ei saa häiriöitä pienten kettujen muodossa tulla.

Lue lisää

Ok. Kiitos.

Eli käytännössä yksi pieni kettu on keskinäinen tora ja siitä viihteen tekeminen. Itse olen pyrkinyt löytämään asiasisältöä viesteihini mutta en kiellä etteikö tämä toisia uskovia tuomitseva meno olisi ollut viihdyttävää.

Catch!

Eerikatässämoi kirjoitti:

Älä sure, ihan varmasti lukijamme ymmärtävät. 😊

Näin uskon - muutenhan en täällä kirjoittelisikaan!

Aina joskus rakennan tänne tällaisia pitkiä ketjuja - yleensä kylläkin jonkun ateistin avustuksella - joita sitten voi kuka tahansa jakaa ympäri nettimaailmaa opiksi ja ojennukseksi. Näistä kun yleensä muodostuu hyvin jännitteisiä opetustarinoita, mikä aina kiinnostaa ihmisiä.

obh123 kirjoitti:

Ok. Kiitos.

Eli käytännössä yksi pieni kettu on keskinäinen tora ja siitä viihteen tekeminen. Itse olen pyrkinyt löytämään asiasisältöä viesteihini mutta en kiellä etteikö tämä toisia uskovia tuomitseva meno olisi ollut viihdyttävää.

Catch!

Lue lisää

"Eli käytännössä yksi pieni kettu on keskinäinen tora ja siitä viihteen tekeminen."

Opetus aina aiheuttaa vastahakoisessa ihmisessä ikäviä reaktioita, jos tämän maailman voimat ovat saaneet liikaa tilaa kenessä tahansa. Ihminen menettää kykyään sisäistää Jumalan Sanan opetusta.

purevamiekka kirjoitti:

Näin uskon - muutenhan en täällä kirjoittelisikaan!

Aina joskus rakennan tänne tällaisia pitkiä ketjuja - yleensä kylläkin jonkun ateistin avustuksella - joita sitten voi kuka tahansa jakaa ympäri nettimaailmaa opiksi ja ojennukseksi. Näistä kun yleensä muodostuu hyvin jännitteisiä opetustarinoita, mikä aina kiinnostaa ihmisiä.

Lue lisää

Oletpa kyllä niin oikeassa. Hyvä farssihan tämä on ollut ja varmasti lukijamme ovat saaneet hyvän lukukokemuksen tästä kirjallisesta iloittelusta.