Ei voi kun nauraa ja ihmetellä Paperiliiton lapsellisia puheita siitä, että "nollalinja ei meille kelpaa". Onko härskiydellä mitään rajaa. Luulen, että moni työtön tulisi paperitehtaaseen työhön n. puolella palkalla siitä, mitä paperimies tänä päivänä tienaa. Työtehtävien opettelemiseen nyt ei varmaankaan kovin kauan menisi. On päivänselvä asia, että jos ahnaat puheet ja kaikenlainen vastahanka jatkuvine lakkouhkineen jatkuu, niin 10 vuoden päästä Suomessa ei ole ensimmäistäkään paperitehdasta. Herätkää nyt oikeesti!
Paperiliiton lapselliset puheet
EsMaTa
43420
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Syvä myötähäpeä valtaa mielen.....
Kateus vie kalat järvestä sanotaan, ja niin on myös avaajan laita että kateus on iskenyt.
UPM+toimitusjohtajan+Jussi+Pesosen+ansiotulot+olivat+vuonna+2015+2,9+miljoonaa+Euroa+ja+vuonna+2016+4,9+miljoonaa+Euroa.+Korotusta+sellaiset+80%.+++Hyvin+näyttää+olevan+palkankorotusvaraa+metsäteollisuudessa,+mutta+paperimiehille+tarjotaan+0%+korotuksia.
Eikä+mene+huonosti+Metsä+Groupillakaan,+sillä+toimitusjohtaja+Kari+Jordanin+ansiotulot++kasvoivat+samaisena+aikana+50%++3,8+miljoonasta+5,7+miljoonaan.
ahneet persereijät vois tehdä työkin kun kerran ottavat rahatkin. laulussa sanotaan samassa veneessä ollaan toiset soutaa ja toiset vähän melalla avittaa, kalansaaliskin jaetaan MELKEIN tasan saa soutajat perkuu jätteitä kasan. onneks myös ahneille persereijille koittaa elokuun viimmeinen ,raato laatikkoon ja monttuun mätänemään.tunnen aina valtavaa mielihyvää kun näen ahneen persereijän kuolinilmoituksen. tänään viimmeks joku kuulan apina forttumilta .
Naurettavaa edes verrata UPM:n pomoa ja tavallista paperijullia.
Kuka+on+verrannut?+++
"...pomot+käärii+80%+palkankorotuksia+ja+metsäyhtiöt+takovat+ennätystuloksia,..."
Vastasin vaikka en edes kysynyt...?
Se on vaan hyvä kun paperityöläinen tienaa hyvin, ja maksaa korkeaa veroa, jolla taasen elätetään luuseri sossupummeja.
Ei paperilla enää rahaa tehdäkään. Se on sellu, energia ja muut tuotteet, jotka jyrää ja rahat tekee.
Paperitehtaita on just sen verran kuin niitä tarvitaan sellun jatkojalostamiseen.
Pesosen käytös on ollut sitä tasoa, että äijä polttaa vaikka 500 miljoonaa, että saa 20 miljoonan säästöt. Itsepäinen änkyrä löytyy tällä kertaa sieltä toiselta puolelta.
Unohtuu keskustelussa, että monta vuotta ollaan siedetty olemattomia korotuksia. Nyt metsäteollisuudella menee hyvin. Kysyn vaan, eikö siitä riitä jaettavaa muille kuin johtajille ja osakkeenomistajille??
Ilmeisesti on paljonkin ihmisiä jotka ei edes tiedä mistä kaikesta tässä on kysymys. Suurin erimielisyyshän ei ole palkoista.
Kyllä+se+on+raha+mikä+ratkaisee.+Jos+sopimus+on+10+%+palkankorotus+ilman+mitään+tekstimuutoksia,+niin+PL+hyväksyy+sopimuksen+kiljuen+tai+muuten+porukka+liitossa+vaihtuu.
Kerronpa pienen tarinan. Aloitin työurani 70-luvun alussa, työtä oli tarjolla monissa paikoissa mutta valitsin 3-vuorotyön paperiteollisuudessa. Tehtaalla vuorotöissä olevat olivat ns. toisen luokan kansalaisia, huono palkka ja duunareiden alinta kastia ja palveluammattien näkökulmasta alle arvostelun.
Moni pikkujuppi ei suostunut edes istumaan baarissa samassa pöydässä.
No, paperimiesten edunvalvonta kehittyi ja hyvät luottamusmiehet paransivat työmiesten asemaa sillä aikaan kun muut duunarit ja pikkujupit keskittyivät omaan itsekeskeisyyteensä ja vaanimaan naapurin elintasoa ja palkkoja, velalla elämään ja näyttämään paremmalta kuin olivatkaan.
Tänä päivänä muut duunarit ja pikkujupit ja työtömät haukkuvatkin yht´äkkiä alinta kastia olevia paperiduunareita porvareiksi ja ahneiksi riistäjiksi. Tragikoomista kahdestakin syystä, ei kelvannut työt aikanaan ja omat edusmiehet eivät viitsineet kehittää edunvalvontaa!
Voi hemmetti että olen vahingoniloinen vilpittömästi noille tämän päivän valittajille ja sen ajan vuorotyötä vieroksuville. Tällä hetkellä saan parempaa eläkettä 40 vuoden työuran jälkeen kuin muut päivätöissä olevat duunarit.
Lisäksi ehdin opetella nykyaikaisen paperiteknologian ja paperiteollisuuden joka on todellinen
HiTech- ala tänäpäivänä.
Eli turha valittaa, nämä on valintakysymyksiä!
Niin no palkkatasonne järjettömyydestä kertoo juuri se, että saat parempaa eläkettä kuin muut palkkaa. Olette saaneet palkkanne kiristämällä työnantajaanne hyvinä aikoina, ei siinä mistään työn vaativuudesta ole kysymys. On kai se valintakysymys alkaa lakkoon tilanteessa jossa saa vain neljä tonnia kun pitäisi saada viisi tonnia.
Vituttaa koko ammattiyhdistysliike kun tietyt liitot saavat määrätä palkkatasonsa ja toiset raskaammassa työssä saavat huonompaa palkkaa. Kaikkien palkat pitäisi laittaa samalle viivalle työn vaativuuden ja raskauden mukaan. Siinä tippuisivat teidänkin palkat ja eräiden muiden nousisivat. Oman liiton jätin ja kuulun vain kassaan. Syökööt ay-pomot viinereitään muiden rahoilla.
"Oman liiton jätin ja kuulun vain kassaan"
No mitä sitten valitat? Nythän sinulla on mahdollisuus omin avuin ja kyvyin neuvotella itsellesi parempi palkka ja edut, kun ei ole ay-änkyrät määräilemässä. :D
Ei, käsitit väärin. Nykyinen ammattiyhdistysliike on aikansa elänyt. Liitot välittävät vain omista eduistaan ja entinen liittoni ei edes omiensa edusta. Pätkätyöläiset ja työttömät eivät kiinnosta liittoja ollenkaan. Solidaarisuutta ei ole enää omaa kuppikuntaa kauemmaksi. Miksi maksaisin tuosta paskasta?
Kaikki tänne läskille paperiduunarille ja ahtaajalle hetimullenyt. Palkka on hyvä, mutta kiristänpä sitä vielä paremmaksi.
No miksi et mene paperitehtaalle töihin ja liity paperiliittoon? Siellä vielä pidetään jäsenien eduista huolta vaikka työnantaja yrittää kaksin käsin niitä viedä pois, siinä välillä jopa onnistuen.
Mutta meno kuitenkin on aivan eri, kuin esim. naisvaltaisella hoitoalalla, jossa läskit akat keskittyvät vain juoruilemaan ja puukottamaan toisiaan selkään. Ei sellaisille kuulukkaan mitään hyvää palkkaa maksaa...
Mutta toki se on jokaisen oma asia mihin liittoon kuuluu tai on kuulumatta. Liitot on aikanaan perustettu tarpeeseen ja jos sitä tarvetta ei enään koeta olevan, niin miksi kuulua liittoon ja maksaa jäsenmaksua? Toki siitä seuraa järjestelmä, jossa jokainen työntekijä neuvottelee oman palkkansa ja etunsa, mutta jos se on työntekijöiden mielestä hyvä käytäntö, niin sitä se varmasti on myös työnantajille.
Ai mikä "meno on eri"?
Meillä ei ehdi juoruamaan, hyvä kun ehtii syömään. Akuuttitilanteita, hoidon kokonaisarviointia ja vaativaa lääkitystä lukuisilla eri lääkemuodoilla, menetelmillä, laitteilla juuri oikeilla lääkkeillä oikeaan aikaan. Sairauksista on tiedettävä paljon. Valtavasti vastuuta kovassa kiireessä ja pienestäkin virheestä voi lähteä potilaalta henki.
Vähemmän akuutilla osastolla taas huolehditaan sinunkin mummosi hyvinvoinnista, kivuliaista haavoista ja sekavuudesta. Myöhemmin myös SINUN. Muista tämä kun joudut hoitoon.
Eli määritäpä vittu vielä kerran mikä on erilaista? Vastaan puolestasi: meillä on merkityksellistä ja vaativaa ja teillä ei. Piste.
Muistakaa tämä kirjoitus: läskejä akkoja joille ei kuulukaan mitään hyvää palkkaa maksaa. Tulen siteeraamaan tätä vielä useassa eri yhteydessä.
Kateellinen Suomalainen on sitten tyytyväinen kun yritysten kaikki miljardi voitot menevät ulkomaille. Se on tärkeintä ettei vaa toinen Suomalainen tienaa enempää kuin itse eikä rahaa jää kotimaahan.
Asiaa. Aellu- ja paperiköpit heitä hyysäävä liitto eivät tunnu millään ymmärtävän, että yrityksen tehtävä ei ole työllistää vaan tehdä rahaa osakkeenomistajille.
......tästä rahasta ei pidä jäädä mitään Suomeen Suomalaisille.
Jos sen n. 2000€ saat nettoa kuukausittain siitä hyvästä että teet pirun puuduttavaa työtä, menetät yöunet ja sosiaalisen elämän vuorotöiden vuoksi (pyhät ja viikonloput töissä) niin onko se nyt niin hyvin että tätä kannattaa kadehtia? Kyllä vaihtaisin päivätöihin ja 1500€ tuloihin milloin vain mutta ei tällä kokemuksella muualle pääse...
Jotenkin tuntuu hölmöltä suurimman osan ajatukset asiasta. Jos työnantajat nyt esittäisi että edetään 2-3 vuoden sopimuksella noilla korotuksilla mitä muut on tehnyt ja ilman mitään tekstihuononnuksia entiseen niin uusi sopimus olisi jo nyt voimassa. Jos olisin paperitehtaalla töissä niin en missään nimessä hyväksyisi työnantajien ehdottamaa sopimusta jota ovat tarjonneet ilman neuvottelu mahdolllisuutta. Jos olisin paperitehtaalla töissä niin mitä järkeä on hyväksyä sopimus jonka ansiosta olet työtön tai mahdollisesti teet samaa työtäsi ulkoistetusti noin 30 -40 prosenttia nykyistä pienemmillä ansioilla.
Itse olin aikoinaan sivullisena kuuntelemassa parin tutun kaverin keskustelua palkoista. Toinen oli paperitehtaalla ja toinen kunnalla töissä. Tuntipalkat oli suunnilleen samat, mutta lisät öiltä ja viikonlopuilta alkoi mennä tämän kunnan palveluksessa olevan eduksi. Eli siis jos olisivat tehneet kumpikin samanlaista vuorotyötä ympäri vuoden niin tämä kunnan palveluksessa oleva ei olisi hävinnyt yhtään tälle paperimiehelle, ehkä jopa hiukan enemmän ansainnut. Vaikka joka paikassa on työtahti ja sen tuoma vaatimus kasvanut niin ei tällä kunnan palveluksessa olevalla ollut lähellekään samoja vaatimuksia työtahdista ja siitä jos hiukan huilaa niin miten se heti huomataan.
Monella alalla kokonaisansioisssa on kyse paljon siitä miten alalla maksetaan illalla yölllä ja viikonloppuina työskentelystä, ja tietysti noihin ansioihin vaikuttaa että kuinka paljon noin tehdään. Paperin puolella nuo lisät ei ole mitenkään suuret moneen muuhun verrattuna, siellä kyllä taas tehdään säännöllisesti kaikki juhlapyhätkin ja öitäkin taitaa tulla vuodessa noin 70-80 kuten samoin iltoja.
On täytynyt kyse olla jostain aloittelevasta paperialan oppipojasta ja vanhemmasta kunnan duunarista täysillä ikälisillä. Onhan paperiliiton palkoissa kunnon hajurako muihin aloihin nähden, normipalkka tänäpäivänä paperimiehillä on reippaasti yli 60.000 €/vuosi. Niinkuin kuuluukin olla.
Ei millään kunnalla tuollaisia palkkoja makseta.
Monet muut työmiehet kadehtivat ja ovat katkeria paperiliiton palkoista mutta eivät tajua kusevansa omaan kaminaansa. Onhan asia niin että työmiesten palkkakehitys kulkee niin että yhden ryhmän palkat hinataan ylös, jotta muut voivat seurata sitä, näinhän se on aina ollut.
Joten muiden pitää tukea paperimiesten palkkakehitystä.
Se, että paperimiehet ovat ns. "palkkaveturina" johtuu tietysti siitä että metsäteollisuus on Suomen tärkein ala ja elättää käytännössä koko maan, Suomi elää metsistä.
Toinen tekijä on taas se että muut liitot ovat suurelta osin keskittyneet nokkimaan toisia liittoja ja räksyttämään ja kadehtimaan jolloin oma edunvalvonta ja palkkakehitys on väkisinkin jäänyt huonommalle puolelle. Jokaisella liitolla on omat edunvalvojansa ja luottamusmiehensä, kyse on pitkälti siitä kuinka hyviä ja osaavia henkilöitä on luottohommiin valittu.
En tiiä kyllä millä paperitehtaalla on reippaasti yli 60k tuloja kun ei ainakaan ensolla yli 50k ilman ylitöitä saa TAM37. Alle 40k myös todellisuutta kun TAM35. Ja kokemusta kuiten 8v mut sama palkkahan tuo on 30v olleillaki. Mut saa vinkata parempipalkkasia tehtaita niin haen sinne
Täytyy ikävä kyllä myöntää, että liitot ovat nykyisin täytsin munattomia. Kiky-sopimus meni heittämällä läpi, ilman mitään vastareaktioita. 24-tuntia palkatonta työtä ja liittojen pomot kilpaa kehuu tätä...
Nyt uusimpana tämä. 48-tuntia lisää työaikaa ja tästä ei edes Teollisuusliitto uskaltanut kertoa tiedotteessaan vaan kertoi pelkästä palkankorotuksesta.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005430672.html
Eipä ihme, että porukka menee YTK:hon...
Me täällä ATK:ssa haistoimme pitkät vitut koko kikylle.
Ei mikään lestasipilä meitä aktlaisia pompottele koskaan yhtään minnekkään.
Äänekoski
"Niinkuin kuuluukin olla". Vitun ylimielinen prolepaska. Ihmiset, älkää äänestäkö vasemmistoa ja jos äänestätte älkää ainakaan demareita.
Liittykää maltillisiin liittoihin, joista saa kunnon´oikeusturvan tarvittaessa, eikä lakkouhoa. Ihan hyvin olen pärjännyt omillanikin palkankorotuksissa. Myyntialan paras liitto on myynnin ja markkinoinnin ammattilaiset. Suosittelen. Paitsi jos päätavoitteesi on lakkoilu.
"Myyntialan paras liitto on myynnin ja markkinoinnin ammattilaiset"
Siis meinaatko,että paperimiehen pitäisi liittyä johonkin myyntialan liitton vai miksi postaat tuota sontaa tähän ketjuun?
Kansa on äänensä äänestyksissä sanonut ja sen mukaan eletään, pulinat pois. Kansan tahto on Sipilän ja Kokoomuksen ajama linja, nyt sen mukaan edetään. Suomessa on aivan liian suuret palkat ja muut edut palkansaajilla ja työttömillä. Vaikka ministeri Lindström onkin itse tilanteessa jossa Spilä vaatii että tulos tai ulos niin hänelle pitää kuitenkin pystyttää patsas. Kohta Suomi on tilanteessa ettei tilastojen mukaan ole työttömiä ja palkatkin on maltillisia alle kympin tunti. Me kaikki Kepua ja Kokoomusta äänestäneet olemme kaikesta tästä tyytyväisiä että joskus edes vaalilupaukset ja odotukset pidetään. Kaikki ei tietysti asiasta pidä mutta vaaleissa voi ihan jokainen kertoa halunsa ja nyt edetään enemmistön halun mukaan. Itseä kyllä naurattaa ihmisten tyhnyys mutta tämä sopii minun edustamalle ja tulonsa hankkivalle ryhmälle.
Ja kansa sanoo taas ensi vaaleissa taas sanansa ja Sipilän lahko saa jäädä taas pitkäksi aikaa oppositioon. Eikä varmaan Orpon riistojengikään kovin vahvoilla ole. Porukat riistäneet yhteiskunnan verorahoja miljoonia euroja veroparatiiseihin ja vinkuvat jostain kikystä. Aika s#koja! Kepu ja kokkarit saa painua p#rsees##n ja oikeudenmukaiset yhteisöt hoitamaan maan asioita. Suomella ei olisi nytkään mitään hätää ilman noita yhteiskunnan vihollisia ja kansanpettureita!
Sipilä hoitaa asioita kuten haluaa ja hänellä on homma hanskassa. Jakaa hovilleen porkkanaa ja ruoskan pelkoa. Pääministerin virka-asunnolla käy melkoinen vilske vaikka ei sitä paikalla olevat huomaa muuta kun että tyhjiä autoja käy, matkustajat on takakontissa piilossa. Tuli mieleen että mitenkähän ainakin pari näistä hillotolppaa lipovista loikkaajista sinne mahtuu.
Se tietysti kaiken naurun keskellä ihmetyttää että kuinka kauan Suomen tapaisessa maassa tätä katsotaan ja annetaan jatkua kun hallituksessakin on iso ryhmä jolla ei ole mitään kansan kannatusta. Vai onko niin että kaikki tämä vaan onnistuu Suomessa ja Pohjois-Koreassa.
Työsopimusnäytelmä on päättynyt. Paperiliittokin teki samanlaisen sopimuksen kuin muutkin. Muodollinen lakkouhka ylityökieltoineen oli vain harhautusta.
Kaikki työntekijäliitot ovat tosiasiassa työnantajien vasalleja. neuvottelut vaatimuksineen ovat vain harhutusta, että työläiset luulisivat liittojensa ajavan heidän asiaa.
Tätä toimintaa ei voida muuttaa kuin vaihtamalla liittojen koko johtoporukka uusiin todellisii jäsenten etuja ajaviin neuvottelijoihin.
Paljonko paperiduunarin olisi pitänyt saada palkankorotusta?. Nytkin on niitä kateellisia paperiduunarin palkoista.
Kyllä teille ei ole mikään hyvä, jos ei vaadi paljon ei hyvä, jos vaatii paljon niin sekään ei ole hyvä. Voi tätä hölmöläisten sakkia.
Tekstimuutoksia ei ole vielä julkaistu, joten ei ole ei ole varmaa tuleeko palkankorotusta käytännössä yhtään...
Kyllä+paperin+sopimus+olisi+pitänyt+ehdottomasti+olla+paljon+parempi,+onhan+paperiteollisuus+maamme+johtava+teollisuusala.+AInakin+6%:n+korotuspaineet/+vuosi+on+tälläkin+hetkellä+kun+ottaa+huomioon+kuinka+törkeästi+työnantajapuoli+on+kohdellut+paperiliittolaisia.+7+viikonkin+työsulku+markkinoitiin+tyhmälle+kansalle+siten+että+paperimiehet+olivat+lakossa!
Massan tekoa tam3/7 n.12 vuotta takana. Ison prosessin opettelu pääpiirteittäin vei vuoden verran. Ammattitaito kehittyy silti yhä. Tekniikka muuttuu koko ajan. Palkka n. 70-75k€/vuosi 80h:lla ylitöitä. Kuka tahansa ei aja isoa prosessia. Sen myöntää ainakin oma työnantaja.
Lähes kaikki työ on sellaista, että ulkopuoliselle se näyttää helpolta kun sitä tekee joku joka tietää mitä tekee. Se ammattitaitohan punnitaan vasta siinä vaiheessa kun hommat eivät menekään niin kuin on suunniteltu, alasta riippumatta.
Omalla työpaikalla (kemianteollisuus) menee käytännössä vuosi ennenkuin voi sanoa, että on "amattilainen" vaikka oikeasti koko ajan tulee uutta opittavaa, joko omista tai muiden virheistä tai koulutuksen kautta. On täysin tietämättömyyden aiheuttamaa harhaa, että apinakin oppisi työt viikossa, kuten joskus on kuullut väitettävän.
Hitsarin työ on myös pitkän harjoittelun tulos, hyvään ammattitaitoon. Moni sitä luule osaavan hisata, mutta kun annetaan kappaleet että hitsaa tuohon 5 luokan sauma niin monella se jää haaveeksi.