Missä on villisian suojelijat?

Suomessa kyllä henkeen ja vereen on suden suojelukampanjaa ja jatkuvaa meteliä muutamasta harmaaturkista mutta miksi villisika ei kiinnosta näitä suojeluhihhuleita? Missä on A2 sika illat yms jossa kinaavat vastakkain vihreisiin kettu pukuihin pukeutuneet partasuut ja niittiposkiset teinitytöt vastaan keskustalaiset sikaruttokammoiset yms?
Nythän on villisikojen lahtaus kampanja ja annettu ohjeita että "ammuttava tavattaessa" ja likipitäen kaikki keinot ja ajankohdat ovat sallittuja. Mikä meteli siitä nousisikaan jos sudelle oltaisiin lueteltu samanlaiset talkoot tyyliin "ammuttava heti tavattaessa" ja tapporahat yms. Sekin päivä kyllä koittaa kun susi vie ensimmäisen lapsen hiekkalaatikolta. Valitettavasti näin se on koska ennakolta asiaa ei haluta hoitaa vaan ihmismielihän aina hinkuaa sen ensimmäisen uhrin jonka jälkeen tapahtuu.

Tuli vaan taas kerran mieleen suojelijoiden perusteet suojelulle eli suojeltavaksi kelpaa eläin joka näyttää söpöltä ja joka ollaan inhimillistetty esim lasten saduissa yms. Onko niin että kivan koiran näköinen susi ansaitsee suojelun mutta ruman näköinen torahampainen töpselikärsä joka tonkii rapakoita ei sitten aiheutakaan suojelijoissa suojeluviettiä koska on ruma? Koska muuten on suojelukampanja plakaateissa näkynyt rumia eläimiä? Niinpä. Ei koskaan. On joutsenta, susia, norppia jne eli suojelijoiden intressit ovat vain ulkonäöllisesti ihanissa eläimissä. Ei koskaan esiinny kampanjaa jossa suojelijat huutaisivat suureen ääneen esim saimaanlohen, jokihelmisimpukan, sarvikuonokkaan, kangaskäärmeen yms suojelun puolesta mutta sitävastoin saimaannorpat, sudet, siilit, ketut, laulujoutsenet yms saavat ulkonäkösympatiasuojelijat suureen ääneen. Kaksinaismoralismia?

No tämä tiedetään vanhastaan että vain kaunis ja komea sopii suojeltavaksi eläimeksi mutta itse olen huolissani villisikaan kohdistuvasta vihasta tällähetkellä. Villisika olisi uusi mukava ja runsaasti lisääntyvä riistaeläin suomen jo muutenkin harvaan riistakantaan ja joku rutto tekosyynä haluavat maanviljelijät että joka ikinen pitäisi lahdata. Onneksi sika on runsas lisääntymään ja lumettomat talvet vaikeuttavat metsästystä muutoinkin että eiköhän kanta kuitenkin kasva ruotsin lukuihin vuosikymmenessä tai kahdessa. Toivotetaan villisika tervetulleeksi!

21

744

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Villisika on Suomen luonnossa vieraslaji, tuholainen.

      • Villisika ei ole vieraslaji eikä tuholainen ja kuten edelläkin joku vastasi jääkauden jälkeen kaikki tänne tullethan pitäisi laskea vieraslajeiksi. Villisikoja on vaellellut täällä aina vähimmässä määrin mutta olosuhteiden käydessä lopulta villisioille suotuisammaksi leudempien talvien takia on sika asettunut maahamme. Villisika on itse tänne tullut ei tuotu. Tästä tulikin mieleen että miksei sika populaatioita saati metsiä jossa niitä asuu suojella viimeiseen saakka sikojen takia? No kysymystä en esittänyt tosissaan mutta verrataanpa samaa asiaa valkoselkätikkaan. Valkoselkätikkakin on tänne itse tullut ja pesii vain muutamien kymmenien tai jonkun sadan parimäärän turvin maassamme. (Itse muuten näin kuukausi sitten elämäni ensimmäistä kertaa valkoselkätikan.) Miksi valkoselkätikka joka elää elinympärisövaatimuksiensa takia suomessa alueensa äärilaidalla nähdään äärimmäisen suojeltavana lintuna vaikkakin sehän on levinnyt tänne kuten villisika? Valkoselän takia pakkosuojellaan monien maanomistajien metsiä joka on aiheuttanut sen että kukaan normaali ihminen ei ilmoita havaintojaan valkoselästä pakkosuojelun takia. Itsekään en havaintoani eteenpäin ilmoittele. Mennessämme lahden toiselle puolen viroon ja baltiaan on valkoselkä siellä ihan yhtä yleinen kun käpytikka täällä. Miksi silti valkoselkää kohdellaan arvokkaana eläimenä mutta villisika nähdään täysin arvottomana vaikka näiden levittäytyminen varsinaisen elinalueensa pohjoisimpiin kolkkiin on samanlainen tarinana?

        Mikä tekee eläimestä tuholaisen? Yhdyn tuhoeläin kommenttina supikoiran osalta samaan mielipiteeseen. Supikoira on aasiasta tuotu ja istutettu tarkoituksella venäjän karjalaan turkiseläimeksi. Me saimme lopulta tämän riesan. Supikoira on ihmisen tuoma luontoomme kuulumaton tuholainen joka pitäisi hävittää siinä silti onnistumatta. Siltikin villisiasta maksetaan mieluummin tapporahaa kuin supikoirasta. Naurettavaa.
        Entäs minkki sitten? Minkki tuotiin tarhaeläimeksi ja karkulaisista tänne kasvoi elinvoimainen minkki kanta. Kaikki tietää minkin riesan ja kuten supinkin kohdalla pitäisi minkki saada yhettömiin mutta miksi minkki ei ole pohjois-amerikassa tuholainen? Mikä tekee minkistä täällä tuholaisen? Minkkiä ennen suomessa eli vesikko joka oli minkin eurooppalainen versio. Vesikko syräytyi minkin takia mutta kummanko syömä heinäsorsapoikue on parempi minkin vai vesikon?
        Tuholaiskysymys on mielenkiintoinen senkin takia että amerikasta tänne tuotiin piisamikin turkiseläimeksi ja pappavainaakin nettosi niillä isot rahat. Periaatteessa piisami kuuluu samaan kastiin mutta mitä vielä. Piisamikannan jyrkkä romahtaminen on saanut tutkijat hämilleen ja piisamia oikein kaivataan vesistöihin vaikka sekin on ihmisen tänne tuoma vieraslaji. Sama kuin valkohäntäpeura joka on toiseksi merkittävimpiä riistaeläimiämme. Että jos näitä kaikkia vertaillaan villisikaan niin sika on enemmän kuin monikaan näistä ihan alkuperäistä omaa lajistoamme jonka paikka on myös suomalaisessa metsässä ja joka pitää ilolla toivottaa tervetulleeksi. Tästä kehittyy yksi merkittävimpiä lihaa tuottavia riistaeläimiämme tulevaisuudessa.


      • ryynasen-topi kirjoitti:

        Villisika ei ole vieraslaji eikä tuholainen ja kuten edelläkin joku vastasi jääkauden jälkeen kaikki tänne tullethan pitäisi laskea vieraslajeiksi. Villisikoja on vaellellut täällä aina vähimmässä määrin mutta olosuhteiden käydessä lopulta villisioille suotuisammaksi leudempien talvien takia on sika asettunut maahamme. Villisika on itse tänne tullut ei tuotu. Tästä tulikin mieleen että miksei sika populaatioita saati metsiä jossa niitä asuu suojella viimeiseen saakka sikojen takia? No kysymystä en esittänyt tosissaan mutta verrataanpa samaa asiaa valkoselkätikkaan. Valkoselkätikkakin on tänne itse tullut ja pesii vain muutamien kymmenien tai jonkun sadan parimäärän turvin maassamme. (Itse muuten näin kuukausi sitten elämäni ensimmäistä kertaa valkoselkätikan.) Miksi valkoselkätikka joka elää elinympärisövaatimuksiensa takia suomessa alueensa äärilaidalla nähdään äärimmäisen suojeltavana lintuna vaikkakin sehän on levinnyt tänne kuten villisika? Valkoselän takia pakkosuojellaan monien maanomistajien metsiä joka on aiheuttanut sen että kukaan normaali ihminen ei ilmoita havaintojaan valkoselästä pakkosuojelun takia. Itsekään en havaintoani eteenpäin ilmoittele. Mennessämme lahden toiselle puolen viroon ja baltiaan on valkoselkä siellä ihan yhtä yleinen kun käpytikka täällä. Miksi silti valkoselkää kohdellaan arvokkaana eläimenä mutta villisika nähdään täysin arvottomana vaikka näiden levittäytyminen varsinaisen elinalueensa pohjoisimpiin kolkkiin on samanlainen tarinana?

        Mikä tekee eläimestä tuholaisen? Yhdyn tuhoeläin kommenttina supikoiran osalta samaan mielipiteeseen. Supikoira on aasiasta tuotu ja istutettu tarkoituksella venäjän karjalaan turkiseläimeksi. Me saimme lopulta tämän riesan. Supikoira on ihmisen tuoma luontoomme kuulumaton tuholainen joka pitäisi hävittää siinä silti onnistumatta. Siltikin villisiasta maksetaan mieluummin tapporahaa kuin supikoirasta. Naurettavaa.
        Entäs minkki sitten? Minkki tuotiin tarhaeläimeksi ja karkulaisista tänne kasvoi elinvoimainen minkki kanta. Kaikki tietää minkin riesan ja kuten supinkin kohdalla pitäisi minkki saada yhettömiin mutta miksi minkki ei ole pohjois-amerikassa tuholainen? Mikä tekee minkistä täällä tuholaisen? Minkkiä ennen suomessa eli vesikko joka oli minkin eurooppalainen versio. Vesikko syräytyi minkin takia mutta kummanko syömä heinäsorsapoikue on parempi minkin vai vesikon?
        Tuholaiskysymys on mielenkiintoinen senkin takia että amerikasta tänne tuotiin piisamikin turkiseläimeksi ja pappavainaakin nettosi niillä isot rahat. Periaatteessa piisami kuuluu samaan kastiin mutta mitä vielä. Piisamikannan jyrkkä romahtaminen on saanut tutkijat hämilleen ja piisamia oikein kaivataan vesistöihin vaikka sekin on ihmisen tänne tuoma vieraslaji. Sama kuin valkohäntäpeura joka on toiseksi merkittävimpiä riistaeläimiämme. Että jos näitä kaikkia vertaillaan villisikaan niin sika on enemmän kuin monikaan näistä ihan alkuperäistä omaa lajistoamme jonka paikka on myös suomalaisessa metsässä ja joka pitää ilolla toivottaa tervetulleeksi. Tästä kehittyy yksi merkittävimpiä lihaa tuottavia riistaeläimiämme tulevaisuudessa.

        Ruotsissakin oli luontaisesti villisikoja vielä 1600-luvulle saakka. Nyt myöhemmin takaisin tullut kanta pyritään tuhoamaan laajojen metsävahinkojen vuoksi.

        Villisikaa on jopa istutettu, tuhoisin tuloksin. Kaikkea ei vaan kannata tehdä metsästäjien ehdoilla.


      • Kollimaattori kirjoitti:

        Ruotsissakin oli luontaisesti villisikoja vielä 1600-luvulle saakka. Nyt myöhemmin takaisin tullut kanta pyritään tuhoamaan laajojen metsävahinkojen vuoksi.

        Villisikaa on jopa istutettu, tuhoisin tuloksin. Kaikkea ei vaan kannata tehdä metsästäjien ehdoilla.

        Ruotsin kantaa ei pyritä tuhoamaan vaan pitämään tasapainossa. Villisikaa ammutaan nykyisin ruotsissa enemmän kun hirviä. Noin 100 000 vuodessa. Ai että metsästäjien ehdoin villisika on tänne vain kävellyt? Puhutaan metsästäjien ehdointahdoin tekemisestä silloin kun alueelle istutetaan riistaa ammuttavaksi esim fasaaneja. Selitähän mitä niin suurta vahinkoa sika tekee että sitä ei tänne voisi levittää? Viljelijöiden perunamaat toki voivat olla vaarassa yms mutta kyllä peltoja talloo ja mussuttaa karhusta hirviin yks sun toinenkin riistaeläin. Eihän riistalajistoa voida viljelijöidenkään ehdoilla ampua yhettömiin. Silloinhan hirvieläimet, karhut yms pitäisi lahdata samantien kaikki. Jos sika ei sovi alkuperäislajistoomme ei silloin tänne mahdu sudetkaan. Miksi täällä pitäisi elättää maailman laajimmalle levittäytynyttä koiraeläintä kun rajan takunen kattaa massiivisen susikannan muutenkin.
        Oli miten oli elän yhden suomen isoimman villisika populaation kattavalla alueella ja täällä on useiden seurojen kanssa sovittu että sikoja ei todellakaan lahdata loputtomiin vaan pahin talvi autetaan viljalla yms ruokinnalla kevääseen. Täällä liikkuu pitkälti toistakymmetä elukkaa kattavia laumoja ja niistä on kestävällä käytöllä ammuttu vuosittain jokunen porsas ja karju mutta vain ihan minimi määrät että kannan koko on jatkuvasti vain kasvava. Onneksi ihan kaikki ei mene näihin lahtaus kampanjoihin.


      • matu_on_vieraslaji

        Niinkuin matukin


    • rusakkouuno

      Mitä kaikkia elukoita, on Suomeen tullutkaan jääkauden jälkeen. Vieraslajejako?

    • laukkuryssä

      Kun kerran ministeriö on julistanut villisian lainsuojattomaksi, niin harvemmin villisikaa aletaan sen seurauksena suojelemaan edes esim. luonnonsuojelijoitten tahoilla. Ja koska villisika on Suomessa sellainen harvinaisempi riistaeläin, joka ei aivan jokaisen pihamaalla pieniä pottupeltoja yms. kaivele, niin sekin vaikuttaa suojelullisiin toimenpiteisiin. Ja nimenomaan suursikalan omistajathan ne ovat niitä, jotka ajavat villisian sukupuuttoon lahtaamista. Ja että se edes jollakin tavalla toteutuisi, em. sikalanomistajat tekevät kaikkensa sikapulaation sukupuuttoon lahtaamisen suhteen, koska jopa suoranaisesti valehtelevat oletetusta uhasta tautitilastoissa. Vaikka sikarutosta ei ole villisikapopulaatiossa havaittu ainoatakaan tapausta, niin oman elintasonsa ja ansioitten menetyksen pelostahan sitä hysteriaa lietsotaan kotisiankasvattajien toimesta ministeritasolla. Ja kun jokainen kotisikakinkku on pois Joulupöydästä - villisikakinkun seurauksena, niin se on huomattava tulonmenetys kotisiankasvattajille.

      Näin minä ajattelen nyt asiasta.

      Meinaan kun minä tässä aiemmin tein esitykseni tuolla petopalstalla susipopulaation siirtoistutuksista Lappeenranta-Vironperä-Hamina seuduille villisikapopulaation karsimiseksi luonnonmukaisin menetelmin, niin olen tullut sen suhteen toisiin ajatuksiin. Ja koska tosiasiat mahdollisesta sikaruttoepidemista ovat täysin ministeritason löperöpuhetta vaan, niin annetaan villiskojen vaan kaikessa rauhassa lisääntyä ja kasvaa.

      Ja ei kun asiasta kolomanteen..

      Kun en ole vielä tähän ikään ehtineenä kerennyt villisikapaistia maistaa, niin jos Sinä ryynäsen-topi olet villisianlihhaa makustellut, niin kerroppa, miltä se maistuu?

    • Tuo on niin totta että jos sika kanta kasvatetaan ruotsin tasolle niin kinkut tulevat metsästäjien sekä heidän lähipiiriinsä metsästä ja sikajaatiset yms jäävät reippaasti tappiolle joten mikä onkaan helpoin tie tapattaa suomalaiset villisiat. No "sikaruton ennaltaehkäisy" tietenkin. Ilman sikalanpitäjien euron kuvia silmissä ei tällaisista lahtauskampanjoista olisi tietoakaan. Tottakai ymmärrän heidän huolen sianlihan kysynnästä jos villi vastaava levittäytyy suomeen mutta ainahan hyvälaatuisesta kotisianlihastakin on kysyntää kuitenkin niin täällä kuin ulkomaillakin. Mikään rutto ei ole kyllä syynä tähän se on vissi ja varma. Eihän jokaista lintuakaan ammuttu lintuinfluenssan takia alas mitkä rajat ylitti saatikaan sitä omaa paikallista lintukantaa.

      Onhan sitä tullut villisikaa makusteltua. Porsasta viimeksi. On kyllä hyvää ei käy moittiminen. Liha mukavan mureaa osin kokkauskin siihen tietysti vaikuttaa ja mitenhän mä kuvailisin... Perus kotisikaan verraten liha hieman tummemman makuista jos saat kiinni makuaistimuksesta. Olisko maultaan hirven ja kotisian välimaastosta.
      Kaikenkaikkiaan erinomainen lihaltaan jonka puolesta etenkin tervetuloa runsain määrin suomenkin maaperälle.

      Jahas. Kello onkin jo senverran et hirvijahtiin lähtö. Mukavaa viikonloppua!

    • LimanenLapanen

      Voikohan villisian jäämät laittaa tuonne RINKI-pisteen Kinkkurasva- keräykseen? Voiko sikarurutto tai muut tauti levitä keräyspisteen kautta. Siellä käy satoja ihmisiä päivässä ja ympäristö on aika likainen. On pakkauksia ja niiden sisältölä. Aika moni jättteen kippaaja jatkaa siitä vielä kauppaan sisään. Se on aika ällöttävää oikeastaan.

    • TimoPaasikunnas

      Esimerkiksi kyyn suojelun hyväksi asioita tehdään, kun mainittiin vain "söpöjen" eläinlajien suojelu. Esim. tämän hankkeen myötä www.kyyn-rauhoittaminen-suomessa.com ja www.facebook.com/kyynsuojelu
      Se kuinka ihmiset suhtautuvat kyyhyn ja sen suojeluun, onkin jo eri asia. Tietämättömyyttä ja myyttejä asian ympärillä kansalla on...ja paljon.

      Timo Paasikunnas
      Kyyn suojeluhankkeen vetäjä

      • Mystinenmetsätyömiess

        Kyy määrät ovat räjähtäneet 2000 luvulla käsiin ja niitä luikertelee jo alueilla missä niitä ei aiemmin esiintynyt. Itse metsässä jatkuvasti liikkuvana ja metsätöitä ammatikseni -90 luvulta saakka tehneenä tämän on huomannut helposti. Jos kyyn näki kerran vuodessa -90 luvulla se oli paljon. Nyt keväisin kaikki hakkuuaukeat lähes kuhisevat kyitä. Kyyn rauhoituksella ei ole mitään järkeä koska kyy on täysin eri kuin joku riistalintu tai nisäkäs. Jos joku tappaa mökkinsä pihassa kyyn ne lisääntyvät viereisellä kalliokolla tai hakkuulla siihen nähden moninkertaisesti. Suojelkaa oikeasti taantuneita lajeja eikä mitään kyitä, valkoposkihanhia, naakkoja yms lajeja joita on kaikki paikat väärällään.


    • Nostetaanpa tämä avaus uudelleen esille. Oliko kukaan sikojen lahtaus kampanjassa mukana ja tuliko mitään? Meillä pidettiin sikakannan hoito viikonloppu ja kannettiin pakkasten takia evästä enemmän sikojen ruokinnalle kun koskaan aiemmin.

      • M______________M

        Ei, vaikka kyselivät mukaan koiramieheksi. Siat saa lisääntyä näillä main suht rauhassa, muutamaa intoilijaa lukuunottamatta. Viime syksyinä tehty seuranalueille paljon ruokintapaikkoja (peltoja yms) jotta kanta pääsisi kasvamaan.
        Ehkä joskus sitten pääsee paistille.


      • M______________M kirjoitti:

        Ei, vaikka kyselivät mukaan koiramieheksi. Siat saa lisääntyä näillä main suht rauhassa, muutamaa intoilijaa lukuunottamatta. Viime syksyinä tehty seuranalueille paljon ruokintapaikkoja (peltoja yms) jotta kanta pääsisi kasvamaan.
        Ehkä joskus sitten pääsee paistille.

        Oikeaa toimintaa! Kasvatetaan tästä uusi runsas riistalaji Suomen jo muutenkin harvaan lajistoon.


      • uygioh52lo
        ryynasen-topi kirjoitti:

        Oikeaa toimintaa! Kasvatetaan tästä uusi runsas riistalaji Suomen jo muutenkin harvaan lajistoon.

        Ja näin hankimme lisää metsästyksen vastustajia! Maansa seuroille vuokranneet sanovat vuokrasopparit irti! Että onnea vaan!!!


      • uygioh52lo kirjoitti:

        Ja näin hankimme lisää metsästyksen vastustajia! Maansa seuroille vuokranneet sanovat vuokrasopparit irti! Että onnea vaan!!!

        Perustelehan miksi sika kantaa kasvattamalla tulee metsästyksen vastustajia?
        Mikä oikeus villisika on täältä tappaa sukupuuttoon mutta susia täällä taas pitää suojella elinkeinojen ja ihmishenkien uhallakin?
        Kumpikin ovat samassa asemassa itse tänne levittäytyneet.
        Maanvuokrasopimuksiin niillä ei ole mitään merkitystä.
        Kiitos onnitteluista. 15 villisika yksilöä tuli tänäänkin laskettua ruokinnalta lähteneestä laumasta.


      • ryynasen-topi kirjoitti:

        Oikeaa toimintaa! Kasvatetaan tästä uusi runsas riistalaji Suomen jo muutenkin harvaan lajistoon.

        Täysin samaa mieltä antaa villisikojen vaan levitä Suomeen..siinä hieno riista eläin lisää luontoon..


    • siallesafkaa

      Eikö käännytettävä matu voitaisi syöttää villisijoille jos lähtö ei miellytä ?

      • sikojensuojelia

        Kylläse villisian liha on herkkua, ei kutistu paistinpanussa, sain pojaltani ruotsista ampumansa villisianlihaa,kyllä niitä villisikoja pitää kasvattamaan myös täällä suomessa.


    • R.Roiha

      Heittäkää meuhkaamasta Sika rutosta ja Sika rutosta , lisää vaan villisikoja Suomeen , saa metsästäjät metsästettävää , hyvin pärjää Ruotsalaiset sikojensa kaa siellä niitä on ,miksei täällä Suomessa pärjättäis .

    • Anonyymi

      Ei se Helsingissä nähty ja siellä viihtyvä villisika mitään suojelua tarvitse, niin kauan kuin Helsingin poliisi ja paikalliset "metsämiehet" sitä jahtaavat ja yrittävät nitistää.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      132
      3857
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      85
      1905
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1771
    4. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1412
    5. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      129
      1313
    6. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      38
      1298
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      98
      1274
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      70
      1156
    9. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      69
      1033
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      111
      1014
    Aihe