Kristillisen kirkon vuosisatainen erhe

Kulttuurikristitty

on ollut pitää Raamattua historiallisesti ja eettisesti erehtymättömänä Jumalan sanana. Käsitys perustuu huonoon raamatuntuntemukseen, tosiasioiden kieltämiseen tai maagiseen ajatteluun. Mutta puhutaanko tästä kirkoissa? Ei! Näyttää siltä että tietoisena pyrkimyksenä on ollut pitää ihmiset tietämättöminä. Fundamentalistisessa raamatunlukutavassa eli ”mellerismissä” Raamattu tekee kristallipallon virkaa. Siinä aivot jätetään narikkaan, pannaan huppu päähän ja kierrätetään omia ajatuksia, ennakkoluuloja, tietämättömyyttä ja psyykkistä häiriytyneisyyttäkin pyhän kirjan kautta.

20

309

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • No aika sekavasti kirjeitettu , anteeksi nyt vaan mutta mikäli nyt ymmärsin, niin sitähän se on noissa kaikenmaailman lahkoissa. Aivot narikkaan ja joku jopa "lusinnut" sinulle saarnaa miten olla hyvä uskovainen.

      Sen sijaan ns. kirkkousvovaisuus hyväksyy juurikin sen pohdinnan ja jopa sen, että tilaat tieteen kuvalehden koska olet asioista kiinnostunut.

      Eli lyhykäisyydessään varokaa kaikki uskonnollisia yhteisöjä joissa ei siedetä kyseenalaistamista tai kysymistä;)

      • Nyt kun kerran Raamatusta puhutte, laitetaan toki yksi jae tällekin illalle.

        Room: 1
        22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Nyt kun kerran Raamatusta puhutte, laitetaan toki yksi jae tällekin illalle.

        Room: 1
        22. Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet

        Et sitten tuota kummempaa osannut tuohon laitella. Valmiita jakeita. Noitahan Raamatusta löytyy. Tämä on juurikin sitä mitä tarkoitin.

        Mitään soraääniä tai itsetutkiskelua ei sallita kaikkeen löytyy Raamatusta jae ja usko pois konservatiivi kristillisen kasvatuksen saanneenna tiedän, että sieltä löytyy aina joku jae mitä voi käytää tyyliin kuten sinä tuossa ystävällisesti näytit.


      • nähty.on kirjoitti:

        Et sitten tuota kummempaa osannut tuohon laitella. Valmiita jakeita. Noitahan Raamatusta löytyy. Tämä on juurikin sitä mitä tarkoitin.

        Mitään soraääniä tai itsetutkiskelua ei sallita kaikkeen löytyy Raamatusta jae ja usko pois konservatiivi kristillisen kasvatuksen saanneenna tiedän, että sieltä löytyy aina joku jae mitä voi käytää tyyliin kuten sinä tuossa ystävällisesti näytit.

        Jaa oliko se huono, otetaan sitten toinen

        Matt. 15
        mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."


      • ArtoTTT kirjoitti:

        Jaa oliko se huono, otetaan sitten toinen

        Matt. 15
        mutta jos sokea sokeaa taluttaa, niin he molemmat kuoppaan lankeavat."

        Huomasin tämän vasta mutta , ethän edes varmaan suurinpiirtein tiedä mitä nuo tarkoittaa.

        Toki voidaan kisailla näillä jakeilla, kuten todettu Raamattu on luettu ;) Toisaalta en usko sinun hakevan sellaista nöyryytystä, toisin kuin nickki uskoivainen yrität edes lukea Raamattua tai sitten sinulla on "mentori" epäilin viimeistä koska nämä kaksi jaetta mitä postasit sopinee tai ne saa sopimaan mihin vaan, jos on erimieltä. Toistaalta ne myös kertovat jonkunlaisesta ylimielisyydesta.

        Mistä tiedät, että olen tyhmä tai sokea ?

        Tiedätkö ihan varmasti nuo asiat ?


      • montakertaa
        nähty.on kirjoitti:

        Huomasin tämän vasta mutta , ethän edes varmaan suurinpiirtein tiedä mitä nuo tarkoittaa.

        Toki voidaan kisailla näillä jakeilla, kuten todettu Raamattu on luettu ;) Toisaalta en usko sinun hakevan sellaista nöyryytystä, toisin kuin nickki uskoivainen yrität edes lukea Raamattua tai sitten sinulla on "mentori" epäilin viimeistä koska nämä kaksi jaetta mitä postasit sopinee tai ne saa sopimaan mihin vaan, jos on erimieltä. Toistaalta ne myös kertovat jonkunlaisesta ylimielisyydesta.

        Mistä tiedät, että olen tyhmä tai sokea ?

        Tiedätkö ihan varmasti nuo asiat ?

        Minä olen raamattuni oikein lukenut ja en ole tyhmä-


      • montakertaa kirjoitti:

        Minä olen raamattuni oikein lukenut ja en ole tyhmä-

        Niin ?


      • vweli
        nähty.on kirjoitti:

        Huomasin tämän vasta mutta , ethän edes varmaan suurinpiirtein tiedä mitä nuo tarkoittaa.

        Toki voidaan kisailla näillä jakeilla, kuten todettu Raamattu on luettu ;) Toisaalta en usko sinun hakevan sellaista nöyryytystä, toisin kuin nickki uskoivainen yrität edes lukea Raamattua tai sitten sinulla on "mentori" epäilin viimeistä koska nämä kaksi jaetta mitä postasit sopinee tai ne saa sopimaan mihin vaan, jos on erimieltä. Toistaalta ne myös kertovat jonkunlaisesta ylimielisyydesta.

        Mistä tiedät, että olen tyhmä tai sokea ?

        Tiedätkö ihan varmasti nuo asiat ?

        Kyllä olet aika tyhmä ja sokea kun et usko raamattuun vaan johonkin mihin muuhun vaan koska se on muotia. Jumala vaatii kuuliaisuutta, ei toi epäily johda mihinkään paitsi Kadotuksen kipuihin.


    • Itse olen pettynyt raamattuun nykyisin. Silti kun aiemmin olin lapsesta asti fundamentalistinen niin ON MAHDOTON ENÄÄ MUUTTAA TUOTA ASENNETTA TOISEKSI.

      Sama tilanne on asiantuntijoiden mukaan Kiinalaisen aivopesun suhteen, jossa ihmisestä tehdään pasifisti. Tuota prosessia on mahdoton enää perua, vaan kerran pasifisti on ikuisesti pasifisti.

      Ennen pidin raamattua erehtymättömänä sanana logiikaltaan ja tieteelliseltä kannalta asiaa arvioiden. Ja pidin Jumalaa ainoana hyvänä. Nykyisin pidän raamattua Jumalan vihan viinin pohjasakkana ja Jumalaa itseään ainoana pahana.

      Ihan sama juttu silti suhtautumisen kannalta raamattuun. Ennen pidin raamattua ohjeena ja neuvona hyvän tekemiseen, mutta nykyisin pidän sitä ohjeena porsaanreikien etsimiseen ja pahan tekemiseen. Yhä kaikki se soveltuu molempiin täydellisesti eli on siis kaikin puolin täydellinen.

      • tämä.on.totta

        Raamattu on paperinen painotuote, mikä sisältää menneen ajan mytologiaa, maailmankuvaa ja uskomuksia, ripaus historiaakin.


      • Tuo logiikka ei oikein tepsi. Onhan Newtonin ja Einsteinin kaavatkin paperisia painotuotteita, mutta ne silti toimivat ennen kaikkea luonnossa. Oli sitten ne paperille kirjoitettu tai ei.
        Aivan samoin raamatun profetiat saattavat toteutua. Oli ne sitten paperilla tai ei.


      • tämä.on.totta
        alfa123om kirjoitti:

        Tuo logiikka ei oikein tepsi. Onhan Newtonin ja Einsteinin kaavatkin paperisia painotuotteita, mutta ne silti toimivat ennen kaikkea luonnossa. Oli sitten ne paperille kirjoitettu tai ei.
        Aivan samoin raamatun profetiat saattavat toteutua. Oli ne sitten paperilla tai ei.

        Ei tepsi ei. Newtonin ja Einsteinin julkaisuja ei väitetä erehtymättömäksi Jumalan sanaksi. Tieteelliset teoriat ja julkaisut ovat aina vain TOISTAISEKSI totta


    • K.TUOMARilainen

      Onhan raamatussa esiintyvien paikkojen kaivauksista löytynyt todisteita niiden olemassaolosta muinoisina aikoina. Ovathan pyramiiditkin selvästi esillä "Faaraoiden ajoilta asti". Tutankhamonin kultainen "kuoleman- maski" ,onhan sekin näytteillä ? Nooan ARKKI turkin ARARAT vuorella, todistaa maailmanlaajuisesta tulvasta, miten ihmeessä "Arkki" olisi muuten joutunut sellaisiin korkeuksiin vuorelle, jota juuri nyt kuvataan ja mitoitetaan. Se ei tietenkään sovi kehitysopin kannattajille. Eikä silläkään ole väliä. Senkun räyhäätte omianne vuodesta toiseen, menemällä aina vaan syvemmälle tiedottomuuteen, muiden ihmisten valistuessa.

      • Jaa-a. No Tutankhamon eli muuten noin 1300v ennen ajanlaskun alkua ja juu hänen kuolin naamionsa on Kairon museossa (hieno on suosittelen mennä kattomaan). Toki hänen hautansa löytyminen oli yksi meriitti mutta kuolleiden laaksosta on löydetty paljon vanhempiakin muumioita.

        Tämä Nooan arkki onkin sitten kinkkisempi, siitähän ei kuitenkaan muistaakseni konkreettisia todisteita saatu ja muistelempa jonkun tiedemiehen selittäneen vedenpaisumustakin kuinka se ei olisi sinne päätynyt. Ja taas jos loogisesti ajattelee niin juoksivatko esimerkiksi kirahvit sieltä Afrikkaan asti. No pointti on siis se, ettei siitä koskaan sitten saatu todisteita.


      • tässätosiasiat

        "Nooan ARKKI turkin ARARAT vuorella, todistaa maailmanlaajuisesta tulvasta, miten ihmeessä "Arkki" olisi muuten joutunut sellaisiin korkeuksiin vuorelle, jota juuri nyt kuvataan ja mitoitetaan."

        Ainakin tosiaan laivan muotti on Ararat vuorelta löydetty ja jopa nauloista on jäänyt maahan jälki ja koko laivan runko poikkipuineen ja tämän yli satametrisen laivan muoto on löydetty. Lisäksi läheltä on löydetty isoja kiviä joissa on reikä eli ovat toimineet ajoankkureina joskus ja paikalliset ovat aina näitä kutsuneet Nooan arkkiin kuuluviksi ankkureiksi. Eli näistä aineksista sitä tulee sitten vetää johtopäätöksiä, että mistähän tämä laiva mahtaa olla peräisin - vuoren rinteellä.


      • omalehmä
        tässätosiasiat kirjoitti:

        "Nooan ARKKI turkin ARARAT vuorella, todistaa maailmanlaajuisesta tulvasta, miten ihmeessä "Arkki" olisi muuten joutunut sellaisiin korkeuksiin vuorelle, jota juuri nyt kuvataan ja mitoitetaan."

        Ainakin tosiaan laivan muotti on Ararat vuorelta löydetty ja jopa nauloista on jäänyt maahan jälki ja koko laivan runko poikkipuineen ja tämän yli satametrisen laivan muoto on löydetty. Lisäksi läheltä on löydetty isoja kiviä joissa on reikä eli ovat toimineet ajoankkureina joskus ja paikalliset ovat aina näitä kutsuneet Nooan arkkiin kuuluviksi ankkureiksi. Eli näistä aineksista sitä tulee sitten vetää johtopäätöksiä, että mistähän tämä laiva mahtaa olla peräisin - vuoren rinteellä.

        Eikös siellä Araratin maastossa ole noita amerikkalaisen huijari-harrastelija-argeologi-vainaan löytämiä geologisia muodostelmia, joita Nooan arkin jäänteiksi väitetään, ole useitakin.
        - Kyllä uskonnollisia toiveajattelijoita: omatekoisia raamatun argeologeja ja selittelijöitä maailmassa riittää: kuin myös kahjoja, jotka uskovat miltei mitä tahansa kunhan vain selittelijä väittää olevansa uskovainen, rukoilee ja sanoo Jeesus tai Hallelujaa.


    • obh123

      "Kristillisen kirkon vuosisatainen erhe on ollut pitää Raamattua historiallisesti ja eettisesti erehtymättömänä Jumalan sanana. Käsitys perustuu huonoon raamatuntuntemukseen, tosiasioiden kieltämiseen tai maagiseen ajatteluun. "

      Ajatellaampa asiaa tältä kannalta: Jos Jumala on koskaan puhunut ihmisille, miten siitä kirjoitettaisiin kirja? Miten voitaisiin sanoa että tämä tietty kirja on Jumalan sanaa ihmisille, kun taas tämä toinen kirja ei ole?

      Raamattuun on koottu Jumalan inspiraation johdosta kaikki tarpeellinen, jonka Jumala halusi ihmisille ilmoittaa itsestään ja hyvästä tahdostaan ihmistä kohtaan. Jos etsit Jumalan sanaa, se löytyy nimenomaan raamatusta ja Raamatun opin valossa meidän tulee tulkita muut ihmisten väittämät Jumalan puheet heille. Muutenhan voidaan sanoa vakkapa että: "Jumala käski mennä naimisiin samaasukupuolta olevan kanssa.", no kukaan joka peilaa tätä Raamatun ilmoitukseen, ei voi yhtyä siihen että Jumala on puhunut.

      Sillä että Raamattu uskotaan Jumalan sanaksi, on hyvinkin perusteltu käyttötarkoitus. Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö kaikissa astioissa tule esille ihmisen syntisyyden aiheuttama epätäydellisyys. Mutta jos kirjoista etsitään Jumalan sanaa, se kiteytyy yhden sanoman ympärille: Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut, ja tämä on minulle ja sinulle kallisarvoisin Jumalan sana, johon raamattu on ensisijaisesti tähdätty, kirjoitetuksi Jumalan sanaksi meille. Jeesus on lihaan tullut Jumalan Sana.

    • Yksi asia josta nämä "nykyaikaiset" raamatuntulkitsijat eivät koskaan suostu puhumaan tai pohtimaan on se kysymys jota heille tavan takaa esitetään mutta josta aina vaietaan:

      Jos kerran Raamattu ei ole luotettavaa Jumalan sanaa, niin mistä uskonto sitten tietonsa ammentaa?


      Yritetäänpä miettiä asiaa: Jos Raamattuun ei kerran voi luottaa niin jostakinhan on pakosta ammennettava uskonnon dogma tai sisältö. No, mitä jää jäljelle?

      Jos yritetään silti pitää kiinni siitä että kristinusko on ILMOITUSUSKONTO (eikä ihmisen itse kehittämä uskomusjärjestelmä), niin tämä ilmoitus on löydyttävä Raamatun ulkopuolelta, jos siis kerran Raamattuun ei voi luottaa kertakaikkisesti.

      Jos mennään etsimään Raamatun ulkopuolelta Jumalan ilmoitusta, niin päädytään väistämättä hurmahenkisyyteen, sillä ei ole mitään auktoriteettia yli toisten joka voisi pätevästi esiintyä välittävänsä Jumalan ilmoituksen. IHmisten näyt ja profetoimisetko? Ei! Kristallipalloista tai tarotkorteista ennustajatko? Ei! Tiedemiehetkö? -tiedehän muuuttuu koko ajan, joten ei! Erilaiset tulkinnatko? Ei! (nythän etsitään absoluuttista ilmoitusta)

      sanalla sanoen: kaikkia noita em. kyllä tyrkytetään "Jumalan ilmoituksena" meille mutta minä ainakaan en ole niin pohjattoman tyhmä että siihen suostuisin. Onhan aivan päivänselvää että ihmiset itse, kukin oman korvasyyhynsä mukaan tuossa esittää vain omia näkemyksiään.

      Toinen vaihtoehto on taas ajatella ettei kristinusko ole ilmoitususnkonto. No, sehän johtaa taas siihen että kyse on vain ihmisten keksimästä uskomusjärjestelmästä, -eikö niin? Mitä sellainen "uskonto" muka tarjoaa josta jo valmiiksi tiedetään että se on kokonaan mielikuvituksen tuotetta? Järkevämpää olisi olla silloin uskonnoton.

      -------------------------------------------------------

      Entäpä jos Raamatussa on Jumalan sanaa mutta se ei olekaan kokonaan Jumalan sanaa? Tämähän on suosittu teema. No, kysynkin että kuka ja millä auktoriteetilla pystyy sanomaan mikä on Jumalan sanaa ja mikä ei? Kertokaa sen ihmisen nimi? Kertokaa millä tietämyksellä hän kykenee luotettavasti ratkaisemaan asian? Varmaan kaikki järkevät ihmiset tajuavat että se olisi mahdotonta ja Raamattu olisi tosiasiallisesti silloin kokonaan epäilyksenalainen. Silloin taas ei ole mitään perusteita väittää että esim. evankeliumi, armo ja rakkauden kakasoikäsky olisivat jumalansanaa. Kuka sen voisi todistaa? Jos kerran ei voida luottaa että koko raamattu on Jumalan sanaa, niin tullaan siihen että koko Raamattu on epäluotettava! Näin ollen ei ole mitään Jumalansanaa eikä mitään luotettavaa ilmoitusta uskonnosta.


      Järkevä ja rehellinen lukija jo huomaakin että kaikki yllämainitut väitteet johtavat yhtä kaikki samaan loppupäätelmään jonka mukaan koko uskonnossa ei ole mitään varmaa todellisuusphjaa eikä näin ollen myöskään mitään järkeä uskoa yhtään mitään.

      Siksi ihmettelen kovasti liberaalien raamatun uustulkitsijoiden epäloogisuutta kun he ovat riippuvinaan kiinni muka mieluisissaan raamatunkohdissa kuten armossa, hyvissä töissä ja rakkauden kakasoiskäskyssä, vaikka heidän oman looginen päätelmänsä on ettei niiden voi luottaa olevan Jumalan tahto.

      ---------------------------------------------

      kaikesta tästä nähdään kuinka monimutkaisiin ja loppumattomien selitysten suohon nämä itsensä sotkevat jotka selittävät ettei koko Raamattua voi pitää Jumalan sanana vaan kuitenkin ovat muka riippuvinaan kiinni joissakin kohdissa.

      Todellisuudessa kyse on siitä että koko Raamattu ei kelpaa siksi kun ei haluta tunnustaa itseään syntiseksi ja tuomion alaiseksi. Liberaaleilla on todellisuudessa itsestään liian optimistinen kuva "onnistuneena" kristittynä. he ovatkin nykypäivän fariseuksia.

    • Pahinta kristinuskossa on se, että sieltä oppii kirosanat ja valehtelemaan, mutta kaikki pitävät sitä parhaana oppina, koska Paavali sanoo, että missä synti on suureksi tullut, siellä armo on käynyt ylenpalttiseksi.
      Tämä osoittaa ainakin sen, että millään ei ole mitään väliä, paitsi tietysti kirkon kannalla ja eritoten taloudella.
      Jeesus sanoi olevansa elämän leipä, mutta kansa maksaa kirkollisveron, jolla pappi ostaa leipää ja kertoo, että jeesus antaa kaiken, myös sen leivän. Pappi ei arvosta kansan uhrilahjaa.

    • Kirjakääröt

      Luuk.14:27 Biblia (1776). Ja joka ei kanna ristiänsä ja seuraa minua, ei se taida olla minun opetuslapseni. Luuk.14:33 Biblia. Niin siis jokainen teistä, joka ei luovu kaikista mitä hänellä on, ei se taida olla minun opetuslapseni.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä

      Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla
      Maailman menoa
      570
      1957
    2. Sinä. Just sinä.

      Palataan ajassa taaksepäin vuosi tai kaksi. Mitä tekisit toisin jos voisit?
      Ikävä
      93
      960
    3. Hotellille löytyi ostaja....

      Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,
      Kuhmo
      18
      947
    4. Onko se loukkaavaa

      Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k
      Ikävä
      101
      826
    5. Saana airola ja. muusikko spekulaatiota

      Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki
      Yhteiskunta
      2
      777
    6. Onko kaivattusi seinäruusu?

      Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai
      Ikävä
      50
      739
    7. Miten kuvaisit tunteitasi

      tällä hetkellä?
      Ikävä
      69
      728
    8. Tiedätkö kaivattusi musiikkimaun?

      Minkälaisesta musiikista hän pitää?
      Ikävä
      63
      715
    9. Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen

      Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?
      Ikävä
      74
      668
    10. Moi, olen Lampunhenki

      Kerro toivomuksesi🏺
      Ikävä
      65
      553
    Aihe