Katolisessa uskossa olevat ovat korottaneet jumalaksi Jeesuksen kristuksen, Nasaretilaisen ihmisen, jota he katsovat ja palvovat ristillä olevana Jumalana, kaiken luojana ja jopa kaikkivaltiaana. He ovat tehneet itselleen Jeesuksesta epäjumalan, joka on korvannut isän Jumalan kaiken palvonnan ja ylistyksen kohteena eivätkä he anna kunniaa isälle Jumalalle kaiken luojana ja Jumalana, joka on herättänyt kuolleista ihmisen kristuksen Jeesuksen, oman poikansa. Katolisessa uskossa olevien uusi Nehustan eli Jeesus kristus ristiinnaulittuna on syrjäyttänyt isän Jumalan, jonka käsiin Jeesus elämänsä antoi ja luotti hänen lupaukseensa, että hän oli herättävä hänet ylös kuolleista, minkä hän (isä) tekikin (pojalleen Jeesukselle).
2.Kuningasten kirja:
18:4 Hän poisti uhrikukkulat, murskasi patsaat, hakkasi maahan asera-karsikon ja löi palasiksi vaskikäärmeen, jonka Mooses oli tehnyt; sillä niihin aikoihin asti israelilaiset olivat polttaneet uhreja sille; sitä kutsuttiin nimellä Nehustan.
Johanneksen evankeliumi:
3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Jeesus kristus on Jumalan ainoa laatuaan oleva poika (monogenes: ainoa laatuaan) sen sijaan, että hän olisi isän vertainen kaiken luonut Jumala, niin kuin katolisessa uskossa olevat sanovat hänen olevan ja palvovat häntä Jumalana, joka kuoli ristillä ja heräsi ylös kuolleista Jumalana (lähti Jumalana ulos ruumiistaan ja palasi siihen Jumalana takaisin). Tällaisia harhaoppisia katolisia karta, sillä he pitävät totena riivaajien oppeja kolmiyhteisestä jumalasta ja sotivat Jumalan valittuja vastaan maan päällä. (Ilm 16:13)
2.Kuningasten kirja:
18:4 Hän poisti uhrikukkulat, murskasi patsaat, hakkasi maahan asera-karsikon ja löi palasiksi vaskikäärmeen, jonka Mooses oli tehnyt; sillä niihin aikoihin asti israelilaiset olivat polttaneet uhreja sille; sitä kutsuttiin nimellä Nehustan.
Johanneksen evankeliumi:
3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.
Jeesus kristus on Jumalan ainoa laatuaan oleva poika (monogenes: ainoa laatuaan) sen sijaan, että hän olisi isän vertainen kaiken luonut Jumala, niin kuin katolisessa uskossa olevat sanovat hänen olevan ja palvovat häntä Jumalana, joka kuoli ristillä ja heräsi ylös kuolleista Jumalana (lähti Jumalana ulos ruumiistaan ja palasi siihen Jumalana takaisin). Tällaisia harhaoppisia katolisia karta, sillä he pitävät totena riivaajien oppeja kolmiyhteisestä jumalasta ja sotivat Jumalan valittuja vastaan maan päällä. (Ilm 16:13)
Vastaukset 100
Vanhimmat
Kerropa vähän itsestäsi kuka olet ja mihin uskot kun tulet tänne meitä opettamaan.
Oletko jehovantodistaja vai mitä sinä edustat ?
Kaikki unitaarit ovat saaneet oppinsa suoraan Jehovan todistajilta, vaikka eivät tätä kiusallista asiaa suostukaan myöntämään.
Olen Jeesuksen kristuksen seuraaja ja hänen opetuslapsensa. Minä en kuulu mihinkään kirkkokuntaan, mutta olen ollut pitkään vapaissa suunnissa heidän seurakuntiensa ja lahkojensa jäsen sekä sanan palvelija. Nimimerkkini "unitaari" on tavallani uskovista käytetty nimitys. Me uskomme, että Jeesus kristus, Nasaretilainen, on Jumalan luoma ihminen, joka sai alkunsa äitinsä Marian kohdussa ja jota ennen hän ei ole ollut olemassa. Tämän ihmisen on Jumala herättänyt ylös kuolleista ja korottanut kaikkien luotujen herraksi sen jälkeen. Tälle Jeesukselle Jumala on antanut vallan tuomita ja hallita tulevassa maailmassa hänen edustajanaan maan päällä. Tähän ihmiseen kristukseen Jeesukseen minä ja kaltaiseni kristityt uskomme ja panemme kaiken toivomme hänen varaansa mitä sielujen pelastumiseen tulee, koska hän on sovittanut syntimme kuolemalla ihmisten tavalla Golgatan ristillä viattomana uhrikaritsana ja Jumala (isä) on hänet kuolleista ylös herättänyt, minkä asian me voimme lukea Raamatusta ja pidämme totena silminnäkijöiden todistuksen (niiden todistuksen, jotka näkivät ylösnousseen herran Jeesuksen).
Jokainen Jeesuksen kristuksen tykö tullut on saanut ja saa opetusta isän Jumalan tykönä, jolta me kuulemme Jumalan sanan ja saamme oikean opetuksen sekä ymmärryksen käsittämään Jumalan sanat, niin että ne eivät jää avautumatta ymmärrykselle, eivätkä ne sanat ole katolinen mysteeri, joka on Babylonin mysteeriuskontoa kolmiyhteisen jumalan opin ja ikuisen piinahelvetin opin puolesta. Me olemme lähteneet ulos suuresta Babylonista, jos olemme siihen kuuluneet ja tunnustamme todeksi sen, että Jeesus kristus, Nasaretilainen, on ihminen, jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista, mutta tätä Raamatussa kerrottua evankeliumia eivät kovin monet usko ja totena pidä. Me unitaarit olemme ainoat, jotka sen totena pitävät ja uskovat sen sellaisena kuin se on kirjoitettu Raamattuun. Sen vuoksi sana "unitaari" vastaa nykyään apostolien ajan sanaa "kristitty" ja käytän sitä nimeä, koska sanaa "kristitty" käytetään nykyään riivaajien oppeja seuraavista "katolisessa" eli yleisessä uskossa olevista väkevän eksytyksen totena pitäneistä ihmisistä.
Eli olet Jehovan todistaja.
Jehovan todistajat sanovat, että Jeesus kristus on sama henkilö kuin arkkienkeli Miikael, joten emme ole saaneet opetusta Jehovan todistajilta vaan pidämme heidän opetustaan harhaoppina, samoin kuin areiolaisten opetusta, jonka mukaan Jeesus kristus on isää alempi luoja-jumala eli demiurgi, joka on tullut henkenä alas taivaasta neitsyt Marian kohtuun ja syntynyt ihmiseksi eli Jeesus on heidän mielestään ikivanha henkiolento ihmisen liharuumiissa sen sijaan, että hän olisi kokonaan ihminen henkeä, sielua ja ruumista myöten, täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ruumiineen, joka on Jumalan luoma ihminen, jolla on alku äitinsä kohdussa ja jota ennen hän ei ole ollut olemassa.
Me sanoudumme irti sekä Jehovan todistajien että areiolaisten harhaopeista, joissa ei tunnusteta Jeesusta kristusta ihmiseksi, lihassa tulleeksi Jumalan pojaksi, vaan sanotaan hänen olevan iankaikkinen henki, joka on tullut alas taivaasta ja puettu ihmisen ruumiiseen (pukenut ylleen liharuumiin, jossa tämä iankaikkinen henki on sittemmin asustanut olematta sielultaan ja ruumiiltaan pelkästään ihminen). Tuomitsemme riivaajien opettamana harhaoppina katolisen opin kolmiyhteisestä jumalasta ja kehotamme Jeesusta kristusta ja Jumalaa rakastavia valittuja ja pyhiä lähtemään ulos suuresta Babylonista ja eroamaan portosta, joka on saava Jumalan vihan maljoista sen tuomion, joka sille kuuluu.
Lähdet ulos suuresta Babylonista hylkäämällä katoliset harhaopit kolmiyhteisestä jumalasta ja ikuisesta piinahelvetistä, jonka opin osa on oppi ihmisen sielun luontaisesta kuolemattomuudesta ja elämän jatkumisesta "tuonelassa" (kuolleiden valtakunnassa) ruumiin kuoleman jälkeen. Kun hylkäät nämä harhaopit, niin olet ulkona suuresta Babylonista ja eronnut portosta, niin että vältyt sille varatusta tuomiosta ja Jumalan vihasta. Vain unitaarit temmataan ylös pilviin herraa Jeesusta vastaan, koska me olemme uskoneet evankeliumin sellaisena kuin se on alunperin kirjoitettu ja olemme sanoutuneet irti katolisista harhaopeista ja taruista, joihin eksyneet panevat kaiken pelastumisensa toivon ja tuomitsevat eri tavalla uskovat iankaikkiseen piinahelvettiin, koska he eivät usko heidän tavallaan.
Pitäisikö tuo kommenttisi panna huumorin piikkiin vai ei? Omituista huumoria, kun sanot minun olevan Jehovan todistaja, vaikka tuomitsen Jehovan todistajien opin harhaoppina samoin kuin areiolaisten ja katolisten opit. Vain unitaarit pitävät totena evankeliumin: eivät Jehovan todistajat, areiolaiset tai katolisessa uskossa olevat eksyneet sielut. Mitä tähän sanot?
Sinä puolestasi haukut meiät oikeaoppisia katolilaisiksi. Minä en ole katolilainen, eikä kukaan helluntailanen tällä foorumilla. Koska sinä haukut meitä katolilaisiksi, koen oikeudekseni haukkua sinua Jehovan todistajaksi. Tällainen nimittely tosin ei ole ollenkaan järkevää eikä rakentavaa, joten pahoittelut siitä. En aio jatkossa nimitellä ketään Jehovan todistajaksi, toivotaan että tämä lupaukseni pitää. Minua saa muistuttaa aiheesta.
Olet täysin harhaoppinen. Sinä pilkkaat Kristusta. Raamatun selvä ilmoitus on, että Jeesus on Jumala. Jeesuksen jumaluus ja Jumalan kolmiykseys ei ole katolisen kirkon keksintöä. Kolminaisuusoppi tukeutuu vahvasti Raamatun ilmoitukseen. Se ei ole mikään katolisen kirkon taru. Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että katolinen kirkko on porttokirkko siinä missä luterilainenkin kirkko, mutta ei kaikki mitä he opettavat ole harhaoppia. Kolminaisuusopissa he ovat oikeassa.
Tämä sinun perustamasi unitaariliike on melko nuori ja pieni liike maailmalla. Mutta niin on minunkin messiaaninen liike, joten tunnen empatiaa sinua kohtaan. Meitä oikeaoppisia on vain pieni osa kirkosta. Suurin osa on eksytyksessä ja pimeydessä. Mutta toisten haukkuminen riivatuiksi yms. ei ole rakentavaa eikä mitenkään edistä asiaasi.
Sana "katolinen" on suomeksi "yleinen" ja sitä käytetään kaikista "yleisessä uskossa" olevista ihmisistä riippumatta siitä kuuluvatko he helluntaikirkkoon, vapaakirkkoon, luterilaiseen kirkkoon vai katoliseen kirkkoon jne. Sanaa "katolinen" on täysin oikein käyttää niistä ihmisistä, jotka pitävät totena katolisten isien kehittämät opit kolmiyhteisestä jumalasta ja ikuisesta piinahelvetistä sekä sielun kuolemattomuudesta. Te kaikki uskotte "katoliseen" eli yleiseen ja yhteiseen oppiin, joka on peräisin katolisilta isiltä, ei apostoleilta, profeetoilta, Jeesukselta tai Jumalalta.
Kolminaisuusoppi ei tule meille katolisilta isiltä, vaan se nousee suoraan Raamatusta.
Mitä saavutat haukkumalla toisia? Tosin myönsinhän itsekin haukkuneeni sinua Jehovan todistajaksi.
"...Sinä pilkkaat Kristusta..."
Jos kristuksen sanominen ihmiseksi on sinun mielestäsi pilkkaa, niin sitten pilkkaan kristusta, joka on Raamatun kirjoitusten mukaan varmasti ihminen, Nasaretin kaupungista. Tämä ihminen kristus Jeesus kuoli Golgatan ristillä ja isä Jumala herätti hänet ylös kuolleista, minkä jälkeen hän (isä) korotti tämän poikansa Jeesuksen kaikkien luotujen herraksi ja kuninkaaksi. Jos näiden asioiden sanominen ja totena pitäminen on sinusta Kristuksen pilkkaa, niin pilkkaan siinä tapauksessa mielelläni Kristusta, koska niin ovat myös apostolit tehneet ja profeetat ennen heitä. Jeesus itsekin pilkkaa itseään sanomalla olevansa ihminen, jonka isä Jumala on herättänyt ylös kuolleista. Mahdatko uskoa tämän evankeliumin sanoman?
Jotkut eksyneet sielut perustelevat Jeesuksen synnittömyyttä siten, että he sanovat hänen olevan Jumala ihmisen ruumiissa. Sen vuoksi Jeesus ei tehnyt syntiä. Mitä hienoa olisi siinä, että Jumala ei tee syntiä? Jumala ei saata syntiä tehdä, joten ne, jotka sanovat Jeesusta Jumalaksi ihmisen ruumiissa, pitävät halpana Kristusta, joka ei tehnyt syntiä, vaikka oli ja on edelleen ihminen. Se, että ihminen ei tee syntiä kiusattuna ollessaan on kunnian arvoinen asia, mutta jos Jumala ei tee syntiä, niin siinä ei mitään kunnioitettavaa ole, koska Jumala ei syntiä tehdä saata. Tajuatko? Ne, jotka sanovat Jeesusta Jumalaksi, pitävät häntä halpana ja pilkkaavat häntä, koska eivät usko ihmisen kristuksen Jeesuksen pidättyneen syntiä tekemästä. Huomaatko?
"Tämä sinun perustamasi unitaariliike on melko nuori ja pieni liike maailmalla."
Unitaareja on ollut maailmassa Jeesuksen ajoista lähtien ja Jeesus on itse unitaareista ensimmäinen. Historia tuntee mm. ebioniitit ja nasaretilaiset Jeesuksen ja apostolien ajan kristittyinä (sekä heidän jälkeensä vuoden 100 tienoilla). Tämän jälkeen unitaareja on ollut vähäisiä määriä eri vuosisatoina:
https://en.wikipedia.org/wiki/Christadelphians#Other_historical_groups_and_individuals_with_some_shared_doctrines
"Mutta niin on minunkin messiaaninen liike, joten tunnen empatiaa sinua kohtaan. Meitä oikeaoppisia on vain pieni osa kirkosta."
Mitä hyötyä on oikeasta opista, jos et rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi, siitä syystä, että Jumalan pyhä henki ei vaikuta sinussa tai teet syntiä tietoisesti ja harkiten Jumalan tahtoa vastaan. En nyt tarkoita sinua sanalla "sinä" vaan puhun yleisesti samalla tavalla kuin esimerkiksi englanninkielessä tehdään ("if you sin...") Sana "sinä" tarkoittaa siis sinua ja minua ja kaikkia ihmisiä, ei vain sinua rakas ystäväni.
"Suurin osa on eksytyksessä ja pimeydessä. Mutta toisten haukkuminen riivatuiksi yms. ei ole rakentavaa eikä mitenkään edistä asiaasi. "
On eri asia olla riivattu kuin seurata riivaajien opetusta. En pidä kolmiyhteiseen jumalaan uskovia riivattuina, mutta tiedän heidän seuraavan riivaajien oppeja ja pitävän totena riivaajien puhetta, jota he luulevat Jumalan pyhän hengen puheeksi. Ei voi mitään, mutta näin surullisesti asiat ovat...
"Mitä saavutat haukkumalla toisia?"
Mitä Jeesus luuli saavuttavansa sanomalla häntä vastustaneita fariseuksia ja kirjanoppineita kyykäärmeen sikiöiksi? Tai Paavali ja Pietari, jotka sanoivat kovat sanat Jumalan vastustajista...
"Kolminaisuusoppi ei tule meille katolisilta isiltä, vaan se nousee suoraan Raamatusta."
Kolminaisuusoppia ei ole Raamatussa muuten kuin profetiana, että se oli tuleva nimeltään kristittyyn maailmaan väkevänä eksytyksenä, johon jopa valitut uskovat. Katoliset isät kehittivät kolmiyhteisen jumalan opin ja se alkoi saada sijaa seurakunnissa 150-luvulta alkaen. Sen opin siemenet olivat toki olemassa jo apostolien aikana, mistä Paavali myös meille kirjoitti (2Tess 2).
Oletko koskaan miettinyt sitä, kuka on se ihminen, joka asettuu asumaan ihmisen ruumiiseen eli pyhän hengen temppeliin ja sanoo olevansa kaiken luonut kaikkivaltias herra Jumala? (Jes 14:1-27; Hes 28:1-19; 2Kor 11:4; Ilm 11:11-19)
"Me sanoudumme irti sekä Jehovan todistajien että areiolaisten harhaopeista"
Ketkä ME ???????????
Miten Pyhästä Hengestä siinnyt olento voi olla vain ihminen?
Jeesus itse ei ole sanonut olevansa Jumala. Minä olen ei kelpaa.
unitaarit
Jumalasta syntyneet Jumalan lapset ovat ihmisiä. He ovat syntyneet Jumalasta, Jumalan sanan kautta ja Jumalan pyhästä hengestä, mutta ovat silti ihmisiä. Vai eivätkö ole?
Harhaoppiset sanovat, että "Jumalasta syntyy Jumala" ja perustelevat Jeesuksen jumaluutta tällä biologiaan viittaavalla väitteellä. Raamatun mukaan Jumalasta ei synny kuitenkaan Jumala vaan Jumalasta syntyy Jumalan lapsia, jotka ovat ihmisiä. Näin siis Raamatussa, mutta katolinen usko ei perustukaan Raamatun kirjoituksiin vaan riivaajien oppeihin, joiden mukaan Jumalasta syntyy Jumala sen sijaan, että Jumalasta syntyy ihmisiä, jotka ovat Jumalan poikia ja tyttäriä.
Taidat olla myrkytetty 92väännöksellä?
Se väännös sotkee Jeesuksenkin 'ihmiseksi'. Voi sinua, Herra Paratkoon!
6.1 "Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen"
Haluan nyt osoittaa joitakin vastaavia Raamatun jakeita. Niistä ensimmäisissä Jumala Kaikkivaltias puhuu, toisissa Jeesus. Molemmat sanomat saman asian itsestään, että he ovat "A ja O, ensimmäinen ja viimeinen". Nämä Raamatun jakeet näyttävät meille, että Jumala ja Jeesus ovat yksi, että he ovat sama Jumala, kuitenkin eri olemuksessa.
Tässä puhuu Vanhan testamentin Jumala, Israelin kuningas, Herra Jumala, Sebaot, Kaikkivaltias:
Jes. 44:6: "Näin sanoo HERRA, Israelin Kuningas, ja sen Lunastaja, HERRA Sebaot, Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa."
Ilm. 1:8: "Minä olen A ja O, sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias."
Alla olevissa Raamatun jakeissa puhuu Jeesus:
Ilm. 1:17–18: "Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: " Älä pelkää. Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja minä elän; ja minä olin kuollut ja katso, minä elän [siis tässä puhuu Jeesus] aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet."
saviseutulainen
Ilm. 22:12–13, 16: "Katso, minä tulen pian [ siis Jeesus puhuu tässä] ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu… Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa, hänen suvustansa, se kirkas kointähti "
Jeesusta kutsutaan Jumalaksi useissa Raamatun teksteissä, ja Herra Sebaot, Israelin Jumala sanoo Jes. 44:6:ssa, ettei ole muuta Jumalaa hänen rinnallaan. Ei ole muuta logiikkaa kuin että Jeesus ja Jumala ovat yksi, siis samaa olemusta, sama Jumala.
( Lennart Jareteg )
"Tässä puhuu Vanhan testamentin Jumala, Israelin kuningas, Herra Jumala, Sebaot, Kaikkivaltias:
Jes. 44:6: "Näin sanoo HERRA, Israelin Kuningas, ja sen Lunastaja, HERRA Sebaot, Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa."
Ilm. 1:8: "Minä olen A ja O, sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias." "
Tässä puhuu se Jahven enkeli, joka ilmestyi ensin Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille nimellä Jumala kaikkivaltias (eel shaddai) sekä myöhemmin Moosekselle nimellä "jahve". (2Moos 2:1-14; 6:1-2) Koska kyse on Jahven enkelistä eikä Jahvesta itsestään, niin luonnollisestikaan tämä Jahven enkeli ei ole kaiken luonut kaikkivaltias herra Jumala, vaikka hän sanoo se iankaikkinen jumala olevansa. Hän ainoastaan edustaa isää Jumalaa esiintyessään hänen nimessään ja ollessaan hänen lähettämänsä sanansaattaja. Huomaa vielä se, että valitut ovat nähneet tämän Jahven enkelin, mutta näkymätöntä isää Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt, joten tämäkin seikka todistaa sen, että kyse ei ole isästä Jumalasta vaan hänen lähettämästään enkelistä.
Ilmestyskirjan ensimmäisessä luvussa puhutaan isästä Jumalasta, joka on herra jumala kaikkivaltias. Siinä ei sanota Jeesusta herraksi Jumalaksi kaikkivaltiaaksi, niin kuin ei missään muuallakaan Jeesusta herraksi Jumalaksi kaikkivaltiaaksi ja korkeimmaksi sanota. Ne sanat sopivat vain ja ainoastaan isään Jumalaan, eivät herraan Jeesukseen kristukseen, joka on hänen poikansa.
Laitan erilliseen viestiin Uuden testamentin kohdat, joissa sanotaan pelkästään isää herraksi jumalaksi kaikkivaltiaaksi ja korkeimmaksi, jonka poika Jeesus kristus on, sen sijaan, että hän olisi Korkein ja Herra Jumala Kaikkivaltias, niin kuin katolisessa uskossa olevat väkevän eksytyksen totena pitäneenä sanovat.
Markuksen evankeliumi:
5:7 ja huutaen suurella äänellä sanoi: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä vannotan sinua Jumalan kautta, älä vaivaa minua."
Luukkaan evankeliumi:
1:32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
1:76 Ja sinä, lapsukainen, olet kutsuttava Korkeimman profeetaksi, sillä sinä olet käyvä Herran edellä valmistaaksesi hänen teitään,
6:35 Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.
8:28 Kun hän näki Jeesuksen, parkaisi hän ja lankesi maahan hänen eteensä ja huusi suurella äänellä: "Mitä sinulla on minun kanssani tekemistä, Jeesus, Jumalan, Korkeimman, Poika? Minä rukoilen sinua: älä minua vaivaa."
"Korkein" on aina "isä Jumala", ei koskaan "Poika" tai "Isä ja Poika ja Pyhä Henki".
Apostolien teot:
7:48 Korkein ei kuitenkaan asu käsillä tehdyissä huoneissa; sillä näin sanoo profeetta:
16:17 Hän seurasi Paavalia ja meitä ja huusi sanoen: "Nämä miehet ovat korkeimman Jumalan palvelijoita, jotka julistavat teille pelastuksen tien."
Hebrealaiskirje:
7:1 Sillä tämä Melkisedek, Saalemin kuningas, Jumalan, Korkeimman, pappi, joka meni Aabrahamia vastaan, hänen palatessaan kuninkaita voittamasta, ja siunasi hänet;
"Korkein" on isä Jumala, ei hänen poikansa tai "Isä ja Poika ja Pyhä Henki". Miksiköhän?
Luukkaan evankeliumi:
1:32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
Apostolien teot:
3:22 Sillä Mooses on sanonut: 'Profeetan, minun kaltaiseni, Herra Jumala on teille herättävä veljienne joukosta; häntä kuulkaa kaikessa, mitä hän teille puhuu.
Ilmestyskirja:
1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
4:8 Ja niillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, ja ne olivat yltympäri ja sisältä silmiä täynnä. Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on."
11:17 sanoen: "Me kiitämme sinua, Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka olet ja joka olit, siitä, että olet ottanut suuren voimasi ja ottanut hallituksen.
15:3 Ja he veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä, sanoen: "Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias; vanhurskaat ja totiset ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas.
16:7 Ja minä kuulin alttarin sanovan: "Totisesti, Herra Jumala, Kaikkivaltias, totiset ja vanhurskaat ovat sinun tuomiosi."
18:8 sentähden hänen vitsauksensa tulevat yhtenä päivänä: kuolema ja suru ja nälkä, ja hän joutuu tulessa poltettavaksi, sillä väkevä on Herra Jumala, joka on hänet tuominnut."
21:22 Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
22:5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
"Herra Jumala" on kaikissa kohdissa isä yksin eikä ketään ole hänen rinnallaan kaikkivaltiaana herrana Jumalana. Miksiköhän?
2.Korinttolaiskirje:
6:18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."
Ilmestyskirja:
1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
4:8 Ja niillä neljällä olennolla oli kullakin kuusi siipeä, ja ne olivat yltympäri ja sisältä silmiä täynnä. Ja ne sanoivat lakkaamatta yötä päivää: "Pyhä, pyhä, pyhä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka oli ja joka on ja joka tuleva on."
11:17 sanoen: "Me kiitämme sinua, Herra Jumala, Kaikkivaltias, joka olet ja joka olit, siitä, että olet ottanut suuren voimasi ja ottanut hallituksen.
15:3 Ja he veisasivat Mooseksen, Jumalan palvelijan, virttä ja Karitsan virttä, sanoen: "Suuret ja ihmeelliset ovat sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias; vanhurskaat ja totiset ovat sinun tiesi, sinä kansojen kuningas.
16:7 Ja minä kuulin alttarin sanovan: "Totisesti, Herra Jumala, Kaikkivaltias, totiset ja vanhurskaat ovat sinun tuomiosi."
16:14 Sillä ne ovat riivaajain henkiä, jotka tekevät ihmeitä; ne lähtevät koko maanpiirin kuningasten luo kokoamaan heidät sotaan Jumalan, Kaikkivaltiaan, suurena päivänä.
19:6 Ja minä kuulin ikäänkuin kansan paljouden äänen ja ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän sanovan: "Halleluja! Sillä Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut hallituksen.
19:15 Ja hänen suustaan lähtee terävä miekka, että hän sillä löisi kansoja. Ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, ja hän polkee kaikkivaltiaan Jumalan vihan kiivauden viinikuurnan.
21:22 Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa.
"Kaikkivaltias" on aina ja poikkeuksetta isä Jumala eikä koskaan hänen poikansa Jeesus kristus tai "Isä ja Poika ja Pyhä Henki". Miksiköhän?
Se, että Herra Jumala kaikkivaltias tulee samalla kun herra Jeesus tulee, johtuu siitä, että isä Jumala asuu henkenä poikansa Jeesuksen ruumiissa ja sydämessä. Jeesus kristus ei ole itse se Jumala, joka hänessä asuu. Isä on se Jumala, joka asuu pojassaan Jeesuksessa kristuksessa. Tämä asia on pimitetty väkevän eksytyksen uskoneilta sieluilta. Jumalan ja karitsan viha on kohtaava heitä täyteen mittaansa asti. Sillä mitalla, jolla he ovat meille unitaareille mitalla, sillä mitalla heille mitataan ja vielä lisätään siihen mittaan kaksinkertaisesti. Näin sanoo Jumalan sana.
Eksyneet sanovat Johanneksen puhuneen Jeesuksesta kristuksesta jakeessa Ilm 1:8 niin että Johannes olisi sanonut Jeesusta Herraksi Jumalaksi Kaikkivaltiaaksi. Niin kuin olemme edellä todenneet, tarkoittaa Johannes kaikissa muissa kohdissa Herralla Jumalalla Kaikkivaltiaalla yksin isää, ei koskaan hänen poikaansa Jeesusta tai kolmiyhteistä Isään ja Poikaa ja Pyhää Henkeä. Miksi Johannes sanoisi tässä yhdessä jakeessa Jeesusta Herraksi Jumalaksi Kaikkivaltiaaksi, kun ne sanat viittaavat kaikkialla Raamatussa yksin isään Jumalaan eivätkä kenenkään muuhun hänen rinnallaan?
Katsotaan asiayhteys vähän tarkemmin:
Ilmestyskirja:
1:4 Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle: Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä,
1:5 ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä
1:6 ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen.
1:7 Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen.
1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
Jakeessa neljä oleva valtaistuimella istuva on tietysti isä Jumala yksin eikä ketään ole hänen vertaisenaan kaikkivaltiaana Jumalana. (vrt. Ilm 4) Tämä kaikkivaltias Herra Jumala on, oli ja on oleva (tuleva), aivan niin kuin Johannes kirjoittaa, eivätkä nämä sanat jakeessa neljä viittaa Jeesukseen kristukseen, josta Johannes puhuu vasta jakeessa viisi ja erottaa näin kaikkivaltiaan Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen toisistaan.
Jakeessa kuusi Johannes puhuu selvästi isästä ainoana Jumalana, joka on Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä myös muiden Raamatun kirjoitusten mukaan. Jeesusta Johannes kuvaa koko ajan pelkästään ihmisenä, joka on kuollut ristillä ja Jumala on herättänyt hänet ylös kuolleista. Huomaatko tämän asian noista jakeista?
Jakeessa seitsemän puhutaan Jeesuksen toisesta tulemuksesta, mutta jakeessa kahdeksan ei sanota sitä, että Jeesus kristus on Herra Jumala Kaikkivaltias. Vaikka myös isä Jumala tulee alas pilvistä Jeesuksen mukana, niin Jeesus ei ole tämä isä Jumala kaikkivaltias. Isä Jumala kaikkivaltias asuu poikansa herran Jeesuksen ruumiissa ja sydämessä henkenä niin kuin asuu muissakin lapsissaan. Sen vuoksi Sakarias sanoo Herran Jumalan tulevan alas taivaasta, kun Jeesus saapuu takaisin. (Sak 13:8-14:9; vrt. Apt 1:9-11)
Sakarja ja Jesaja sanovat selvästi Jeesusta kristusta Herraksi ja Jumalaksi (Jahve ja Elohim), mitä areiolaisuuten eksynyt nimimerkki totuus_voittaa ei ole tähän päivään asti tunnustanut. (Jes 40:1-13; Luuk 1:15-17) Raamatun kirjaimeen eksynyt ei näe totuutta kirjainten takana...
Näyttää että evl-kirkkolaiset, hellarit ja monet muut lahkolaiset ovat perineet katolisen uskon. Se Sebaot on muuten aivan oma jumalansa, israelilaisten sotajoukkojen komentajajumala. Eli kyllä näillä katolisuuteen uskovilla on monia eri jumalia.
"Minä ja Isä olemme Yhtä."
""Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme." Mt. 1:23
Pojalle annetaan nimi Immanuel, Jumala meidän kanssamme.
"Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala." Joh. 1:1
"Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta." Joh. 1:14
Raamatun mukaan Sana, eli Jeesus, oli Jumala. Harvinaisen yksiselitteinen jae. Raamatun selvän ilmoituksen mukaan Jeesus oli ja on Jumala.
"Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet." (John 1:18:) Hyvä opetus Eero Junkkaalalta tästä jakeesta: https://www.youtube.com/watch?v=LiC1kDEJuZs
"Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi"." Joh. 10:33
Juutalaiset syyttivät Jeesusta siitä, että hän teki itsensä Jumalaksi, eikä Jeesus korjannut heitä tai väittänyt vastaan.
"Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, MINÄ OLEN (ego eimi)"." Joh. 8:58
Jeesus kutsuu itseään Jumalan nimellä, minä olen.
"Minä ja Isä olemme yhtä." Joh. 10:30
"Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas." Jes. 9:6
"Simeon Pietari, Jeesuksen Kristuksen palvelija ja apostoli, niille, jotka ovat saaneet yhtä kalliin uskon kuin mekin meidän Jumalamme ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen vanhurskaudessa." 2. Piet. 1:1
"Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä." (1. Joh. 5:20)
"heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!" (Room. 9:5)
"Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." Joh. 17:3
"Ensimäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse Herra taivaasta." 1. Kor. 15:47 (Biblia)
"Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on." Joh. 1:3
"Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen," Kol. 1:16
Miten kaikki olisi voinut saada syntynsä Jeesuksen kautta, jos hän oli vain ihminen?
"Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?" Joh. 14:9
"Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"" Joh. 20:28
"Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli, joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;" Fil. 2:5-7
"Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti," Kol. 2:9
"odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä," Tit. 2:13
"mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka." Hepr. 1:8
""Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias." Ilm. 1:8
"jonka aikanansa on antava meidän nähdä se autuas ja ainoa valtias, kuningasten Kuningas ja herrain Herra, jolla ainoalla on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen." 1. Tim. 6:15,16
Puhutaanko tässä vain ihmisestä?
Nimeä Immanuel ei ole käytetty Jeesuksesta kertaakaan Uuden testamentin kirjoituksissa jakeen Matt 1:23 jälkeen. Nimeä Immanuel on käytetty Jesajan kirjassa Juudan kansasta, ei Jeesuksesta. (Jes 8:8) Jesaja ennusti nuoresta naisesta, joka synnyttää pojan ja tämä poika syntyi Jesajan ja kuningas Aahaan aikana, eikä se nainen ollut neitsyt tullessaan raskaaksi ja synnyttäessään sen poikalapsen, josta Jesaja ennusti. (Jes 7-8)
Joh 1:1 mainittu "sana" on abstraktio sen sijaan, että se olisi henkilö. Varhaisimmat englanninkieliset käännökset tunnustivat tämän asian ja käänsivät kreikankielen pronominit sanoilla "tämä" ja "se" jakeissa Joh 1:2-3, koska "sanalla" viitataan Jumalan sanaan eikä henkilöön, joka olisi tämän maailman luonut. Tätä "sanaa" vastaa Sananlaskujen kirjassa sana "viisaus", sillä Jumala (isä) on luonut tämän maailman sanansa kautta viisaudellaan, taidollaan ja voimallaan. Mikään näistä ei ole henkilö, vaikka viisaus ja sana on personoitu muutamassa kohdassa samoin kuin Jumalan rakkaus ja viha, jotka eivät ole persoonia vaan abstraktioita.
Joh 1:18 ei sano Jeesusta Jumalaksi. Mistä lie tuon väännöksen oletkin esiin kaivanut, niin Johannes ei sano Jeesusta Jumalaksi vaan Jumalan pojaksi (Joh 20:31) ja sen asian todistaminen oli syy, miksi hän evankeliuminsa kirjoitti. Johanneksella ei ollut pienintäkään aikomusta väittää Jeesusta isän vertaiseksi Jumalaksi ja kaiken luojaksi...
Joh 10:25-38 kertoo siitä, että Jeesus kristus on Jumalan poikana ihminen samoin kuin Israelin tuomarit, joille Jumalan sana tuli (ja se sana tuli myös Jeesukselle eli se Jumalan sana on isän Jumalan sana, ei Jeesuksen oma sana, Joh 14:24; 17:6, 8, 14)
Joh. 8:58 sanat "minä olen" (ego eimi) eivät ole Jumalan nimi eivätkä edes Jahven enkelin nimi, sillä jahven enkeli sanoi nimekseen "minä olen" (hoo oon), joka lähetti Mooseksen kansansa tykö (2Moos 3:14). Sanoja "ego eimi" (minä olen) ovat käyttäneet Raamatussa ihan tavalliset ihmiset ja he eivät ole Jumala sen perusteella, että he sanovat "minä olen" (ego eimi). Näin sekä vanhassa että uudessa liitossa.
Joh. 10:30 sanat "olla yhtä" ovat samat kuin jakeissa Joh 17:11,20-23 ja 1Kor 3:8 ja 6:17. Joka on yhtynyt herraan on yhtä henkeä hänen kanssaan. Olla yhtä jonkun kanssa on yhteisen päämäärän ja tavoitteen puolesta toimimista. isällä ja pojalla on sama tavoite ja päämäärä: sielujen pelastuminen, että yksikään ei hukkuisi. (Joh 10)
Jes. 9:6 kertoo ihmislapsen nimen, ei sitä, että se ihmislapsi olisi iankaikkinen Jumala, joka on luonut kaiken. Jahven enkeli käytti Jahven nimeä ja niin myös Jeesus sitä käyttää, mutta kumpikaan ei ole Jahve itse. (2Moos 3:1-14; Joh 5:43; 10:25)
2. Piet. 1:1 erottaa isän Jumalan ja pojan selvästi toisistaan.
1. Joh. 5:20 "totinen Jumala" on tietysti isä eikä hänen poikansa.
Room. 9:5 on käännösivirhe. Paavali ylistää isää Jumalaa, ei hänen poikaansa.
Joh. 17:3 sanoo selvästi, että isä on yksin totinen Jumala.
1. Kor. 15:47 sanoo, että Jeesus kristus tai toinen ihminen on taivaasta: kyse on siis ihmisestä, ei kaiken luoneesta Jumalasta. Tämä kohta todistaa selvästi sen, että toinen ihminen on ihminen sen sijaan, että olisi kaiken luonut Jumala ja tätä toista ihmistä sanotaan "herraksi", koska isä Jumala on hänet herraksi tehnyt ja korottanut. (Apt 2:36)
Joh. 1:3 puhutaan Jumalan sanasta, ei henkilöstä.
Kol. 1:16 sanoo isän Jumalan luoneen... ei sitä, että Jeesus olisi isän vertainen luoja-jumala. Jumala on luonut uuden ihmisen (luomuksen) Jeesuksen kuolleista herättämisen kautta: Jeesus on siten uuden luomakunnan alku.
Joh. 14:9-11 Jeesus ei sano olevansa Jumala. Hän sanoo, että Jumala (isä) asuu hänessä (vrt. Joh 10:38). Jumala asui ihmisessä kristuksessa Jeesuksessa henkenä, mutta Jeesus kristus ei ole itse se Jumala, joka hänessä asui ja asuu.
"Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"" Joh. 20:28
Jeesus sanoi autuaiksi niitä, jotka eivät näe hänen nousseen ylös kuolleista, mutta uskovat siihen. Iankaikkinen elämä on niillä, jotka uskovat Jeesuksen kristuksen olevan Jumalan poika, jonka Jumala on herättänyt kuolleista. (Joh 20:17-31)
Fil. 2:5-7 kertoo Jeesuksesta ihmisenä, joka on esikuva valituille ja pyhille ihmisenä, ei Jumalana.
Kol. 2:9 kertoo Jumalan kaiken täyteyden asuvan ruumiillisesti Jeesuksessa. Jeesus ei tietenkään ole Jumala, vaikka hänessä kaikki jumalan täyteys asuu, niin kuin on asuva myös meissä (Efe 3:14-21)
Tit. 2:13 käännösvirhe. ...odottaessamme autuasta toivoa ja suuren Jumalan kirkkauden ja meidän pelastajamme Jeesuksen kristuksen ilmestymistä,...
Paavali ei sano tässä jakeessa Jeesusta "suureksi Jumalaksi", niin kuin vanhassa käännöksessä on virheellisesti oletettu, vaan hän tarkoittaa "suurella Jumalalla" isää, jonka kirkkauden säteily ja tarkka kuva Jeesus on (Hebr. 1:3), ja ilmestyy meille lupauksensa mukaan omana aikanaan.
Hepr. 1:8 Jeesus on ihminen, jota sanotaan "jumalaksi". (Psa 45_3)
Ilm. 1:8 ja 1. Tim. 6:15,16 isä Jumala.
Jakeessa Joh. 1:1 sanalla "sana" eli "logos" tarkoitetaan Jeesusta, mikä käy selvästi ilmi jakeesta Joh. 1:14 "Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta."
Raamattu sanoo, että Jeesukselle annettiin nimi Immanuel, mikä tarkoittaa Jumala meidän kanssamme. Sillä ei ole merkitystä, kutsuttiinko Jeesusta ikinä tällä nimellä.
>> Varhaisimmat englanninkieliset käännökset tunnustivat tämän asian ja käänsivät kreikankielen pronominit sanoilla "tämä" ja "se" jakeissa Joh 1:2-3 <<
Joh. 1:2 "Hän oli alussa Jumalan tykönä."
Kreikan pronomini οὗτος voidaan kääntää joko hän tai se. Koska jakeesta 1:14 käy selvästi ilmi, että sanalla tarkoitetaan Jeesusta, hän on oikea käännös.
>> Joh 1:18 ei sano Jeesusta Jumalaksi. <<
"Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet." (Joh. 1:18 1992)
Uudessa käännöksessä, joka perustuu tuorempiin papyruslöytöihin, sanotaan "joka itse on Jumala". Katso Eero Junkkaalan opetus tästä jakeesta: https://www.youtube.com/watch?v=LiC1kDEJuZs
"Minä olen" "ego eimi" on Jumalan nimi. "Mooses sanoi Jumalalle: "Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?" Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne"." (2. Moos. 3:13,14)
Room. 9:5 "ων οι πατερες και εξ ων ο χριστος το κατα σαρκα ο ων επι παντων θεος ευλογητος εις τους αιωνας αμην"
Oikea käännös on: "Heidän ovat kantaisät, heistä on Kristus ihmisenä lähtöisin, hän, joka on kaiken yläpuolella, ikuisesti ylistetty Jumala, aamen!" (1992) "heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen!" (33/38) "Joiden myös isät ovat, joista Kristus lihan puolesta syntynyt on, joka on Jumala ylitse kaikkein ylistetty ijankaikkisesti, amen!" (Biblia)
Jokaikisessä käännöksessämme Jeesusta kutsutaan Jumalaksi, kreikaksi theos. Kerro toki mikä mielestäsi on oikea käännös. Ja kerro myös, kuka Raamatun kääntäjä on kanssasi samaa mieltä.
Se että Jeesus kutsuu itseään Jumalaksi käy harvinaisen selväksi siitä, että hänen sanansa ovat kieliopillisesti väärin, hän sanoo "ennen kuin Abraham oli, minä olen".
Tit. 2:13 "προσδεχομενοι την μακαριαν ελπιδα και επιφανειαν της δοξης του μεγαλου θεου και σωτηρος ημων χριστου ιησου"
1992: "kun odotamme autuaan toivomme toteutumista, suuren Jumalan ja Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden ilmestymistä."
33/38 "odottaessamme autuaallisen toivon täyttymistä ja suuren Jumalan ja Vapahtajamme Kristuksen Jeesuksen kirkkauden ilmestymistä,"
Biblia "Ja odottamaan autuaallista toivoa, ja suuren Jumalan ja meidän Lunastajamme Jesuksen Kristuksen ilmestystä,"
Kerro toki mikä on mielestäsi oikea käännös ja kuka Raamatun kääntäjä eli asiantuntija on kanssasi samaa mieltä.
Johanneksen evankeliumi:
1:12 Mutta kaikille, jotka ottivat sen (sanan) vastaan, hän (isä Jumala) antoi voiman (vallan, oikeuden) tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä,
1:13 jotka eivät ole syntyneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta, vaan Jumalasta.
Jumalan tahdosta syntyneitä ovat ihmiset, ei Jumala itse.
1:14 Ja sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme sen kirkkautta, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella pojalla on isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
"Sana tuli lihaksi" voi viitata moneen eri asiaan:
- Jeesus syntyi ihmiseksi Jumalan sanan lupauksen mukaan
- Jumalan sana tuli Jeesukselle ja hän syntyi uudesti ylhäältä Jumalan lapseksi saatuaan sitä ennen kasteen Johannekselta (Joh 1:32-34)
Sana tulee lihaksi siten, että se saa sulautua uskossa sen kuulijohin. (Hebr 4:1-2)
Johannes puhuu selvästi kaikista Jumalan lapsista, jotka ovat syntyneet sanan kuulemisen kautta Jumalan lapsiksi (ja Jumalan hengestä ja Jumalasta). Joh 1:12-13; 3:3-8; 1Piet 1:21; 1Tess 2:13; 1:5-8)
"Sanasta syntyminen" ja "Jumalasta syntyminen" ovat selvästi termejä, joilla viitataan ihmisen hengelliseen syntymään sen sijaan, että puhuttaisiin biologisesta syntymästä. Markuksen evankeliumi on vanhin ja se kertoo siitä, kun Jumalan sana tuli ensin Johannekselle ja sitten myös Jeesukselle. Tästä samasta asiasta kertoo Johanneksen evanekeliumi eli siinä ei puhuta mitään Jeesuksen biologisesta syntymästä, toisin kuin katoliset luulevat ja todeksi väittävät.
Että sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, tarkoittaa että Johannes sanalla tarkoittaa Jeesusta. Näin ollen kun jakeessa 1:1 Johannes sanoo että sana oli Jumala, hän tarkoittaa että Jeesus oli Jumala.
Johanneksen evankeliumi:
1:2 Tämä (houtos Οὗτος) oli alussa Jumalan tykönä.
1:3 Kaikki on saanut syntynsä sen (autuu αὐτοῦ) kautta, ja ilman sitä (autuu αὐτοῦ) ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
Demonstratiivipronomini houtos( Οὗτος) on käänettävä aina sanalla "tämä" vaikka kyse olisi elävästä olennosta kuten ihmisestä eikä jostakin muusta asiasta kuten abstraktiosta. Sana "houtos" on käännetty monta kertaa oikein suomenkieliseen Raamattuun sanalla "tämä" vaikka kyse on ihmisestä tai Jumalasta, ei jostakin abstraktiosta. Sanaa "houtos" ei pidä koskaan kääntää persoonapronominilla "hän" (maskuliini) koska se on alkuperäisen sanan väärentämistä eikä sanatarkkaa käännöstä.
Sana "autos" ja sen taivutusmuodot (autoo) ovat käännettävissä sanoilla "se, itse" yms. eikä sen sanan käyttö todista kohdettaan elväksi olennoksi sen enempää kuin abstraktioksi, joka se tässä asiayhteyedessä on. Jumala on luonut sanallaan, viisaudellaan, voimallaan ja taidollaan tämän maailman, mutta ei henkilön Jeesuksen kristuksen kautta. Jeesusta kristusta ei mainita tämän maailman luojana luomiskertomuksessa eikä muuallakaan Raamatussa.
Psalmit:
33:6 Herran sanalla ovat taivaat tehdyt, ja kaikki niiden joukot hänen suunsa hengellä.
33:7 Hän kokoaa meren vedet niinkuin roukkioksi, panee syvyydet säiliöihin.
33:8 Peljätköön Herraa kaikki maa, hänen edessänsä vaviskoot kaikki maanpiirin asukkaat.
33:9 Sillä hän sanoi, ja tapahtui niin, hän käski, ja se oli tehty.
Sananlaskut:
3:19 Herra on viisaudella perustanut maan, taivaat taidolla vahvistanut.
Jeremia:
10:12 Hän on tehnyt maan voimallansa, vahvistanut maanpiirin viisaudellansa ja levittänyt taivaat taidollansa.
51:15 Hän on tehnyt maan voimallansa, vahvistanut maanpiirin viisaudellansa ja levittänyt taivaat taidollansa.
Jumalan sana, viisaus, voima ja taito eivät ole henkilö vaan ne ovat abstraktioita, joiden kautta Jumala on tämän maailman tehnyt. Näin siis Raamatun mukaan. Se, että Jumalan viisaus on personoitu jakeissa Snl 1:20 ja 8:12-36 ei tee viisaudesta henkilöä, joka olisi Jeesus kristus, Nasaretilainen Jumalan valitsema ihminen. Samalla tavalla on personoitu muitakin abstraktioita kuten synti, viha ja rakkaus, jotka eivät ole henkilöitä, vaikka niitä ikään kuin henkilöinä kuvataan. (Room 7:17,20; 1Kor 13; Jaak 12:20)
"Minä olen" "ego eimi" on Jumalan nimi. "Mooses sanoi Jumalalle: "Katso, kun minä menen israelilaisten luo ja sanon heille: 'Teidän isienne Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne', ja kun he kysyvät minulta: 'Mikä hänen nimensä on?' niin mitä minä heille vastaan?" Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne"." (2. Moos. 3:13,14)"
Moosekselle ilmestyi Jumalan eli Jahven enkeli, ei Jumala itse. (2Moos 3:2) Tämä Jahven enkeli ei ole kaiken luonut Jumala vaan hän Jumalan lähettämä enkeli, joka edusti Jumalaa tämän kaikella arvovallalla hänen nimessään hänen sanansaattajanaan. Huomaatko tämän asian Raamtusta? Israelilaisille oli selvä asia, että se enkeli, joka esiintyi herran nimessä, ei ollut itse kaiken luonut Jumala vaan hän oli ja on Herran Jumalan lähettämä enkeli. (Hoos 12:4-6; 1Moos 32:24-32)
Tajuatko tätä asiaa?
Katoliset väittävät, että Jahven enkeli olisi sanonut nimekseen "minä olen" ja se on kreikaksi "ego eimi", joita sanoja myös Jeesus käytti (Joh 8:24,58). Katsotaan, mitä Septuagintassa eli kreikankielisessä Vanhassa testamentissa lukee:
""Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' (ho oon ὁ ὢν) lähetti minut teidän luoksenne"."
https://www.blueletterbible.org/kjv/exo/3/14/t_conc_53014
Kreikankielisessä Raamatussa sanotaan siis siten, että "ho oon" (minä olen) lähetti Mooseksen Israelin tykö sen sijaan, että olisi sanottu "ego eimi" (minä olen) lähetti Mooseksen. Se enkeli, joka ilmestyi Moosekselle ja josta käytetään Herran Jumalan Kaikkivaltiaan nimeä, ei siis sanonut nimekseen "ego eimi" vaan "ho oon" siinä kohdassa, jossa katoliset väittävät hänen sanoneen nimekseen "ego eimi" ja Jeesuksen käyttäneen niitä sanoja itsestään.
Tarkka selonteko näistä asioista löytyy tuolta:
http://www.inri.fi/jumala/linkit-jumala.htm#Joh_8.58
http://www.inri.fi/jumala/joh_8-58.pdf
Ymmärrän toki sen, miten helppoa katolisilla on kusettaa opetuksesta osattomia vilpittömiä veljiä, mutta meitä kirjanoppineita ja viisaita he eivät voi kusettaa, koska voimme ottaa selvää siitä, mitä alkukielisessä Raamatussa on sanottu. Sanon tämän Steven David Coxista ja itsestäni ja kaltaisistamme kirjanoppineista, joita katoliset eksytykset eivät enää johda harhaan...
"... heidän ovat isät ja heistä on kristus lihan mukaan. Jumala, joka on yli kaiken, olkoon kiitetty iankaikkisesti, aamen!" (Room. 9:5)
Kreikankielen alkutekstissä ei ole pronominia "hän", jolla viitattaisiin Jeesukseen: "hän, joka on yli kaikkien..." Se pronomini on Raamatun kääntäjien lisäys alkuperäiseen tekstiin ja puoltaa heidän virheellistä teologista näkemystään, jonka mukaan Jeesus kristus on isän vertainen Jumala.
Huomaa, miten jakeen merkitys muuttuu oleellisesti, kun laitamme välimerkiksi pisteen siihen kohtaan, johon se oikeasti kuuluisi. Paavali ei suinkaan väitä Jeesusta "Jumalaksi" vaan kiittää tässä isää, niin kuin muuallakin kirjeissään. Jeesuksen Kristuksen Jumala ja isä olkoon ylistetty iankaikkisesti, aamen! (Room. 15:6; 2. Kor. 1:3; 11:31; Efe. 1:3; Fil. 1:11)
Textus Receptus 1894
ων οι πατερες, και εξ ων ο Χριστος το κατα σαρκα, ο ων επι παντων, Θεος ευλογητος εις τους αιωνας. αμην.
ōn oi pateres kai ex ōn o christos to kata sarka o ōn epi pantōn theos eulogētos eis tous aiōnas amēn
hoon hoi pateres kai eks hoon ho khristos to kata sarka ho oon epi pantoon theos eulegeetos eis tuus aioonas
http://biblehub.com/multi/romans/9-5.htm
ja Novum 3, s 602.
Kristus on syntynyt lihan mukaan juutalaisista ja on Daavidin siementä eli kuninkaan jälkeläinen, mistä asiasta isä Jumala olkoon ylistetty ja kiitetty iankaikkisesti, aamen. Tämä on Paavalin sanoma tässä ja kaikissa hänen kirjoituksissaan sekä puheissaan, joista merkittävin on puhe Ateenalaisille, jossa hän erottaa selvästi toisistaan isän Jumalan kaiken luoneena Kaikkivaltiaana ja hänen poikansa Jeesuksen kristuksen, joka on ihminen, ei kaiken luonut Jumala. (Apt 17:22-31) Et voi tietenkään pitää totena Paavalin ja apostolien ja profeettojen ja Jeesuksen todistusta tässä asiassa, mutta et voi millään puolustaa itseäsi Jumalan ja Jeesuksen edessä hänen tulemuksessaan, koska tämä asia on sinulle nyt rautalangasta väännetty etkä voi olla sitä ymmärtämättä muuten kuin vastustamalla julkisesti isää Jumalaa ja hänen sanaansa eli sanomaansa.
>> Demonstratiivipronomini houtos( Οὗτος) on käänettävä aina sanalla "tämä" vaikka kyse olisi elävästä olennosta kuten ihmisestä eikä jostakin muusta asiasta kuten abstraktiosta. <<
Miksi ihmeessä? Sanakirjan mukaan se tarkoittaa "this; he, she, it." joten hän on täysin hyväksyttävä käännös. http://biblehub.com/greek/3778.htm
>> Moosekselle ilmestyi Jumalan eli Jahven enkeli, ei Jumala itse. (2Moos 3:2) <<
Tuo on jakeessa 2. Jakeessa 13 sanotaan "Mooses sanoi Jumalalle" ja jakeessa 14 "Jumala vastasi Moosekselle:" kyse on siis Jumalasta. Ja Jumala sanoo nimekseen "minä olen", tässä ei puhuta mitään Jahven enkelistä, vaan puhuja on Jumala.
προσδεχόμενοι τὴν μακαρίαν ἐλπίδα καὶ ἐπιφάνειαν τῆς δόξης τοῦ μεγάλου Θεοῦ καὶ σωτῆρος ἡμῶν Ἰησοῦ Χριστοῦ,
prosdechomenoi tēn makarian elpida kai epiphaneian tēs doxēs tou megalou theou kai sōtēros ēmōn iēsou christou
http://biblehub.com/multi/titus/2-13.htm
prosdekhomenoi teen makarian elpida kai epifaneian tees dokses tuu megaluu theuu kai soteeras heemon Iesuu Khristuu
Novum 4, s. 400
odottavina autuasta toivoa ja ilmestymistä kirkkauden suuren Jumalan ja pelastajan meidän Jeesuksen kristuksen
Sanoman merkitys muuttuu, jos laitetaan välimerkkejä haluttuun kohtaan ja muutetaan sanajärjestystä. Alkuperäisen tekstin mukaan tässä lukee suomeksi käännettynä näin:
"odottaessamme autuaallista toivoa ja suuren Jumalan kirkkauden ja meidän pelastajamme Jeesuksen kristuksen ilmestymistä"
"Jumalan kirkkaus" on viittaus isän Jumalan kirkkauteen, joka kuva ja säteily Jeesus kristus on (Hebr 1:3; 2Kor 4:4). Jumalan kirkkaus ja Jeesus kristus ovat tässä jakeessa kaksi eri asiaa. Jumalan kirkkaus ilmestyy, kun Jeesus kristus ilmestyy, mutta Jeesus kristus ei tietenkään ole kaiken luonut Jumala, joka on Raamatun mukaan isä yksin. (Apt 4:24-31; 22:17-31)
Ei suinkaan. Sana oli jumala, koska siinä Jumalan sanassa on voima, valta ja auktoriteetti, jota ei kukaan voi vastustaa. Sillä sanalla ja sen kautta Jumala on luonut tämän maailman, mutta ei tietenkään henkilön Jeesuksen kristuksen kautta, joka loistaa puuttumisellaan luomisesta kertovissa vanhan liiton kirjoitusten kohdissa.
Jumala on rakkaus, mutta rakkaus ei ole Jumala. Huomaatko? Sana on jumala, mutta Jumala ei ole sana. Tajuatko? Et tietenkään, mutta väliäkö sillä. Herra Jeesus sinut tuomitsee niin kuin minutkin ja tekee sen isän Jumalan tahdon mukaan, ei oman tahtonsa mukaan. Toki Jeesus tahtoo sitä samaa kuin isäkin, koska hän on kaikessa kuuliainen isälleen, toisin kuin minä...
Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Tässä sanotaan, että sana on Jeesus. Ja Joh. 1:1 sanotaan että sana oli Jumala, eli että Jeesus on Jumala. Yksinkertaista, mutta en voisikaan odottaa että kaltaisesi unitaari uskoisi Jumalan sanaa, vaan vääntelee kaikkia kirjoituksia turmiokseen.
2.Mooseksen kirja:
3:2 Silloin Herran enkeli ilmestyi hänelle tulen liekissä keskellä orjantappurapensasta; ja hän näki, että pensas paloi ilmitulessa, mutta pensas ei kuitenkaan kulunut.
Jahven (Herran) enkeli puhui Moosekselle ja sanoi ilmestyneensä häntä ennen Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille nimelä eel shaddai (Jumala kaikkivaltias).
2.Mooseksen kirja:
6:2 Ja Jumala puhui Moosekselle ja sanoi hänelle: "Minä olen Herra (Jahve).
6:3 Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana' (eel shaddai), mutta nimelläni 'Herra' (Jahve) en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi.
Tämä Jahven enkeli ilmestyi Moosekselle ja sitä ennen patriarkoille ja häntä sanotaan Herraksi (Jahve) ja Jumalaksi (Elohim). Hän ei ole kuitenkaan kaiken luonut isä Jumala. Hän on isän Jumalan lähettämä enkeli, ei Jumala itse. Mooses ja patriarkat näkivät tämän enkelin ja keskustelivat hänen kanssaan. Isää Jumalaa ei sen sijaan kukaan ole nähnyt, ei ainakaan Jeesuksen sanojen mukaan. Sinä väität nyt Jeesuksen sanoja vastaan, kun sanot Mooseksen ja patriarkkojenkin nähneen Jumalan, joka on kaiken luoja. Miten siis uskot?
Johanneksen evankeliumi:
1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
Olet eksynyt sieluparka ja minä säälin sinua.
Mitä osaa "Mooses sanoi Jumalalle" ja "Jumala vastasi Moosekselle" sinä et ymmärrä? Säälin sinua, vaikka oletkin samassa Pyhää Henkeä pilkanneiden kerhossa kuin minäkin.
Koko keskustelun pointti oli, että 2. Moos. 3:14 "Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen". Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' lähetti minut teidän luoksenne"." Jumala sanoo nimekseen "minä olen". Ei Herran enkelin nimi ole minä olen, vaan Jumalan nimi. Tuossa sanotaan, että "Jumala vastasi Moosekselle", puhuja on siis Jumala eikä mikään Herran enkeli. Mikäli tämä keskustelu jollakin metafyysisellä tasolla tapahtui sitten enkelin kautta on toinen asia, mutta ei voi kiistää etteikö tässä Jumala puhuisi Mooseksen kanssa.
Jae 6 "Ja hän sanoi vielä: "Minä olen sinun isäsi Jumala, Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala". Ja Mooses peitti kasvonsa, sillä hän pelkäsi katsoa Jumalaa."'
Jumalan enkelikö väittäisi olevansa Aabrahamin Jumala, Iisakin Jumala ja Jaakobin Jumala? On selvääkin selvempää, että puhuja tässä on Jumala, ja hän ilmoittaa nimekseen "minä olen", Septuagintassa ego eimi, joka on sama ilmaus kuin UT:ssa.
Etkö tajua edes sitä, että Septuagintassa sanat "minä olen" ovat muodossa "ho oon" sen sijaan, että ne olisivat muodossa "ego eimi".
ὁ ὢν
ho oon
lukee ihan varmasti Septuagintassa.
https://www.blueletterbible.org/kjv/exo/3/14/t_conc_53014
Siinä ei lue "ego eimi" vaan "ho oon" ja sen on käännetty suomeksi "minä olen".
Olet tosi pölvästi, kun luulet Jahven enkeliä (2Moos 3:2) kaiken luoneeksi Jumalaksi. Et raukka tajua sitä, että Jahven enkeliä sanotaan Raamatussa ja etenkin vanhan liiton kirjoituksissa Jumalaksi (Elohim) ja Herraksi (Jahve), vaikka hän ei ole itse Jumala vaan on ainoastaan hänen lähettämänsä sanansaattaja ja Jumalan edustaja maan päällä ihmisten edessä. Väität siis, että Mooses ja patriarkat ovat nähneet Jumalan, vaikka Jeesus, johon väität uskovasi, sanoi, että kukaan ei ole nähnyt Jumalaa. (Joh 1:18)
3:14 καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν (( ἐγώ εἰμι )) ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς
Lukee todellakin ἐγώ εἰμι tuossa yllä suluissa. Älä nyt hikeenny. Mooses näki Jahven enkelin, jonka kautta Jumala puhui. Ja Jumala sanoi Moosekselle Jahven enkelin kautta, että hänen nimensä on ἐγώ εἰμι. Kun Raamatussa sanotaan, että Jumala sanoi, silloin puhuja todellakin on Jumala. Ja Jumala sanoi nimekseen minä olen.
"Minä ole se joka olen" siis kreikaksi "ego eimi ho on". Ota silmä käteen ja katso, siinä sanotaan Septuagintassa varmasti ego eimi.
καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς
kai eipen hoo theos proos Moouseen egoo eimi hoo oon kai eipen houtoos epeis tois hyiois israeel hoo oon apeotalken me proos hymas.
Jakeen jälkimmäisessä osassa, johon Joh 8:58 viitataan, on sanat "ho oon" ja ne on käännetty suomeksi "Minä olen" ja tämä "minä olen" lähetti Mooseksen Israelin tykö.
2.Mooseksen kirja:
3:14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen." (ehjee asher ehjee) (egoo eimi hoo oon) Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' (ho oon) lähetti minut teidän luoksenne."
Katolisten mielestä "ego eimi" lähetti Mooseksen Israelin luokse, mutta Raamatun kreikankielisessä käännöksessä "ho oon" lähetti Mooseksen. Kumpaa siis uskot: katolisia valheita vai Raamatun kreikankielistä varhaisinta käännöstä eli Septuagintaa.
Ego eimi tarkoittaa jakeen ensimmäisessä osassa "minä olen" joten "minä olen" on kreikaksi "ego eimi" ja löytyy sekä UT:sta että Septuagintasta.
Tajuatko reppana edes sitä, että sanat "minä olen" eivät ole mikään erisnimi vaan ne ovat sanoja, jotka kuvaavat Jumalaa, jonka edustaja se Jahven enkeli on, joka puhui Moosekselle Jumalan sanoja?
Jumalalla ei ole Raamatussa mitään erisnimeä, sillä sana Jahve on sekin vain yksikön kolmannen persoonan muoto verbille olla olemassa ja on suomeksi "hän on". Jumala tunnetaankin Ilmestyskirjassa nimellä "hän joka on ollut, on, ja on oleva, kaikkivaltias", sillä Jumalalla ei ole mitään erisnimeä, johon voisit viitata hänestä puhuessasi. Jumalan nimi on Jeesuksessa kristuksessa ja hänen omiensa otsiin on kirjoitettu se Jumalan nimi (ja Jeesuksen uusi nimi, Ilm 3: 12; 22:4), mutta arvaapa vain, kertooko Jumala sinulle sen ihmeellisen nimen, joka hänen omiensa otsiin on kirjoitettu ja kirjoitetaan?
Se nimi ei aivan varmasti ole Jeesus niin kuin esimerkiksi harhaopettaja Petri Paavola on väittänyt ja johon monet täällä kirjoittavat ovat viitanneet. Jumalan nimi ei ole Raamatussa kertaakaan eikä koskaan Jeesus, Jehoshua tai Jeshua tai muuta sellaista. Joka sellaista väittää, on pimeydessä niin kuin se henki, joka on opettanut häntä sillä tavalla. Pimeyden ruhtinaan oppeja, jotka ovat riivaajista kuten kolmiyhteisen jumalan oppi. Tuomitse siinä sitten ikuiseen helvettiin en, jotka eivät suostu kumartamaan näiden oppien esittäjiä... ja riivaajia.
Mietitäänpä tätä asiaa hetki. Mooses kysyy Jumalalta, ei miltään Jahven enkeliltä, vaan Jumalalta, että mikä sinun nimesi on, mitä minä vastaan kansalle kun he kysyvät kuka sinut lähetti. Ja Jumala vastaa, että hänen nimensä on "minä olen". Joten Raamatun mukaan Jumalan yksi nimi on "minä olen".
Kyse onkin siitä, mitä Johanneksen evankeliumin jakeessa 8:58 lainataan oletuksen mukaan ja se lainaus on jakeen 2Moos 3: 14 loppuosa eikä sen alkuosa. Siinä loppuosassa sanotaan "Minä olen" (hoo oon) lähetti minut teidän luoksenne. Siis "hoo oon" eikä "ego eimi" niin kuin katoliset väittävät enkelin sanoneen. Ja se, että kyseessä on Jahven enkeli eikä Jahve itse tai Jeesus kristus, on selvästi sanottu Raamatussa. (Apt 7:30-40; 5Moos 18:15-18 todistavat Moosekselle puhuneen enkelin olevan eri henkilö kuin Jeesus kristus ja tietenkään hän ei ole isä Jumala, koska kukaan ei ole Jumalaa nähnyt, sillä isä on näkymätön henki).
Ego eimi ja ho oon tarkoittavat molemmat samaa asiaa, "minä olen". Miksi Joh. 8:58 muka automaattisesti on lainaus jakeen loppuosasta, eikä sen alkuosasta? Septuagintasta luemme, että "ego eimi" tarkoittaa "minä olen" ja sitä käytetään Jumalan nimenä.
Olet siis sitä mieltä, että Jumala ei puhunut Moosekselle. Kuitti sille.
Jos oikein tarkkaan luet tuon Apt. 7:30-40, niin huomaat, että enkeli oli palavassa pensaassa, mutta ääni joka puhui oli Jumalan. "Kun Mooses sen näki, ihmetteli hän tätä näkyä; ja kun hän meni tarkemmin katsomaan, kuului Herran ääni, joka sanoi: 'Minä olen sinun isiesi Jumala, Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin Jumala'."
Kuului siis Herran ääni, joka sanoi "Minä olen sinun isiesi Jumala". Miten puhuja saattoi olla kukaan muu kuin Jumala?
Toki näin on, mutta "Minä olen" on kreikasi "ho oon" siinä kohdassa, jossa väitetään Jahven enkelin olevan Jeesus kristus ja sanoneen olevansa "Minä olen".
2.Mooseksen kirja:
3:14 Jumala vastasi Moosekselle: "Minä olen se, joka minä olen." Ja hän sanoi vielä: "Sano israelilaisille näin: 'Minä olen' (hoo oon) lähetti minut teidän luoksenne."
Minä olen (ho oon) lähetti Mooseksen Israelin kansan luokse sen sijaan, että "ego eimi" olisi hänet lähettänyt. Tästä huolimatta katoliset sanovat Jeesuksen olevan se enkeli, joka sanoi nimekseen "ego eimi" sen sijaan, että hän olisi sanonut olevansa "ego eimi ho oon" ja "hoo oon", jotka sanat löytyvät kreikankielisestä Raamatusta.
"Minä olen se, joka minä olen" (Joh 8:24) ei ole väite, jonka mukaan Jeesus olisi sanonut olevansa isän vertainen kaiken luonut Jumala. "Minä olen se joka minä olen" on todistus siitä, että Jeesus on se luvattu Jumalan kristus, jonka Jumala on luvannut tälle maailmalle. Se ei tarkoita sitä, että Jeesus olisi kaiken luonut Jumala.
eipon oun umin oti apothaneisthe en tais amartiais umōn ean gar mē pisteusēte oti egō eimi apothaneisthe en tais amartiais umōn
eipon uun hymin hoti apothaneisthe en tais hamartiais hymon ean gar mee pisteuseete hoti EGOO EIMI apothaneisthe en tais hamartiais hymoon.
"Minä olen se, joka minä olen" on viittaus Jumalan sanan ennustukseen, jonka mukaan Jeesus on Israelille ja maailmalle luvattu kristus, herra ja kuningas, mutta ei kaiken luonut Jumala, joka on Raamatun mukaan isä yksin, eikä ketään ollut hänen rinnallaan maailmaa luomassa. (Jes 44:24; Apt 4:24-30; 17:22-30; Ilm 4:8-11)
Ego eimi tarkoittaa minä olen ja sanoessaan olevansa ego eimi Jeesus sanoo olevansa Jumala. Piste.
Etkö tampio tajua sitä, että Raamatussa sanotaan "jumalaksi" (elohim) enkeleitä tai enkeliä, joka ilmestyi herran nimessä?
1.Mooseksen kirja:
32:24 Ja Jaakob jäi yksinänsä toiselle puolelle. Silloin painiskeli hänen kanssaan muuan mies päivän koittoon saakka.
32:25 Ja kun mies huomasi, ettei hän häntä voittanut, iski hän häntä lonkkaluuhun, niin että Jaakobin lonkka nyrjähti hänen painiskellessaan hänen kanssaan.
32:26 Ja mies sanoi: "Päästä minut, sillä päivä koittaa." Mutta hän vastasi: "En päästä sinua, ellet siunaa minua."
32:27 Ja hän sanoi hänelle: "Mikä sinun nimesi on?" Hän vastasi: "Jaakob."
32:28 Silloin hän sanoi: "Sinun nimesi älköön enää olko Jaakob, vaan Israel, sillä sinä olet taistellut Jumalan ja ihmisten kanssa ja olet voittanut."
32:29 Ja Jaakob kysyi ja sanoi: "Ilmoita nimesi." Hän vastasi: "Miksi kysyt minun nimeäni?" Ja hän siunasi hänet siinä.
32:30 Ja Jaakob antoi sille paikalle nimen Penuel, "sillä", sanoi hän, "minä olen nähnyt Jumalan (Elohim) kasvoista kasvoihin, ja kuitenkin on minun henkeni pelastunut."
32:31 Ja kun hän oli kulkenut Penuelin ohitse, nousi aurinko; mutta hän ontui lonkkaansa.
32:32 Sentähden israelilaiset eivät vielä tänäkään päivänä syö reisijännettä, joka kulkee lonkkaluun yli; sillä hän iski Jaakobia lonkkaluuhun, reisijänteen kohdalle.
Raamatussa ei ole yhtään mainintaa ennen Hoosean kirjaa, jonka mukaan tämä Jumala (Elohim) olisi ollut Herran (Jahven ) enkeli sen sijaan, että hän oli Jumala itse. Siitä huolimatta israelilaiset ymmärsivät aina oikein sen, että kyseessä oli Jumalan ja Herran (Jahven) enkeli eikä kaiken luonut Jumala itse. Niinpä Hoosea ei tehnyt omaa tulkintaansa asiasta vaan toi julki sen totuuden, jonka israelilaiset olivat aina tienneet: Jahven enkeli ei ole Jahve itse vaan hän on Jahven lähettämä sanansaattaja, vaikka häntä sanotaan Herraksi (Jahveksi) ja Jumalaksi (Elohim).
Hoosea:
12:4 Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa.
12:5 Hän taisteli enkelin kanssa ja voitti, hän itki ja rukoili tätä. Beetelissä tämä löysi hänet ja puhui siellä meidän kanssamme.
12:6 Herra, Jumala Sebaot - Herra on hänen nimensä.
Jahve Elohim Shavaot on tämän enkelin nimi, mutta hän ei ole Jumala itse vaan hänen lähettämänsä enkeli. Tajuatko? Tuskinpa, mutta syytön olen minä sinun tietämättämyyteesi ja jääräpäisyyteesi, jolla kiellät Raamatun kirjoitusten ilmoittaman totuuden siten kuin se on ilmoitettu meille... pyhässä hengessä.
Väitätkö vakaasti, että Jumala itse ei puhunut Moosekselle? Usko sinä unitaarien satuja jos tahdot.
Katolilaisten koolle kutsumassa ensimmäisessä Nikean ekumeenisessa kirkolliskokouksessa määriteltiin kolminaisuus näin: Jumala on kolmiyhteinen – Isä, Poika ja Pyhä Henki. Kolme persoonaa, mutta vain yksi Jumala.” Aika selkeää minusta.
Jumalan poika ei voi olla vain ihminen. Et kai ole siinä käsityksessä, että Jeesus syntyi ensimmäisen kerran Mariasta. Raamatussahan puhutaan, että Jeesus lähetettiin maan päälle. Jumalan poika oli siis ennen maailmaan tuloaan Jumalan luona. Hän oli silloin 100 prosenttia Jumalasta lähtöisin.
Hänessä oli luonnollisesti sekä Jumalaa että ihmistä sen jälkeen kun Hän syntyi Mariasta, Ihminen Jeesus kuoli ristillä ja ylösnousseena Hän oli jälleen pelkästään jumalallinen olento.
Jeesus on Jumala - väite ei ole sikäli totta, että raamatun mukaan kyseessä ei ole yksi ja sama olento. Molemmat ovat kuitenkin samaa jumalallista alkuperää. Ja pyhä kolminaisuus termillä pyritään ainoastaan kuvaamaan sitä, että Jumala, Jeesus ja PH toimivat yhteistyössä.
Synnyttäköön mitä synnyttää, mutta ihmisten tekemillä päättelyillä ei Jeesuksesta tehdä jumalaa. Eikä ihmiset voi kumota Jeesuksen todistuksia itsestään.
Varhaisten kirkkoisien, kirkkojen ja lahkojen todistuksilla pitää pyyhkiä takapuolta, se ei yksikään ihminen voi muuttaa totuutta=Jeesuksen todistuksia.
Raamatun sana todistaa, että Jeesus on Jumala. Se ei ole kirkkoisien ja lahkojen todistus, vaan Jumalan sana.
Jeesus ei lausu yhtään ainutta SANAA jossa hän todistaa olevansa jumala. Muitahan ei pidä uskoa koska Hän on ainoa totuus.
mitä se merkitsee omakohtaisessa uskonvaelluksessa tämä kina Jeesuksen jumaluudesta?
tuleeko miten monia uskolle kuuliaiseksi sillä että kulkee ympäriinsä aiheesta jankkaamassa?
Aihe on tärkeä ja keskustelu siitä on paikallaan. Raamatun mukaan Jeesus on Jumala. Tämä on Jumalan sana. Mutta ei ole rakentavaa haukkua kaikkia jotka ovat eri mieltä asiasta harhaoppisiksi katolisiksi riivaajahengiksi.
"Raamatun mukaan Jeesus on Jumala. Tämä on Jumalan sana."
Jeesus Kristus: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Jumala sanoo Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)
Raamatun mukaan siis.
Jeesus on Jumalan poika, koska Jumala on kolmiyhteinen. Joh. 1:1 sanoo että Jeesus on Jumala. Tämä on Jumalan sana.
"Joh. 1:1 sanoo että Jeesus on Jumala."
Joh 20:31 sanoo mitä pitää uskoa jotta saa elämän:
"Tämä on kirjoitettu siksi, että te uskoisitte Jeesuksen olevan Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä, kun uskotte, olisi elämä hänen nimensä tähden."
"Tämä on kirjoitettu siksi että te uskoisitte..." pitää sisällään myös kohdan Joh 1:1 mutta sitä ei "Kristitty.net" tietenkään voi ymmärtää koska järjen käyttö tosiuskovaisten mielestä on epähengellistä.
"Tämä on kirjoitettu siksi että te uskoisitte..." pitää sisällään myös Tuomaan ja kaikki "minä olen" sanat.
Kukaan ei voi käyttää Johanneksen evankeliumia mihinkään muuhun tarkoitukseen kuin siihen että uskottaisiin että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika koska se tarkoitus on evankeliumissa selvästi sanottu.
Valehdella tietysti voi, ja sitä täällä "kristityt" hartaasti tekevät vuodesta toiseen.
"Kolmiyhteisyys" ei ole Jumalan seurakunnan usko.
Apostoli Paavali kirjoittaa: "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6)
Tuosta ei edes Kristitty.net pysty saamaan esiin "kolmea persoonaa".
Valehtelija on kuin paatunut rikollinen, ei koskaan tunnusta mitään. Joka todisteeseen valehtelijaa vastaan on valehtelijalla oma selitys joista valehtelija ei luovu ikinä.
Näin toimimalla valehtelija saa viimeisen sanan jonka hän laskee voitokseen, en antanut periksi en tunnustanut, voitin.
Missä todistaa kirjaimellisesti noin? Väite Jeesus on Jumala tarkoittaa nimittäin kirjaimellisesti sitä, että he ovat yksi ja sama olento. Isä ja Poika eivät ole sama olento, vaikka heissä virtaa sama jumalallinen geeniperimä.
Jos he olisivat sama olento, niin Jeesus ei voisi istua Isän oikealla puolella. Ja Jeesus myös tietäisi kaiken minkä Isä tietää. Mutta eipä vaan omien sanojensa mukaan tiedä: Sitä hetkeä ei tiedä kukaan, ei edes Poika, vaan Isä yksin.
Minusta Jeesuksen puheet todistavat aukottomasti, että kyseessä on kaksi erillistä olentoa. Tai oikeammin henkiolentoa. Sitä ei tietenkään kukaan järjissään oleva kiistä, etteikö Jeesus olisi alkuisin Jumalasta.
Pyhä kolminaisuus tarkoittaa sitä, että kaikissa kolmessa erillisessä persoonassa on sama Jumalan henki. Ja siinä mielessä he ovat yhtä.
Minulle ei mitään, koska olen aika kauan ymmärtänyt asian ytimen. Mutta pitäähän asioista voida keskustella, silloin kun ne nousevat esille. Keskustelun luonne on sellainen, että ihmisillä on joskus eri mielipiteitä. Joskus myös silloin kun oikeastaan puhuvat samasta asiasta.
Oppikysymyksistä olisi saanut keskustella ennen vanhaan enemmänkin. 30 vuotta sitten harva hellari edes osasi perustella oppiaan ulkopuolisille. Eihän yhteistä oppia oltu edes määritelty. Meno oli joskus villiä kun henkilökohtaisia tuntemuksia painotettiin opin kustannuksella.
Toki aina korostettiin, että oppi perustuu raamattuun. Ikävä kyllä jokainen ihminen ymmärtää sitä lukutaitonsa mukaan. Monta kertaa mentiin metsään, kun irrotettiin lauseita asiayhteydestään. Ja eniten metsään menneet korostivat käsityksiään Jumalan henkilökohtaiseksi ilmoitukseksi.
Jossain vaiheessa seinä tuli vastaan, enkä päässyt enää eteenpäin. Etsin seurakunnan, joka osasi määritellä oppinsa, ja jossa sai järjestelmällistä raamatun opetusta. Siitä tuli uutta virtaa uskon elämään. Sain toki hyvän pohjan lapsena hellareissa ja siitä oli helpompi laajentaa.
>> Missä todistaa kirjaimellisesti noin? <<
Joh. 1:1 "sana oli Jumala"
Tämä keskustelu kuuluisi katoliselle osastolle.
Miksi? Onko teologinen keskustelu helluntaiosastolla edelleen kielletty?
varmaan taivaassakin nyt tarkistetaan papereita kun täällä tämä mahtipontinen tietotuusjaelämäkin on korottanut äänensä suureen lopulliseen viisauteen, eikös se niin käy vai mitä!?
varmaankin hän käväi kysymässä lutterilta asian oikean laadun, siellä oli kans mahtipontinen "lahkolaisten" häätäjä, heti jumalasta seuraava tarinoissaan.
Kyllä siellä loppupeleissä tarkistetaan "paperit". Mutta ei kysytä, oletko hellari, baptisti, vapari tai luterilainen. Eikä edes kysytä miten oikeaoppinen olet ollut. Tarkistetaan vain onko vaatteesi valkaistu Karitsan veressä ja onko nimesi kirjattu Elämän kirjaan.
Unitaari ajatteletko,että et voi koskaan erehtyä ?
Olen erehtyväinen ihminen ja olen erehtynyt monta kertaa opissa, myös opeissa koskien ikuista piinahelvettiä ja sielun kuolemattomuutta sekä oppia Jumalasta. Nyt kun olen korjannut näkemyksiäni näistä aiheista, ei minulla ole syytä muuttaa enää mieltäni takaisin niihin harhaoppeihin, joita pidin aiemmin totena.
mitensemenee: "tuleeko miten monia uskolle kuuliaiseksi sillä että kulkee ympäriinsä aiheesta jankkaamassa?"
Uskolle kuuliaiseksi tulee se joka hylkää ihmisopit ("Jeesus on Jumala"-oppi ja kolminaisuusoppi, unitarianismi ynnä muut vastaavat) ja pitäytyy Jumalan sanaan.
Jumala sanoo Jeesuksesta: "tämä on minun Poikani" (Luukas 9:35)
Jeesus sanoo itsestään: "minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)
Apostoli kirjoittaa: "Jolla on Poika, sillä on elämä. Jolla ei Jumalan Poikaa ole, sillä ei ole elämää." (1 Joh 5:12)
"Jeesus on Jumala"- uskovaiset eivät ole Jumalan sanalle kuuliaisia koska he eivät usko Jeesusta itseään eivätkä Jumalaa jota Jeesus kutsuu Isäkseen (Joh 17:1-3, Joh 20:17).
Näille aaseille "Jeesus on Jumala" Jeesuksesta ja Jumalasta mitään välittämättä.
Jeesuksen Jumala, Isä, on ainoa Jumala. Tämän sanoo Jeesus itse (Markus 12:29, Joh 5:44) ja saman tunnusti alkuseurakunta (1 Kor 8:6). Tätä vaan eivät tunnusta helluntailaiset ja muut "kristityt".
"unitaari" joka paasaa täällä on oman ihmisoppinsa kahleessa. Hänen ihmisyyden määritelmäänsä ei sovi se että Jeesus on tullut taivaasta koska se ei käy hänen järkeensä. Hän hylkää Jeesuksen sanan (Joh 6:51) ja hylkää myös evankeliumeiden kertomuksen Jeesuksen syntymästä.
"unitaari" omasta mielestään tietää mikä raamatussa on totta ja mikä on tarua. Evankeliumeissa kukaan ei aseta kyseenalaiseksi sitä että Jeesus oli ihminen mutta se ei "unitaarin" järkeen käy.
Kaikki ihmisopit ovat pahasta.
Kolminaisuusoppi häipyy maailmasta vasta vaivanajassa kun koko ihmiskunta tulee tietämään kuka Jumala on ja mikä hänen valtansa ja mahtinsa on. Nyt on hyvä paasata kun vielä voi.
"..."unitaari" joka paasaa täällä on oman ihmisoppinsa kahleessa. Hänen ihmisyyden määritelmäänsä ei sovi se että Jeesus on tullut taivaasta koska se ei käy hänen järkeensä. Hän hylkää Jeesuksen sanan (Joh 6:51) ja hylkää myös evankeliumeiden kertomuksen Jeesuksen syntymästä.
"unitaari" omasta mielestään tietää mikä raamatussa on totta ja mikä on tarua. Evankeliumeissa kukaan ei aseta kyseenalaiseksi sitä että Jeesus oli ihminen mutta se ei "unitaarin" järkeen käy..."
Raamatun kirjoituksissa ihminen on Jumalan luoma olento, joka saa alkunsa äitinsä kohdussa. Kukaan Raamtun ihminen ei tee tässä poikkeusta, ei edes Jeesus kristus, jota luulet isää alemmaksi luoja-jumalaksi eli demiurgiksi filosofian oppien mukaan. Et osaa edes hävetä sitä, että sanot iankaikkista Henkeä ihmiseksi, jota se henki ei tietenkään ole eikä Raamattu sellaista opetakaan.
tuossa alla on sinulle terveiset (mutta ei minun kirjoittamat)
Mitä te höpisette ihmisopeista? Kaikkien kristillisten kirkkojen opit perustuvat raamatun tulkintaan. Eli ihmisten vilpittömään käsitykseen siitä, mitä raamattu mistäkin asiasta sanoo.
Olen käynyt erilaisissa kirkoissa. Kaikki ovat ymmärtäneet pelastusta koskevan asian oikein, mutta eri seurakunnilla on omat painotuksensa. Ne eivät ole välttämättä vääriä. Mutta vaarana on, että yhden asian korostaminen johtaa siihen, ettei opetus ole enää tasapainoista.
Ihmisten toiminnassa tulee aina olemaan virhemarginaali. Jo Paavali sanoi, että näemme täällä Jumalan valtakunnan asiat kuin arvoituksen tavoin. Ja kaikki toimintamme on vajavaista. Asioista saa ja pitääkin keskustella. Mutta toisen kustannuksella hurskasteleminen on farisealaisuutta, josta Jeesus ei tykännyt ollenkaan.
Haista sinä unitaari vittu.
Jep. Harvinaisen suoraa puhetta. Tätä arvostan. ;-)
Otetaan nyt totuus Raamatusta joka kuuluu näin ja jonka lausui Jeesus itse.
Joh. 8:51
Totisesti, totisesti minä sanon teille: jos joku pitää minun sanani, hän ei ikinä näe kuolemaa."
Siinä se on. Ketään muuta/muuhun ei pidä uskoa kuin Jeesuksen sanaan. Paavali, Daniel, Jesaja, Johannes ym ja kaikki muut jotka ovat kirjoittaneet tarinoita ja kertomuksia, ei heihin pidä uskoa.
Ne ovat ihmisten keksimiä näkyjä ja tarinoita.
"Paavali, Daniel, Jesaja, Johannes ym ja kaikki muut jotka ovat kirjoittaneet tarinoita ja kertomuksia, ei heihin pidä uskoa. "
Järjetöntä!
Jos ajattelee noin niin mistä silloin voi tietää että esimerkiksi Johannes evankeliumissaan välittää Jeesuksen sanat oikein kun hän samaan aikaan kirjoittaa tarinoita ja kertomuksia joihin ei pidä uskoa? Yhtä hyvin hän silloin on voinut keksiä Jeesuksenkin sanat omasta päästään tarinoidensa lisäksi.
Voi pyhä yksinkertaisuus!
Ei se ole järjetöntä. Totuus rajoittuu ja on pelkästään niissä sanoissa jotka kirjoittaja ilmoittaa Jeesuksen sanomaksi. Onko se täsmällistä Jeesuksen sanaa sanasta sanaan, vai onko kirjoittaja kenties kirjoittanut asian "suurin piirtein" tai sinnepäin ??
Olemme siis tosiasiassa evankeliumin kirjoittajien SANAN varassa, koska Jeesus ei itse kirjoittanut ainuttakaan sanaa.
Siksipä meidän "totuus" onkin lopulta kirjoitetun ihmissanan varassa. Se on ystävät muuten juuri näin.
Totuutta rakastava Raamatun tutkija huomaa vielä sen, että evankeliumit on kirjoitettu muistin varassa eivätkä Jeesuksen sanat ole siellä sanasta sanaan oikein talletetut. Tämä on helppo havaita kun vertaa toisiinsa Jeesuksen puheita ja kuvauksia tapahtumista eri tilanteissa, esimerkiksi temppelin alueella ennen viimeistä pääsiäistä ja Jeesuksen kuolemaa. (Matt 24-25; Mark 13 ja Luuk 17 ja 21)
Olemme siis ihmisten kirjoittamien sanojen kautta tulleen todistuksen varassa uskoessamme herraan Jeesukseen ja siihen, että Jumala on herättänyt hänet ylös kuolleista. Raamattu on totisesti ihmisten kirjoittama kirja, joskin Jumala on vaikuttanut moniin sen sanoihin pyhän hengen kautta, joka on vaikuttanut kirjoittajissa ja profeetoissa, jotka sanelivat kirjoitukset oppilailleen ja kirjureille niin kuin myös apostolit.
Miksi sinä kirjoitat Pyhä Henki pienillä alkukirjaimilla?
Tavallaan noin. Kristitty on Kristuksen seuraaja ja meidän oppimme perustuu Kristuksen opetuksiin. Joita apostolit sitten edelleen selittivät. UT on kristinuskon sanoman kannalta tärkein, mutta sitä voi olla vaikea ymmärtää, ellei tunne VT:n kirjoituksia.
Jumala myös kertoo VT:n puolella kuka ja millainen Hän on. Ja millainen ihminen on niin hyvässä kuin pahassakin. Opetukset kerrotaan tarinan muodosssa. Eikä sillä edes ole aina väliä, onko tarina totta vai ei.
Esim. Joonan tarina on varoittava kertomus siitä mitä tapahtuu kun Jumalan palvelija yrittää paeta Jumalan suunnitelmaa. Iso kala on tarinassa tavallaan vain rekvisiittaa. On hyödyllisempää miettiä tarinan opetusta kuin pohtia oliko Joona valaan vatsassa kolme vuorokautta vai ei.
Oikeassa olet siinä, että raamatun tarinat olivat ensiksi pitkään suusta suuhun kulkevaa perimätietoa. Ja niitä alettiin vasta vähitellen kirjata ylös. UT:n tekstien valintakriteeri oli alunperin se, että tekstin alkuperän piti olla apostolinen ja kaikkien kirkkojen piti hyväksyä se.
Tärkeä pointti, kaikkien kirkkojen piti hyväksyä se. Siinä tilanteessa valkattiin kirjoituksia ja ihmiset omine perusteluineen joko valitsivat kirjoituksen Raamattuun - tai sitten ei. Herää kysymys, otettiinko Raamatun kirjoitukset silloisten "lahkoontuneiden" ihmisten omien mielipiteitten mukaan Raamattuun? Mikäli joku evankeliumi soti oman lahkon/kirkon yleistä käsitystä vastaan, se jätettiin armotta pois.
Lisäisin vielä sen että esimeriksi Johanneksen evankeliumin lopussa kirjoittajalla menee selvästi överiksi.
Joh.21.
25 On paljon muutakin, mitä Jeesus teki; ja jos se kohta kohdalta kirjoitettaisiin. luulen, etteivät koko maailmaan mahtuisi ne kirjat, jotka pitäisi kirjoittaa.
Ja mitä tulee Pyhän Hengen omaamiseen, niin ei Paavalikaan tässä vakuuta.
1. Kor. 7:40
Mutta hän on onnellisempi, jos pysyy entisellään; se on minun mielipiteeni, ja minä luulen, että minullakin on Jumalan Henki.
Oliskos mitä vielä kun lähdit vähän jo purkamaan?
Epäilin tätä jo aikaisemmen kun oli tämänlaatuisia viitteitä.
"unitaari" erottaa tarinat totuudesta sanakirjojen ja interlineaaristen raamattujen avulla, tuon nimimerkin metodista ei ole tietoa. Taitaa olla mutu-metodi, musta-tuntuu-metodi.
Kuivaa sarkasmia Paavalilta, kun toteaa luulevansa, että hänelläkin on Jumalan henki. Miltei näen hänen ilmeensä, kun kirjoitti tuota. Apostolit olivat myös ihmisiä.
Raamatussahan on paljon alueelle tyypillistä värikästä puheenpartta. Kukkaiskieltä, vertauksia ja pientä liioittelua. Ehdottomalle literalistille voi tulla järkytyksenä, ettei kaikkea ole tarkoituskaan ottaa kirjaimellisesti.
Lähi-idässä ja kielenkäyttö on edelleenkin vertauskuvallista, värikästä ja liioittelevaa. Esim. arabimaissa puhutaan raamatullisin puheenparsin. Taisin olla ainoa länsimaalainen, joka ei pudonnut kärryiltä. Raamatun opiskelusta saattaa siis olla suoraa hyötyä myös työelämässä.
Älä ärsyynny, totta se on mitä kirjoitin. Siis usko perustuu Raamatun kirjoittajien sanaan. Eli uskova on heidän armoillaan.
...
Tiedämme, ettei ihminen koskaan opi tajuamaan kuka ja millainen Jeesus Kristus on, ellei hän ensin koe omassa elämässään Jeesuksen sovitusteon vapauttavan vaikutuksen. Opimme tuntemaan oikein Jeesuksen nimenomaan hänen pelastusteostaan Golgatalla. Siinä on se valo, joka tuli maailmaan ja se totuus, joka tekee meidät vapaiksi.
Mekin voimme kohdata, koskettaa ja saada henkilökohtaiseksi omaisuudeksemme tämän valon ja totuuden, Jeesuksen Kristuksen. Kun tämä toteutuu tiedämme silloin, että tämän on meille ilmoittanut "minun Isäni, joka on taivaissa" eikä "liha ja veri", s.o. meidän oma ajattelukykymme ja ponnistelumme (Matt 16:17).
Jotta Jeesus olisi meille todella se, mitä hän on, tarvitsemme kukin oman Damasko-kokemuksemme (Apt 26:13-19).
( Olavi Peltola )
P.S. Ja tuohon mitä vanha rovasti kirjoittaa sanoo aika vanha saviseutulainen:
AMEN
Kaikenlaista! 😢
>>Tällaisia harhaoppisia katolisia karta, sillä he pitävät totena riivaajien oppeja kolmiyhteisestä jumalasta ja sotivat Jumalan valittuja vastaan maan päällä. (Ilm 16:13)>>
Sinun mölyäminen on aika kaukana karttamisesta.
Aloittaja, unitaari, on pilkannut Pyhää Henkeä ja sen takia vailla perintöosuutta taivasten valtakunnasta. https://keskustelu.suomi24.fi/t/15086725/isan-ja-pojan-ja-pyhan-hn-nimeen-myohempi-lisays#comment-92027872
Tätä aloittajaa, unitaaria, ei pidä kuunnella eikä uskoa. Lähtekää pois näiltä palstoilta, ettette osallistuisi niiden synteihin, jotka levittävät täällä pimeyttään.