Puhuttaisko julistajakortista?

"Kuten sanoin, tuntini jäi työnantajille."

Miten työturvallisuus, vakuutukset, lomat ja palkka? Ettet vain työskentelisi riistofirmassa? Mutta ai niin, palkkahan maksetaan paratiisissa, jonka piti tulla jo 1975, 1925, 1914 ja mitä näitä onkaan...

Öö...en mee.

Jos mulle kirjotat.

Tää palsta on tarkotettu niille, jotka haluaa puhua jehovan todistajuudesta.

Pakko ei oo kirjottaa tai lukea näitä, jos ärsyttää.

Ja muuten: Tämä ON yksi omista asioistani. Olin jt ja haluan kertoa näkemästäni ja kokemastani.

Ei se sen kummempaa ole.....

meikämasa2.0 kirjoitti:

Öö...en mee.

Jos mulle kirjotat.

Tää palsta on tarkotettu niille, jotka haluaa puhua jehovan todistajuudesta.

Pakko ei oo kirjottaa tai lukea näitä, jos ärsyttää.

Ja muuten: Tämä ON yksi omista asioistani. Olin jt ja haluan kertoa näkemästäni ja kokemastani.

Ei se sen kummempaa ole.....

Lue lisää

Et ole koskaan ollut JT.
Jos olisit ollut, et olisi koskaan luopunut siitä!

miten vaan...

Aikaisemmin se vaatimus oli, oliko jopa 40 tuntia kuukaudessa ?
Ja Suomessa, jossa kouluopetus tarjoaa kristinopin perusteet, tosin se jehovantodistajauskonto on ihan erilainen.
Sitten Intiaan tai Kiinaan, joissa kristinoppi on vähemmmän tunnettua, sinne ei myöskään jehovantodistajuuden kenttätyötä tarvitse mennä tekemään raportoitavaksi. Hyvä heidän kannaltaan tietysti.

Todistajille tulisi varata entisten todistajain foorumi veljesseura.org auki silmäilyä ja keskustelua varten.
Vartiotorni on kirjoittanut, että tulee perehtyä uskonnon entisten jäsenten mielipiteeseen, ennenkuin liittyy mukaan.

Ai,jai,jai! "Meikämasa"! Asetutko sinä tuomitsemaan kaikkien vaikuttimet?
Etkö koskaan saanut itse iloa kenttätyössä, että oikeudenmukainen hallitus kattaen kaikki kansat Jeesuksen ohjauksessa, olisi kaikkien oikeus?
Minä tunsin, tunnen aina rauhaisaa iloa, kun ajattelen sitä.

Tuntui hyvältä lähestyä kentällä kotia ajatellen heidänkin saavan osansa tulevasta Paratiisista. Oikeudenmukaisuudesta Jesajan 9:n luvun mukaan.
Nykyisin vain häpeän olla Jehovan todistaja ja todistaa ihmisille.
Tunnen surua, pelkoa, paljastuksien johdosta.
Mutta menetyksen ja pettymyksen tunne on aika yleistä nykyään.

PohjoisenAkka kirjoitti:

Ai,jai,jai! "Meikämasa"! Asetutko sinä tuomitsemaan kaikkien vaikuttimet?
Etkö koskaan saanut itse iloa kenttätyössä, että oikeudenmukainen hallitus kattaen kaikki kansat Jeesuksen ohjauksessa, olisi kaikkien oikeus?
Minä tunsin, tunnen aina rauhaisaa iloa, kun ajattelen sitä.

Tuntui hyvältä lähestyä kentällä kotia ajatellen heidänkin saavan osansa tulevasta Paratiisista. Oikeudenmukaisuudesta Jesajan 9:n luvun mukaan.
Nykyisin vain häpeän olla Jehovan todistaja ja todistaa ihmisille.
Tunnen surua, pelkoa, paljastuksien johdosta.
Mutta menetyksen ja pettymyksen tunne on aika yleistä nykyään.

Lue lisää

Kerron tästä ilmiöstä. En tuomitse vaikuttimia sen kummemmin.

Mistä johtuu, että tienraivaajat nostetaan jalustimelle seurakunnas? Jos joutuvat jostain syystä lopettamaan, putoavat sieltä kolisten alas. Ja miksi lopettava tienraivaaja itkee. Vain hän itse tietää. Meidän seurakunnas eräs itki siksi, että tunsi riittämättömyyttä jopa ollessaan tieraivaaja. Tiedän kun hän itse kertoi minulle.

Kuinka voisin tuomita tämän naisen vaikuttimet pohjoisen akka? Jos hän ei jaksa, ei riitä ja nyt kaiken päälle joutuu olosuhteiden pakosta lopettamaan. Onko se hänen vikansa, jos järjestön opetuksen kivrekeä ei jaksa vetää? Vaatimaton aasi, joka on härkäparin kuorman veturina suu vaahdossa, kun kaikkensa tekee, eikä riitä. Ja gb vain opettaa syyllistävästi, että "täytätkö sen mitä juhlallisesti lupaat?" Tämä vt artikkeli otti erityisen koville hänellä.

Miksi niin monet mulle avautuivat ja sanoivat, että vaivaa, jos ei käy kentällä sitä yhtä tuntia/kk? Meneekö hän silloin mielellään? On ihan riittävää, että käy sen verran ettei jää toimettomaksi. Näinkin sanoi joku. Jos halusta tekee kenttää, hän hakeutuu siihen ja se pyörii hänen ajatuksissaan. Voi kun pian pääsis! Ei niin päin, että sitten vaivaa jos ei mene.

Tai miltä tuntuu käydä kokouksissa? Odotatko seuraavaa innolla VAI kuinka usein olet toivonut, ettei tarttis mennä? Monestiko olet jäänyt kotiin jonkin pienen syyn takia? Tunsitko syyllisyyttä, vai helpotusta? Jos kokous jäi väliin esim konventin takia, mikä tunne tuli? Huoh..! ei tarvi mennä...onneksi! VAI Voi harmi, kun ei ole kokousta. On ilmiselvää, että porukassa on molempia kokemuksia. Ja sitten se olennaisin:

ÄLÄ vastaa meikämasalle! Vastaa ittelles. Niinku asia on, kaunistelematta sielä sun sisimmissä syvimmissä tuntemuksissa. Valehtelu vie yöunet. Näkyväksi tuleminen helpottaa...Ei ole vääriä tunteita. Jos tunnet vihaa tai katkeruutta, se ei ole väärin. Mutta jos vihanpuuskassa vedät turpaan, on toinen juttu. Vihastukaa, mutta älkää tehkö syntiä. Missä sanottiinkaan ja kuka sanoi?

Mutta onko se sun syytä, jos olet mielissäsi, kun ei tartte kentälle tai koksaan mennä? Jos et halua kokoukseen, kysy miksi! Mulla se syy oli, kun luotto meni järjestöön niin totaalisesti. Ystävät hyviä tyyppejä, mutta opetus luokattoman suurta paskan jauhamista lopultakin. Ja piilotellusti, käyttäen hyvin huolellisia ilmauksia. Että varsinaisesti virheen osoittaminen olis hankalaa. Mutta kun mennään perusasiaan, onhan se virhe ilmeinen.

Kenttätyötä kaipaavat oli harvassa meidän srkoossa. Kenttäkokouksissa ystävien luona oli toisinaan pelkkä talon väki ja kenttäkokouksen vetäjä. Parhaimmillaan oltiin meillä kahdestaan, kun vaimo oli töissä ja kissa ulkona myyrämettällä. Useammin kuin kerran. Harvoin tarvitsi laskea kahden käden sormilla osallistujia. Kenttäkaverit kiven alla. Monet valitteli sitä tienraivaajista lähtien. Itse koettiin kans vaikeus löytää ketään lähtemään esim. sunnuntaina koksan jälkeen. Ja se anteeksi pyytely ja syyllisyyden tunto, kun joku perui sopimuksen...

Jos kysyimme, milloin sulle sopis, alkoi viikko ohjelman pohtiminen. En oikein tiedä.... Jos sillon... ai niin mutta en pääsekään...

Tai jos kysyimme, käykö sunnuntaina kokouksen jälkeen tai lauantaina iltapvllä. Usein ei käyny. Miksi? Aika usein sanoivat haluavansa vähän levätä. Kova viikko takana ja kova viikko edessä. Ja olivat joko työttöminä tai osa aika töissä. Harva teki täyttä työviikkoa. Kaikkein kireimmillä tuntuivat olevan ravarit ja ne, jotka oli uskonnossa tiivisti mukana. Jotka ei olleet niin tiiviisti kentällä ja kokouksissa, olivat paljon letkeämpiä ja nauravaisempia. Miksi?

Todella kysyn: MIKSI?

Jostain kumman syystä monet kertoivat mulle aika syviäkin juttuja kyyneleet silmissään. Välillä mullakin kostu okuläärit kertoessa tai kuunnellessa. Ei koskaan kokouksissa kertoneet. Aina jollain pitkällä automatkalla. Tai kenttäreissulla. Tai kotonaan, kun ei ollu muita.

Eikö ne uskaltaneet puhua seurakuntansa paimenille? En oman kokemuksen valossa ihmettele, jos eivät. Mutta kun mulla ei ollut sitä vanhimman tai mitään auktoriteettiasemaa. Moni kertoi ja monenlaista. Oli reissuja kahdestaan kilpisjärvelle, muuttokuormaa helsinkiin, metsässä nuotion ääressä makkaraa paistellen, jollekin leskelle polttopuita pilkkoessa jne. Näissä olivat oma itsensä. Kokoukissa valtakuntahymy ja säästä puhuminen.... Jostain syystä... Mistähän...? Mistä tää kertoo?

Siitäkö, että sen lesken vaikuttimet on tuomittavia, tunteet vääriä, omaa syytäänkö, että ei voimat riitä? Havainnoin näitä sen 10 vuotta sen verran paljon, että niistä piirtyi kuva. Kun tarpeeksi kuulee ja näkee, alkaa hahmottaa kokonaisuutta.

Niinku säkin pohjoisen akka tai pohjolakka, mikä lie nimim milloinkin...DLOL. Miks muuten vaihtelet sitä?

Liian pitkä taas.

Katkaistaas tähän...

meikämasa2.0 kirjoitti:

Kerron tästä ilmiöstä. En tuomitse vaikuttimia sen kummemmin.

Mistä johtuu, että tienraivaajat nostetaan jalustimelle seurakunnas? Jos joutuvat jostain syystä lopettamaan, putoavat sieltä kolisten alas. Ja miksi lopettava tienraivaaja itkee. Vain hän itse tietää. Meidän seurakunnas eräs itki siksi, että tunsi riittämättömyyttä jopa ollessaan tieraivaaja. Tiedän kun hän itse kertoi minulle.

Kuinka voisin tuomita tämän naisen vaikuttimet pohjoisen akka? Jos hän ei jaksa, ei riitä ja nyt kaiken päälle joutuu olosuhteiden pakosta lopettamaan. Onko se hänen vikansa, jos järjestön opetuksen kivrekeä ei jaksa vetää? Vaatimaton aasi, joka on härkäparin kuorman veturina suu vaahdossa, kun kaikkensa tekee, eikä riitä. Ja gb vain opettaa syyllistävästi, että "täytätkö sen mitä juhlallisesti lupaat?" Tämä vt artikkeli otti erityisen koville hänellä.

Miksi niin monet mulle avautuivat ja sanoivat, että vaivaa, jos ei käy kentällä sitä yhtä tuntia/kk? Meneekö hän silloin mielellään? On ihan riittävää, että käy sen verran ettei jää toimettomaksi. Näinkin sanoi joku. Jos halusta tekee kenttää, hän hakeutuu siihen ja se pyörii hänen ajatuksissaan. Voi kun pian pääsis! Ei niin päin, että sitten vaivaa jos ei mene.

Tai miltä tuntuu käydä kokouksissa? Odotatko seuraavaa innolla VAI kuinka usein olet toivonut, ettei tarttis mennä? Monestiko olet jäänyt kotiin jonkin pienen syyn takia? Tunsitko syyllisyyttä, vai helpotusta? Jos kokous jäi väliin esim konventin takia, mikä tunne tuli? Huoh..! ei tarvi mennä...onneksi! VAI Voi harmi, kun ei ole kokousta. On ilmiselvää, että porukassa on molempia kokemuksia. Ja sitten se olennaisin:

ÄLÄ vastaa meikämasalle! Vastaa ittelles. Niinku asia on, kaunistelematta sielä sun sisimmissä syvimmissä tuntemuksissa. Valehtelu vie yöunet. Näkyväksi tuleminen helpottaa...Ei ole vääriä tunteita. Jos tunnet vihaa tai katkeruutta, se ei ole väärin. Mutta jos vihanpuuskassa vedät turpaan, on toinen juttu. Vihastukaa, mutta älkää tehkö syntiä. Missä sanottiinkaan ja kuka sanoi?

Mutta onko se sun syytä, jos olet mielissäsi, kun ei tartte kentälle tai koksaan mennä? Jos et halua kokoukseen, kysy miksi! Mulla se syy oli, kun luotto meni järjestöön niin totaalisesti. Ystävät hyviä tyyppejä, mutta opetus luokattoman suurta paskan jauhamista lopultakin. Ja piilotellusti, käyttäen hyvin huolellisia ilmauksia. Että varsinaisesti virheen osoittaminen olis hankalaa. Mutta kun mennään perusasiaan, onhan se virhe ilmeinen.

Kenttätyötä kaipaavat oli harvassa meidän srkoossa. Kenttäkokouksissa ystävien luona oli toisinaan pelkkä talon väki ja kenttäkokouksen vetäjä. Parhaimmillaan oltiin meillä kahdestaan, kun vaimo oli töissä ja kissa ulkona myyrämettällä. Useammin kuin kerran. Harvoin tarvitsi laskea kahden käden sormilla osallistujia. Kenttäkaverit kiven alla. Monet valitteli sitä tienraivaajista lähtien. Itse koettiin kans vaikeus löytää ketään lähtemään esim. sunnuntaina koksan jälkeen. Ja se anteeksi pyytely ja syyllisyyden tunto, kun joku perui sopimuksen...

Jos kysyimme, milloin sulle sopis, alkoi viikko ohjelman pohtiminen. En oikein tiedä.... Jos sillon... ai niin mutta en pääsekään...

Tai jos kysyimme, käykö sunnuntaina kokouksen jälkeen tai lauantaina iltapvllä. Usein ei käyny. Miksi? Aika usein sanoivat haluavansa vähän levätä. Kova viikko takana ja kova viikko edessä. Ja olivat joko työttöminä tai osa aika töissä. Harva teki täyttä työviikkoa. Kaikkein kireimmillä tuntuivat olevan ravarit ja ne, jotka oli uskonnossa tiivisti mukana. Jotka ei olleet niin tiiviisti kentällä ja kokouksissa, olivat paljon letkeämpiä ja nauravaisempia. Miksi?

Todella kysyn: MIKSI?

Jostain kumman syystä monet kertoivat mulle aika syviäkin juttuja kyyneleet silmissään. Välillä mullakin kostu okuläärit kertoessa tai kuunnellessa. Ei koskaan kokouksissa kertoneet. Aina jollain pitkällä automatkalla. Tai kenttäreissulla. Tai kotonaan, kun ei ollu muita.

Eikö ne uskaltaneet puhua seurakuntansa paimenille? En oman kokemuksen valossa ihmettele, jos eivät. Mutta kun mulla ei ollut sitä vanhimman tai mitään auktoriteettiasemaa. Moni kertoi ja monenlaista. Oli reissuja kahdestaan kilpisjärvelle, muuttokuormaa helsinkiin, metsässä nuotion ääressä makkaraa paistellen, jollekin leskelle polttopuita pilkkoessa jne. Näissä olivat oma itsensä. Kokoukissa valtakuntahymy ja säästä puhuminen.... Jostain syystä... Mistähän...? Mistä tää kertoo?

Siitäkö, että sen lesken vaikuttimet on tuomittavia, tunteet vääriä, omaa syytäänkö, että ei voimat riitä? Havainnoin näitä sen 10 vuotta sen verran paljon, että niistä piirtyi kuva. Kun tarpeeksi kuulee ja näkee, alkaa hahmottaa kokonaisuutta.

Niinku säkin pohjoisen akka tai pohjolakka, mikä lie nimim milloinkin...DLOL. Miks muuten vaihtelet sitä?

Liian pitkä taas.

Katkaistaas tähän...

Lue lisää

Ensin nimmarista: kirjoittelen niin paljon, että saan ilmoituksen: "on jo käytössä".
Hölmö robo ei tajua, että se on mun käytössä!
Ohjeissa kielletään käyttämästä omaa nimeä pirulaisten vainojen tähden.
Sitten valitsen nimmarin asian ja keskustelun mukaan - nyt se on muutettu taas monta kertaa.
Itsekin vaihdoit, kun joku alkoi käyttää omaan piikkiinsä sinun merkkiäsi.

Pyysin ostaa vielä ylimääräisen identiteetskortin, kun en halua omaani varastettavan.
Oikea saisi olla piironkini salalokerossa tallessa. Näissä joulukahinoissa ei tiedä koskaan...
Mutta eivät kuulemma myy mitään alias-identiteetiä! Oli väärä henkilö tiskin takana.
Joku poliisi voisi auttaa siinäkin "laillistetussa" roistontyössä ;-D
Lähetän tämän selvityksen erikseen sinne.

meikämasa2.0 kirjoitti:

Kerron tästä ilmiöstä. En tuomitse vaikuttimia sen kummemmin.

Mistä johtuu, että tienraivaajat nostetaan jalustimelle seurakunnas? Jos joutuvat jostain syystä lopettamaan, putoavat sieltä kolisten alas. Ja miksi lopettava tienraivaaja itkee. Vain hän itse tietää. Meidän seurakunnas eräs itki siksi, että tunsi riittämättömyyttä jopa ollessaan tieraivaaja. Tiedän kun hän itse kertoi minulle.

Kuinka voisin tuomita tämän naisen vaikuttimet pohjoisen akka? Jos hän ei jaksa, ei riitä ja nyt kaiken päälle joutuu olosuhteiden pakosta lopettamaan. Onko se hänen vikansa, jos järjestön opetuksen kivrekeä ei jaksa vetää? Vaatimaton aasi, joka on härkäparin kuorman veturina suu vaahdossa, kun kaikkensa tekee, eikä riitä. Ja gb vain opettaa syyllistävästi, että "täytätkö sen mitä juhlallisesti lupaat?" Tämä vt artikkeli otti erityisen koville hänellä.

Miksi niin monet mulle avautuivat ja sanoivat, että vaivaa, jos ei käy kentällä sitä yhtä tuntia/kk? Meneekö hän silloin mielellään? On ihan riittävää, että käy sen verran ettei jää toimettomaksi. Näinkin sanoi joku. Jos halusta tekee kenttää, hän hakeutuu siihen ja se pyörii hänen ajatuksissaan. Voi kun pian pääsis! Ei niin päin, että sitten vaivaa jos ei mene.

Tai miltä tuntuu käydä kokouksissa? Odotatko seuraavaa innolla VAI kuinka usein olet toivonut, ettei tarttis mennä? Monestiko olet jäänyt kotiin jonkin pienen syyn takia? Tunsitko syyllisyyttä, vai helpotusta? Jos kokous jäi väliin esim konventin takia, mikä tunne tuli? Huoh..! ei tarvi mennä...onneksi! VAI Voi harmi, kun ei ole kokousta. On ilmiselvää, että porukassa on molempia kokemuksia. Ja sitten se olennaisin:

ÄLÄ vastaa meikämasalle! Vastaa ittelles. Niinku asia on, kaunistelematta sielä sun sisimmissä syvimmissä tuntemuksissa. Valehtelu vie yöunet. Näkyväksi tuleminen helpottaa...Ei ole vääriä tunteita. Jos tunnet vihaa tai katkeruutta, se ei ole väärin. Mutta jos vihanpuuskassa vedät turpaan, on toinen juttu. Vihastukaa, mutta älkää tehkö syntiä. Missä sanottiinkaan ja kuka sanoi?

Mutta onko se sun syytä, jos olet mielissäsi, kun ei tartte kentälle tai koksaan mennä? Jos et halua kokoukseen, kysy miksi! Mulla se syy oli, kun luotto meni järjestöön niin totaalisesti. Ystävät hyviä tyyppejä, mutta opetus luokattoman suurta paskan jauhamista lopultakin. Ja piilotellusti, käyttäen hyvin huolellisia ilmauksia. Että varsinaisesti virheen osoittaminen olis hankalaa. Mutta kun mennään perusasiaan, onhan se virhe ilmeinen.

Kenttätyötä kaipaavat oli harvassa meidän srkoossa. Kenttäkokouksissa ystävien luona oli toisinaan pelkkä talon väki ja kenttäkokouksen vetäjä. Parhaimmillaan oltiin meillä kahdestaan, kun vaimo oli töissä ja kissa ulkona myyrämettällä. Useammin kuin kerran. Harvoin tarvitsi laskea kahden käden sormilla osallistujia. Kenttäkaverit kiven alla. Monet valitteli sitä tienraivaajista lähtien. Itse koettiin kans vaikeus löytää ketään lähtemään esim. sunnuntaina koksan jälkeen. Ja se anteeksi pyytely ja syyllisyyden tunto, kun joku perui sopimuksen...

Jos kysyimme, milloin sulle sopis, alkoi viikko ohjelman pohtiminen. En oikein tiedä.... Jos sillon... ai niin mutta en pääsekään...

Tai jos kysyimme, käykö sunnuntaina kokouksen jälkeen tai lauantaina iltapvllä. Usein ei käyny. Miksi? Aika usein sanoivat haluavansa vähän levätä. Kova viikko takana ja kova viikko edessä. Ja olivat joko työttöminä tai osa aika töissä. Harva teki täyttä työviikkoa. Kaikkein kireimmillä tuntuivat olevan ravarit ja ne, jotka oli uskonnossa tiivisti mukana. Jotka ei olleet niin tiiviisti kentällä ja kokouksissa, olivat paljon letkeämpiä ja nauravaisempia. Miksi?

Todella kysyn: MIKSI?

Jostain kumman syystä monet kertoivat mulle aika syviäkin juttuja kyyneleet silmissään. Välillä mullakin kostu okuläärit kertoessa tai kuunnellessa. Ei koskaan kokouksissa kertoneet. Aina jollain pitkällä automatkalla. Tai kenttäreissulla. Tai kotonaan, kun ei ollu muita.

Eikö ne uskaltaneet puhua seurakuntansa paimenille? En oman kokemuksen valossa ihmettele, jos eivät. Mutta kun mulla ei ollut sitä vanhimman tai mitään auktoriteettiasemaa. Moni kertoi ja monenlaista. Oli reissuja kahdestaan kilpisjärvelle, muuttokuormaa helsinkiin, metsässä nuotion ääressä makkaraa paistellen, jollekin leskelle polttopuita pilkkoessa jne. Näissä olivat oma itsensä. Kokoukissa valtakuntahymy ja säästä puhuminen.... Jostain syystä... Mistähän...? Mistä tää kertoo?

Siitäkö, että sen lesken vaikuttimet on tuomittavia, tunteet vääriä, omaa syytäänkö, että ei voimat riitä? Havainnoin näitä sen 10 vuotta sen verran paljon, että niistä piirtyi kuva. Kun tarpeeksi kuulee ja näkee, alkaa hahmottaa kokonaisuutta.

Niinku säkin pohjoisen akka tai pohjolakka, mikä lie nimim milloinkin...DLOL. Miks muuten vaihtelet sitä?

Liian pitkä taas.

Katkaistaas tähän...

Lue lisää

No, kyllä tuo ilmiö toisen kentän sabotoinnista tuotiin esille monta kertaa tienraivauskoulussakin - miten siitä selviytyy?
Minullakin on kokemuksia, että sopimusia tehdään, eikä niitä pidetä!
Tai kiusataan kentällä ollessa. Enkä ollut yksin kokemuksissa.
Mutta siksi tapasinkin mennä yksin ja sain olla rukouksen hengessä.
Ei ollut sitä seurustelua talojen välillä.
Sitä toivoi löytävänsä oikeat sanat seuraavalle oven avaajalle,
ja jos sai jättää julkaisuja, että hän hyötyisi niistä.
Helluntailaiset moittivat, että olin niin harvoin ovilla:
"Sinulla on enkelit mukanasi!" oli heidän oikaisunsa.

Katsos, kun minä tunsin olevani voimaa ja tietoa täynnä
oltuani vähän aikaa osa-ajan tienraivaajana.
Ajattelin, että olisin vielä tyytyväisemi itseeni, kun
alan kokoajan tienraivauksen! Mutta toisin kävi!
Kun olin sen nimeni paperiin kirjoittanut, tunsin vain vastuuta,
velvollisuutta ja oman puutteellisuuteni! Se tuli yllätyksenä!
Ja pelkäsin lopettaa, sillä kenttätyötä ei tehdä omin voimin.
elkäsin JHVH:n ottavan henkensä pois minusta, kun loetan.
Eihän sitä henkeä tarvita enää samalla tavalla yksin ollessaan.

Olin paaaljon parempi ihminen ollessani kokouksissa ja kentällä.
Häpeän itseäni täällä räävästellessäni - todella itsekaästä elämää!

PohjoisenAkka kirjoitti:

No, kyllä tuo ilmiö toisen kentän sabotoinnista tuotiin esille monta kertaa tienraivauskoulussakin - miten siitä selviytyy?
Minullakin on kokemuksia, että sopimusia tehdään, eikä niitä pidetä!
Tai kiusataan kentällä ollessa. Enkä ollut yksin kokemuksissa.
Mutta siksi tapasinkin mennä yksin ja sain olla rukouksen hengessä.
Ei ollut sitä seurustelua talojen välillä.
Sitä toivoi löytävänsä oikeat sanat seuraavalle oven avaajalle,
ja jos sai jättää julkaisuja, että hän hyötyisi niistä.
Helluntailaiset moittivat, että olin niin harvoin ovilla:
"Sinulla on enkelit mukanasi!" oli heidän oikaisunsa.

Katsos, kun minä tunsin olevani voimaa ja tietoa täynnä
oltuani vähän aikaa osa-ajan tienraivaajana.
Ajattelin, että olisin vielä tyytyväisemi itseeni, kun
alan kokoajan tienraivauksen! Mutta toisin kävi!
Kun olin sen nimeni paperiin kirjoittanut, tunsin vain vastuuta,
velvollisuutta ja oman puutteellisuuteni! Se tuli yllätyksenä!
Ja pelkäsin lopettaa, sillä kenttätyötä ei tehdä omin voimin.
elkäsin JHVH:n ottavan henkensä pois minusta, kun loetan.
Eihän sitä henkeä tarvita enää samalla tavalla yksin ollessaan.

Olin paaaljon parempi ihminen ollessani kokouksissa ja kentällä.
Häpeän itseäni täällä räävästellessäni - todella itsekaästä elämää!

Lue lisää

Tässä koneessa on halvaantunut "P-kirjain"!
Se on alkanut jäädä pois, tai ADHD kummittelee, että en näe.
Mutta saan takoa "P:tä" neljä kertaa, ennenkuin se takertuu!

PohjoisenAkka kirjoitti:

Ensin nimmarista: kirjoittelen niin paljon, että saan ilmoituksen: "on jo käytössä".
Hölmö robo ei tajua, että se on mun käytössä!
Ohjeissa kielletään käyttämästä omaa nimeä pirulaisten vainojen tähden.
Sitten valitsen nimmarin asian ja keskustelun mukaan - nyt se on muutettu taas monta kertaa.
Itsekin vaihdoit, kun joku alkoi käyttää omaan piikkiinsä sinun merkkiäsi.

Pyysin ostaa vielä ylimääräisen identiteetskortin, kun en halua omaani varastettavan.
Oikea saisi olla piironkini salalokerossa tallessa. Näissä joulukahinoissa ei tiedä koskaan...
Mutta eivät kuulemma myy mitään alias-identiteetiä! Oli väärä henkilö tiskin takana.
Joku poliisi voisi auttaa siinäkin "laillistetussa" roistontyössä ;-D
Lähetän tämän selvityksen erikseen sinne.

Lue lisää

On jo käytössä -ilmoitus tulee, jos joku on rekisteröinyt käyttämäsi nimerkin.

Mihin tarvitaan osa-, kokoaikainen ym. statusnimikkeitä? Eikö tuntimääriä ole lupa ylittää, mikäli intoa riittää, vai menevätkö silloin tavallaan salassa tehdyt tunnit hukkaan?

PohjoisenAkka kirjoitti:

Tässä koneessa on halvaantunut "P-kirjain"!
Se on alkanut jäädä pois, tai ADHD kummittelee, että en näe.
Mutta saan takoa "P:tä" neljä kertaa, ennenkuin se takertuu!

Lue lisää

Okei kiitos sulle pohojoosen akka. Mulle tää on yhtä lailla opiskelua tää keskustelupalstoille liittymine. Tunnistan kyllä kirjoitustyylisi eri nimmarillakin. En mää sitä kritiiikillä tarkottanu.

p näppäimet on tulleet ainaki mulle selväks ja mulle tulee lyöntivirheitä ja varmaan ajatusvirheitäkin. Jos joku lainais vanhoja kirjotuksiani ja näyttäs ristiriidan uudemmassa, voisin selittää puolestani epäselvän ajatuksen kerronnan. Tai mikä vielä parempaa: OPPIA. Eli kääntää takki!

Vaihdoin meikämasa 2.0, koska pelkkä meikämasa ei menny läpi.

Arvelen sen johtuvan siitä, kun yksi tyyppi uhosi täällä järjestävänsä meikämasalle porttikiellon palstalle. Pidin kuulemma liian kovaa suuta. Luuli reppana sen olevan nimimerkin varassa. No sitten todennäköisesti rekisteröi itselleen ja lakkasi toimimasta mulla.

Tämä numeroiden maailma on mahtava. Sielä piisaa vaihtoehtoja kuulkaas. No tätäkään en oo rekisteröiny vielä, kun ei oo tarvinnu. On pelannu hyvin.

meikämasa xxxxxxxxxxxxxxxxxxx, äksän tilalle jokin numero ja pisteitä väliin.

Tyylini on tuttu, joten....

Näin se menee. Jos meikämasa2.0 lakkaa toimimasta, rekisteröin seuraavan ja teen selväksi, että kyseessä on sama tyyppi, ku aikasempi meikämasa. Mahdolliset väärentäjä suunnittelijat saa hävetä jo valmiiksi.

Mulle tämä juitsu kertoo ongelmien järjestämisestä säädöksen nojalla. Niinku kaikille toden puhujille on koitettu tehdä pitkin historiaa profeetoista lähtien. Sama peli jatkuu, mutta nykymuodossa.

Voi teitä.....patoatte totuuden virtaa. Hetkeksi onnistuu ja vesi kertyy,kertyy,kertyy ja sitten pato murtuu. En halua olla tiellä, kun se tapahtuu.

Järjestön salailu on padon paikkaamista. Siinä on kova työ järjestön kellokkailla ja yksi toisensa jälkeen väsyy ja lopettaa. Paljastuksia tulee sielä sun täälä jatkuvalla syötöllä.

teidän valta hupenee.....

miltä tuntuu?

Kentälle yksin? Se oli meidän seurakunnas nounou.

No kyllä minä pidin kenttätyöstä silloin ku ei ollu ajatuksena levittää mitään lehtiä, traktaatteja tai mitä lie lippulappuja, että tutki tosta.

Lähdin vaihtamaan ajatuksia pelkästään raamatun jakeista, tarinoista jne... kontekstissaan. Menin tankkiin ovella, jos piti esittää lehteä mallin mukaan. Kenttäkokouksessa kuukauden viimeinen kerta esitys koski edelleen mallin mukaista lehtiesitystä. Vain muutama poikkeus... Sen takia niissä ei varmaan käytykään. Ei sieltä mitn uutta näkökulmaa saanu. Tämän kuukauden kirjallisuustarjous, valtakunnan palveluksemme mallesitys blaablaa joo joo. Ensin kokouksessa ja sitten neljänä viikonloppuna sama asia uudestaanja uudestaanja uuudestaann.... Mitä virkaa on jauhaa samaa asiaa samoille kenttäkokouksissa käviöille?

Jotain samojen asioden hokemista, josta myös jumalalla on oma kanta.

Kenttätyöstä pidin, kun oli vapaat kädet ottaa auki raamattu, ja keskustella merkityksestä. Joissakin paikoissa kului tunti puolitoistakin, hyvässä hengessä. Tabletti oli hyvä hankinta mulle. Saatoin parilla sanalla hakea etsimäni kohdan heti siinä. Ilman lehtiä tai mitään järjestön julkaisemaa. VAIN RAAMATTU. Parhaat keskustelut tällä tavalla. Ja hyvä kaveri, jka luki akustisesta raamatusta pyytämäni kohdan. Mulla kun oli sähköraamattu ja siten vähäisempi auktoriteetti. hipaisunäyttö....tiedäthän.

Tämmösestä kentästä tykkäsin. Monet oli allergisia, mutta toiset kiiteli ja pyysi mukaan johonkin tiettyyn paikkaan. Löysin kuulemma hyvin raamatunkohtia johdonmukaisesti asiaan liittyen....

Edelleen voisin tehdä samaa, ilman järjestö palloa jalassa. Tosin käsitykseni hyvästä uutisesta on hieman muuttunut eroni jälkeen. Vaikea kertoa näin kirjoittamalla....Mutta kunnioitus raamattua kohtaan ei ole menny. Jotain siinä kirjassa on....Mitä silmä ei näe, korva kuule ja kemiallinen koe näytä. Mun mielestä ja tällä hetkellä.

Okei tämmöstä.

ja öitä.

meikämasa2.0 kirjoitti:

Okei kiitos sulle pohojoosen akka. Mulle tää on yhtä lailla opiskelua tää keskustelupalstoille liittymine. Tunnistan kyllä kirjoitustyylisi eri nimmarillakin. En mää sitä kritiiikillä tarkottanu.

p näppäimet on tulleet ainaki mulle selväks ja mulle tulee lyöntivirheitä ja varmaan ajatusvirheitäkin. Jos joku lainais vanhoja kirjotuksiani ja näyttäs ristiriidan uudemmassa, voisin selittää puolestani epäselvän ajatuksen kerronnan. Tai mikä vielä parempaa: OPPIA. Eli kääntää takki!

Vaihdoin meikämasa 2.0, koska pelkkä meikämasa ei menny läpi.

Arvelen sen johtuvan siitä, kun yksi tyyppi uhosi täällä järjestävänsä meikämasalle porttikiellon palstalle. Pidin kuulemma liian kovaa suuta. Luuli reppana sen olevan nimimerkin varassa. No sitten todennäköisesti rekisteröi itselleen ja lakkasi toimimasta mulla.

Tämä numeroiden maailma on mahtava. Sielä piisaa vaihtoehtoja kuulkaas. No tätäkään en oo rekisteröiny vielä, kun ei oo tarvinnu. On pelannu hyvin.

meikämasa xxxxxxxxxxxxxxxxxxx, äksän tilalle jokin numero ja pisteitä väliin.

Tyylini on tuttu, joten....

Näin se menee. Jos meikämasa2.0 lakkaa toimimasta, rekisteröin seuraavan ja teen selväksi, että kyseessä on sama tyyppi, ku aikasempi meikämasa. Mahdolliset väärentäjä suunnittelijat saa hävetä jo valmiiksi.

Mulle tämä juitsu kertoo ongelmien järjestämisestä säädöksen nojalla. Niinku kaikille toden puhujille on koitettu tehdä pitkin historiaa profeetoista lähtien. Sama peli jatkuu, mutta nykymuodossa.

Voi teitä.....patoatte totuuden virtaa. Hetkeksi onnistuu ja vesi kertyy,kertyy,kertyy ja sitten pato murtuu. En halua olla tiellä, kun se tapahtuu.

Järjestön salailu on padon paikkaamista. Siinä on kova työ järjestön kellokkailla ja yksi toisensa jälkeen väsyy ja lopettaa. Paljastuksia tulee sielä sun täälä jatkuvalla syötöllä.

teidän valta hupenee.....

miltä tuntuu?

Kentälle yksin? Se oli meidän seurakunnas nounou.

No kyllä minä pidin kenttätyöstä silloin ku ei ollu ajatuksena levittää mitään lehtiä, traktaatteja tai mitä lie lippulappuja, että tutki tosta.

Lähdin vaihtamaan ajatuksia pelkästään raamatun jakeista, tarinoista jne... kontekstissaan. Menin tankkiin ovella, jos piti esittää lehteä mallin mukaan. Kenttäkokouksessa kuukauden viimeinen kerta esitys koski edelleen mallin mukaista lehtiesitystä. Vain muutama poikkeus... Sen takia niissä ei varmaan käytykään. Ei sieltä mitn uutta näkökulmaa saanu. Tämän kuukauden kirjallisuustarjous, valtakunnan palveluksemme mallesitys blaablaa joo joo. Ensin kokouksessa ja sitten neljänä viikonloppuna sama asia uudestaanja uudestaanja uuudestaann.... Mitä virkaa on jauhaa samaa asiaa samoille kenttäkokouksissa käviöille?

Jotain samojen asioden hokemista, josta myös jumalalla on oma kanta.

Kenttätyöstä pidin, kun oli vapaat kädet ottaa auki raamattu, ja keskustella merkityksestä. Joissakin paikoissa kului tunti puolitoistakin, hyvässä hengessä. Tabletti oli hyvä hankinta mulle. Saatoin parilla sanalla hakea etsimäni kohdan heti siinä. Ilman lehtiä tai mitään järjestön julkaisemaa. VAIN RAAMATTU. Parhaat keskustelut tällä tavalla. Ja hyvä kaveri, jka luki akustisesta raamatusta pyytämäni kohdan. Mulla kun oli sähköraamattu ja siten vähäisempi auktoriteetti. hipaisunäyttö....tiedäthän.

Tämmösestä kentästä tykkäsin. Monet oli allergisia, mutta toiset kiiteli ja pyysi mukaan johonkin tiettyyn paikkaan. Löysin kuulemma hyvin raamatunkohtia johdonmukaisesti asiaan liittyen....

Edelleen voisin tehdä samaa, ilman järjestö palloa jalassa. Tosin käsitykseni hyvästä uutisesta on hieman muuttunut eroni jälkeen. Vaikea kertoa näin kirjoittamalla....Mutta kunnioitus raamattua kohtaan ei ole menny. Jotain siinä kirjassa on....Mitä silmä ei näe, korva kuule ja kemiallinen koe näytä. Mun mielestä ja tällä hetkellä.

Okei tämmöstä.

ja öitä.

Lue lisää

Heippa, "Meikämasa"! Minun koneella käyntini jää loppukuussa vähäiseksi.
Ransoonit on käytetty jossain tuubeissa ja toopeissaa...

Mikset tee omaa keskusteluasi Raamatusta? Muuallakin kuin täällä?
Olen kuulunut 15 seurakuntaan ja kaikissa on omat eriävät systeeminsä.
Kutsun niitä kotitekoisiksi laeiksi - oikein farisealaiseen malliin.
Kaikki säännöt ovat Raamattua pyhempiä! Niin kauan kuin ne nyt kestävät.
Ilmestyskirjan alkujakeissta ja Jeesuksen ohjeista niille näkyy.

Minulla on nyt kovat puuhat meneillään.

Mitä siihen oman takkinsa kääntämiseen tulee, niin se kuuluu elämään -
uuden tiedon, olosuhteiden muutosten, kypsymisen seurauksena.
Järkyttävää, kun joku täälläkin tulee tyrkyttämään minulle omia
"menneen talven lumia"- "mutta kun sä sanoit itte niin ja nyt sanot näin!".
Kai sitä saa punnita eri vaihtoehtoja samasta asiasta!

Terveppä moro PA. Eihän sitä tiedä, mihin tulee alettua.

Nyt on oikeestaan semmonen tilanne, että olen puhunu itteni pussiin. Olen monesti sanonu, että raamattua pitäis lukee niinku on kirjotettu. Jättää tulkintaa vähemmälle, koska siinähän ne virheet tulee.

Pettikö jeesus lupauksensa? Reaalimaailmassa näyttää siltä, mutta olenko ymmärtäny asiat oikeen? "On muutamia jotka ei maista kuolemaa ennen kuin..." No luetaan se niinku siinä lukee. Taisivat sittenkin maistaa kuolemaa. Vai onko merkitys hengellinen? Tämä on hätäpäissään tehty perustelu, kun muuta näyttöä ei ole. Jeesuksen piti jt opissa palata täysin näkyvänä kaikille 1914. Ei palannu. No olikin hengellinen paluu. Pointti on siinä, etteivät tienneet.

Toisaalta usko ei voi kohdistua todistettaviin asioihin. Uskolla ei ole niissä merkitystä. Asiat on niin kuin ne on, uskoit mitä tahansa. Todellisuus ei tottele sun eikä mun käsitystä todellisuudesta. Niin, käsitystä. Onko käsitystä tarpeen muuttaa tiedon perusteella? Todellakin! Mitä sillä luulolla tekee? Luulo pettää vasta siinä kohtaa, kun sitä todella tarvitsisi.

Nyt kun olen omin silmin nähnyt, miten raamatun tekstit muuttuvat ihan tänä aikana, paljonko ne on muuttuneet tuhansien vuosien aikana? 2013 um käännös englanniksi, verrattuna muihin. Muutokset on pieniä, mutta ei silti perusteltavissa kielen muuttumisella. Onko huomaavaisuus ja uskollisuus synonyymejä? Kielen muuttumistako? Joku voi olla uskollinen tavalla, joka edellyttää sitä, ettei ole huomaavainen. Hitlerin seuraajat esim. Siis eri merkitys. Ei pitäis sotkea käsitteitä. Ainut mahdollisuus tajuta asioita käsitteiden ja kielen avulla.

Näitä yhden sanan muutoksia kun tehdään vuosituhansia, ollaan jo aika kaukana alkuperäisestä. Ongelma on siinä, kun en vielä tiedä tarpeeksi. En osaa kreikkaa, hepreaa. Suomea ja jonki verran englantia. Mutta edellä mainitun valossa en voi täysin luottaa enää nykykäännöksiin. Pakko se on rehellisesti sanoa. Kun niitä on peukaloitu pitkin matkaa ja edelleen peukaloidaan.

Sanoiko jeesus todella etteivät jotkut maista kuolemaa? Vai onko joku lisänny sen jälkeen päin. Jopa siihen alkuperäiseen kreikan tekstiin?

Mikä on 2. Tess kirjeessä mainittu laittomuuden salaisuus, joka oli jo silloin vaikuttamassa? Milloin se alkoi vaikuttaa? Tarkoittaako tämä itse raamatun peukalointia? Vai tarkoittaako se tosiasioiden "peukalointia"? Esitetään tavalla, joka ei ole totta?

Rakkaus totuuteenkin on minusta eri asia, kuin rakkaus uskonkäsitykseen. Edellytys pelastumiselle, esim. Monista kulttilahkoista, omalta hölmöydeltä jne.

Raamatun paikkojen valikointia tekee ihan kaikki. Siis ihan kaikki. Hyvä jt esimerkki on monesti esiin noussut 5.mo18:20-22. Jotenki mystisesti ei koske järjestöä, vaikka puhuu jumalan suulla asioita, jotka ei tapahdu.

Olen hämmentynyt. Joku sanoo hinnaksi oivalluksesta. Katsotaan tuleeko oivallus.

Olet näemmä itse murtautunut pelon muurin läpi. Aukeaa uusi maailma, paljon uutta tutkittavaa. Jos jumala on olemassa, syyttäisikö hän meitä siitä, että haluamme selvittää asioita?

Eikö hän kirjoituttanut, että kun tieto tulee miellyttäväksi, niin tarkkanäköisyys sinua varjelee. Palvonta järjenkykyinenne. Jne. Jiiteetkin sanoo, että pitää hankkia asioiden täsmällistä tuntemusta. ASIOIDEN, ei jiitee doktriinin. Se on kevyeksi punnittu niin monelta kantilta.

Tutkimisiin..

Meikämasa2.0 kirjoitti:

Terveppä moro PA. Eihän sitä tiedä, mihin tulee alettua.

Nyt on oikeestaan semmonen tilanne, että olen puhunu itteni pussiin. Olen monesti sanonu, että raamattua pitäis lukee niinku on kirjotettu. Jättää tulkintaa vähemmälle, koska siinähän ne virheet tulee.

Pettikö jeesus lupauksensa? Reaalimaailmassa näyttää siltä, mutta olenko ymmärtäny asiat oikeen? "On muutamia jotka ei maista kuolemaa ennen kuin..." No luetaan se niinku siinä lukee. Taisivat sittenkin maistaa kuolemaa. Vai onko merkitys hengellinen? Tämä on hätäpäissään tehty perustelu, kun muuta näyttöä ei ole. Jeesuksen piti jt opissa palata täysin näkyvänä kaikille 1914. Ei palannu. No olikin hengellinen paluu. Pointti on siinä, etteivät tienneet.

Toisaalta usko ei voi kohdistua todistettaviin asioihin. Uskolla ei ole niissä merkitystä. Asiat on niin kuin ne on, uskoit mitä tahansa. Todellisuus ei tottele sun eikä mun käsitystä todellisuudesta. Niin, käsitystä. Onko käsitystä tarpeen muuttaa tiedon perusteella? Todellakin! Mitä sillä luulolla tekee? Luulo pettää vasta siinä kohtaa, kun sitä todella tarvitsisi.

Nyt kun olen omin silmin nähnyt, miten raamatun tekstit muuttuvat ihan tänä aikana, paljonko ne on muuttuneet tuhansien vuosien aikana? 2013 um käännös englanniksi, verrattuna muihin. Muutokset on pieniä, mutta ei silti perusteltavissa kielen muuttumisella. Onko huomaavaisuus ja uskollisuus synonyymejä? Kielen muuttumistako? Joku voi olla uskollinen tavalla, joka edellyttää sitä, ettei ole huomaavainen. Hitlerin seuraajat esim. Siis eri merkitys. Ei pitäis sotkea käsitteitä. Ainut mahdollisuus tajuta asioita käsitteiden ja kielen avulla.

Näitä yhden sanan muutoksia kun tehdään vuosituhansia, ollaan jo aika kaukana alkuperäisestä. Ongelma on siinä, kun en vielä tiedä tarpeeksi. En osaa kreikkaa, hepreaa. Suomea ja jonki verran englantia. Mutta edellä mainitun valossa en voi täysin luottaa enää nykykäännöksiin. Pakko se on rehellisesti sanoa. Kun niitä on peukaloitu pitkin matkaa ja edelleen peukaloidaan.

Sanoiko jeesus todella etteivät jotkut maista kuolemaa? Vai onko joku lisänny sen jälkeen päin. Jopa siihen alkuperäiseen kreikan tekstiin?

Mikä on 2. Tess kirjeessä mainittu laittomuuden salaisuus, joka oli jo silloin vaikuttamassa? Milloin se alkoi vaikuttaa? Tarkoittaako tämä itse raamatun peukalointia? Vai tarkoittaako se tosiasioiden "peukalointia"? Esitetään tavalla, joka ei ole totta?

Rakkaus totuuteenkin on minusta eri asia, kuin rakkaus uskonkäsitykseen. Edellytys pelastumiselle, esim. Monista kulttilahkoista, omalta hölmöydeltä jne.

Raamatun paikkojen valikointia tekee ihan kaikki. Siis ihan kaikki. Hyvä jt esimerkki on monesti esiin noussut 5.mo18:20-22. Jotenki mystisesti ei koske järjestöä, vaikka puhuu jumalan suulla asioita, jotka ei tapahdu.

Olen hämmentynyt. Joku sanoo hinnaksi oivalluksesta. Katsotaan tuleeko oivallus.

Olet näemmä itse murtautunut pelon muurin läpi. Aukeaa uusi maailma, paljon uutta tutkittavaa. Jos jumala on olemassa, syyttäisikö hän meitä siitä, että haluamme selvittää asioita?

Eikö hän kirjoituttanut, että kun tieto tulee miellyttäväksi, niin tarkkanäköisyys sinua varjelee. Palvonta järjenkykyinenne. Jne. Jiiteetkin sanoo, että pitää hankkia asioiden täsmällistä tuntemusta. ASIOIDEN, ei jiitee doktriinin. Se on kevyeksi punnittu niin monelta kantilta.

Tutkimisiin..

Lue lisää

"Nyt kun olen omin silmin nähnyt, miten raamatun tekstit muuttuvat ihan tänä aikana, paljonko ne on muuttuneet tuhansien vuosien aikana?"

Alla hieman pohdittavaa Raamatun tekstien 'luotettavuuden' suhteen. Kuitenkin fundiksien tulkinnoissa "pelastumisen oikea usko" on jopa pelkkien pilkkujen ja muutamienkin sanojen tai kirjaimienkin varassa, jotka toimivat dogmiikassa vedenjakajina oikeaoppisuuden ja kerettiläisyyden välillä.

* Raamatun käsikirjoitukset todistavat, että tekstejä muokattiin vuosisatoja vastaamaan kunkin aikakauden käsityksiä. Kuvat Israel Museum

* Näkyy rivien välistä. Käsikirjoitusten kopioijat merkitsivät uusia tulkintoja rivien väleihin ja marginaaleihin. Seuraavalla jäljentämiskierroksella huomautukset siirtyivät osaksi virallista tekstiä

* Tekstiä lisätty ja poistettu

* Erityisen paljon on muokattu Vanhan testamentin tekstejä. Jotkin niistä muistuttavat tilkkutäkkiä, joka on koottu täysin eri aikoina kirjoitetuista lähteistä. Uuden testamentin tekstejä on käsitelty vähemmän, mutta niihinkin muutoksia on tehty lähes jokaiseen jakeeseen. Joukkoon mahtuu laajojakin lisäyksiä.

- https://www.tiede.fi/artikkeli/jutut/uusimmat/raamatun_sana_on_niin_kuin_luetaan

"Ei ole mitään uutta auringon alla - uskonnossakaan, toteaa assyriologi Simo Parpola. Juutalaisuuden, kristinuskon ja islamin perussymbolit ovat lainaa Mesopotamian alueen kulttuurivarastosta, jossa ne tunnettiin jo tuhansia vuosia aiemmin."

- http://www.helsinki.fi/lehdet/yolehti/yl13art.htm

"SIMO PARPOLA’S “THE ASSYRIAN PROPHESIES” "

- http://www.nineveh.com/THE ASSYRIAN PROPHESIES.html

Ps. Toivottavasti viestissä ei ole liikaa linkkejä joutuakseen s24 robotin hampaisiin.

Eiii tosta minä tykkäsin.

No pysyypähän kuulijat tai lukijat hereillä ainakin.

Eikä rupee pilkkimään, niinku kokouksis tai konventeis.

Olen intohimoinen. Myönnän. On johtanu moniin noloihin tilanteisiin ja johtaa jatkossakin.

Sitä sanotaan mun maailmassa elämäniloksi. Ei oo katastrofi, vaikka erehtyis. Eihän se käy kuin OMAN naaman päälle...hehheh.

Takin kääntöäkin joku sanoo oppimiseksi. Ja takki auki meuhkaamista rohkeudeksi.
Kyllähän mulkvistin paljastaminen rohkeutta ja selkärankaa vaatii. Snowdenillekin kaavailtiin nobelin palkintoa takki auki meuhkaamisestaan.... Riippuu miten asioita katsoo ja mitä arvostaa.

Enkä muuten ole varsin innostunut mistään herätyspiireistä. Yhtä nolosti menee naama vinoon, kun eivät osaa vastata yksinkertaisiin kysymyksiin. Koklattu on.

Enkä seuraajia ole haalimassa. Metsäurakoilla tienaan pelimerkkini laskujen maksuun ja eväisiin. Mutta jos joku saa kohennettua omaa elämäänsä mun teksteistä ja alkaa pärjätä paremmin... Tavoitteeni onnistui. Enempää en halua.

"Ps. Itse asiaankin olisi sanottavaa ja analysoitavaa, paljonkin, eikä suinkaan VT-seuran eduksi, mutta en viitsi alentua tuohon hihhulointi-teatteriin osaa ottamaan. "

Eli tiedät, mikä on pielessä, mutta olet hiljaa....Kerroit peeässässäsi oleellisen itsestäsi...

Kiitos mielipiteestä!

meikämasa2.0 kirjoitti:

No pysyypähän kuulijat tai lukijat hereillä ainakin.

Eikä rupee pilkkimään, niinku kokouksis tai konventeis.

Olen intohimoinen. Myönnän. On johtanu moniin noloihin tilanteisiin ja johtaa jatkossakin.

Sitä sanotaan mun maailmassa elämäniloksi. Ei oo katastrofi, vaikka erehtyis. Eihän se käy kuin OMAN naaman päälle...hehheh.

Takin kääntöäkin joku sanoo oppimiseksi. Ja takki auki meuhkaamista rohkeudeksi.
Kyllähän mulkvistin paljastaminen rohkeutta ja selkärankaa vaatii. Snowdenillekin kaavailtiin nobelin palkintoa takki auki meuhkaamisestaan.... Riippuu miten asioita katsoo ja mitä arvostaa.

Enkä muuten ole varsin innostunut mistään herätyspiireistä. Yhtä nolosti menee naama vinoon, kun eivät osaa vastata yksinkertaisiin kysymyksiin. Koklattu on.

Enkä seuraajia ole haalimassa. Metsäurakoilla tienaan pelimerkkini laskujen maksuun ja eväisiin. Mutta jos joku saa kohennettua omaa elämäänsä mun teksteistä ja alkaa pärjätä paremmin... Tavoitteeni onnistui. Enempää en halua.

"Ps. Itse asiaankin olisi sanottavaa ja analysoitavaa, paljonkin, eikä suinkaan VT-seuran eduksi, mutta en viitsi alentua tuohon hihhulointi-teatteriin osaa ottamaan. "

Eli tiedät, mikä on pielessä, mutta olet hiljaa....Kerroit peeässässäsi oleellisen itsestäsi...

Kiitos mielipiteestä!

Lue lisää

:-D, "Meikämasa", mikä estää sinua ostamasta pientä kultaista tähteä ja
pistämästä se puseron rinnukseen? Näihin aikoihin on varaa valita.
Noin niinkuin omana "Nobelina" ;-D

PohjoisenAkka kirjoitti:

:-D, "Meikämasa", mikä estää sinua ostamasta pientä kultaista tähteä ja
pistämästä se puseron rinnukseen? Näihin aikoihin on varaa valita.
Noin niinkuin omana "Nobelina" ;-D

Lue lisää

No ei kai mikään. Näistä symbolisista prenikoista ajattelen kuitenkin niin, että ne ei ole itse tarkoitus. Ei mulle merkka onko rinnassani kultainen tähti tai ei. Jos näen, että olen voinut jollain sanomisella tai teolla huojentaa toisen taakkaa, se palkinto on jo siinä havainnossa. Toisen ilme kirkastuu ja näen sen hänestä. Tilannetta ei pidä pilata lausumalla "kiitos"! Hän kiittää jo uudella olemuksellaan, kirkastuneella ilmeellään, itkun loppumisella ja hymyn tilalle tulemisella.

Toki visioin asioita omassa mielessäni. Näissä unelmissa on valtavasti energiaa. Olen oppinut havaitsemaan sen suunnan, mihin asiat kehittyy. Sitten tuli rohkeus hypätä kyytiin. Ja alkaa vihdoin ELÄÄ.

Erittäin palkitsevaa jo itsessään. En tarvitse kummempia prenikoita mihinkään. En pitänyt siitä, kun jiiteet opetetaan kollektiivisesti kehumaan itse itseään. Vain meidän järjestö sitä ja tätä. Omasta suustaan. Tämä alkoi tarttua. Ei sitä turhaan sanota, että oma kehu haisee.

Se videoiden teko omalla naamalla... Vai onko parempi kirjoitella anonyyminä tänne ja katsoa, miten asiat kehittyy... Tämä on käyny mielessä usein.

Kun lähtee julkisuuteen, yksityisyyttään ei saa takaisin. Olet julkkis, tahdoit tai et. Kestäisinkö sen ryöpytyksen? Kaikki salpietariviestit ja sen että nousisi hattuun?

Tässä tarvittais sun kaltaisia ystäviä pitämään meikämasa "aisoissa". Onko niitä? Tällä hetkellä?
Vai pitääkö tämä verkosto rakentaa ensin ja katsoa sitten? Julkisuudessa asiat tapahtuu arvaamattomasti. Sen takia nimimerkit, anonyymit....jne. Julkisuus pelottaa.

Tää on se paini itteni kans nykyään, kun lauon menemään. Jos sanon jotain täällä, katson, että pitäisi olla miestä sanoa sama kymppi uutisten loppukevennyksessä.

Kaikki ei ajattele samoin. Ymmärrän. Heillä on eri lahja kuin mulla. Mutta mua ajetaan jotenki tähän suuntaan.....

en oikeen tiedä...

meikämasa2.0 kirjoitti:

No pysyypähän kuulijat tai lukijat hereillä ainakin.

Eikä rupee pilkkimään, niinku kokouksis tai konventeis.

Olen intohimoinen. Myönnän. On johtanu moniin noloihin tilanteisiin ja johtaa jatkossakin.

Sitä sanotaan mun maailmassa elämäniloksi. Ei oo katastrofi, vaikka erehtyis. Eihän se käy kuin OMAN naaman päälle...hehheh.

Takin kääntöäkin joku sanoo oppimiseksi. Ja takki auki meuhkaamista rohkeudeksi.
Kyllähän mulkvistin paljastaminen rohkeutta ja selkärankaa vaatii. Snowdenillekin kaavailtiin nobelin palkintoa takki auki meuhkaamisestaan.... Riippuu miten asioita katsoo ja mitä arvostaa.

Enkä muuten ole varsin innostunut mistään herätyspiireistä. Yhtä nolosti menee naama vinoon, kun eivät osaa vastata yksinkertaisiin kysymyksiin. Koklattu on.

Enkä seuraajia ole haalimassa. Metsäurakoilla tienaan pelimerkkini laskujen maksuun ja eväisiin. Mutta jos joku saa kohennettua omaa elämäänsä mun teksteistä ja alkaa pärjätä paremmin... Tavoitteeni onnistui. Enempää en halua.

"Ps. Itse asiaankin olisi sanottavaa ja analysoitavaa, paljonkin, eikä suinkaan VT-seuran eduksi, mutta en viitsi alentua tuohon hihhulointi-teatteriin osaa ottamaan. "

Eli tiedät, mikä on pielessä, mutta olet hiljaa....Kerroit peeässässäsi oleellisen itsestäsi...

Kiitos mielipiteestä!

Lue lisää

"Eli tiedät, mikä on pielessä, mutta olet hiljaa....Kerroit peeässässäsi oleellisen itsestäsi..."

Kannustan meuhka-hihhuloimaan vähempi ja lukemaan, eli kuuntelemaan paremmin vastineita.

Mainitsin, _etten alennu_ tuollaiseen hyperventilaatio-hihhulointi-huutelu-provo-teatteri-formaatiiin ottamaan edes osaa, joka osaltaan vain vetää kuin magneetti puoleensa vastaavan profiilin omaavia suunpieksijöitä.

- https://jwfacts.com/watchtower/core-watchtower-concepts.php

- http://jwsurvey.org/category/cedars-blog

Esimerkiksi yllä olevilla saiteilla on fakta-infoa aikuisen ja objektiivisen maltillisessa, sekä älyllisessä formaatissa. Asiat ja faktat puhuvat omasta puolestaan.

Luonnollisestikin R.Franzin 'CoC' on sekin aivan omaa luokkaansa, kuten myös Carl O. Jonssonin kirja pakanainajoista, eli 607 eaa. laskelman kestämättömyydestä, joka on koko järjestön olemassaolon kulmakivi.

tunnehuolto >>Onko Jw.Org-tunnuksia kellään? Saako omiin tietoihin tallennettua lahjoitussuunnitelman sekä - historian omista nykyisistä ja tulevista menoeristä?<<

Kirjoittelet palstalla hyvin laajasti ja paljon asioita manipuloivaa ja vääristelevää pachkaa kroonisen widduilun maustamana.

Kertoisitko millaiseen tunne-henkiseen karessiin ja aukkoon tuo toiminta vastaa omana tunnehuoltonasi?

Kyllä pitää kirjaa videoiden näytöstä! Ja painotuotteet on yhdistetty yhdeksi.
Ei väliä, onko se kirja vai traktaatti.
Minä kuulin, että "Vt" on Pohjois-Korea.

widduilu-huolto kirjoitti:

tunnehuolto >>Onko Jw.Org-tunnuksia kellään? Saako omiin tietoihin tallennettua lahjoitussuunnitelman sekä - historian omista nykyisistä ja tulevista menoeristä?<<

Kirjoittelet palstalla hyvin laajasti ja paljon asioita manipuloivaa ja vääristelevää pachkaa kroonisen widduilun maustamana.

Kertoisitko millaiseen tunne-henkiseen karessiin ja aukkoon tuo toiminta vastaa omana tunnehuoltonasi?

Lue lisää

No, pakko kai se sitten on kertoa. Jehovan todistajat oli mielenkiintoinen järjestö, koska se teki huolellista käännöstyötä ja kunnianhimoista julkaisutoimintaa omalla alallaan - kehittämällä 1990-luvulla mm. järjestön omaa MEPS - Multilanguage Electronic Publishing System-julkaisujärjestelmää - joka oli myös Suomen Betelissä käytössä. He olivat näyttäneet kansainvälisessä julkaisutoiminnassa kyntensä myös sähköisen julkaisemisen osalta. Puhumattakaan perinteisistä tavoista.

TOTUUS-kirja on perinteisen painon puolelta edelleen kolmantena Raamatun ja Maon punaisen kirjan jälkeen. DTP-Kehitystyöhön osallistui kokeneita painopuolen Jehovan todistajia ja he keräsivät sekä yhdessä hyödynsivät kaiken kokemuksen logistiikasta (massivinen jakelu ympäri maailmaa) sekä kulujen kurissapitämisestä. Minäkin vaikutuin ja opin pelkästään lehtien virheettömyydestä sekä kirjojen lukua kestävistä kansista!

Väännän puukkoa vielä, totean vain, että tätä osaamista ei olisi kannattanut heittää roskakoppaan iPadien takia. Nettivouhutus olisi mennyt pian ohi VAURIOITTAMATTA julkisuuskuvaa demonisoimalla kaikki internetin viihdekanavat ja pitäytymällä vaalimaan sekä kehttämään raamatullista kirjallisuutta. Onhan Vartiotorni perustettu Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseuraksi!

Todistajat ovat tuntemuksieni mukaan hyvää, ahkeraa ja vilpitöntä väkeä. Siksi he eivät ansaitse tällaista ameriikkalaislähtöistä pintamuotivillitystä tekohauskoine iPadeineen. Olen vidduillut tästä aiheesta varmaan kyllästymiseen asti. Olen yrittänyt avata liikkeessä vielä sinnittelevien silmiä, ettei se ole enää se Vartiotorni, mihin äitimme aikanaan kuuluivat. Rahavartiotorni on paraikaa tuhlaajien käsissä ja kaikki kunnioitettava osaaminen on heitetty romukoppaan nettivillitysten takia.

Haluan, että osamminen ja taito sekä perinteet pidetään kunniassa. Jokainen osaa katsoa Youtubesta videoita. Ja kuunnella musiikkia. Tuskin kukaan osaa sitoa enää kirjaa tai latoa typografisesti oikein - satojen vuosien perinteiden velvoittamana - esim. Raamatun ladelmia! iPadilla tekstit väännetään pitkittäin ja poikittain ja mille kielelle hyvänsä - lopputulos on ettei mistään saa enää irti yhtään mitään. Porno toimii.

Vartiotorni meni muodin mukana nettiin. Vuosisataiset kädentaidot sekä todellinen ymmärrys eri kielten välillä menetettiin. Hallinto voi lukea netistä, mitä heistä nyt kirjoitellaan.

Miksi tunnehuolto vouhkaa? Etteivät hengellisesti kiinnostuneet ihmiset milloinkaan lähtisi mukaan mihinkään muotivirtauksiin! Raamattu on hyvä kivijalka, kun muotivillitykset ja -houkutukset pommittaa. Rahat säästyy ja ajatukset ovat pois toimimattomista tietokoneista. Iljettävimpiä keksnitöjä on joku tulostin! Sillä saadaan sitten aikaan omannäköistä tekstiä ihan itse! Ammattilaiset ovat tehneet satoja vuosia kaikesta parempaa ja sata kertaa fiksummin! Koskee niin uskontoa kuin musiikkia ja kirjanpainantaa.

Tunnehuolto on hyvin hyvin vihainen ameriikkalaiselle pintaliidolle.

tunnehuolto kirjoitti:

No, pakko kai se sitten on kertoa. Jehovan todistajat oli mielenkiintoinen järjestö, koska se teki huolellista käännöstyötä ja kunnianhimoista julkaisutoimintaa omalla alallaan - kehittämällä 1990-luvulla mm. järjestön omaa MEPS - Multilanguage Electronic Publishing System-julkaisujärjestelmää - joka oli myös Suomen Betelissä käytössä. He olivat näyttäneet kansainvälisessä julkaisutoiminnassa kyntensä myös sähköisen julkaisemisen osalta. Puhumattakaan perinteisistä tavoista.

TOTUUS-kirja on perinteisen painon puolelta edelleen kolmantena Raamatun ja Maon punaisen kirjan jälkeen. DTP-Kehitystyöhön osallistui kokeneita painopuolen Jehovan todistajia ja he keräsivät sekä yhdessä hyödynsivät kaiken kokemuksen logistiikasta (massivinen jakelu ympäri maailmaa) sekä kulujen kurissapitämisestä. Minäkin vaikutuin ja opin pelkästään lehtien virheettömyydestä sekä kirjojen lukua kestävistä kansista!

Väännän puukkoa vielä, totean vain, että tätä osaamista ei olisi kannattanut heittää roskakoppaan iPadien takia. Nettivouhutus olisi mennyt pian ohi VAURIOITTAMATTA julkisuuskuvaa demonisoimalla kaikki internetin viihdekanavat ja pitäytymällä vaalimaan sekä kehttämään raamatullista kirjallisuutta. Onhan Vartiotorni perustettu Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseuraksi!

Todistajat ovat tuntemuksieni mukaan hyvää, ahkeraa ja vilpitöntä väkeä. Siksi he eivät ansaitse tällaista ameriikkalaislähtöistä pintamuotivillitystä tekohauskoine iPadeineen. Olen vidduillut tästä aiheesta varmaan kyllästymiseen asti. Olen yrittänyt avata liikkeessä vielä sinnittelevien silmiä, ettei se ole enää se Vartiotorni, mihin äitimme aikanaan kuuluivat. Rahavartiotorni on paraikaa tuhlaajien käsissä ja kaikki kunnioitettava osaaminen on heitetty romukoppaan nettivillitysten takia.

Haluan, että osamminen ja taito sekä perinteet pidetään kunniassa. Jokainen osaa katsoa Youtubesta videoita. Ja kuunnella musiikkia. Tuskin kukaan osaa sitoa enää kirjaa tai latoa typografisesti oikein - satojen vuosien perinteiden velvoittamana - esim. Raamatun ladelmia! iPadilla tekstit väännetään pitkittäin ja poikittain ja mille kielelle hyvänsä - lopputulos on ettei mistään saa enää irti yhtään mitään. Porno toimii.

Vartiotorni meni muodin mukana nettiin. Vuosisataiset kädentaidot sekä todellinen ymmärrys eri kielten välillä menetettiin. Hallinto voi lukea netistä, mitä heistä nyt kirjoitellaan.

Miksi tunnehuolto vouhkaa? Etteivät hengellisesti kiinnostuneet ihmiset milloinkaan lähtisi mukaan mihinkään muotivirtauksiin! Raamattu on hyvä kivijalka, kun muotivillitykset ja -houkutukset pommittaa. Rahat säästyy ja ajatukset ovat pois toimimattomista tietokoneista. Iljettävimpiä keksnitöjä on joku tulostin! Sillä saadaan sitten aikaan omannäköistä tekstiä ihan itse! Ammattilaiset ovat tehneet satoja vuosia kaikesta parempaa ja sata kertaa fiksummin! Koskee niin uskontoa kuin musiikkia ja kirjanpainantaa.

Tunnehuolto on hyvin hyvin vihainen ameriikkalaiselle pintaliidolle.

Lue lisää

Runsas julkaisutoiminta ja laadukas kirjallisuus oli yksi Jehovan todistajien ydinalueista. Kaikki tuo mistä olin ylpeä on nyt vaihdettu tabletteihin ja nettihömpötykseen. Ei mitään arvokkaita perinteitä ymmärretä ylläpitää. Uskontoon kuuluu perinteet ja niitä on muutenkin Jehovan todistajilla vähän. Tässä olisi voinut olla yksi, mutta kun kaikki mihin on totuttu halutaan muuttaa jatkuvasti niin ihmisten intokin vähenee.Julkaisuja tulee minimaalinen määrä mutta rahaa pyydetään enemmän kuin koskaan.

Perinteet.kunniaan kirjoitti:

Runsas julkaisutoiminta ja laadukas kirjallisuus oli yksi Jehovan todistajien ydinalueista. Kaikki tuo mistä olin ylpeä on nyt vaihdettu tabletteihin ja nettihömpötykseen. Ei mitään arvokkaita perinteitä ymmärretä ylläpitää. Uskontoon kuuluu perinteet ja niitä on muutenkin Jehovan todistajilla vähän. Tässä olisi voinut olla yksi, mutta kun kaikki mihin on totuttu halutaan muuttaa jatkuvasti niin ihmisten intokin vähenee.Julkaisuja tulee minimaalinen määrä mutta rahaa pyydetään enemmän kuin koskaan.

Lue lisää

Eli: minne ne rahat menee?
Vai eikö sitä vaan yksinkertaisesti enää tule niin kuin entiseen malliin?
Järjestön tilit on kait niin kuin seula.
Eikä edes mene rahaa hyväntekeväisyyteen, köyhien auttamiseen, ruoanjakeluun t.m.s.
Jotain outoa tässä kyllä on.
Tuleekohan kohta hetki jolloin sanotaan: ei ole enää rahaa, joten tehkää mitä haluatte.
Sitten Jehovan todistajat jakaantuu 100:n eri osaan.

extilienpalvelija kirjoitti:

Eli: minne ne rahat menee?
Vai eikö sitä vaan yksinkertaisesti enää tule niin kuin entiseen malliin?
Järjestön tilit on kait niin kuin seula.
Eikä edes mene rahaa hyväntekeväisyyteen, köyhien auttamiseen, ruoanjakeluun t.m.s.
Jotain outoa tässä kyllä on.
Tuleekohan kohta hetki jolloin sanotaan: ei ole enää rahaa, joten tehkää mitä haluatte.
Sitten Jehovan todistajat jakaantuu 100:n eri osaan.

Lue lisää

Talous on joutunut jotenkin epätasapainoon. Kaikkia supistetaan mutta samalla rahaa pyydetään enemmän kuin koskaan. Jos ihmisten lahjoitusinto ei kasva, niin mitä kaikkea on sitten edessä?
Väkisin sitä rahaa ei saa vaikka kuinka haluttaisiin.

Sinne on saatavilla tunnuksia vain vanhimmista ylöspäin hierarkiassa. Rivijulistajilla ei oo mitää tunnuksia. He ovat massana sinisessä loossissa jw org.

Olispa mielenkiintosta tosiaan kurkata tämänkin esiripun taakse....

Mitä on kirkastuva valo todella?

Eikö se oo sitä, että ymmärretään jotain lisää. Tutkimisen, kokeilemisen yrittämisen ja erehtymisen kautta?

Onko touuden kirkastuminen edestakaisin soutamista ja huopaamista esim. sukupolviopissa ja täyttymättömissä ennustuksissa? Ei opin muuttaminen vielä merkitse kirkastumista vain muutoksen takia. Pitäis olla paremmin kohdallaan, kuin vanha. Näin ei ole käyny veeteessä. Uusi valo, eli oppi on aiheuttanut ristiriidan toiseen kohtaan opissa. Raamatun esimerkissä kuvataan tätä vanhan kuluneen vaatteen paikkaamista uudella kangaspaikalla. Repeämä tulee pahemmaksi. Tätä tekee järjestö tätä nykyä. Korjailee vanhaa uusilla opeilla ja ristiriitaisuus pahenee. Otetaan esimerkkejä jossain toisessa ketjussa. esim ilmestyksen huipentuma, punainen kovakantinen lukua kestävä laadukas kirja, paitsi sisällöltään.

Toinen näkökulma:

Joh 3:19-21"Tämä on tuomion peruste, että valo on tullut maailmaan, mutta ihmiset ovat rakastaneet ennemmin pimeyttä kuin valoa, sillä heidän tekonsa olivat pahoja. 20 Sillä se, joka harjoittaa pahaa, vihaa valoa eikä tule valoon, jottei häntä ojennettaisi teoistaan. 21 Mutta se, joka tekee sitä, mikä on totta, tulee valoon, jotta tulisi ilmeiseksi, että hänen tekonsa on tehty sopusoinnussa Jumalan kanssa.”

Eli puhutaan salaamisesta, piilottelusta. On inhimillisesti helpompaa salata, kuin tunnustaa. Valon kirkastuminen merkitsee toisin sanoen sitä, että vähitellen salatut asiat tulevat julki. Niinku jeesus sanoi, että salaisuudet huudetaan takki auki katoilta. eiks ni? Vääjäämätöntä.

Ja näyttää siltä, että nätisti tekstaamalla viesti ei oo menny perille. Silloin provoa kehiin, takki auki ja pökköä pesään. Paskat poliittisesta korrektiudesta. Puhutaan asioista oikeilla nimillä välillä ja totta.

Onks järjestö tältä suojassa, jos se salaa pedohommia ym. kuvottavaa järjestönä? Ei näytä olevan. Näyttää valo kirkastuvan tässäki mielessä, kun näitä takki auki huutajia on melkoinen määrä ja järjestö senkun haraa vastaan.

"Emme koskaan muuta kahden todistajan vaatimusta" Really?

paree ois.

meikämasa2.0 kirjoitti:

Mitä on kirkastuva valo todella?

Eikö se oo sitä, että ymmärretään jotain lisää. Tutkimisen, kokeilemisen yrittämisen ja erehtymisen kautta?

Onko touuden kirkastuminen edestakaisin soutamista ja huopaamista esim. sukupolviopissa ja täyttymättömissä ennustuksissa? Ei opin muuttaminen vielä merkitse kirkastumista vain muutoksen takia. Pitäis olla paremmin kohdallaan, kuin vanha. Näin ei ole käyny veeteessä. Uusi valo, eli oppi on aiheuttanut ristiriidan toiseen kohtaan opissa. Raamatun esimerkissä kuvataan tätä vanhan kuluneen vaatteen paikkaamista uudella kangaspaikalla. Repeämä tulee pahemmaksi. Tätä tekee järjestö tätä nykyä. Korjailee vanhaa uusilla opeilla ja ristiriitaisuus pahenee. Otetaan esimerkkejä jossain toisessa ketjussa. esim ilmestyksen huipentuma, punainen kovakantinen lukua kestävä laadukas kirja, paitsi sisällöltään.

Toinen näkökulma:

Joh 3:19-21"Tämä on tuomion peruste, että valo on tullut maailmaan, mutta ihmiset ovat rakastaneet ennemmin pimeyttä kuin valoa, sillä heidän tekonsa olivat pahoja. 20 Sillä se, joka harjoittaa pahaa, vihaa valoa eikä tule valoon, jottei häntä ojennettaisi teoistaan. 21 Mutta se, joka tekee sitä, mikä on totta, tulee valoon, jotta tulisi ilmeiseksi, että hänen tekonsa on tehty sopusoinnussa Jumalan kanssa.”

Eli puhutaan salaamisesta, piilottelusta. On inhimillisesti helpompaa salata, kuin tunnustaa. Valon kirkastuminen merkitsee toisin sanoen sitä, että vähitellen salatut asiat tulevat julki. Niinku jeesus sanoi, että salaisuudet huudetaan takki auki katoilta. eiks ni? Vääjäämätöntä.

Ja näyttää siltä, että nätisti tekstaamalla viesti ei oo menny perille. Silloin provoa kehiin, takki auki ja pökköä pesään. Paskat poliittisesta korrektiudesta. Puhutaan asioista oikeilla nimillä välillä ja totta.

Onks järjestö tältä suojassa, jos se salaa pedohommia ym. kuvottavaa järjestönä? Ei näytä olevan. Näyttää valo kirkastuvan tässäki mielessä, kun näitä takki auki huutajia on melkoinen määrä ja järjestö senkun haraa vastaan.

"Emme koskaan muuta kahden todistajan vaatimusta" Really?

paree ois.

Lue lisää

Taas puhut asiaa. Suomalainen on monissa asioissa ehkä turhankin korrekti - ei halua "tonkia" tai puhua kiusallisia aiheita auki asti. Vartiotornin tapauksessa tilanne on kehittynyt kannattajien salaillessa pikku outouksia, kunnes suomalaistenkin pinna katkeaa jatkuvaan rahan kinuamiseen.

Rakkaat uskolliset

"Olemme panneet suurella ilolla merkille sen valtavan ilon, mitä jokainen uskollinen veli ja sisar on tuottanut lahjoillaan jumalalle! Tiedämme, että jumala on jälleen lahjoituksia vastaavaa määrää vahvempi kestämään luopioiden ja heikkouskoisten myyräntöitä. Mihin jumala joutuisikaan ilman runsaita säännöllisiä lahjojanne! Muistutamme myös siitä, että maailmalla tarve jakautuu hyvin epätasaisesti ja hallinto on raskaassa vastuussa kaikesta ravinnon jakamisesta tarvitseville ajallaan. Siksi on viisasta uskoa nyt melkein kaikkien lahjoitusvarojen käyttö hallinnon huomaavaiseen huomaan."

Suomalainen ei mene tuohon halpaan. Raamattua voidaan lukea ihan ilman mitään nettejä tai amerikkalaisjärjestöjä. Parhaat Jumalan miehet ja naiset ovat jättäneet meille perinnöksi ihan muuta kuin sekoilevia bittejä! Saamme lukea samaa, muuttumatonta Sanaa ja kasvaa Jumalan tuntemuksessa. Sekä yhteydessä toisiimme.

Pikayhteenveto viikon Vartiotornivideoista. Viime viikolla

- 2170 uutta latausta viikossa Youtubeen aiheesta Jehovah Witnesses
- luopiovideoita valtaosa
- karttaminen, lasten seksuaalinen hyväksikäyttö sekä eroaminen aihepiirien kärjessä

Olisiko hyvä vetää yhteen omalle kommenttialueelleen parhaita paloja ja julkaista linkit täällä esim. vkl?

Saisi tuntumaa tarjontaan ja toisaalata näkisi minkälaista materiaalia katsellaan eniten. Meikämasa2.0 ja kaikki muut - aletaanko laittaa helmiä talteen?

tunnehuolto kirjoitti:

Taas puhut asiaa. Suomalainen on monissa asioissa ehkä turhankin korrekti - ei halua "tonkia" tai puhua kiusallisia aiheita auki asti. Vartiotornin tapauksessa tilanne on kehittynyt kannattajien salaillessa pikku outouksia, kunnes suomalaistenkin pinna katkeaa jatkuvaan rahan kinuamiseen.

Rakkaat uskolliset

"Olemme panneet suurella ilolla merkille sen valtavan ilon, mitä jokainen uskollinen veli ja sisar on tuottanut lahjoillaan jumalalle! Tiedämme, että jumala on jälleen lahjoituksia vastaavaa määrää vahvempi kestämään luopioiden ja heikkouskoisten myyräntöitä. Mihin jumala joutuisikaan ilman runsaita säännöllisiä lahjojanne! Muistutamme myös siitä, että maailmalla tarve jakautuu hyvin epätasaisesti ja hallinto on raskaassa vastuussa kaikesta ravinnon jakamisesta tarvitseville ajallaan. Siksi on viisasta uskoa nyt melkein kaikkien lahjoitusvarojen käyttö hallinnon huomaavaiseen huomaan."

Suomalainen ei mene tuohon halpaan. Raamattua voidaan lukea ihan ilman mitään nettejä tai amerikkalaisjärjestöjä. Parhaat Jumalan miehet ja naiset ovat jättäneet meille perinnöksi ihan muuta kuin sekoilevia bittejä! Saamme lukea samaa, muuttumatonta Sanaa ja kasvaa Jumalan tuntemuksessa. Sekä yhteydessä toisiimme.

Pikayhteenveto viikon Vartiotornivideoista. Viime viikolla

- 2170 uutta latausta viikossa Youtubeen aiheesta Jehovah Witnesses
- luopiovideoita valtaosa
- karttaminen, lasten seksuaalinen hyväksikäyttö sekä eroaminen aihepiirien kärjessä

Olisiko hyvä vetää yhteen omalle kommenttialueelleen parhaita paloja ja julkaista linkit täällä esim. vkl?

Saisi tuntumaa tarjontaan ja toisaalata näkisi minkälaista materiaalia katsellaan eniten. Meikämasa2.0 ja kaikki muut - aletaanko laittaa helmiä talteen?

Lue lisää

Jop helmiä talteen. hyvä idis. Keskustelu käy kuumana ja voi hyvin ryydittää linkillä tubeen.

Jason Zelda ei ole ollut jt, mutta tuntee toiminnan pimeää puolta hämmästyttävän hyvin.

Kim mikey on ameriikkalainen versio takki auki huutavasta pohojalaasesta.

Marc cora britanniasta, perinteistä brittiläistä asiallisuutta käsitellessään vt seuran menoa.

4747 paljon nähnyt ja kokenut katastrofityöläinen

Kevin bunker kanavalla i´m worldly jalkautuu saleille ja todistuskärryille keskustelemaan asioista

JW victims. Nainen kertoo omassa puhenurkkauksessaan ajatuksia.

EX jw critical thinker on mun makuun. Ex beteliläinen ja osaa johdattaa ajattelemaan esimerkkien avulla. Puhuu jt elämästä ja ilmiöistä.

Tässä pientä helmivarastoa minulta

meikämasa2.0 kirjoitti:

Jop helmiä talteen. hyvä idis. Keskustelu käy kuumana ja voi hyvin ryydittää linkillä tubeen.

Jason Zelda ei ole ollut jt, mutta tuntee toiminnan pimeää puolta hämmästyttävän hyvin.

Kim mikey on ameriikkalainen versio takki auki huutavasta pohojalaasesta.

Marc cora britanniasta, perinteistä brittiläistä asiallisuutta käsitellessään vt seuran menoa.

4747 paljon nähnyt ja kokenut katastrofityöläinen

Kevin bunker kanavalla i´m worldly jalkautuu saleille ja todistuskärryille keskustelemaan asioista

JW victims. Nainen kertoo omassa puhenurkkauksessaan ajatuksia.

EX jw critical thinker on mun makuun. Ex beteliläinen ja osaa johdattaa ajattelemaan esimerkkien avulla. Puhuu jt elämästä ja ilmiöistä.

Tässä pientä helmivarastoa minulta

Lue lisää

Kiitos, Miekämasa2.0! Olet löytänyt mukavaa katsottavaa - ja hyödyllistä! Minulle olivat nämäkin aika outoja, sillä olen löytänyt "omiin" vidoisisältöihini hakemalla vain vuorokauden sisällä julkaistua matskua. Sekä lähinnä uorten ja lasten tuottamia vartiotornivideoita.

Tutustun näihin vinkkeishisi innolla sekä käyn pysyväisesti katsomassa jatkossa myös tuota EX jw critical thinker-kanavaa! Vaikutti oikein sujuvalta sekä katsojaystävälliseltä tuotannolta!

Saleilla voisi yrittää tehdä myös lobby-tunnelmapaloja, kysellä kuulumisia ja kiireistä sekä kuvata hymyileviä kasvoja. En tiedä olisiko "sopivaa".

Puhun podcastien puolesta tai siis sen puolesta, ettei tarvitsisi tuijottaa kuvaa, kun kuuntelee toisen ajatuksia. Kokeile joskus ruudunlukijalla tai Sirin avylla tms. lukea omia kommenttejasi täällä että kuulisit ne puhuttuna.

Ääni on vahvempi sanan välittäjä kuin kuva. Kuva puhuu liikaa kaikesta muusta kuin itse asiasta ja vie ajatukset helposti epäolennaisuuksiin. Lisäksi ihmisen persoona määrittyy liikaa ja usein täysin tekstin kustannuksella, kun esim. naama näkyy. Netti on oikea paholaisen keksintö!

Sana on minusta parhaimmillaan puhuttuna. Toiseksi paras esim. 1970-luvun ennen koneita taittoon sekaantuneiden ammattitaidolla tuotetuista kirjoista luettuna. Esim. Raamatun painokset 1992 ovat huonompia ulkoasultaan ja luettavuudeltaan kuin perinteisesti toteutetut. Joku iPadi on katastrofi sanan luvussa - tekstit hyppivät ruudulla ja mainokset säestävät ja vievät ajatukset kauas sanasta! Muulloin häikäiseva ruutu ei näy lainkaan auringossa ja akku on aina loppu.

Maaria (kuka lienee?) tekee myös hyvällä maulla ja kiinnostavasti sekä ammattitaitoisesti suomennettuja vartiotorniuutisia. Tässä on pari tältä viikonlopulta:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w536.html

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w535.html

Palataan Meikämasa2.0 juttuun - miten saisimme myös todistajat mukaan miettimään nykymenoa vartiotornissa. Ilman karttamisia ja hallinnon valvontaa.

Okei vertaisin sananlaskujen kohtaasi yksinkertaisesti omien olosuhteiden paranemiseen. Koska valinnoilla on merkitystä.

Jos haluat ymmärtää nykyisiä olosuhteitasi tutki menneitä tekojasi. Jos haluat ymmärtää tulevaisuutta, tutki nykyisiä valintoja. Näistä muodostuu pitkällä tähtäimellä kokonais summana olosuhteesi. Sitten saarnaajan kirjassa on mainittu sattuma, joka sotkee tätä hommaa.

Niinpä jotkut hyvistä valinnoistaan huolimatta, joutuvat vaikeuksiin ilman omaa syytä. Tässä mielessä elämä ei ole reilua. Mutta silti elämää ja elämisen arvoista

Elämä on joukko todennäköisyyksiä. Valinnoilla on mahdollista saada ne sun kanssa samalle puolelle tekemään töitä hyväksesi, eikä sua vastaan.

Kunto kohenee kuntoilemalla, soittotaito soittamalla jne, eli tässäkin mielessä valo kirkastuu. Taidot kehittyy, kun osaa treenata oikeita juttuja. Olen ollu valmennuksessa ja itsekin valmentajana urheiluseurassa....

Pahalla on monta muotoa. Rikosten ja kärsimysten aiheuttamisen salaaminen on minusta pahuutta. Sitä vastaan on oikein taistella.

En sano paras, mutta ainakin hyvä tapa on tehdä salaajien teot julkisiksi. Että ihmiset osaisivat varoa näitä susia lammasten vaatteissa. Välttäisivät kärsimyksen siten.

Maksamalla potut pottuina mennään koston kierteeseen, joka ei katkaise sitä. Tulee kehä joka ruokkii itse itseään. Kärsimys lisääntyy. Terrorismi aiheuttaa terrorismia. Sodat ei lopu perältäkään sotimalla.

Mutta onko väärin paljastaa huijari? Oli se kuka tahansa. Mut tietenki perustella pitää, että paljastaja ei olisi itse yhtä kehno huijari.

Valon kirkastumiselle näyttäis olevan ainaki mun mielestä monta sovellutusta ja tulkintaa.

Asioiden paljastuminen. Hyvät ja huonot. Kirkkaassa näkee paremmin, kuin pimeässä.
Olosuhteiden muuttuminen paremmiksi, vanhurskasten polku, joka kehittyy, vie eteenpäin
Tiedon lisääntyminen. Newtonin painovoimalaista einsteinin suhteellisuusteoriaan. Kuvaputki töllöstä kosketusnäyttöön, metsien kasvun parempi ymmärrys ja sitä myötä esim suomessa puuvarannon kasvu 50mrd kuutiosta 110mrd kuutioon. Ja monia muita esimerkkejä tiedon lisääntymisestä

Ei varsinaisesti liity aloitukseeni

Sori!

Palaan siihenkin kyllä kohta...

Tosi hyvää juttua Meikämasa2.0! Tuo kirjoittamasi:

"Valinnoilla on merkitystä.

Jos haluat ymmärtää nykyisiä olosuhteitasi tutki menneitä tekojasi. Jos haluat ymmärtää tulevaisuutta, tutki nykyisiä valintoja. Näistä muodostuu pitkällä tähtäimellä kokonais summana olosuhteesi. Sitten saarnaajan kirjassa on mainittu sattuma, joka sotkee tätä hommaa.

Niinpä jotkut hyvistä valinnoistaan huolimatta, joutuvat vaikeuksiin ilman omaa syytä. Tässä mielessä elämä ei ole reilua. Mutta silti elämää ja elämisen arvoista."

Oli oikein opettavainen teksti ja painava! Löysin tältä päivältä myös yleisesti nettiin naamaansa näyttävän tytön kokemuksia ja pienen sanaston somesta. Tässä tuoreet ja mielenkiintoiset linkit myös lasten vanhemmille:

https://www.mtv.fi/lifestyle/digi/artikkeli/sosiaalinen-media-voi-olla-kauhea-paikka-nyt-puhuu-youtube-tahti-ja-opastaa-vanhempia-ymmartamaan-nuorten-some-kayttoa-paremmin/6679756#gs.E4ln=1I

ja

https://www.mtv.fi/lifestyle/digi/artikkeli/mita-tarkoittaa-streak-hastag-tai-vloggaaja-nama-15-somesanaa-taytyy-tietaa-nyt/6679676#gs.huHCupM

Tämä ihminen tietää, mistä puhuu - niin kuin me kaikki muutkin - kannattaa käydä vilkaisemassa mistä hän puhuu - eli somesta lasten ja nuorten silmin joulukuun kymmenentenä taivaan isän armosta vuonna 2017.

Luulenpa, että pilkka osuu omaan nilkkaan lopuksi. Et taida olla mikään pulmunen itsekään. Miksi nähdä niin paljon vaivaa niiden pilkkaamiseksi, jotka ovat tarkoittaneet vain parastasi? Onko raportoiminen jotenkin paha asia? Näin vain nähdään, miten hyvää uutista kerrotaan ympäri maailman. Toivottavasti äitisi ja vaimosi ja muut entiset ystäväsi eivät tiedä touhuistasi täällä netissä. Häpeää ja surua saat vain aikaan. Mene vaikka pitkälle lenkille, että saat pahinta uhoa ulos.

vanhamiesE kirjoitti:

Luulenpa, että pilkka osuu omaan nilkkaan lopuksi. Et taida olla mikään pulmunen itsekään. Miksi nähdä niin paljon vaivaa niiden pilkkaamiseksi, jotka ovat tarkoittaneet vain parastasi? Onko raportoiminen jotenkin paha asia? Näin vain nähdään, miten hyvää uutista kerrotaan ympäri maailman. Toivottavasti äitisi ja vaimosi ja muut entiset ystäväsi eivät tiedä touhuistasi täällä netissä. Häpeää ja surua saat vain aikaan. Mene vaikka pitkälle lenkille, että saat pahinta uhoa ulos.

Lue lisää

Olipas typerä kommentti sinulta nimi:"vanhamiesE."
Oletko itse pulmunen?
Oletko mahdollisesti synnitön?

Miten joku voi toisen puolesta päättää mikä on jollekin parasta?
Eikös se ollutkaan niin, että kukaan ei painosta mihinkään ja jos niin on, niin silloinhan jokainen päättää ITSE mikä minulle on parasta?

"Jehovan todistajien hyvä uutinen " ei ole se hyvä uutinen jotka raamatussa kerrotaan.
Jehovan todistajien hyvä uutinen on toisenlainen evankeliumi. Vale evankeliumi.

Kuka analysoi ne tunnit mitä raporttiin laitetaan? Kuinka paljon esim. 10:stä tunnista on todellista julistusta ja kuinka paljon on n.s. "ilmaa?" Mitä sellaisella on todellisuudessa merkitystä? Ai, niin tietenkin; voidaan enemmän lypsästä rahaa. Tietenkin.

Ja että häpeää ja surua?
No, tietenkin jos on aivot laitettu narikkaan a la vartiotorni ja pidetään ne siellä narikassa, eli on aivopesty, niin kait se surua tuo sellaisille aivopestyille. Mutta taas yksi ymmärsi lähteä. Kun samaan aikaan pelkurit jää miettimään lähtisikö vai ei.

Onhan Pohjois-Koreassa sama tilanne. Jos joku ottaa hatkat sieltä niin perhe joutuu vankilaan. Se on kuules JT, sama juttu teidän suremisienne kanssa.
Silkkaa aivopesua ja teeskentelyä. Näyttelemistä.Teeskentelyä ISOILLA kirjaimilla. Kyllä minä tiedän olin lahkossa 35 vuotta.

Minä ainakin näiden pitkien lenkkien jälkeen mitä suosittelet, nimenomaan näen kuinka kiitollinen saan olla että pääsin ulos yhdestä amerikkalaisesta kultista.
Saan lähestyä Herra Jeesusta ja Hänen Isäänsä ja rukoilla: "ole minulle syntiselle armollinen."

Ei sun manaat tartte pelihousujas repiä. Mulle tämä ilmiö on mielenkiintoinen. Kun vihdoin alkaa puhua totta peittelemättä mitään, toisille se on pilkkaamista. Minkä sille voi?

Kautta aikojen on pudonnu päitä toden puhumisen takia. Niinhän kävi silloinkin, kun joku hokas, että maapallo ei olekaan kaikkeuden keskus. Havainnot ei tue tätä. Ja uskonto pisti giljotiiniin ihmisiä pelkistä havainnoista ja niiden kertomisesta.

Nyt on tullut selväksi, että todistajien ennustukset on olleet sata vuotta kerta toisensa jälkeen pielessä. Havainnot ei tue sitä, mitä ovat enustaneet. Giljotiiniin ne ei voi onneksi enää laittaa. Mutta keskustelupalstoilla voi yrittää estää puhumasta ja pohtimasta.

Sekin, että kaikki todistajien opit on raamatullisia ja hyödyllisiä, ei pidä havaintojen perusteella paikkaansa. Miten esim. Kahden todistajan sääntö on hyödyllinen pedo uhrille? Siitä on kyllä hyötyä rikoksen tekijälle. Mutta kummalle pitäis olla hyötyä?

Luvattiinko tästä luopua broadcastingissa? Säännöstä, josta aika on ajanut ohi. Niinku siitäkin käsityksestä, että maapallo olis kaikkeuden keskus. Aika ja havainnot osoitti sen pätemättömäksi.

Mutta pohdin aidosti tätä ilmiötä. Mikä tässä on niin vaikeeta monelle? Miksi ihmeessä jostakin haitallisesta ja suorastaan vaarallisesta doktriinista on niin vaikea luopua? Kun laitetaan hyödyt ja haitat rinnakkain ja havainto on ilmiselvä. Niin ei. Aina vaan jotkut pitää kiinni haitallisesta.

Mitä järkeä siinä on? Syyttääkö jumala oman elämän kohentamisesta? Kumpi olikaan tärkeämpi? Sapattioppi, vai ELÄIN? Jos eläin piti jeesuksen mukaan nostaa kuopasta sapattiopista huolimatta, kuinka paljon ennemmin ihmisen vuoksi doktriinin olisi syytä joustaa?

Te jehovan todistajat puhutte paljon periaatteista. Mikä periaate on edellä mainitussa jeesuksen opetuksessa? En halua pilkata. Kunhan kysyn.

Ja näin kaikki näkee tälläkin palstalla, kuinka tämmösten kysymysten pohtiminen on pilkkaamista.

Niin ne ainakin sanoo...

Ja ettei jäisi epäselväksi. En halua kuulua semmoseen leiriin, jossa ääneen pohtiminen on rikos.

manaat kirjoitti:

Olipas typerä kommentti sinulta nimi:"vanhamiesE."
Oletko itse pulmunen?
Oletko mahdollisesti synnitön?

Miten joku voi toisen puolesta päättää mikä on jollekin parasta?
Eikös se ollutkaan niin, että kukaan ei painosta mihinkään ja jos niin on, niin silloinhan jokainen päättää ITSE mikä minulle on parasta?

"Jehovan todistajien hyvä uutinen " ei ole se hyvä uutinen jotka raamatussa kerrotaan.
Jehovan todistajien hyvä uutinen on toisenlainen evankeliumi. Vale evankeliumi.

Kuka analysoi ne tunnit mitä raporttiin laitetaan? Kuinka paljon esim. 10:stä tunnista on todellista julistusta ja kuinka paljon on n.s. "ilmaa?" Mitä sellaisella on todellisuudessa merkitystä? Ai, niin tietenkin; voidaan enemmän lypsästä rahaa. Tietenkin.

Ja että häpeää ja surua?
No, tietenkin jos on aivot laitettu narikkaan a la vartiotorni ja pidetään ne siellä narikassa, eli on aivopesty, niin kait se surua tuo sellaisille aivopestyille. Mutta taas yksi ymmärsi lähteä. Kun samaan aikaan pelkurit jää miettimään lähtisikö vai ei.

Onhan Pohjois-Koreassa sama tilanne. Jos joku ottaa hatkat sieltä niin perhe joutuu vankilaan. Se on kuules JT, sama juttu teidän suremisienne kanssa.
Silkkaa aivopesua ja teeskentelyä. Näyttelemistä.Teeskentelyä ISOILLA kirjaimilla. Kyllä minä tiedän olin lahkossa 35 vuotta.

Minä ainakin näiden pitkien lenkkien jälkeen mitä suosittelet, nimenomaan näen kuinka kiitollinen saan olla että pääsin ulos yhdestä amerikkalaisesta kultista.
Saan lähestyä Herra Jeesusta ja Hänen Isäänsä ja rukoilla: "ole minulle syntiselle armollinen."

Lue lisää

Kiitos, nöyrin kiitos sinulle Meikämasa2.0 sekä manaat kokemuksen ja tiedon valossa lausutuista sanoista. Ymmärrän, että näiden asioiden tuominen päivän valoon ei ollut ihan jokapäiväinen jutun aihe. Kiitos vielä kerran.

Kiitos myös tavallaan vanhamiesE:lle paniikkireaktiosta ja vetoamisesta oikein vartiotornimaisin sanakääntein. Säilytän kolkon kommenttisi tunnelman mielessäni toistaiseksi. Mihin pyrit? Mitä odotat? Näetkö sinäkään mitään selkeää kuvaa esim. vartiotornivuodelle 2018?

Mistä ihmeen pilkasta oikein puhut? Oletko niin kaiken muun inhimillisen elämän yläpuolella, ettei kannattamastasi ameriikkalaishankkeesta saisi vaihtaa ajatuksia? Millä oikeudella halvennat toisten ihmisten ajatuksia? Mikä sinä olet arvoimaan kenenkään tarkoituksia - edes liikkeesi talustusnuorassa toistaiseksi vielä sinnittelevien? Ei se, mitä sinulle on ameriikasta uskoteltu, vastaa mitenkään rivitodistajien tämänhetkistä pettyneisyyttä Vartiotornin valitettavaan verkkojulkisuuskuvaan.

Jos jotakin rakentavaa voisit vielä liikkeesi hyväksi tehdä, ala vaatia likapyykin perusteellista julkista pesua. Mitä ikinä paljastuukaan, on kuitenkin totta, jota voidaan pyytää anteeksi ja asettaa nykymenosta vastanneet vastuuseen.

Tätä vaatii koko hengellinen perhe kaikkialla maailmassa. Koti menee muuten myyntiin tai vasaran alle. Tonkimaton tunkio haisee sata vuotta jokaisen sieraimissa, jos Vartiotorni ei suostu auttamaan. Viranomaisetkin ovat ihmisiä, jotka ajattelevat myös Vartiotornin parasta. Rivikannattajat kärsivät mediamyllytyksestä, uutta rahaa ei enää ole luvassa.

Vartiotornin aika on nyt laskeutua ihmisten joukkoon.

vanhamiesE kirjoitti:

Luulenpa, että pilkka osuu omaan nilkkaan lopuksi. Et taida olla mikään pulmunen itsekään. Miksi nähdä niin paljon vaivaa niiden pilkkaamiseksi, jotka ovat tarkoittaneet vain parastasi? Onko raportoiminen jotenkin paha asia? Näin vain nähdään, miten hyvää uutista kerrotaan ympäri maailman. Toivottavasti äitisi ja vaimosi ja muut entiset ystäväsi eivät tiedä touhuistasi täällä netissä. Häpeää ja surua saat vain aikaan. Mene vaikka pitkälle lenkille, että saat pahinta uhoa ulos.

Lue lisää

Onpa kolkkoa settiä, puhdasta Vartiotornin propagandaa...

Tämä sivusto on tehty kaikkien käyttöön ja myöskin ylläpitäjä eli Suomi24 on uskonnollisesti neutraali. Ongelma on se ettei Jehovia kiinnosta keskustelu, emme voi mitään jos ne ei tule palstalle yksittäisiä poikkeuksia lukuunottamatta. Eipä se haittaa mutta palsta on sen näköinen mitä kirjoittajatkin.

Joo täälä käy keskustelu kuumana. Hyvä niin.

Kunhan taas hetken aikaa höyrytään täällä ja puhutaan oikeista asioista, mistä saleilla ei puhuta, on aika puhaltaa.

Hetken tauko ja annetaan kaivon täyttyä, mistä voi taas sitten ammentaa lisää.

Monen olis hyvä oivaltaa tämä pieni juttu: Käymmekö todistajien kimppuun? Miksi sitten tunnehuolto sanoo todistajia mukavaksi väeksi? Syyttömiä ovat kaikkeen tähän julkisuus metakkaan. Olen samaa mieltä, koska tulin tuntemaan monia.

Olen monta kertaa toivonut jäsenille parempaa. Sekä tekemällä asioita heidän hyväkseen siellä ollessa ja nyt ulkopuolelta kirjoittelemalla. Jospa edes joku vanhin tulisi järkiinsä ja alkaisi kehittää itseään vastuulleen annetun lauman hoidosta?

Tämmöset muuttokuormien viennit, kärryn lainaamiset, leskelle polttopuiden pilkkominen ynnä muut orpojen auttamiset ei näy missään. Ei ne tule julistajakorttiin tai mihinkään raporttiin.

Onko tämmösillä asioilla merkitystä palvonnassa?

Jaakobin kirje 1: 27 Palvontamuoto, joka on Jumalamme ja Isämme näkökannalta puhdas ja saastumaton, on tämä: orvoista ja leskistä huolehtiminen heidän ahdistuksessaan ja itsensä suojeleminen maailman tahroilta.

Voiko enää suoremmin sanoa? Auta kaverias! Älä lataa sille lisää hengellistä kuormaa!

Onko järjestö kyennyt suojelemaan itsensä maailman tahroilta? Mitä jylläävät pedofiilioikeuden käynnit kertovat? Julkiset sellaiset. Tai monien uhrien tarinat, vaikkei oikeuteen olisi vietykään. Maailman tahra on sellainen, että se tarttuu sisälle, ytimeen. Eikä siksi näy päälle heti. Mutta tahra leviää kuin kuolio ytimeen ja lopulta näkyy myös päälle, vaikka julkisisvua kuinka kiillotetaan.


2 Veljeni, ette kai puolueellisin teoin pidä kiinni Herramme Jeesuksen Kristuksen, kirkkautemme, uskosta? 2 Sillä jos kokoukseenne tulee mies kultasormuksia sormissaan ja loistavissa vaatteissa, mutta tulee myös köyhä likaisissa vaatteissa, 3 ja kuitenkin te katsotte suosiollisesti loistavissa vaatteissa olevaa ja sanotte: ”Istu sinä tähän hyvälle paikalle” ja köyhälle sanotte: ”Seiso sinä” tai: ”Istu tuohon alas jalkajakkarani viereen”, 4 niin eikö teillä ole luokkaeroja keskuudessanne ja eikö teistä ole tullut tuomareita, jotka langettavat pahoja päätöksiä?

Havaintoni mukaan rahan perusteella jaottelua ei niinkään tehdä. Mutta on siellä luokkaeroja. Juuri tämä julistajakortti tietoineen saa aikaan luokat.

Tavallinen pulliainen rivijäsen on vaan lammas. Avustava tai vanhin sitten onkin jo korokkeella. Tienraivaajat varsinkin. Jos seurakunnassa vierailee joku beteliläinen...whoaaa! se vasta onkin jotain! Tietyt samat naamat kertyy ympärille hännystelemään. Tai perhe, jonka lapsi on beteliläinen. Kaksi tämmöstä perhettä oli seurakunnassani. Meriitti sekin. Meidän tyttö tai meidän poika se onkin.... Ja tämä beteliläinen itse kertoo kyyneleet silmissään, kuinka beteliläisyys ei ole hengellisyyden mitta. Tai raportin numerot. Ja avaa suunsa vasta pitkällä automatkalla, kun ollaan kolmestaan.

Mutta entä se vähän vaatimattomammilla raporttinumeroilla taisteleva jäsen. Ei riitä voimat kiivetä beteliläiseksi asti. Niinpä arvostus jää matalalle. Beteliläiselle sataa seurakuntalaisilta kutsuja tulla syömään. Kooveen ruokkimiseksi on oikeen suunnitelmat ja taulukko, kuka minkäkin aterian jäärjestää. Entä sille, jolla on 40 kilometrin kokousmatka, rahat tiukassa, eikä terveys ja talous salli oikeen muuta, kuin yhden kokouksen viikossa? KUKA hänet pyytää syömään?

Ei oikein kukaan. Mutta hän itse kokee velvollisuudekseen pyytää muita vähistä rahoistaan. Varsinkin sen kooveen, koska hänellä on näyttävä julistajakortti ja raporttinumerot. Ja vanhin muistuttaa KAIKKIEN kokousten tärkeydestä. Ja kentällä käymisestä. Se on hänen käsityksensä auttamisesta. Hengellinen apu on kuulemma tärkeintä.

Vanhin! Antaisitko avun kohteen itsensä kertoa, millaista apua ja huojennusta kokee tarvitsevansa. Älä päätä hänen puolestaan. Kuuntele ja järjestä sellainen apu, mitä hän pyytää! Jätä se hengellinen auttelu pois ja tee jotain todellisempaa. Tuo vaikka kärryllinen poltinpuuta saunaan ja takkaan ja katso, mitä hänen ilmeelleen tapahtuu!

Järjestön koulutuksen tulosta tämä käsitys hengellisen avun tyrkkäämisestä. Siitä on tullutki vanhinten huomaamatta kivien lisäämistä julistajan rekeen. Mitä muuta?

Puhun siis järjestön kulttuurista.

Huom! EN syytä rivijäseniä!

miks nää loppukaneetit edes pitää sanoa?

Kiitos kommenteistanne vwv ja vanhamiesE. Onko sukupuolineutraailuden vimma iskenyt jo Vartiotorniinkin - vai mitä tuumii vanha MIES e?

Tunnehuolto lainaa nyt ammattiteologin sanaa: todistajat ovat mukavaa ja vilpitöntä väkeä. Heihin on myös mukava tutustua! Ameriikkalaiset uskonlahkot sen sijasta ovat - osin aiheetta - antautuneet nettiloan heiton maalitauluiksi - ammatitaidottomuuttaan - ja tehneet rivikannattajien olon "tukalaksi" syyttä suotta - ainakin meillä Suomessa. En usko. että salien penkkiriveillä istuu lastenjahtaajia - jos näin on, suomalainen hoito-organisaatio on valmis auttamaan.

Nettijulkisuudessa on kysymys uudesta ja hallitsemattomasta voimasta, josta Vartiotorni ei tiedä tarpeeksi tai ei mitään. Mennään sokeina nettikiiman villitseminä kuin Applen mainoksessa iPadien kanssa.

Liike on perustettu kustantamaan ja kehittämään raamatullista kirjallisuutta sekä jakamaan sitä. Se on missio. Netissä tämä ei toimi. Raamatun teksti EI ole kotonaan tiliotteiden tavoin netissä, jossa ajantasaisuus ja nopea jakelu ja salassapidon turvaaminen ovat ainoita vahvuuksia, joista olllaan myös valmiita maksamaan.

Raamattua ei lueta verkosta! Jos katsoo Googlen suosikkilistoja, ykkösenä ovat viihde ja viihde sekä aikuisviihde! Raamatun "tutkiminen" EI istu pornosivujen väliin hyvällä tahdollakaan! Ainoat oikeat totuudet väännetään sekunneissa miljoonaan eri uuteen uskoon ja mitään noloa asiaa ei jää julkaisematta. Kukaan ei lisäksi erota mikä on totta ja mikä ei, kun netti on villiä ja vapaata.

Tunnehuolto pyrkii tässä ketjussa keventämään todistajien syyllisyyden tunteita. Heidät on vedetty ilman omaa aloitettaan näihin nettisekoiluihin ja vapaaksi riistaksi muka mojovien skandaalien altavastaajiksi. Järjestö ei ole valmentanut (osannut valmentaa) kannattajiaan uuden verkkojulkisuuden mukanaan tuomiin lieveilmiöihin.

Nettimaailma on uudella tavalla julma Vartiotornia kohtaan. Sitä pitäisi pohtia yhdessä, ettei ihmiset masennu julkisuuden paineissa. Ei juttuja levitä pelkästään luopiot vaan myös ihan eloton tekoäly. Botit.

Olemme ihmisiä ja meihin sattuu. Todistajan ja saatanan maailman väliin tarvitaan enemmän lämmintä ja pehmeää.

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos kommenteistanne vwv ja vanhamiesE. Onko sukupuolineutraailuden vimma iskenyt jo Vartiotorniinkin - vai mitä tuumii vanha MIES e?

Tunnehuolto lainaa nyt ammattiteologin sanaa: todistajat ovat mukavaa ja vilpitöntä väkeä. Heihin on myös mukava tutustua! Ameriikkalaiset uskonlahkot sen sijasta ovat - osin aiheetta - antautuneet nettiloan heiton maalitauluiksi - ammatitaidottomuuttaan - ja tehneet rivikannattajien olon "tukalaksi" syyttä suotta - ainakin meillä Suomessa. En usko. että salien penkkiriveillä istuu lastenjahtaajia - jos näin on, suomalainen hoito-organisaatio on valmis auttamaan.

Nettijulkisuudessa on kysymys uudesta ja hallitsemattomasta voimasta, josta Vartiotorni ei tiedä tarpeeksi tai ei mitään. Mennään sokeina nettikiiman villitseminä kuin Applen mainoksessa iPadien kanssa.

Liike on perustettu kustantamaan ja kehittämään raamatullista kirjallisuutta sekä jakamaan sitä. Se on missio. Netissä tämä ei toimi. Raamatun teksti EI ole kotonaan tiliotteiden tavoin netissä, jossa ajantasaisuus ja nopea jakelu ja salassapidon turvaaminen ovat ainoita vahvuuksia, joista olllaan myös valmiita maksamaan.

Raamattua ei lueta verkosta! Jos katsoo Googlen suosikkilistoja, ykkösenä ovat viihde ja viihde sekä aikuisviihde! Raamatun "tutkiminen" EI istu pornosivujen väliin hyvällä tahdollakaan! Ainoat oikeat totuudet väännetään sekunneissa miljoonaan eri uuteen uskoon ja mitään noloa asiaa ei jää julkaisematta. Kukaan ei lisäksi erota mikä on totta ja mikä ei, kun netti on villiä ja vapaata.

Tunnehuolto pyrkii tässä ketjussa keventämään todistajien syyllisyyden tunteita. Heidät on vedetty ilman omaa aloitettaan näihin nettisekoiluihin ja vapaaksi riistaksi muka mojovien skandaalien altavastaajiksi. Järjestö ei ole valmentanut (osannut valmentaa) kannattajiaan uuden verkkojulkisuuden mukanaan tuomiin lieveilmiöihin.

Nettimaailma on uudella tavalla julma Vartiotornia kohtaan. Sitä pitäisi pohtia yhdessä, ettei ihmiset masennu julkisuuden paineissa. Ei juttuja levitä pelkästään luopiot vaan myös ihan eloton tekoäly. Botit.

Olemme ihmisiä ja meihin sattuu. Todistajan ja saatanan maailman väliin tarvitaan enemmän lämmintä ja pehmeää.

Lue lisää

"Tunnehuolto lainaa nyt ammattiteologin sanaa: todistajat ovat mukavaa ja vilpitöntä väkeä. Heihin on myös mukava tutustua! Ameriikkalaiset uskonlahkot sen sijasta ovat - osin aiheetta - antautuneet nettiloan heiton maalitauluiksi - ammatitaidottomuuttaan - ja tehneet rivikannattajien olon "tukalaksi" syyttä suotta - ainakin meillä Suomessa. "

Viitannet tuossa ammattiteologien suhteen, itseään apostoleista seuraaviksi väittävien rooliin ns. nykyksristillisyyden "perustajina" ja joille savijaloille nykyteologit uskomuksiensa kaupaamisen peruslinjat ja kriteerit perustavat.

Kyse on niistä ristiretkien pakolla, tappamalla, alistamalla ja lahtaamalla viedyistä pakko-uskontunnustuksista, usko kuten käskemme tai tuhoamme / ryöstämme omaisuutesi ja tapamme sinut.

Nyttemmin nuo apostoleista seuraavat kirkon ja 'koko maailman' hengelliset oppaat ja papit ovat kunnostautuneet pedokriminailassa, joka suurimmalta osin on homoseksuaalista. Ovat sekaantuneet menneisyydessä myös laajamittaiseen lapsikauppaan. Ovat olleet ko. edesottamuksistaan aiheellisesti otsikoissa ja tuomareiden edessä syytettyinä kautta maailman.

Sitten Ranskan vallankumous rapautti ketjureaktiona keksiaikasen ja orjuuttavan, sekä totalitäristisen pakko-uskontunnustuksien kirkonvallan Euroopassa, samalla kun tuon eri tavoin ajattelevia vainoavan tappo-kassaran alle taipumattomat siirtyivät vapaille maille suurelle mantereelle Jenkkeihin.

Nyttemmin ihminen saa uskoa ja elää tavallaan, muuttaa mieltään tai olla uskomatta.

Kiitos Ranskan vallankumouksen ja sitä seuranneen demokratian aallon Euroopassa, joka vei vallan tyrania-kirkolta, viattomien verellä rapattuine pakko-uskontunnustuksineen.

Paitsi että jeesus lopetti vanhan lakihenkisen palvonnan, johon jehovan todistajat on menneet takaisin. Kaikkine pikkutarkkoine sääntöineen pään peittämisestä, pukeutumisesta ja monesta muusta. Raportin jättäminen ja kenttäpakko, ettei luokitella toimettomaksi. Monet asiat vaivaa vähintään alitajuisesti. Betelissä puvun vaihto lounaalle mennessä ja taas työvaatteet sen jälkeen. Jos tätä ei tee, ei saa ottaa evästä omalle kämpille illaksi. Oltiin sielä vaimon kanssa ja kuultiin tästä säännöstä, mikä heillä on. Taitaa olla vieläkin. Pakko näyttäytyä puku päällä vähintään kaksi kertaa päivässä. Aamupalvonnassa ja lounaalla. Miksi pitää ramplata pukua ja työvaatteita edes takaisin päivän mittaan? Onko se oman vanhurskauden todistelua jumalalle, vai kenelle? Onk siinä jotain järkeä?

Missä on inhimillisyys vaatimusten lomassa niille, jotka ei vaan jaksa? Kv sitten viisastelee, että jehova antaa väsyneelle voimaa. Pitäiskö sen näkyä käytännössäkin? Vai onko vain sanahelinää? Olin katsomassa tämmöstäkin paimennuskäyntiä. Läheisesti tuntemani perheen tilanne ei kummentunut yhtään. Avitettiin useammin kuin kerran heitä taloudellisesti, kun meillä meni paremmin.
Onko väärin pyytää heille vähän huojennusta? Jos voimat loppuu, ilmapiiri on painostava vanhinten ja opetuksen suunnasta.

Ihanko totta, että tämän taakan alle henkisesti tuupertuva on itse syyllinen tilanteeseensa?
Jos voimat loppuu, pitää KEVENTÄÄ kuormaa, ei lisätä sitä vaatimalla lisää kenttää, lisää raamatun lukua, lisää kokouksia, lisää osallistumista, lisää lisää... HEI! Sen selkä katkeaa! Oikeasti! LOPETA vanhin tuo touhu! Ja ala vihdoin ymmärtää palvojatoveriasi! Lakkaa syyllistämästä ja AUTA, niin että se näkyykin jossain. Se on paimenen tehtävä.

Tämmöset havainnot saa mut höyryämään. Ei ihmistä noin pidä kohdella!

Otanpa vielä esimerkin: Oli aika, kun siviilipalvelus ei ollut sallittua todistajille. Mies tulee armeija ikään, eikä todistajana voi sinne mennä. Puolueettomuuden nimissä aseeton palvelus oli myös kielletyllä listalla. Eli vankilaan sitten. Siviilipalvelukseen meno oli erottamisperuste siihen aikaan. Sääntö muutettiin. Aseeton palvelus on itse ratkaistavissa nykyään.

Miksi jotkut meni vankilaan JÄRJESTÖN mukaan? Sanoivat, että heidän omatuntonsa oli liian tiukka. Siis OMA ratkaisu? Eihän se ollut niin ollenkaan. Sitten edelleen kysyvät vt opetuksessaan: "Tuntuuko sinusta, että kärsit tarpeettomasti jumalan takia?" Ja jollain veljellä on tämä tilanne päällä parhaillaan, kun oppi muutetaan ja syytetään jäsenen omaa omatuntoa? Vankilareissun jälkeen on vaikea saada töitä. Linnakundi kun on.

Tarviiko yhtään ihmetellä, jos luotto menee järjestöön? Ja luottamuksen menettänyttä syytetään tämmösen kaiken jälkeen, kun kertoo miten asiat meni. Olis pitäny vaan hyväksyä kaikki ja olla hiljaa. Oikeasti? Aikuisten oikeasti?

Nämä on aikuisten oikeita kokemuksia. ei enempää eikä vähempää.

Exjw critical thinker kertoo tästä videolla kohdasta 12:00. Former bethelite leaves jw. Taas paremmin, kuin mitä osaan kirjoittaa.

https://www.youtube.com/watch?v=rqYUCV4FHI4

Jeesus kiinnitti huomion ihmisen hyvinvointiin tärkeimpänä arvona. Oppi on joustettava, kuten jousti daavidin tapauksessa. Eikös hänen aikanaan olis vielä pitäny tappaa vieraan naisen kanssa vehtaamisesta, tämän aviomiehen tapattamisesta jne.. Entä batseba? Oliko hän lain alaisuudessa ja elikö ennen jeesusta? Miksi armahdettiin? Daavid ja miehet söi näkyleivät, vaikka kuului vain papeille. Ihan vaan, koska oli nälkä. Ei seuraamuksia.

Nämä lakihenkiset uskonnot ajaa ihmisiä vähitellen alakuloon, masennukseen, jopa burn outtiin. Erään paniikki häiriöisen sisaren aviomies tappoi itsensä viinalla, jota ennen tuli hulluksi. Kämppä oli sen näköinen että....vaikea kuvailla. Olispa ollut hoksottimia ottaa kuvia.. Tunsin häntä hieman vuosien takaa. En olisi mitenkään osannut arvata tapaamistemme perusteella. Vaihdettiin muutama ajatus talonmiehen hommistakin.

Miksi näitä kokemuksia ja tilanteita tulee hengellisessä paratiisissa? Jo 10 v aikana kuulin yllättävän paljon näitä. Voiko kaikki olla näiden ihmisten omaa syytä ja pahuutta, keksintöä? Semmonen henki tuntui olevan vanhimmilla, joiden kanssa puhuin. Mistään muusta vaihtoehdosta eivät edes suostuneet keskustelemaan. Voisin näyttää esim sähköposteja ja tekstiviestejä omasta puhelimesta.

Ymmärrän kyllä sinua jehovan todistaja jäsen. Inhottaa kuulla tämmöstä, koska olet hyväntahtoinen pohjimmiltasi. Sen takia sua inhottaakin, etkä halua uskoa.

Kokemukset on silti totta. Halusit uskoa tai et.

Ja yli sadan vuoden odottelun perusteella näyttää siltä, että harvoja asioita on kyetty todella korjaamaan tällä inhimillisellä saralla. Järjestön koneisto sen sijaan on kehittynyt huimasti. Uusi kokousformaatti, jiivee orggi, PSR ja kaikki ammattimainen rakennus ja remonttitoiminta. Kiinteistön hoito koulutukset pyörii seurakunnissa.

Missä pyörii jäsenten hoito ja tämän laadun kehittäminen?

Onko sali tärkeämpi, kuin jäsenet, jotka siellä käy?

Tuossa ylempänä joku JT viittasi JT sukulaisiin jotka reppanat saattavat tuntea mielipahaa. Voi hellan lettas sentään. Ihanko tosi?

Minä en ainakaan tee mitään sellaisilla sukulaisilla jotka kumartavat Mek. . . .. . anteeksi Päätoimistoon päin ja pyllistävät Jeesukselle.
Saavat ihan vapaasti tuntea mitä haluavat jos kerran mielistelevät ihmisten pystyttämälle kuvapatsaalle nimeltä vartiotorni.

Toivottavasti jatkossakin pysyvät kaukana.

Sanakäänteiden asennot ovat minun itse asettelemiani, vwv - ne ovat mielestäni hieman kärjistettyjä, mutta omia. Soopaa kai ne eivät sentään ihan kokonaan ole. Jotkut esittämäni ajatukset ja niiden pohtiminen yhdessä voi olla sinulle kiusallista, mutta ei vaarallista. Oma ajattelu on suotavaa myös silloin, kun on tartuttava omaa tilannetta korjaaviin toimiin. Kehityspanokset voisi nyt suunnata itseensä ja omaan perheeseensä, jos järjestö junnaa paikallaan tai lyö tyhjää. Ideat ovat hallinnolla tällä hetkellä vähissä.

Meillä on tarve turvautua pysyviin asioihin, kuten Jumalaan ja Raamattuun. Vierastamme kaiken maailman muotivillityksiä etenkin näihin elämänalueisiin liittyen. Raamattu on pysyvä, sitä ovat lukeneet kirkon opetuksen ansiosta meidän vanhempamme ja esivanhempamme - itse asiassa tuhansia vuosia ennen koko Ameriikkaa saati mitään Vartiotorniliikkeitä tai LDS-kirkkoja. Uudet kaupalliset liikkeet ovat aineellisen vaurastumisen mahdollistamia liikeyrityksiä. Raamatussa ei mainita ameriikkaa eikä Vartiotornia.

Ei yksinkertaisteta

Raamattu puhuu ihmiselle suoraan. Ymmärrämme sitä ihan samalla tavalla nyt kuin ennen Vartiotorniakin. Esim. psalmi 119 on aina yhtä ajankohtainen - siinä käsitellään myös ihmisen ja Jumalan vuoropuhelua. Jokaisen ihmisen suhde Jumalaan on epätasa-arvoinen alamaissuhde. Olemme jaksaneet parhaiten kehittää ajallista elämäämme taivaallisen elämän toivossa. Raamattu kertoo samoin sanoin kaiken vuosituhannesta toiseen.

Etsikäämme rauhaa ja yhteyttä Jumalan lapsina - meille on annettu paljon! Voimme saada paljon apua taiteista, tieteestä ja eri alojen huippuasiantuntijoiden vaivannäöstä. Ihmisen ei pitäisi yrittää selittää Jumalaa, koska emme ole samaa syntyperää. Eivät kalatkaan osaa kuvitella, miten ihmisen olisi "sopivaa" toimia.

Toisia ihmisiä kohtaan Jumala ei ole antanut meille sananvaltaa eikä muutkaan valtaa. Sitä me tietenkin kuitenkin aina eniten yritämme käyttää. Vartiotorni tietää myös sen, mikä on Jumalalle sopivaa ja kirjoituksissaan asettaa monia ihmisiä omien kannattajiensa alapuolelle. Vaikka ameriikkalaiseen puheenparteen istuu luontevasti tietty itsevarmuus, oma kehu haisee.

Rivitodistajat eivät ole Vartiotornin kirjoituksia keksineet. He eivät ole vastuussa oikeudenkäynteihin johtaneista teoista. Rivikannattajia on kielletty ajattelmasta itse ja kritiikittä luottamaan sokeasti ameriikasta tulevaan ohjaukseen, vaikka sen toteuttaminen tuntuisikin pahalta.

Raamatussa on voimaa, jota ameriikassa ei ole kyetty vesittämään. Raamatun lukeminen, esim. psalmin 119 lukeminen, auttaa ihmistä löytämään paikkansa maailmassa tunteiden ja odotusten ristipaineissa. Hallinnon masinoima syyllistäminen ja pakkoajattelu syövät ihmistä. Työnäky kantaa.

Mikä on vialla? Vartiotornin aika on kirjankustantajana ohi eikä netti ole ollut hyvä juttu lainkaan. Seuran 140 vuoden aikan kerrytetty omaisuus on valtava. Uutta rahaa ei tahdo tulla vanhaan malliin, koska verkkojulkisuuskuva on pilannut perinteisen järjestön maineen. Netistä ei myöskään pääse pois enää koskaan - se on varsinainen paholaisen ansa. Netin kanssa on myös lasten ja vanhempien oltava varuillaan. Mieluummin katsoa rauhassa ja saada kokemusta maailmalta ennen kuin lähtee somehullutuksiin ja katuu myöhemmin.

Vartiotorni voi toimia esimerkkinä miten maailman muutoksiin kritiikittä mukaan lähteminen vie pohjan pois koko toiminnalta. Kristinuskolla on nykyään kannattajia enemmän kuin koko maailmassa oli ihmisiä 1940-luvulla. Säilyttämällä ja vaalimalla esim. kirkkomusiikkiperinteen täysin ennallaan, voimme viedä ikiaikaista elämänkatsomustamme turvallisin mielin joka päivä eteenpäin.

Mikä on Vartiotornin työnäky vuodelle 2018? Paljonko olet valmis satsaamaan näyn eteen rahaa ja aikaa? Budjetoi ja kerro.

meikämasa2.0 kirjoitti:

Paitsi että jeesus lopetti vanhan lakihenkisen palvonnan, johon jehovan todistajat on menneet takaisin. Kaikkine pikkutarkkoine sääntöineen pään peittämisestä, pukeutumisesta ja monesta muusta. Raportin jättäminen ja kenttäpakko, ettei luokitella toimettomaksi. Monet asiat vaivaa vähintään alitajuisesti. Betelissä puvun vaihto lounaalle mennessä ja taas työvaatteet sen jälkeen. Jos tätä ei tee, ei saa ottaa evästä omalle kämpille illaksi. Oltiin sielä vaimon kanssa ja kuultiin tästä säännöstä, mikä heillä on. Taitaa olla vieläkin. Pakko näyttäytyä puku päällä vähintään kaksi kertaa päivässä. Aamupalvonnassa ja lounaalla. Miksi pitää ramplata pukua ja työvaatteita edes takaisin päivän mittaan? Onko se oman vanhurskauden todistelua jumalalle, vai kenelle? Onk siinä jotain järkeä?

Missä on inhimillisyys vaatimusten lomassa niille, jotka ei vaan jaksa? Kv sitten viisastelee, että jehova antaa väsyneelle voimaa. Pitäiskö sen näkyä käytännössäkin? Vai onko vain sanahelinää? Olin katsomassa tämmöstäkin paimennuskäyntiä. Läheisesti tuntemani perheen tilanne ei kummentunut yhtään. Avitettiin useammin kuin kerran heitä taloudellisesti, kun meillä meni paremmin.
Onko väärin pyytää heille vähän huojennusta? Jos voimat loppuu, ilmapiiri on painostava vanhinten ja opetuksen suunnasta.

Ihanko totta, että tämän taakan alle henkisesti tuupertuva on itse syyllinen tilanteeseensa?
Jos voimat loppuu, pitää KEVENTÄÄ kuormaa, ei lisätä sitä vaatimalla lisää kenttää, lisää raamatun lukua, lisää kokouksia, lisää osallistumista, lisää lisää... HEI! Sen selkä katkeaa! Oikeasti! LOPETA vanhin tuo touhu! Ja ala vihdoin ymmärtää palvojatoveriasi! Lakkaa syyllistämästä ja AUTA, niin että se näkyykin jossain. Se on paimenen tehtävä.

Tämmöset havainnot saa mut höyryämään. Ei ihmistä noin pidä kohdella!

Otanpa vielä esimerkin: Oli aika, kun siviilipalvelus ei ollut sallittua todistajille. Mies tulee armeija ikään, eikä todistajana voi sinne mennä. Puolueettomuuden nimissä aseeton palvelus oli myös kielletyllä listalla. Eli vankilaan sitten. Siviilipalvelukseen meno oli erottamisperuste siihen aikaan. Sääntö muutettiin. Aseeton palvelus on itse ratkaistavissa nykyään.

Miksi jotkut meni vankilaan JÄRJESTÖN mukaan? Sanoivat, että heidän omatuntonsa oli liian tiukka. Siis OMA ratkaisu? Eihän se ollut niin ollenkaan. Sitten edelleen kysyvät vt opetuksessaan: "Tuntuuko sinusta, että kärsit tarpeettomasti jumalan takia?" Ja jollain veljellä on tämä tilanne päällä parhaillaan, kun oppi muutetaan ja syytetään jäsenen omaa omatuntoa? Vankilareissun jälkeen on vaikea saada töitä. Linnakundi kun on.

Tarviiko yhtään ihmetellä, jos luotto menee järjestöön? Ja luottamuksen menettänyttä syytetään tämmösen kaiken jälkeen, kun kertoo miten asiat meni. Olis pitäny vaan hyväksyä kaikki ja olla hiljaa. Oikeasti? Aikuisten oikeasti?

Nämä on aikuisten oikeita kokemuksia. ei enempää eikä vähempää.

Exjw critical thinker kertoo tästä videolla kohdasta 12:00. Former bethelite leaves jw. Taas paremmin, kuin mitä osaan kirjoittaa.

https://www.youtube.com/watch?v=rqYUCV4FHI4

Jeesus kiinnitti huomion ihmisen hyvinvointiin tärkeimpänä arvona. Oppi on joustettava, kuten jousti daavidin tapauksessa. Eikös hänen aikanaan olis vielä pitäny tappaa vieraan naisen kanssa vehtaamisesta, tämän aviomiehen tapattamisesta jne.. Entä batseba? Oliko hän lain alaisuudessa ja elikö ennen jeesusta? Miksi armahdettiin? Daavid ja miehet söi näkyleivät, vaikka kuului vain papeille. Ihan vaan, koska oli nälkä. Ei seuraamuksia.

Nämä lakihenkiset uskonnot ajaa ihmisiä vähitellen alakuloon, masennukseen, jopa burn outtiin. Erään paniikki häiriöisen sisaren aviomies tappoi itsensä viinalla, jota ennen tuli hulluksi. Kämppä oli sen näköinen että....vaikea kuvailla. Olispa ollut hoksottimia ottaa kuvia.. Tunsin häntä hieman vuosien takaa. En olisi mitenkään osannut arvata tapaamistemme perusteella. Vaihdettiin muutama ajatus talonmiehen hommistakin.

Miksi näitä kokemuksia ja tilanteita tulee hengellisessä paratiisissa? Jo 10 v aikana kuulin yllättävän paljon näitä. Voiko kaikki olla näiden ihmisten omaa syytä ja pahuutta, keksintöä? Semmonen henki tuntui olevan vanhimmilla, joiden kanssa puhuin. Mistään muusta vaihtoehdosta eivät edes suostuneet keskustelemaan. Voisin näyttää esim sähköposteja ja tekstiviestejä omasta puhelimesta.

Ymmärrän kyllä sinua jehovan todistaja jäsen. Inhottaa kuulla tämmöstä, koska olet hyväntahtoinen pohjimmiltasi. Sen takia sua inhottaakin, etkä halua uskoa.

Kokemukset on silti totta. Halusit uskoa tai et.

Ja yli sadan vuoden odottelun perusteella näyttää siltä, että harvoja asioita on kyetty todella korjaamaan tällä inhimillisellä saralla. Järjestön koneisto sen sijaan on kehittynyt huimasti. Uusi kokousformaatti, jiivee orggi, PSR ja kaikki ammattimainen rakennus ja remonttitoiminta. Kiinteistön hoito koulutukset pyörii seurakunnissa.

Missä pyörii jäsenten hoito ja tämän laadun kehittäminen?

Onko sali tärkeämpi, kuin jäsenet, jotka siellä käy?

Lue lisää

Mitä jos mentäisiin asioiden todelliseen ytimeen.

Tuossa okkultoidaan kokonaan se realiteetti, että Raamatun kertomuksen Jeesus ei pitänyt lupaustaan _pikausesta paluustaan_ tuon lupauksen kuulijoiden elinaikana, jonka hän heille kasvokkain antoi.

Tuota katteetomaksi osoittautunutta lupaustaan saarnattiin koko tuollisessa asutussa maassa. Sitten kun se osoittautui fiakoksi, niin alkoi kiemurtelevat jälkikäteiset meriselittelyt tyyliin tuhat vuotta on kuin ... jne.

Tuosta samasta syystä tuota jullikaksi osoittautunutta lupausta kaikkialla saarnanneet joutuivat pilkan kohteiksi.

Puhiut ketjussa rehellisyydestä. Havaintojeni mukaan yksikään kristitty ei ole rehellinen edellä olevan faktan suhteen ja siksi tuota _pikaista paluuta_ on katteetomasti julisteltu jo noin 2000-vuotta ja sama meno sen kuin vain jatkuu.

Sama tilanne VT-seuran suhteen fiaskoennustuksiensa jälkikäteisine kieltämisineen ja / tai meriselittelyineen.

Pohjimmiltaan seurankin fiaskoennusteluiden pohjana on alkuperäinen The Fiasko, eli katteeton Jeesuksen _pikaisen paluunsa_ paluulupaus elinaikalaistensa elinaikana, jonka jälkeen katteetomien pikaisten paluidensa ennustelijoita, tähyilijöitä, julistelijoita ja näkijöitä on riittänyt.

Suurin osa Raamatun kreikkalaisista kitjoituksista (Uudestatestamentista) iankaikkisen elämän lupauksineen on kohdistettu hengellä voidelluille kristityille. ( Vartiotorni 1.9. 1974, sivu 399.)

Iljunpappa kirjoitti:

Suurin osa Raamatun kreikkalaisista kitjoituksista (Uudestatestamentista) iankaikkisen elämän lupauksineen on kohdistettu hengellä voidelluille kristityille. ( Vartiotorni 1.9. 1974, sivu 399.)

Lue lisää

Eli Vartiotornin opin mukaan suurin osa Raamatun kreikkalaisista kirjoituksista (Uudestatestamentista) _iankaikkisen_elämän_lupauksineen_ ei ole kuulu suurelle joukolle.

Tästä huolimatta Vartiotorniseura lupailee heillekin ikuisen elämän odotetta.

Kummassa asiassa Vartiotorni valehtelee? Kenties kummassakin?

En minäkään koskaan pyri miellyttämään JEHOVAN TODISTAJA- ihmisiä.
Jeesuksen aikalaiset olivat myös eräänlaisia Jahve-ihmisiä, joille hän puhui.
Miksi pyrkisinkään, koska he ovat keskittyneet kumartamaan epäjumalaansa, järjestöä.
Välillä he mainitsevat Jumalan ja Jeesuksen, mutta ei se tekopyhyys mene minuun läpi.
Mutta he eivät toteuta 2 Joh.9-11 ja m.m. Matt 26:27 sanoja.
Oikea lause tavattaessa Jehovan todistaja onkin: "väisty taakseni saatana".

Vartiotornin liikeidea ei pysty hyödyntämään akateemista sivistystä. koska sen hallinto ei ole verkostoitunut esim. yliopistojen tai maailmanlaajuisten kirkkojen tutkimuslaitosten kanssa. Joskus 1900-luvulla tällainen omatekoinen "oppirakennelma" toimi, kun liike puhui vain samoista aiheista ja pitäytyi niihin.

Antti Jaakko Pietilä (9. maaliskuuta 1878 Oulujoki – 9. syyskuuta 1932 Helsinki) oli suomalainen teologi. Hän oli Helsingin yliopiston esikäsitteiden apulainen 1911–1919, dogmatiikan ja siveysopin professori 1919–1932 ja hän vastaa mielestäni kirjassaan "Russllilaisuus eli Hartevalaisuus" kysymyksiisi siitä, miten akateemisen teologisen sivistyksen kannattaja näkee Jehovan todistajain pyrkimykset.

WSOY:n kustantama Antti j. Pietilän kirja ilmestyi vuonna 1921. Napakkana 209-sivuisena se on riittävä kuvaus Suomessa tuolloin kymmenen vuotta lehtiään kaupitelleesta ameriikkalaisliikkeetä. Kirjan saa vaikka heti HelMet-kirjastosta tai Helka-Linnea kokoelmista lainaksi.

Pietilä teologian professorina kertoo liikettä vaivaavista pahoista aukoista kristiopin tuntemuksessa sekä omista tulkinnoista ja selityksistä. Teologia on siitä kunnioitettava tieteen laji, ettei sen perusteita ole tarvinnut muutamaan tuhanteen vuoteen muuttaa. Siksi vastaukset esittämiisi kysymyksiin ovat teologisten kysymysten osalta 1921 vuoden Pietilän kirjassa edelleen täysin voimassa. Suosittelen kirjaa, itse lainaan sen aina parin vuoden välein, ja olen syypää kirjan selkäkaaren irtoamiseen. Korjasin sen törkeästi teipillä.

Helpon rahan saanti ilman "turhia" koulutuksia on ameriikkalaista sielunmaisemaa. Ameriikkalainen unelma on totetunut, kun rahaa on saatu paljon. Sivistymättömyyden ja arvopohjan täydellistä puuttumista. Lue Pietilästä loput!

Poistapa tekstistäsi huvisksesi n. sata kertaa toistamasi vakuuttelusanat "koskaan" ja "aina". Harva juttu on kuitenkaan niin ehdotonta ja mustavalkoista kuin yksinkertaistetut mutkat suoriksi vedetyt Vartiotornitotuudet sinulle uskottelevat.

Ottakaa asioista selvää, jos teillä ei ole alan kokemusta! Älkää pelätkö kysyä! Netissä on myös hyvää tietoa esim. kristinuskosta sekä väkeviä sanan julistajia.

Raamattu on myös akateemista perinnettä ja sellaisena sivistyneen ihmiskunnan kivijalka. Mekin osaamme lukea ja kirjoittaa pitkälti kirkon ja raamatunluvun ansiosta. Mitä olemme saaneet ameriikasta? iPadit, mormonit, saastuttavat autot, lamaannuttavat saippuoopperat ja tyhjänpäiväiset tosi-tv-ohjelmat! Luottokortit ja osamaksukaupat. Tyhmien huijausta - On syytä kouluttautua, ettei tyhmyyttään lähde mukaan mihinkään ameriikkalaisten mainostamiin "huippukeksintöihin".

tunnehuolto kirjoitti:

Vartiotornin liikeidea ei pysty hyödyntämään akateemista sivistystä. koska sen hallinto ei ole verkostoitunut esim. yliopistojen tai maailmanlaajuisten kirkkojen tutkimuslaitosten kanssa. Joskus 1900-luvulla tällainen omatekoinen "oppirakennelma" toimi, kun liike puhui vain samoista aiheista ja pitäytyi niihin.

Antti Jaakko Pietilä (9. maaliskuuta 1878 Oulujoki – 9. syyskuuta 1932 Helsinki) oli suomalainen teologi. Hän oli Helsingin yliopiston esikäsitteiden apulainen 1911–1919, dogmatiikan ja siveysopin professori 1919–1932 ja hän vastaa mielestäni kirjassaan "Russllilaisuus eli Hartevalaisuus" kysymyksiisi siitä, miten akateemisen teologisen sivistyksen kannattaja näkee Jehovan todistajain pyrkimykset.

WSOY:n kustantama Antti j. Pietilän kirja ilmestyi vuonna 1921. Napakkana 209-sivuisena se on riittävä kuvaus Suomessa tuolloin kymmenen vuotta lehtiään kaupitelleesta ameriikkalaisliikkeetä. Kirjan saa vaikka heti HelMet-kirjastosta tai Helka-Linnea kokoelmista lainaksi.

Pietilä teologian professorina kertoo liikettä vaivaavista pahoista aukoista kristiopin tuntemuksessa sekä omista tulkinnoista ja selityksistä. Teologia on siitä kunnioitettava tieteen laji, ettei sen perusteita ole tarvinnut muutamaan tuhanteen vuoteen muuttaa. Siksi vastaukset esittämiisi kysymyksiin ovat teologisten kysymysten osalta 1921 vuoden Pietilän kirjassa edelleen täysin voimassa. Suosittelen kirjaa, itse lainaan sen aina parin vuoden välein, ja olen syypää kirjan selkäkaaren irtoamiseen. Korjasin sen törkeästi teipillä.

Helpon rahan saanti ilman "turhia" koulutuksia on ameriikkalaista sielunmaisemaa. Ameriikkalainen unelma on totetunut, kun rahaa on saatu paljon. Sivistymättömyyden ja arvopohjan täydellistä puuttumista. Lue Pietilästä loput!

Poistapa tekstistäsi huvisksesi n. sata kertaa toistamasi vakuuttelusanat "koskaan" ja "aina". Harva juttu on kuitenkaan niin ehdotonta ja mustavalkoista kuin yksinkertaistetut mutkat suoriksi vedetyt Vartiotornitotuudet sinulle uskottelevat.

Ottakaa asioista selvää, jos teillä ei ole alan kokemusta! Älkää pelätkö kysyä! Netissä on myös hyvää tietoa esim. kristinuskosta sekä väkeviä sanan julistajia.

Raamattu on myös akateemista perinnettä ja sellaisena sivistyneen ihmiskunnan kivijalka. Mekin osaamme lukea ja kirjoittaa pitkälti kirkon ja raamatunluvun ansiosta. Mitä olemme saaneet ameriikasta? iPadit, mormonit, saastuttavat autot, lamaannuttavat saippuoopperat ja tyhjänpäiväiset tosi-tv-ohjelmat! Luottokortit ja osamaksukaupat. Tyhmien huijausta - On syytä kouluttautua, ettei tyhmyyttään lähde mukaan mihinkään ameriikkalaisten mainostamiin "huippukeksintöihin".

Lue lisää

"Pietilä teologian professorina kertoo liikettä vaivaavista pahoista aukoista kristiopin tuntemuksessa sekä omista tulkinnoista ja selityksistä. Teologia on siitä kunnioitettava tieteen laji, ettei sen perusteita ole tarvinnut muutamaan tuhanteen vuoteen muuttaa."

Vai ei ole perusteet muuttuneet muutamaan tuhanteen vuoteen. Tuolla skeidalla voisi lannoittaa peltoja, joskin sillä riskillä, että se saastuttaisi käyttökelvottomiksi maan ja pohjavedet.

Kannattaa perehtyä rehellisesti edes hieman kristinuskon kehityksen historiaan. Wikipedia auttaa alkuun.

Mihin raja tulisi vetää kun juutalaisuudesta luopioituneista kristinuskomuksista puhutaan? VT:n aikakauteen vai tuhansia vuosia vanhempaan mesopotamialaiseen uskomus- ja niiden symbolimaailmaan, joista Raamatun keskeiset teesit ovat lainattuja?

Myös itse Raamattu teksteineen on suurelta osin muuttunut vuosisatojen kuluessa vastaamaan kulloistakin kulttuuria sen kopioijien toimesta, niin sen VT kuin UM:kin.

Jo ensimmäisellä vuosisadalla kiivaasti kiisteltiin opin ja jumalaluuden olemuksen sisällöstä ja sen seurauksena jakaumat eivät ole ottaneet loppuakseen.

Seuraavana katolinen tyrania poliittisena valtionkirkkona otti ristiretkien vainolla, valloituksilla, pakolla, tuhoamalla ja viattomien veren voimalla hengellisen johtajan paikan, itse verikirkon suljettujen ovien takana sorvaamineen pakko-uskontunnustuksineen, jotka ovat puhtaasti jälkijättöistä pakko-dogmiikkaa.

Nyttemmin on noin 33 000 kritillistä uskontoa ja uskonliikettä joilla kaikilla on omat dogminsa, teesinsä, koukutustäkynsä ja painotuksensa.

tunnehuolto kirjoitti:

Vartiotornin liikeidea ei pysty hyödyntämään akateemista sivistystä. koska sen hallinto ei ole verkostoitunut esim. yliopistojen tai maailmanlaajuisten kirkkojen tutkimuslaitosten kanssa. Joskus 1900-luvulla tällainen omatekoinen "oppirakennelma" toimi, kun liike puhui vain samoista aiheista ja pitäytyi niihin.

Antti Jaakko Pietilä (9. maaliskuuta 1878 Oulujoki – 9. syyskuuta 1932 Helsinki) oli suomalainen teologi. Hän oli Helsingin yliopiston esikäsitteiden apulainen 1911–1919, dogmatiikan ja siveysopin professori 1919–1932 ja hän vastaa mielestäni kirjassaan "Russllilaisuus eli Hartevalaisuus" kysymyksiisi siitä, miten akateemisen teologisen sivistyksen kannattaja näkee Jehovan todistajain pyrkimykset.

WSOY:n kustantama Antti j. Pietilän kirja ilmestyi vuonna 1921. Napakkana 209-sivuisena se on riittävä kuvaus Suomessa tuolloin kymmenen vuotta lehtiään kaupitelleesta ameriikkalaisliikkeetä. Kirjan saa vaikka heti HelMet-kirjastosta tai Helka-Linnea kokoelmista lainaksi.

Pietilä teologian professorina kertoo liikettä vaivaavista pahoista aukoista kristiopin tuntemuksessa sekä omista tulkinnoista ja selityksistä. Teologia on siitä kunnioitettava tieteen laji, ettei sen perusteita ole tarvinnut muutamaan tuhanteen vuoteen muuttaa. Siksi vastaukset esittämiisi kysymyksiin ovat teologisten kysymysten osalta 1921 vuoden Pietilän kirjassa edelleen täysin voimassa. Suosittelen kirjaa, itse lainaan sen aina parin vuoden välein, ja olen syypää kirjan selkäkaaren irtoamiseen. Korjasin sen törkeästi teipillä.

Helpon rahan saanti ilman "turhia" koulutuksia on ameriikkalaista sielunmaisemaa. Ameriikkalainen unelma on totetunut, kun rahaa on saatu paljon. Sivistymättömyyden ja arvopohjan täydellistä puuttumista. Lue Pietilästä loput!

Poistapa tekstistäsi huvisksesi n. sata kertaa toistamasi vakuuttelusanat "koskaan" ja "aina". Harva juttu on kuitenkaan niin ehdotonta ja mustavalkoista kuin yksinkertaistetut mutkat suoriksi vedetyt Vartiotornitotuudet sinulle uskottelevat.

Ottakaa asioista selvää, jos teillä ei ole alan kokemusta! Älkää pelätkö kysyä! Netissä on myös hyvää tietoa esim. kristinuskosta sekä väkeviä sanan julistajia.

Raamattu on myös akateemista perinnettä ja sellaisena sivistyneen ihmiskunnan kivijalka. Mekin osaamme lukea ja kirjoittaa pitkälti kirkon ja raamatunluvun ansiosta. Mitä olemme saaneet ameriikasta? iPadit, mormonit, saastuttavat autot, lamaannuttavat saippuoopperat ja tyhjänpäiväiset tosi-tv-ohjelmat! Luottokortit ja osamaksukaupat. Tyhmien huijausta - On syytä kouluttautua, ettei tyhmyyttään lähde mukaan mihinkään ameriikkalaisten mainostamiin "huippukeksintöihin".

Lue lisää

"Mekin osaamme lukea ja kirjoittaa pitkälti kirkon ja raamatunluvun ansiosta. "

Tuon subjektiivis-selektiivisen ja valheelisen selittelyn sijaan olisi jo objektiivisyyden ja alkeellisenkin rehellisyyden nimissä viisasta perehtyä kirkon historiassaan harjoittamaan tieteen vastaisuuteen, tiedemisten ajojahtiin, vainoihin ja jopa roviolle laittamisiin.

Kirkonvallan aikainen lukeminen ja kirjoittaminen, sekä "mielipiteen vapaus" oli tarkoin kirkon kontroloimaa ja sanelemaa propagandaa. Kirjoja laitettiin banniin, ja kirkko poltatti jopa tiedemiestenkin sivistyskirjallisuuden kerätteliläisyytenä ja vainosi heitä.

Mikäli tieto ja sivistys olisi edelleen kirkon varassa, niin maa olisi edelleenkin avaruuden keksipiste, jonka ympärillä kaikki kiertää.

Galileo Galilein tapaus: https://fi.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilein_tapaus

Edistyksellisyyden ja avoimen tutkimuksen sijaan kirkko on kautta aikan edustanut juurikin sen vastakkaisuutta.

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

"Mekin osaamme lukea ja kirjoittaa pitkälti kirkon ja raamatunluvun ansiosta. "

Tuon subjektiivis-selektiivisen ja valheelisen selittelyn sijaan olisi jo objektiivisyyden ja alkeellisenkin rehellisyyden nimissä viisasta perehtyä kirkon historiassaan harjoittamaan tieteen vastaisuuteen, tiedemisten ajojahtiin, vainoihin ja jopa roviolle laittamisiin.

Kirkonvallan aikainen lukeminen ja kirjoittaminen, sekä "mielipiteen vapaus" oli tarkoin kirkon kontroloimaa ja sanelemaa propagandaa. Kirjoja laitettiin banniin, ja kirkko poltatti jopa tiedemiestenkin sivistyskirjallisuuden kerätteliläisyytenä ja vainosi heitä.

Mikäli tieto ja sivistys olisi edelleen kirkon varassa, niin maa olisi edelleenkin avaruuden keksipiste, jonka ympärillä kaikki kiertää.

Galileo Galilein tapaus: https://fi.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilein_tapaus

Edistyksellisyyden ja avoimen tutkimuksen sijaan kirkko on kautta aikan edustanut juurikin sen vastakkaisuutta.

Lue lisää

Uskomukset ovat toki eläneet ajassa alusta alkaen. Juutalaisuus/kristikunta on todellakin jakautunut sekä viime aikoina mukaan on tullut näitä kaupallisia ameriikkalaisuskontoja.

Itse ymmärrän teologialla juurikin eri uskomusperinteiden vertailua - uskonnollisten käsitysten järjestelmällistä tarkastelua, erittelyä ja analysointia lähinnä judeokristillisestä kontekstista käsin.

On selvää, että eri aikain uskomukset ovat saaneet vaikutteita esi-isien historiasta aina hamaan aikojen alkuun asti. Teologia tutkii ihmistä korkeampien ajatusrakennelmien vaikutusta eri aikakausina ja vertailee niitä. Siksi jehovantodistajatkaan eivät ole mitenkään teologisen arvioinnin ulkopuolella, vaikka heille uskotellaan Vartiotornin olevan kaiken keskustelun ja ajatustenvaihdon yläpuolella.

Teologi voi olla - kuten esim. mainitsemani Antti J. Pietilä, enemmänkin uskomusasiantuntja-keskustelija sekä opettaja kuin esim. "vain" virkaansa hoitava luterilaisen kirkon pappi.

Olet ihan oikeassa, että uskonkäsitykset ja niitä vartioineet organisaatiot aina Vartiotorniin asti ovat muutelleet jatkuvasti opetuksiaan ja pitäneet salaisuuksia. Teologia on havainnoinut näitä ilmiöitä tuhannet vuodet. Ja teologit kirjanneet tieteenalan kirjastoihin lukemattomia eri vertailuja ja tutkielmia kautta aikain. Uteliaana ja uskaliaina henkensä kaupalla. Tässä mielessä ilmiöiden muutosten tarkastelu ja niistä opettaminen ja keskusteleminen on myös teologiaa. Hengellisten ilmiöiden eläväisyyttä ei voi kuin ihmetellä vuosituhannesta toiseen!

tunnehuolto kirjoitti:

Uskomukset ovat toki eläneet ajassa alusta alkaen. Juutalaisuus/kristikunta on todellakin jakautunut sekä viime aikoina mukaan on tullut näitä kaupallisia ameriikkalaisuskontoja.

Itse ymmärrän teologialla juurikin eri uskomusperinteiden vertailua - uskonnollisten käsitysten järjestelmällistä tarkastelua, erittelyä ja analysointia lähinnä judeokristillisestä kontekstista käsin.

On selvää, että eri aikain uskomukset ovat saaneet vaikutteita esi-isien historiasta aina hamaan aikojen alkuun asti. Teologia tutkii ihmistä korkeampien ajatusrakennelmien vaikutusta eri aikakausina ja vertailee niitä. Siksi jehovantodistajatkaan eivät ole mitenkään teologisen arvioinnin ulkopuolella, vaikka heille uskotellaan Vartiotornin olevan kaiken keskustelun ja ajatustenvaihdon yläpuolella.

Teologi voi olla - kuten esim. mainitsemani Antti J. Pietilä, enemmänkin uskomusasiantuntja-keskustelija sekä opettaja kuin esim. "vain" virkaansa hoitava luterilaisen kirkon pappi.

Olet ihan oikeassa, että uskonkäsitykset ja niitä vartioineet organisaatiot aina Vartiotorniin asti ovat muutelleet jatkuvasti opetuksiaan ja pitäneet salaisuuksia. Teologia on havainnoinut näitä ilmiöitä tuhannet vuodet. Ja teologit kirjanneet tieteenalan kirjastoihin lukemattomia eri vertailuja ja tutkielmia kautta aikain. Uteliaana ja uskaliaina henkensä kaupalla. Tässä mielessä ilmiöiden muutosten tarkastelu ja niistä opettaminen ja keskusteleminen on myös teologiaa. Hengellisten ilmiöiden eläväisyyttä ei voi kuin ihmetellä vuosituhannesta toiseen!

Lue lisää

Kuin sattumalta tuon laajan ja asiasisällöltään täysin onton savuverho-vuodatuksen turvin skippasit kokonaan kaiken oleellisen saamastasi vastineesta ja sen sisällöstä ja jätit vastaamasta omaan huutoosi.

Toki hyvin tuttua uskonmarkkinoiden metodiikkaa ...

Te uskotte eri Jeesukseen kun minä. Muslimitkin uskovat Jeesukseen. Vähän samankaltaiseen kun te.
Te uskotte enkeli Jeesukseen jonka nimi on Mikael. Minä en usko sellaiseen.
Joten kukahan tässä valehtelee?

Ookoo pohjan akka. Tämä on asia, joka mun on itse punnittava. Videoiden tekemisestä tulee kommenttia puolesta ja vastaan erilaisten ohjeiden kera. Jokainen on OMASTA mielestään oikeassa, eikä hevillä muuta mielipidetään. Ei edes valssilla.

Olisin pohtinut vielä erästä asiaa, joka ei taaskaan varsinaisesti liity aloitukseeni. Nimittäin.

Mitä eroa/yhteistä on käsitteillä PELOTON, ROHKEA, URHEA? Vai onko sama asia?

Sanot että meuho täällä, kunnes tasapainotut. Tarjoat helppoa ratkaisua. Ei tarttis laittaa omaa ahteriaan likoon hyvän asian puolesta. Siinä on kuiteski semmonen pikku ongelma, että en tunne omakseni mennä niinku massa menee siitä, mistä aita on matalin.

Kävin tuossa huoltoasemalla kahvilla. Maksoin tuplahinnan ja sanoin kassaneidille, että maksan seuraavan kahvittelijan kahvit. Pidä jemmassa, kunnes seuraava tulee. Kassaneiti alkoi sössöttää, että "emme valitettavasti voi tehdä niin". Kysyin: miten niin? Mitä pahaa siinä on? No kun mulla ei ole lupaa.... Katkaisin ja sanoin, että mulla on lupa. Se on mun rahaa ja olen ennenkin maksanut kaverin kahvit. Siinä ei ollut ongelmaa. Ainut ero on nyt se, että en tunne kaveria. Maksan silti, käänsin selkäni ja käppäilin pöytään. En tiedä menikö kuitenkaan läpi.

Nämä säännöillä vemputtajat ottaa aivoon. Jonku turhanaikaisen säännön takia estetään pienen ystävällisen eleen tekeminen. Turhauttaa. Tässä pitäis ihmisiä valmentaa, että tämmönen tapa tulisi yleisesti hyväksytyksi. Meinasin sanoa kassaneidille, että soita sitten poliisi. Onneksi en sanonut. Olis ollu liikaa.

Ja kyllä mulle tulee hyvä olo, kun näen, että saan hyvää aikaan. Ja on hiekkaa rattaissakin. Kaikilla on. Näen sen niin, että hyvästä tarkoituksestani huolimatta tulen tehneeksi karhun palveluksen. Luulin onnistuvani, mutta olikin enemmän haittaa kuin hyötyä sille toiselle.

Jos nyt joku eroaa jehovan todistajista kirjoitusteni takia tutkimatta asioita itse ja tippuukin tyhjän päälle... No sitä en halua. Siinä voi mennä koko sosiaalinen verkko, jos on järjestöön syntyny ja kasvanu. Mutta silti on puhuttava siellä olevista ongelmista, kerran ne ei itte puhu.

Ei kenenkään pitäisi tehdä hätäisiä päätöksiä liittyä tai erota. Tietoa on saatavilla ja soisin kaikkien ottavan selvää ja punnitsevan asioita. Se on semmonen juttu, että kasteen jälkeen ei enää päätöstä voi muuttaa. Tai voi muuttaa, mutta saattaa jäädä jälki, joka pysyy hautaan asti. Joitakin on jopa vienyt hautaan. Se on kuin ongenkoukku tarttuessaan kalan suuhun. Sitä ei kerta kaikkiaan saa pois ilman vaurioita, kun siinä on se väkänen toisinkin päin. Kaste on sen koukun nieleminen.

Se ei ole oikein mun ajatuksessa. Ihmisen pitäisi olla vapaa valitsemaan. Kantaa vastuun sitten itse, mitä tekeekin. Ja kaverit jeesii tolpilleen, jos tarpeen.

Entä nämä kolme käsitettä? Mulla on niistäkin oma ajatukseni, mutta mulla on vähän paha tapa vaztata omiin kysymyksiini. Tulee ylimielinen kuva. Ikään kuin tietäisin kaikesta kaiken.

Kyllä moni tietää paljon enemmän kuin minä. Ja etenki on paljon mua viisaampia. Mä joudun usein jonkinlaisiin ongelmiin, joista sitten selviydyn älyllä. Viisas ei joutuisi ongelmiin ollenkaan.

Kirjoittelemisiin.

Meikämasa2.0 kirjoitti:

Ookoo pohjan akka. Tämä on asia, joka mun on itse punnittava. Videoiden tekemisestä tulee kommenttia puolesta ja vastaan erilaisten ohjeiden kera. Jokainen on OMASTA mielestään oikeassa, eikä hevillä muuta mielipidetään. Ei edes valssilla.

Olisin pohtinut vielä erästä asiaa, joka ei taaskaan varsinaisesti liity aloitukseeni. Nimittäin.

Mitä eroa/yhteistä on käsitteillä PELOTON, ROHKEA, URHEA? Vai onko sama asia?

Sanot että meuho täällä, kunnes tasapainotut. Tarjoat helppoa ratkaisua. Ei tarttis laittaa omaa ahteriaan likoon hyvän asian puolesta. Siinä on kuiteski semmonen pikku ongelma, että en tunne omakseni mennä niinku massa menee siitä, mistä aita on matalin.

Kävin tuossa huoltoasemalla kahvilla. Maksoin tuplahinnan ja sanoin kassaneidille, että maksan seuraavan kahvittelijan kahvit. Pidä jemmassa, kunnes seuraava tulee. Kassaneiti alkoi sössöttää, että "emme valitettavasti voi tehdä niin". Kysyin: miten niin? Mitä pahaa siinä on? No kun mulla ei ole lupaa.... Katkaisin ja sanoin, että mulla on lupa. Se on mun rahaa ja olen ennenkin maksanut kaverin kahvit. Siinä ei ollut ongelmaa. Ainut ero on nyt se, että en tunne kaveria. Maksan silti, käänsin selkäni ja käppäilin pöytään. En tiedä menikö kuitenkaan läpi.

Nämä säännöillä vemputtajat ottaa aivoon. Jonku turhanaikaisen säännön takia estetään pienen ystävällisen eleen tekeminen. Turhauttaa. Tässä pitäis ihmisiä valmentaa, että tämmönen tapa tulisi yleisesti hyväksytyksi. Meinasin sanoa kassaneidille, että soita sitten poliisi. Onneksi en sanonut. Olis ollu liikaa.

Ja kyllä mulle tulee hyvä olo, kun näen, että saan hyvää aikaan. Ja on hiekkaa rattaissakin. Kaikilla on. Näen sen niin, että hyvästä tarkoituksestani huolimatta tulen tehneeksi karhun palveluksen. Luulin onnistuvani, mutta olikin enemmän haittaa kuin hyötyä sille toiselle.

Jos nyt joku eroaa jehovan todistajista kirjoitusteni takia tutkimatta asioita itse ja tippuukin tyhjän päälle... No sitä en halua. Siinä voi mennä koko sosiaalinen verkko, jos on järjestöön syntyny ja kasvanu. Mutta silti on puhuttava siellä olevista ongelmista, kerran ne ei itte puhu.

Ei kenenkään pitäisi tehdä hätäisiä päätöksiä liittyä tai erota. Tietoa on saatavilla ja soisin kaikkien ottavan selvää ja punnitsevan asioita. Se on semmonen juttu, että kasteen jälkeen ei enää päätöstä voi muuttaa. Tai voi muuttaa, mutta saattaa jäädä jälki, joka pysyy hautaan asti. Joitakin on jopa vienyt hautaan. Se on kuin ongenkoukku tarttuessaan kalan suuhun. Sitä ei kerta kaikkiaan saa pois ilman vaurioita, kun siinä on se väkänen toisinkin päin. Kaste on sen koukun nieleminen.

Se ei ole oikein mun ajatuksessa. Ihmisen pitäisi olla vapaa valitsemaan. Kantaa vastuun sitten itse, mitä tekeekin. Ja kaverit jeesii tolpilleen, jos tarpeen.

Entä nämä kolme käsitettä? Mulla on niistäkin oma ajatukseni, mutta mulla on vähän paha tapa vaztata omiin kysymyksiini. Tulee ylimielinen kuva. Ikään kuin tietäisin kaikesta kaiken.

Kyllä moni tietää paljon enemmän kuin minä. Ja etenki on paljon mua viisaampia. Mä joudun usein jonkinlaisiin ongelmiin, joista sitten selviydyn älyllä. Viisas ei joutuisi ongelmiin ollenkaan.

Kirjoittelemisiin.

Lue lisää

"Tyhjän päälle putoaminen. "
Jotkut saattavat niin tehdäkin. Varsinkin sellaiset jotka ovat olleet lapsesta asti "mukana".
Minulle alkoi aivopesu jo 5 vuotiaana joten minusta voi sanoa, että en muuta tiennytkään ennen kuin erosin/erotettiin porukasta 41v.
Kyllä siinä jotain "tyhjänpäällä" oloa oli ainakin jonkin aikaan. Mutta siitä on jo kauan.

Mutta kun suomalaisella sisulla on täytetty, ei siinä kauaa mennyt kun ei enää ollut "tyhjän päällä". Ensimmäisenä oli sellaisen ammatin valinta joka sopi minulle. Siinä meni 3 vuotta, ylioppilastodistuksen kanssa. Siitä ammatista sitten siirryinkin eläkkeelle viime kesänä.

Uskovan vaimonkin löysin ja hänen kanssaan ollaan taivallettu kohta 16 vuotta.
Suuri on perhe ympärillä vaikka he eivätkään ole verisukulaisia. "Lapsenlapsiakin" jotka ottaa "päivätirsat" kainalossani ja yhdessä katsellaan pikku kakkosta. Onpahan minullakin siihen silloin "lupa." Ei sitä muuten kehtaa pikkukakkosta katsoa.

Hyvä ohjausliike mainosvaltuutettu! Pysyttäiskö ojien välissä? Horjun itsekin pointin päältä.

Mitä ilmiöitä julistajakorttihommasa vielä ois?

Meikämasa2.0 kirjoitti:

Hyvä ohjausliike mainosvaltuutettu! Pysyttäiskö ojien välissä? Horjun itsekin pointin päältä.

Mitä ilmiöitä julistajakorttihommasa vielä ois?

Suorastaan nolla-arvon litanioita yksinkertaisesta asiasta, jonka sisällön kaikki todistajat tuntevat.

Tokihan raportointipakko arvotuksineen, yksilöiden kontroleineen ja vielä omalla nimellään on yhtä vahvalla raamatullisella pohjalla kuin "apostoleista seuraavien" poliittisten valtiokirkkolaisten, sen 'hengellisten johtajien' jälkijättöisesti lanseeramat ja viattomien verellä, lahtaamalla viedyt pakko-uskontunnustukset.

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

Suorastaan nolla-arvon litanioita yksinkertaisesta asiasta, jonka sisällön kaikki todistajat tuntevat.

Tokihan raportointipakko arvotuksineen, yksilöiden kontroleineen ja vielä omalla nimellään on yhtä vahvalla raamatullisella pohjalla kuin "apostoleista seuraavien" poliittisten valtiokirkkolaisten, sen 'hengellisten johtajien' jälkijättöisesti lanseeramat ja viattomien verellä, lahtaamalla viedyt pakko-uskontunnustukset.

Lue lisää

Jehovan todistajat vetoavat raportoimisen olevan peräisin raamatusta.
No, niinhän onkin ainakin jossain määrin, mutta ei kirjallisen raportin.
Opetuslapsien raportointi oli suullista ja IHAN toisenlainen kun Jehovan todistajien raportointi.

Mitä he raportoivat Jeesukselle? Pahojen henkien tottelemisesta. He ajoivat pois Jeesuksen nimessä pahoja henkiä. Sairaitakin paransivat. Ei missään kerrota tuntien raportointia. Ei uusintakäynneistä. Kirjakääröistä tai raamatun kotitutkisteluista.
Raamatun kotitutkisteluja ei edes tunnettu.
Kun mentiin ihmisten koteihin, niin silloin mentiin pitämään jo seurakunnankokousta.

Uskoon tultiin yhden puheen perusteella. Kuinka pitkiä ne olivat siitäkään ei kerrota, mutta niissä oli oleellinen: kehoitus katumukseen, kääntymiseen, parannuksen tekoon ja kasteeseen. Sen jälkeen he saivat Pyhän Hengen kasteen jos otti kääntymyksen vastaan. Joskus tehtiin yksi uusintakäynti jos Pyhän Hengen kastetta ei vielä oltu saatu. Ei siinä mitään 1/2:n vuoden kurssia tarvittu. Pyhä Henki hoiti loput.

Ei siis tietoakaan Jehovan todistajien mallin mukaisesta raportoinnista.

Jehovan todistajat toimivat täysin ihmisen hengen mukaisesti, siksi he eivät luota Jumalan ohjaukseen, vaikka niin väittävätkin. Heidän toiminnassaan ei ole raamatun uudentestamentin esimerkin mukaista henkeä. Jumalan Pyhää Henkeä.
Ja kuinka voisi ollakaan? Hehän palvovat järjestöä.

Lohdutuksen sanoja voitaisiin Jehovan todistajille olevan se, että samaan ihmistekoiseen systeemiin perustuvat myös mormonit ja adventistit touhuineen. Adventistitkin pitivät vielä 60-luvulla samakaltaista kirjanpitoa raportoimisineen kun Jehovan todistajat. Ja rahasta he puhuvat vieläkin samoin kun Jehovan todistajat.

manaat kirjoitti:

Jehovan todistajat vetoavat raportoimisen olevan peräisin raamatusta.
No, niinhän onkin ainakin jossain määrin, mutta ei kirjallisen raportin.
Opetuslapsien raportointi oli suullista ja IHAN toisenlainen kun Jehovan todistajien raportointi.

Mitä he raportoivat Jeesukselle? Pahojen henkien tottelemisesta. He ajoivat pois Jeesuksen nimessä pahoja henkiä. Sairaitakin paransivat. Ei missään kerrota tuntien raportointia. Ei uusintakäynneistä. Kirjakääröistä tai raamatun kotitutkisteluista.
Raamatun kotitutkisteluja ei edes tunnettu.
Kun mentiin ihmisten koteihin, niin silloin mentiin pitämään jo seurakunnankokousta.

Uskoon tultiin yhden puheen perusteella. Kuinka pitkiä ne olivat siitäkään ei kerrota, mutta niissä oli oleellinen: kehoitus katumukseen, kääntymiseen, parannuksen tekoon ja kasteeseen. Sen jälkeen he saivat Pyhän Hengen kasteen jos otti kääntymyksen vastaan. Joskus tehtiin yksi uusintakäynti jos Pyhän Hengen kastetta ei vielä oltu saatu. Ei siinä mitään 1/2:n vuoden kurssia tarvittu. Pyhä Henki hoiti loput.

Ei siis tietoakaan Jehovan todistajien mallin mukaisesta raportoinnista.

Jehovan todistajat toimivat täysin ihmisen hengen mukaisesti, siksi he eivät luota Jumalan ohjaukseen, vaikka niin väittävätkin. Heidän toiminnassaan ei ole raamatun uudentestamentin esimerkin mukaista henkeä. Jumalan Pyhää Henkeä.
Ja kuinka voisi ollakaan? Hehän palvovat järjestöä.

Lohdutuksen sanoja voitaisiin Jehovan todistajille olevan se, että samaan ihmistekoiseen systeemiin perustuvat myös mormonit ja adventistit touhuineen. Adventistitkin pitivät vielä 60-luvulla samakaltaista kirjanpitoa raportoimisineen kun Jehovan todistajat. Ja rahasta he puhuvat vieläkin samoin kun Jehovan todistajat.

Lue lisää

"Jehovan todistajat toimivat täysin ihmisen hengen mukaisesti, siksi he eivät luota Jumalan ohjaukseen, vaikka niin väittävätkin. Heidän toiminnassaan ei ole raamatun uudentestamentin esimerkin mukaista henkeä."

Aivan samaa itseriittoista ja hegellisen megalomanista soppaa eri painotuksin olette kaikki uskomuksienne totuuksina kaupustelijat ja toinen toisianne farisealaisesti tuomaroivat.

En ole vielä tavannut yhtäkään itselleen ja toisille uskomuksiensa perustuksien suhteen rehellistä kristittyä. Siitä hieman ylempänä ketjussa.

Sinunkin julistukset on lukemattomat kerrat nurkattu tällä foorumilla. Joko alat jaaritella sivuraiteellisia, ristiriitaisuuksia ja / tai kehäpäätelmällisiä joutavia tai katoat takaviistoon. Et vastaa edes omaan toistuvaan huutoosi.

Kaltaisesi eivät vaikuta ymmärtävän, että paradoksaalisesti olette omilla aivoillaan kriittisesti ajattelevia agnostismi- ateismiin kannustavia. Moni agnosti-ateisti on entinen uskova havaittuaan tuon uskomusmaailman perustuksien ristiriidat ja kestämättömyyden.

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

"Jehovan todistajat toimivat täysin ihmisen hengen mukaisesti, siksi he eivät luota Jumalan ohjaukseen, vaikka niin väittävätkin. Heidän toiminnassaan ei ole raamatun uudentestamentin esimerkin mukaista henkeä."

Aivan samaa itseriittoista ja hegellisen megalomanista soppaa eri painotuksin olette kaikki uskomuksienne totuuksina kaupustelijat ja toinen toisianne farisealaisesti tuomaroivat.

En ole vielä tavannut yhtäkään itselleen ja toisille uskomuksiensa perustuksien suhteen rehellistä kristittyä. Siitä hieman ylempänä ketjussa.

Sinunkin julistukset on lukemattomat kerrat nurkattu tällä foorumilla. Joko alat jaaritella sivuraiteellisia, ristiriitaisuuksia ja / tai kehäpäätelmällisiä joutavia tai katoat takaviistoon. Et vastaa edes omaan toistuvaan huutoosi.

Kaltaisesi eivät vaikuta ymmärtävän, että paradoksaalisesti olette omilla aivoillaan kriittisesti ajattelevia agnostismi- ateismiin kannustavia. Moni agnosti-ateisti on entinen uskova havaittuaan tuon uskomusmaailman perustuksien ristiriidat ja kestämättömyyden.

Lue lisää

Saahan sitä "nurkata". Ei se mitään haittaa. Nurkattiinhan Jeesuskin. Ja oikein pahimman kerran.
Mitä enemmän nurkataan sen parempi.
Onneksi teitä ei kristittyjä , rehellisiä, löytyy joka lähtöön. Heh....heh...

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

"Jehovan todistajat toimivat täysin ihmisen hengen mukaisesti, siksi he eivät luota Jumalan ohjaukseen, vaikka niin väittävätkin. Heidän toiminnassaan ei ole raamatun uudentestamentin esimerkin mukaista henkeä."

Aivan samaa itseriittoista ja hegellisen megalomanista soppaa eri painotuksin olette kaikki uskomuksienne totuuksina kaupustelijat ja toinen toisianne farisealaisesti tuomaroivat.

En ole vielä tavannut yhtäkään itselleen ja toisille uskomuksiensa perustuksien suhteen rehellistä kristittyä. Siitä hieman ylempänä ketjussa.

Sinunkin julistukset on lukemattomat kerrat nurkattu tällä foorumilla. Joko alat jaaritella sivuraiteellisia, ristiriitaisuuksia ja / tai kehäpäätelmällisiä joutavia tai katoat takaviistoon. Et vastaa edes omaan toistuvaan huutoosi.

Kaltaisesi eivät vaikuta ymmärtävän, että paradoksaalisesti olette omilla aivoillaan kriittisesti ajattelevia agnostismi- ateismiin kannustavia. Moni agnosti-ateisti on entinen uskova havaittuaan tuon uskomusmaailman perustuksien ristiriidat ja kestämättömyyden.

Lue lisää

Ootko sä se sama joka täällä kirjoittelee "Jeesuksen pikaisesta paluusta", mutta et koskaan ole sitä raamatunpaikkaa laittanut, jossa Jeesus sanoo: "pikainen paluu"?

Minulla taasen on kasapäin raamatunpaikkoja jossa hän nimenomaan sanoo: "pitkän ajan kuluttua".

Ootko sama tyyppi joka veljesseuran sivuilla kirjoittelee samakaltaisia juttuja nimellä Markku Meilo?

Onhan sulla kuitenkin yksi yhteinen asia millä olet samaa mieltä Jehovan todistajien kanssa, nimittäin nimitellä nimimerkkiä manaat ties miksikä.
Niikuin nyt tuossa ylhäällä kehut itseäsi tyyliin, että vain sinulla on aivot.

manaat kirjoitti:

Saahan sitä "nurkata". Ei se mitään haittaa. Nurkattiinhan Jeesuskin. Ja oikein pahimman kerran.
Mitä enemmän nurkataan sen parempi.
Onneksi teitä ei kristittyjä , rehellisiä, löytyy joka lähtöön. Heh....heh...

Lue lisää

Niin, tuota tasoahan ne perustelut ja omaan huutoon vastaamiset ovat tupanneet olemaan.

Itselleen ja toisille rehellisyys ja julistuksellinen fundis-uskova eivät oikein tuppaa mahtumaan samaan lauseeseen.

Itselleen valehtelu on yksi asia, mutta kun syvempää tarkastelua kestämättömiä uskomuksiaan tosina julistellaan toisillekin ja helskutin ymv. kadotus-kiristys-uhkailujen ja tuomarointien maustamana kuulijoiden elämäkin niihin koetetaan sitoa, niin se onkin sitten jo toinen asia.

Mutta eihän se ole tarkkailijoiden vastuulla, että Jeesuksen lupaus noin 2000-vuotta sitten _pikaisesta palaamisestaan_ aikalaistensa elinaikana osoittaui täydeksi fiaskoksi. Sanakin oli jo saarnattu koko asutussa maassa, anti-kristukset ilmantuneet ja lopunajat koittaneet tuon lupauksen kuulijoille.

Jos on vaikea uskoa Jumalaan ja hänen lupauksiinsa, mikä on toinen vaihtoehto? Usko ihmisten ponnisteluihin. Näyttääkö hyvältä?
Tuskin, järkyttäviä tapahtumia toinen toisensa jälkeen.
Vaikka odottaminen tuntuu pitkältä, se kannattaa. Se on odottamisen arvoista. Rauha, turvallisuus, täydellinen terveys, odote nähdä kuolemassa nukkuvat läheisemme nousevan ylös haudoistaan terveyttä ja voimaa uhkuvina. Maa puhdistuu ja palautuu oikeaan tilaansa ja tuottaa yltäkyllin ravintoa kaikille. Mikä hieno odote vastakohtana toivottomuudelle, jossa miljardit ihmiset elävät.
Käsittämätöntä, etteivät ihmiset halua tuollaisia hienoja asioita. Ilmeisesti sodat, sairaudet ym. ovat niin mieluisia, ettei niistä haluta luopua. Poliittisesti ja uskonnollisesti jakaantunut maailma tuntuu kai mukavalta.
Vapaus toimia ilman Jumalan normeja on tuonut niin paljon tuskaa ihmiskunnalle. Olemme kuitenkin tilivelvollisia Jumalalle teoistamme, haluamme sitä tai emme. Hyvää kannattaa odottaa ja hankkia luja usko, joka kestää odotuksen ja vaikeudet.
Jos kaikki energia menee Jumalan opetusten vastustamiseen, se loppuu aikanaan.

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

Niin, tuota tasoahan ne perustelut ja omaan huutoon vastaamiset ovat tupanneet olemaan.

Itselleen ja toisille rehellisyys ja julistuksellinen fundis-uskova eivät oikein tuppaa mahtumaan samaan lauseeseen.

Itselleen valehtelu on yksi asia, mutta kun syvempää tarkastelua kestämättömiä uskomuksiaan tosina julistellaan toisillekin ja helskutin ymv. kadotus-kiristys-uhkailujen ja tuomarointien maustamana kuulijoiden elämäkin niihin koetetaan sitoa, niin se onkin sitten jo toinen asia.

Mutta eihän se ole tarkkailijoiden vastuulla, että Jeesuksen lupaus noin 2000-vuotta sitten _pikaisesta palaamisestaan_ aikalaistensa elinaikana osoittaui täydeksi fiaskoksi. Sanakin oli jo saarnattu koko asutussa maassa, anti-kristukset ilmantuneet ja lopunajat koittaneet tuon lupauksen kuulijoille.

Lue lisää

Missä kohden raamatussa Jeesus sanoo: "pikainen paluu".
Ennemminkin hän sanoi: "pitkän ajan kuluttua isäntä saapuu".
Vääräleuka UskomusKaupustelija, olet saman tuuban sössöttäjä.

balaalblaablaa kirjoitti:

Missä kohden raamatussa Jeesus sanoo: "pikainen paluu".
Ennemminkin hän sanoi: "pitkän ajan kuluttua isäntä saapuu".
Vääräleuka UskomusKaupustelija, olet saman tuuban sössöttäjä.

Lue lisää

Edellä eilen olen kahteen kertaan laittanut viestini kera listan ramatunpaikkoja, jotka asian yksiselitteisesti osoittavat, mutta kuin sattumalta viesti joka kerta poistetaan (ovatko helleeni-
eli pakanaperäisen ns. nykykristillisyyden kirkon edustajat pakko-uskontunnustuksineen ylläpidossa?) tai sitten s24:n huonosti ohjelmoitu keinoäly-robotti ei sitä jostakin syystä hyväksy.

Voin koettaa jakaa ko. viestin kahteen osaan ja katsoa katoaako se siitäkin huolimatta.

Vaikea käydä debaattia kun joko ylläpito tai robotti sabotoi viestejä todisteineen.

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

Edellä eilen olen kahteen kertaan laittanut viestini kera listan ramatunpaikkoja, jotka asian yksiselitteisesti osoittavat, mutta kuin sattumalta viesti joka kerta poistetaan (ovatko helleeni-
eli pakanaperäisen ns. nykykristillisyyden kirkon edustajat pakko-uskontunnustuksineen ylläpidossa?) tai sitten s24:n huonosti ohjelmoitu keinoäly-robotti ei sitä jostakin syystä hyväksy.

Voin koettaa jakaa ko. viestin kahteen osaan ja katsoa katoaako se siitäkin huolimatta.

Vaikea käydä debaattia kun joko ylläpito tai robotti sabotoi viestejä todisteineen.

Lue lisää

Edelleen Ilmestyskirjan aikaan vakuuteltiin Jeesuksen pikaista ja hetkellä millä hyvänsä paluuta.

(en tiedä moneenko osaan viesti tulisi pilkkoa, jotta ainakaan s24-robotti ei sitä poistaisi, sillä ehkä liian monta lainattua jaetta tulee algoritmin älyllä tulkittua spammiksi)

Ilm.3:11 Minä tulen pian; pidä, mitä sinulla on, ettei kukaan ottaisi sinun kruunuasi.

Ilm.22:7 Ja katso, minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa tämän kirjan ennustuksen sanoista vaarin!"

Ilm.22:12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.

Ilm.22:20 Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". Amen, tule, Herra Jeesus!

*

Edelleen fundikset julistelevat kaikkialla Kristuksen _pikaista_ paluuta käskien olemaan kaiken aikaa varuillaan ja samalla elämään elämänsä ohitse tuossa pikaisen paluun herkeämättömässä odotuksessa.

Tuota melkoisen rumaa vedätystä jota on kestänyt nyt jo noin 2000-vuotta ja sama meno sen kuin vain jatkuu.

Mitään "pahaa"? Miksi pitäisi aiheesta pelätä jotakin "pahaa"? Raportointi oli 1990-luvulla Vartiotornin raamatullisen kirjallisuuden tuotannon ja jakelun kannalta ensiarvoisen keskeistä, että saatiin tietoa julkaisujen tuotoista sekä maailmanlaajuisen leviämisen tilanteesta.

Raportointi on ollut ennen nettiä ja sähköistä seurantaa myös keskeinen saarnaamistyön motivaatiotekijä, koska kautta maailman saadut kortit on 90 vuoden ajan vedetty yhteen vuosikirjaksi ja vuoden alussa julkaistu tämä odotettu julistustyön tulosyhteemveto, vuosikirja. Katkematta aina vuodesta 1927 alkaen. 90-vuotinen perinne katkesi hallinnon syyskokouksen päätöksellä: vuoden 2018 vuosikirjaa ei enää paineta.

Raportoinnissa ei siis ole ollut varmaankaan mitään erityisen "pahaa" se on vain katsottu vanhentuneeksi ja turhaksi käytännöksi. Ennen motivoiva kirjanpito myynneistä on muodostunut rasitteeksi. Hallinto on päättänyt tästäkin toimenpiteestä, ei rivijulistajat.

Israel ON Jumalan valittu kansa, ei jehovantodistajat, hyvä kirjoittaja!

Miten Vartiotorni motivoi rivijulistajia vuosikirjan jälkeisessä elämässä, jää nähtäväksi. iPadeilta automaattisesti tallentuvat videoiden selaushistoriat eivät ole sama asia. Yhteisöllisyys ja työn merkitys on kadonnut, kun kortteja ei enää kirjoiteta käsin ja siirrellä kädestä käteen liikkeen sisällä.

Samalla kontrolli ja yhteinen työnäky on historiaa. Lukekaa vuosikirjat 1927-2017 vaikka Barbara Andersonin (entisiä betheliläisiä pääkonttorilta) huippuarkistosta tai arkisemmin täältä:

https://www.jwfacts.com/watchtower/historical-publications.php

s1924, käy sinäkin tänään Googlen avulla läpi päivän Watchtower-Jehovah Witnesses-videotarjonta. Laita hakukriteereiksi Googleen hakusanat Watchtower-Jehovah Witnesses vain tämänpäiväiset aineistot videot niin saat ajankohtaisen tuntuman liikkeesi julkikuvaan. Joka päivä ilmestyy esim. Youtubeen satoja vartiotorniaiheisia ihmisten itse omillla kasvoillaan julkaisemia omia videoita todistajuuden eri puolista. Ei pahaa ei hyvää - useimmiten kuitenkin totta.

Israelilaisten raportoiminen:
Olikos kysymyksessä joku evankelioiminen?
Tuliko raporttiin paljon uusintakäyntejä?
Entä tunteja?

Ihan hatusta temmattu syy yhteys Jehovan todistajien raportoimiseen.
Jos oikeaa raportointia nykyajalle voisi ajatella, raportoitaisiin paljonko Romanian ja Bulgarian köyhät tarvitsevat vaatteita, ruokaa ja asuntoja. Siis mentäisiin paikanpäälle ja tehtäisiin laskelmat. Eikä odotettaisi mitään maanjäristystä.

Jotkut evankeliset seurakunnat tekevät juuri sellaista avustustyötä jo nyt. Meidänkin perhe on saanut osallistua siihen. Ja teemme niin jatkossakin. Siinä ei tarvita muuta tietoa, kun mitä tehdään.

"Onhan Raamatussa paljon esimerkkejä tarkoista laskelmista, joita tehtiin esim silloin kun israelilaiset olivat valittu kansa."

1 Saatana nousi Israelia vastaan ja viekoitteli Daavidin toimittamaan Israelissa väenlaskun. [2. Sam. 24:1-25]
2 Daavid sanoi Joabille ja kansan johtomiehille: "Kulkekaa Beersebasta Daniin asti ja laskekaa Israelin väkiluku. Ilmoittakaa sitten lukumäärä minulle."
3 Joab vastasi: "Vaikka Herra lisäisi kansansa satakertaiseksi, olisivathan kaikki silti sinun palvelijoitasi, herrani ja kuninkaani. Miksi haluat tällaista, herrani? Miksi tahdot saattaa Israelin rikkomukseen?"
4 Kuningas pysyi kuitenkin määräyksessään, jonka oli Joabille antanut. Joab lähti matkaan ja kulki läpi koko Israelin alueen. Palattuaan Jerusalemiin
5 hän ilmoitti Daavidille väenlaskun tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miehiä miljoona satatuhatta ja Juudassa neljäsataaseitsemänkymmentätuhatta.
6 Leevin ja Benjaminin heimoja ei laskettu muiden mukana; niin kauhistavana Joab piti kuninkaan käskyä. [1. Aik. 27:4]

TarkoistaLaskelmista kirjoitti:

"Onhan Raamatussa paljon esimerkkejä tarkoista laskelmista, joita tehtiin esim silloin kun israelilaiset olivat valittu kansa."

1 Saatana nousi Israelia vastaan ja viekoitteli Daavidin toimittamaan Israelissa väenlaskun. [2. Sam. 24:1-25]
2 Daavid sanoi Joabille ja kansan johtomiehille: "Kulkekaa Beersebasta Daniin asti ja laskekaa Israelin väkiluku. Ilmoittakaa sitten lukumäärä minulle."
3 Joab vastasi: "Vaikka Herra lisäisi kansansa satakertaiseksi, olisivathan kaikki silti sinun palvelijoitasi, herrani ja kuninkaani. Miksi haluat tällaista, herrani? Miksi tahdot saattaa Israelin rikkomukseen?"
4 Kuningas pysyi kuitenkin määräyksessään, jonka oli Joabille antanut. Joab lähti matkaan ja kulki läpi koko Israelin alueen. Palattuaan Jerusalemiin
5 hän ilmoitti Daavidille väenlaskun tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miehiä miljoona satatuhatta ja Juudassa neljäsataaseitsemänkymmentätuhatta.
6 Leevin ja Benjaminin heimoja ei laskettu muiden mukana; niin kauhistavana Joab piti kuninkaan käskyä. [1. Aik. 27:4]

Lue lisää

Vartiotorni on esitellyt mielellään Vuosikirjoissaan vuosina (1927-2017) liiketoimintansa kasvua ja menestystä.

Koska kasvu on nyt negatiivista esim. Suomessa verkkojulkisuuden hallitsemattomuuden takia, myös julistajille tärkeän ja odotetun vuosikirjan painaminen päätettiin lopettaa Vartiotornihallinnon toimesta. Miksiköhän?

Onko tilinpäätösttiedot sen sijaan tarkoitus alkaa julkaista? Taloustiedoistahan nämä ameriikkalaisliikkeet eivät ole pyynnöistä huolimatta ikinä antaneet esim. suomalaisten lähetyssäätiöiden tai kirkkojen tapaan julkisuuteen.

Mm. Helsingin srk-yhtymän tilinpäätökset sekä tulo- ja menoarviot ovat täysin julkisia netissä luettavissa yhden klikkauksen takana.

http://hsrky02.hosting.documenta.fi/kokous/2017SE263991-5-1.PDF

Jos kaikki luvut ja laskennat ovat niin keskeisiä Raamatun "periaatteissa", miksei niitä uskalleta julkaista? Ei enää edes julistajakortteihin kirjattujen tietojen osalta! Miksi toiminta ei kestä julkista tarkastelua?

TarkoistaLaskelmista kirjoitti:

"Onhan Raamatussa paljon esimerkkejä tarkoista laskelmista, joita tehtiin esim silloin kun israelilaiset olivat valittu kansa."

1 Saatana nousi Israelia vastaan ja viekoitteli Daavidin toimittamaan Israelissa väenlaskun. [2. Sam. 24:1-25]
2 Daavid sanoi Joabille ja kansan johtomiehille: "Kulkekaa Beersebasta Daniin asti ja laskekaa Israelin väkiluku. Ilmoittakaa sitten lukumäärä minulle."
3 Joab vastasi: "Vaikka Herra lisäisi kansansa satakertaiseksi, olisivathan kaikki silti sinun palvelijoitasi, herrani ja kuninkaani. Miksi haluat tällaista, herrani? Miksi tahdot saattaa Israelin rikkomukseen?"
4 Kuningas pysyi kuitenkin määräyksessään, jonka oli Joabille antanut. Joab lähti matkaan ja kulki läpi koko Israelin alueen. Palattuaan Jerusalemiin
5 hän ilmoitti Daavidille väenlaskun tuloksen: Israelissa oli asekuntoisia miehiä miljoona satatuhatta ja Juudassa neljäsataaseitsemänkymmentätuhatta.
6 Leevin ja Benjaminin heimoja ei laskettu muiden mukana; niin kauhistavana Joab piti kuninkaan käskyä. [1. Aik. 27:4]

Lue lisää

Ja montakos tuntia tuohon laskelmaan tuli?
Entäpä uusintakäyntejä?
Oliko peräti raamatuntutkisteluja?
Videomatskua tuskin oli?
Joten ei mitään yhteyttä Jehovan todistajien raportointiin.

Jos alkuseurakunnan apostolien mallin mukaan olis mennyt niin kyllä varmaankin olisi tullut mainintaa pahojen henkien poistamisesta tai parannusihmeistä.
Ja ennen kaikkea olis tullut raporttia niistä jotka parantavat Jeesuksen nimessä, mutta ei kuulu meihin?

tunnehuolto kirjoitti:

Vartiotorni on esitellyt mielellään Vuosikirjoissaan vuosina (1927-2017) liiketoimintansa kasvua ja menestystä.

Koska kasvu on nyt negatiivista esim. Suomessa verkkojulkisuuden hallitsemattomuuden takia, myös julistajille tärkeän ja odotetun vuosikirjan painaminen päätettiin lopettaa Vartiotornihallinnon toimesta. Miksiköhän?

Onko tilinpäätösttiedot sen sijaan tarkoitus alkaa julkaista? Taloustiedoistahan nämä ameriikkalaisliikkeet eivät ole pyynnöistä huolimatta ikinä antaneet esim. suomalaisten lähetyssäätiöiden tai kirkkojen tapaan julkisuuteen.

Mm. Helsingin srk-yhtymän tilinpäätökset sekä tulo- ja menoarviot ovat täysin julkisia netissä luettavissa yhden klikkauksen takana.

http://hsrky02.hosting.documenta.fi/kokous/2017SE263991-5-1.PDF

Jos kaikki luvut ja laskennat ovat niin keskeisiä Raamatun "periaatteissa", miksei niitä uskalleta julkaista? Ei enää edes julistajakortteihin kirjattujen tietojen osalta! Miksi toiminta ei kestä julkista tarkastelua?

Lue lisää

"Onko tilinpäätösttiedot sen sijaan tarkoitus alkaa julkaista? Taloustiedoistahan nämä ameriikkalaisliikkeet eivät ole pyynnöistä huolimatta ikinä antaneet esim. suomalaisten lähetyssäätiöiden tai kirkkojen tapaan julkisuuteen."

Viittasit ilmeisesti kirkkoon. Eikös pitkälti veronmaksajien ja jopa kirkkoon kuulumattomien yrittäjien kustannuksella ylläpidetyn _valtionkirkon_ jo jurudinenkin status edellytä julkista kirjanpitoa?

Sitten taasen uskonnollisiin yhdyskuntiin eivät sovellu julkisen kirjanpidon vaatimukset. Kuinka moni Vartiotorniseuraa vastaava uskonliike soveltaa julkisia tilinpäätöksiä Suomessa tai globaalilla tasolla?

Mitä vuosikirjaan tulee, niin se saattaa tulla luettavaksi seuran verkkosivuille, sillä järjestö on minimoimassa painotuotantoaan.

Täysin tyhjänpäiväistä ja pahantahtoista kirjoittelua, ilman mitään järkevää selitystä. Täytyy vain purkaa myrkkyään sisältään.

Niinhän te sanotte, mutta totuus on toinen.
Niin muslimitkin sanovat, etteivät palvo "mustaa kiveään", mutta silti pitävät sitä auktoriteettinaan.
Ihan sama juttu.
Muslimitkin saattavat heitellä raamatunkohtia tai omaa pamflettiaan koraania.
Mutta sillä ei ole mitään merkitystä vaikka sinkoilettekin jotain irrallisia raamatunkohtia.

s1924: "Emme kumarra mihinkään suuntaan. Palvontamme kohde on Jehova. Ja olemme kiitollisia siitä tiedosta ja monipuolisesta valistuksesta, jota saamme hänen Jeesuksen kautta varaamansa kanavan kautta. "

Tuossa copy-pastaten toistetaan uskollisesti noita ulkoa opeteltuja Vartiotorniseura-lauseita, joihin jäsneet ovat ehdollistettuja ja jotka sisältävät kerrassaan niin paljon ristiriitoja ja kaksoisajattelua ettei niihin tahdo jaksaa edes kaikkiin puuttua.

Seuran hallintoelin on todellisuudessa suorastaan epäjumalan roolissa todistajille, sillä sen sanaan ja kulloisiinkin vaatimuksiin tulee suhtautua kuin itse Jumalan sanomisiin.

"Hallintoelimen ja sen aseman tunnustaminen ainoana Jehovan hyväksymänä hengellisen opetuksen jakajana ''on välttämätöntä.'' (Vartiotorni 15.3.1973 s. 149)

"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, s. 24, 25)

"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009 s. 14)

Kuitenkin silloin kun hallintoelimen tulisi ottaa vastuu edesottamuksistaan, niin se pakenee erilaisten epätäydellisten ihmisten roolien taakse tai vertautuu pelkkiin Jeesuksen opetuslapsiin.

Kun tämäkään ei riittäisi, niin se on hanakasti ja julkeasti sälyttämässä vääryyksistään vastuun rivitoodistajien harteille, kuten mm. Harmagedonista 1925 ja 1975 kuin myös totaalikieltäytymisestä seuraamuksineen, joka kumottiin vuonna 1996.

Ainoaksi Jumalan hengellä ohjaamaksi puhtaiden totuuksiensa puhetorveksi esittäytyvällä on toimissaan ja väittämissään raskaita ristiriitoja.

Edellä olevienkin hallintoelimen argumenttien perusteella itse Jumala on vastuussa mm. kaikesta alla olevasta, ohjattuaan hallintoelintä toistamiseen totaalisesti harhaan ja lausumaan jopa Raamatun ja oman tahtonsa vastaisia oppeja, vatimuksia ja ennustuksia.

Alla todisteita siitä miten 'luotettavaa' tuon orjan opetus ja vaatimukset ovat olleet.

Jehovan todistajien eskatologia:

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Jehovan_todistajien_eskatologia

Luettelo Jehovan todistajien oppimuutoksista:

- https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Jehovan_todistajien_oppimuutoksista

"Vaikka Jehovan todistajat aloittivat työnsä Amerikassa, se ei kannata minkään maan poliittista taloudellista tai yhteiskunnallista järjestelmää."

Vartiotorniseuran edesottamuksien todellisuus ei vastaa tuota väittämää.

- https://www.jwfacts.com/watchtower/politics.php

- https://www.jwfacts.com/watchtower/united-nations-association.php

.

"Vaikka Jehovan todistajat aloittivat työnsä Amerikassa, se ei kannata minkään maan poliittista taloudellista tai yhteiskunnallista järjestelmää."

Vartiotorniseura itse vakuutta olevansa jatkumoa Paavalista alkaen, eli ole vain uususkonto USA:ssa aloittaneena.

.

"Täyttynyt salaisuus" -kirjassa sivulla 76 on esitetty ketju Paavalista Russeliin:

* Paavali
* Johannes
* Arius
* Waldo
* Wycliffe
* Luther
* Russell

"Lievä" ristiriita. Kolminaisuuden kannattajia olivat Waldes, Wycliffe ja Luther.

"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

"Vaikka Jehovan todistajat aloittivat työnsä Amerikassa, se ei kannata minkään maan poliittista taloudellista tai yhteiskunnallista järjestelmää."

Vartiotorniseura itse vakuutta olevansa jatkumoa Paavalista alkaen, eli ole vain uususkonto USA:ssa aloittaneena.

.

"Täyttynyt salaisuus" -kirjassa sivulla 76 on esitetty ketju Paavalista Russeliin:

* Paavali
* Johannes
* Arius
* Waldo
* Wycliffe
* Luther
* Russell

"Lievä" ristiriita. Kolminaisuuden kannattajia olivat Waldes, Wycliffe ja Luther.

"Ilmaus "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" viittaa siis ryhmänä kaikkiin niihin tuon voidellun hengellisen kansan jäseniin, jotka kulloinkin ovat eläneet maan päällä vuodesta 33 lähtien aina nykyaikaan saakka" -w04 1/3 s. 8-12

Lue lisää

Ja paljonkohan heitä on?
Ensimmäisellä vuosisadalla oli voideltuja arviolta 500.000.
Toisella vuosisadalla jo miljoonia.

Näin jatkui 1930-luvulle asti kunnes J.F.Rutherford sanoi "henkeytettynä" (lue: viinahöyryissään) että enää ei kerätä voideltuja.
Runsas 20 vuotta sitten alkoi kuitenkin uudelleenkamppanja ja voideltujen määrä alkoikin kasvaa. Nyt yhä kiihtyvässä määrin.

Mutta jotta asia ei olisi ihan helppo määrättiinkin nuo uudelleen voidellut mielenterveyspotilaiksi.
Ja kenenkä luvalla? Onko päätoimistossa psykiatrian erityisasiantuntijoita? Onko siellä peräti psykiatrian sairaala?
Meillä on ylitsepursottavat todisteet. . . .

Vartiotorniuskonnon jehoova ei ole kaikkitietävä.
Siten sanotaan että on raportoitava, tiedoksi jehovalle

Tiedotustavain kirjoitti:

Vartiotorniuskonnon jehoova ei ole kaikkitietävä.
Siten sanotaan että on raportoitava, tiedoksi jehovalle

He siis haluavat auttaa Jehovaa. Hänellä on kuitenkin elämänkirjassakin kirjanpito "mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan."

12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

lahkon jehoova on pitänyt kortteeria Alcyon -tähdellä.
Tämä on osa sitä kokonaisuutta, todistajille selitettiin että kuinka Jehova siellä Alcyonilla voisi tietää ? Kirjoittakaa vaan kenttätyöraportit.

Raamattu kiinnostaa vartiotornitoimitusta sikäli kuin siitä löytää tukea ja mainosta vartiotornille. Muutoin se on tabu, kielletty.

Herätkää julisti n.O 23 v. 1968: Esittelemme ylitsepursuavat todisteemme maailmanlopulle vuonna 1975.

5 Moos 18:20-22 osoittaa sitten vartiotornitoimituksen vääräksi profeetaksi.
Ilm. 20:10 ilmoittaa Jehovan suunnitelman väärälle profeetalle.

Siten näistä jakeista ei todistaja saa puhua. Jos todistajalle puhutaan, hän kiroaa ne.

raporttiuskonto kirjoitti:

lahkon jehoova on pitänyt kortteeria Alcyon -tähdellä.
Tämä on osa sitä kokonaisuutta, todistajille selitettiin että kuinka Jehova siellä Alcyonilla voisi tietää ? Kirjoittakaa vaan kenttätyöraportit.

Raamattu kiinnostaa vartiotornitoimitusta sikäli kuin siitä löytää tukea ja mainosta vartiotornille. Muutoin se on tabu, kielletty.

Herätkää julisti n.O 23 v. 1968: Esittelemme ylitsepursuavat todisteemme maailmanlopulle vuonna 1975.

5 Moos 18:20-22 osoittaa sitten vartiotornitoimituksen vääräksi profeetaksi.
Ilm. 20:10 ilmoittaa Jehovan suunnitelman väärälle profeetalle.

Siten näistä jakeista ei todistaja saa puhua. Jos todistajalle puhutaan, hän kiroaa ne.

Lue lisää

Julistajakortissa ob valinta: voideltu/muu lammas. Tämä kohta on nyt otettava erityiseen tarkasteluun. Kuka valinnan suorittaa? Minne tieto valinnasta menee? Onko voideltu aina voideltu? Jos ei ole lammas?

Jubiorijehovain vuoro-ketjun katketessa kommenttitulvaan n. 500. kommentin kohdalla puhuttiin juurikin tästä aiheesta. Otan sen nyt esiin:

johtamiseneliittiä

2.9.2017 16:38
Ainakin paineita riittää todistajilla. On masentavaa seurata, miten toivottomia jehovahallinnon sekoilut alkavat nykyisellään olla. Maailmalla on myös huomattu tämä jehovahallinnon selitys henkisesti sairaista todistajista. Ei voi kuin sääliä junioreja, jotka uhrataan tällaiseen pelinpitoon. Amerikassa on massit jo kerättynä, johtotroikkka on itse ilmeisen seniiliä ja etsii helppoja ulospääsyteitä kiusallisesta tehtävästään. Tässä vuolaasti käyvää keskustelua aiheesta parin viime päivän osalta:

https://www.jehovahs-witness.com/topic/5472476249194496/todays-text-justifying-increase-annointed-ones

Kultin jättäneitä hulluusepäilyt eivät koske.

Tämä aihepiiri nousi esiin, kun hallintoelin epäili julistajakortissakin mainittua "voideltujen" määrän valtavaa vuosittaista kasvua. Muutamasta tuhannesta ollaan tultu taas yli 20.000 uuteen voideltuun ja lisää tulee tuhansia joka vuosi! Hallinto esitti, että voidelluiksi itsensä tuntevat ovat mieleltään järkkyneitä!

Koko juniorijehovain vuoro -ketju on tässä:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14949611/juniorijehovain-vuoro

Muistathan etsiä pitkistä ketjuista oman aihepiirisi komento-f (mac) tai control-f (Win). Ikkunan ylälaitaan avautuvaan hakukenttään voit kirjoittaa aihepiirin, esim. mieleitään tai mielenterveys tai mitä tahansa vaikka järjestö

tunnehuolto kirjoitti:

Julistajakortissa ob valinta: voideltu/muu lammas. Tämä kohta on nyt otettava erityiseen tarkasteluun. Kuka valinnan suorittaa? Minne tieto valinnasta menee? Onko voideltu aina voideltu? Jos ei ole lammas?

Jubiorijehovain vuoro-ketjun katketessa kommenttitulvaan n. 500. kommentin kohdalla puhuttiin juurikin tästä aiheesta. Otan sen nyt esiin:

johtamiseneliittiä

2.9.2017 16:38
Ainakin paineita riittää todistajilla. On masentavaa seurata, miten toivottomia jehovahallinnon sekoilut alkavat nykyisellään olla. Maailmalla on myös huomattu tämä jehovahallinnon selitys henkisesti sairaista todistajista. Ei voi kuin sääliä junioreja, jotka uhrataan tällaiseen pelinpitoon. Amerikassa on massit jo kerättynä, johtotroikkka on itse ilmeisen seniiliä ja etsii helppoja ulospääsyteitä kiusallisesta tehtävästään. Tässä vuolaasti käyvää keskustelua aiheesta parin viime päivän osalta:

https://www.jehovahs-witness.com/topic/5472476249194496/todays-text-justifying-increase-annointed-ones

Kultin jättäneitä hulluusepäilyt eivät koske.

Tämä aihepiiri nousi esiin, kun hallintoelin epäili julistajakortissakin mainittua "voideltujen" määrän valtavaa vuosittaista kasvua. Muutamasta tuhannesta ollaan tultu taas yli 20.000 uuteen voideltuun ja lisää tulee tuhansia joka vuosi! Hallinto esitti, että voidelluiksi itsensä tuntevat ovat mieleltään järkkyneitä!

Koko juniorijehovain vuoro -ketju on tässä:

https://keskustelu.suomi24.fi/t/14949611/juniorijehovain-vuoro

Muistathan etsiä pitkistä ketjuista oman aihepiirisi komento-f (mac) tai control-f (Win). Ikkunan ylälaitaan avautuvaan hakukenttään voit kirjoittaa aihepiirin, esim. mieleitään tai mielenterveys tai mitä tahansa vaikka järjestö

Lue lisää

Havaitsen sinun harrastelevan huomattavan ahkerasti ja vuolaasti, puoli-ammatillisesti kaiken mahdollisen mielivaltaistakin medleytä, 7-lehden profiilia lähetyvää sekametelisoppaa, hieman faktaa ja sitten paljon omaa laskelmoidun tarkoitushakuista, skandaalinhakuista mielten ja mielikuvien manipulointia.

Kun nyt jopa mieleterveydenkin otit mieliä manipuloivan ohjailevasti kuvaan mukaan, niin herää kysymys ettei tuossa poikkeuksellisen aktiivisessa palsta-rappaus-toiminnassasi olisi takana vähintäänkin osittain kyse psykologisen termin merkitsemästä projisoinnista.

Tarkkailijat käyttäkööt havaintokykyään ja omia aivojaan. Rajansa kaikella.

On niin hämäävää tekstiä että tulee mieleen tiedottaja Leinonen.

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

Havaitsen sinun harrastelevan huomattavan ahkerasti ja vuolaasti, puoli-ammatillisesti kaiken mahdollisen mielivaltaistakin medleytä, 7-lehden profiilia lähetyvää sekametelisoppaa, hieman faktaa ja sitten paljon omaa laskelmoidun tarkoitushakuista, skandaalinhakuista mielten ja mielikuvien manipulointia.

Kun nyt jopa mieleterveydenkin otit mieliä manipuloivan ohjailevasti kuvaan mukaan, niin herää kysymys ettei tuossa poikkeuksellisen aktiivisessa palsta-rappaus-toiminnassasi olisi takana vähintäänkin osittain kyse psykologisen termin merkitsemästä projisoinnista.

Tarkkailijat käyttäkööt havaintokykyään ja omia aivojaan. Rajansa kaikella.

Lue lisää

Kiitos kommentisasi! Totta on, että kirjoitan melko vartiotornimaisin tyylikeinoin. Kuin Herättlää!-lehdestä. Kiva, jos se on tehnyt sinuun vaikutuksen! Tunnehuollon jutut ovat kuitenkin suomalaista alkuperää ja perustuvat vankkaan tuntemukseen. Yritän pysyä aiheessa.

Ihan aluksi ensimmäisenä tästä aloittajan aiheesta mieleen tuli juurikin tämä "voideltu"/muu lammas-kohta. Käytetäänkö vielä myös "vuohi"-luokitetta epäonnistumisen alleviivaamiseen? Pidätkö itse Vartiotornin "opetusäänensävyä" viehättävänä? Keihin se on aikanaan kuviteltu vetoavan?

Kirjoitan rivi-ihmisten puolesta. Olen kriittinen ja kirjoituksissani käytän Vartiotornin manipuloivia - kuitenkin jokaisen helposti tunnistettavia keinoja. Tunnehuolto avaa keskustelun juuri niin, kuin jokaisen suunsa kiinni pakotetun ihmisen mieli teksi tehdä, Ja varmaan vielä hieman enemmänkin ja tosiaan aika kärjistetysti. Se johtuu myös tästä viitekehyksestä. Keskustelu on ollut mielestäni asiallista ja mielenkiintoista. Se pysyy aiheessa ja on aitoa sekä ajatuksia herättävää.

Älä suotta juutu kuvittelemaasi hahmoon. Se jää hämäräksi joka tapauksessa. Tunnehuolto kuulee syyllisen ja pelokkaan kanssaihmisen äänen herkällä korvalla.

Mitä sinä haluaisit kertoa aiheesta?

Vartiotorniseurallahan on ollut mania nimien keksimiseen ja käyttämiseen.
Siellä on lustetta ja vehnää, Joonasdabeja...

Mistä muuten tulee nimi "Joonasdabi" ja onko se kurantti lahkojehovan palvelijan nimi vielä ?

Maailmanloppu oli käytössä aikoinaan, vuodeksi 1975 oli käytössä tuo maailmanloppu, mutta samanaikaisesti "järjestelmäasioiten päättäjäiset" mitä sillä oikeastaan halutaan sanoa, mistä sana sananjohto-opillisesti on peräisin, saanut alkunsa ?

(vuodelle 1975 Herätkää n:o 23 v. 1968 esitteli ylpeänä vartiotorniseuralla olevat ylitsepursuavat todisteet, kuten se itse sanoi, ilmiöstä, josta siis käytettiin molempia yllä mainittuja nimikkeitä).

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos kommentisasi! Totta on, että kirjoitan melko vartiotornimaisin tyylikeinoin. Kuin Herättlää!-lehdestä. Kiva, jos se on tehnyt sinuun vaikutuksen! Tunnehuollon jutut ovat kuitenkin suomalaista alkuperää ja perustuvat vankkaan tuntemukseen. Yritän pysyä aiheessa.

Ihan aluksi ensimmäisenä tästä aloittajan aiheesta mieleen tuli juurikin tämä "voideltu"/muu lammas-kohta. Käytetäänkö vielä myös "vuohi"-luokitetta epäonnistumisen alleviivaamiseen? Pidätkö itse Vartiotornin "opetusäänensävyä" viehättävänä? Keihin se on aikanaan kuviteltu vetoavan?

Kirjoitan rivi-ihmisten puolesta. Olen kriittinen ja kirjoituksissani käytän Vartiotornin manipuloivia - kuitenkin jokaisen helposti tunnistettavia keinoja. Tunnehuolto avaa keskustelun juuri niin, kuin jokaisen suunsa kiinni pakotetun ihmisen mieli teksi tehdä, Ja varmaan vielä hieman enemmänkin ja tosiaan aika kärjistetysti. Se johtuu myös tästä viitekehyksestä. Keskustelu on ollut mielestäni asiallista ja mielenkiintoista. Se pysyy aiheessa ja on aitoa sekä ajatuksia herättävää.

Älä suotta juutu kuvittelemaasi hahmoon. Se jää hämäräksi joka tapauksessa. Tunnehuolto kuulee syyllisen ja pelokkaan kanssaihmisen äänen herkällä korvalla.

Mitä sinä haluaisit kertoa aiheesta?

Lue lisää

"Kirjoitan rivi-ihmisten puolesta. Olen kriittinen ja kirjoituksissani käytän Vartiotornin manipuloivia - kuitenkin jokaisen helposti tunnistettavia keinoja."

Ojasta allikkoon.

Tuossa jo älyllisestikin ja uskovien termistö-viitekehyksessä myös hengellisesti epärehellisessä ja suorastaan manipuloivan propagandistisessa aktiviteetissä on ilmeisenä tavoitteena koettaa vetää todistajia ojasta allikkoon.

Toinne havainto. Tuon ( OneWay? ) missio-toiminnan potentiaali tuottavuus on heikommalla tuotto-asteella kuin todistajien saarnaaminen länsimaissa, sillä vain pieni osa tulevista ex-todistajista siirtyy ojasta allikkoon, heihin kohdistuvista aktiivista värväys-koukutusyrityksistäkin huolimatta. Lisäksi tämän palstan lukijakunnassa ei montaa todistajaa ole.

Oleellisen sivuuttaminen.

Kuin sattumalta tässäkin ketjussa, tunnepuoskari mukaanlukien, uskoviksi miellettävät kommentoijat karttavat kuin ruttoa esille nostamiani _uskomuksiensa perustuksien_ kestämätömyydet esille nostavia kannanottoja.

Esimerkiksi viesti ylempänä - UskomusKaupustelijat - 12.12.2017 19:20

Toistetaan edelleen jotta ei unohtuisi. En ole tavannut yhtäkään itselleen ja toisille rehellistä kristinuskovaa. Sen sijaan uskomuksiensa perustuksien suhteen kogitiivinen dissonanssi on peruselementtinä tiukasti selkäytimessä.

Mukavaa päivän jatkoa ;-)

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

"Kirjoitan rivi-ihmisten puolesta. Olen kriittinen ja kirjoituksissani käytän Vartiotornin manipuloivia - kuitenkin jokaisen helposti tunnistettavia keinoja."

Ojasta allikkoon.

Tuossa jo älyllisestikin ja uskovien termistö-viitekehyksessä myös hengellisesti epärehellisessä ja suorastaan manipuloivan propagandistisessa aktiviteetissä on ilmeisenä tavoitteena koettaa vetää todistajia ojasta allikkoon.

Toinne havainto. Tuon ( OneWay? ) missio-toiminnan potentiaali tuottavuus on heikommalla tuotto-asteella kuin todistajien saarnaaminen länsimaissa, sillä vain pieni osa tulevista ex-todistajista siirtyy ojasta allikkoon, heihin kohdistuvista aktiivista värväys-koukutusyrityksistäkin huolimatta. Lisäksi tämän palstan lukijakunnassa ei montaa todistajaa ole.

Oleellisen sivuuttaminen.

Kuin sattumalta tässäkin ketjussa, tunnepuoskari mukaanlukien, uskoviksi miellettävät kommentoijat karttavat kuin ruttoa esille nostamiani _uskomuksiensa perustuksien_ kestämätömyydet esille nostavia kannanottoja.

Esimerkiksi viesti ylempänä - UskomusKaupustelijat - 12.12.2017 19:20

Toistetaan edelleen jotta ei unohtuisi. En ole tavannut yhtäkään itselleen ja toisille rehellistä kristinuskovaa. Sen sijaan uskomuksiensa perustuksien suhteen kogitiivinen dissonanssi on peruselementtinä tiukasti selkäytimessä.

Mukavaa päivän jatkoa ;-)

Lue lisää

Kiitos, kommentistasi! On totta, että saamme turvaa ja lohtua erilaisista asioista ja maailmankatsomuksistakin. Itse olen oppinut turvaamaan Jumalaan kaikkivaltiaana ja kaiken luojana, ikuisena elämän antajana. Arvostan ja olen totta vieköön hyötynyt koko ajan myös todistajien sanoin "ihmisviisaudesta" - osin mukana kyydissä olleena tieteiden, taiteiden ja teknologioiden vinhassa kehitysvauhdissa! En aliarvioi enkä epäile mitenkään sinun näkemyksiäsi. Päin vastoin - saan kommenteistasi paljon ajatuksia ja opin myös koko ajan.

Olen kuitenkin rivirodistajien kanssa paljon samojenkin haasteiden edessä. Kontrolli on kova ja syyllistäminen paikkaa motivointia. Uhka on koko ajan olemassa. Siksi olen kriittinen näiden keinojen käytöstä suomalaisten ihmisten pitämiseksi rahoittamassa ameriikkalaisliikkeen hukassa vaeltelevaa toimintaa. En ymmärrä, miksi työtä nettivartiotornille tehdään. Ja miksi rahaa syydetään näktä vailla olevaan toimintaan.

Uskonasiat ovat kestämättömiä monestakin tarkastelukumasta katsottuna. Henkimaailman asioita. Ei voida vielä perustella millään "järkevällä". Sama kuin musiikissa. Ei ole selitettävissä, mutta totta.

Kaikkea ei tarvitse eikä voi ymmärtää. Vielä vähemmän selittää. Vartiotorni on ollut kova selittämään ja puhumaan esim. Raamatun merkityksistä. En usko aina niihinkään selityksiin ja puheisiin. Subjektiiviset kokemukset meitä korkeamman todellisuudesta ovat minulle energiaa. Ei sellaiseen saa mistään tyhjentävää selitystä. Eikä jokaisen ajatusrakenteet ole luotu suosimaan niiden hyväksyntää tai edes ajattelua. Luoja on luonut käsitykseni mukaan meistä jokaisen. Emme voi itse pistää toistemme arvoja ja uskomuksia paremmuusjärjetykseen tai kertoa mikä on Jumalan tahto. Kaikkein vähiten voimme arvioida mikä on Jumalalle milloinkin "sopivaa".

Sinä haluaisit ehkä täydentää ajatuksella, että koko Jumalaa ei ole edes olemassa! Siitä asiasta olemme eri mieltä! Ei kalakaan tiedä ihmisen olemassaolosta tai bakteeri. Olemme meitä korkeamman voiman edessä kuin sokeita alkueläimiä.

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

"Kirjoitan rivi-ihmisten puolesta. Olen kriittinen ja kirjoituksissani käytän Vartiotornin manipuloivia - kuitenkin jokaisen helposti tunnistettavia keinoja."

Ojasta allikkoon.

Tuossa jo älyllisestikin ja uskovien termistö-viitekehyksessä myös hengellisesti epärehellisessä ja suorastaan manipuloivan propagandistisessa aktiviteetissä on ilmeisenä tavoitteena koettaa vetää todistajia ojasta allikkoon.

Toinne havainto. Tuon ( OneWay? ) missio-toiminnan potentiaali tuottavuus on heikommalla tuotto-asteella kuin todistajien saarnaaminen länsimaissa, sillä vain pieni osa tulevista ex-todistajista siirtyy ojasta allikkoon, heihin kohdistuvista aktiivista värväys-koukutusyrityksistäkin huolimatta. Lisäksi tämän palstan lukijakunnassa ei montaa todistajaa ole.

Oleellisen sivuuttaminen.

Kuin sattumalta tässäkin ketjussa, tunnepuoskari mukaanlukien, uskoviksi miellettävät kommentoijat karttavat kuin ruttoa esille nostamiani _uskomuksiensa perustuksien_ kestämätömyydet esille nostavia kannanottoja.

Esimerkiksi viesti ylempänä - UskomusKaupustelijat - 12.12.2017 19:20

Toistetaan edelleen jotta ei unohtuisi. En ole tavannut yhtäkään itselleen ja toisille rehellistä kristinuskovaa. Sen sijaan uskomuksiensa perustuksien suhteen kogitiivinen dissonanssi on peruselementtinä tiukasti selkäytimessä.

Mukavaa päivän jatkoa ;-)

Lue lisää

Ja minä en ole tavannut yhtäkään rehellistä ei uskovaa, masiinaa joka suoltaa omaa propagandaansa, jolla ei ole tarjottava muuta kuin sellaisten ihmisten mollaamista jolla on uskoa.
Oletko robotti? Ei voi muuten tulla jatkuvasti tuota yhtä ja samaa.
Ei sun juttujasi kukaan täällä lue.
Täällä keskustellaan Jehovan todistajuudesta eikä sun ideologiasta. Mene ateistien sivuille.
terveisin vaan sinne veljesseuran sivuille ja ennenkaikkea M.M:lle.

balaalblaablaa kirjoitti:

Ja minä en ole tavannut yhtäkään rehellistä ei uskovaa, masiinaa joka suoltaa omaa propagandaansa, jolla ei ole tarjottava muuta kuin sellaisten ihmisten mollaamista jolla on uskoa.
Oletko robotti? Ei voi muuten tulla jatkuvasti tuota yhtä ja samaa.
Ei sun juttujasi kukaan täällä lue.
Täällä keskustellaan Jehovan todistajuudesta eikä sun ideologiasta. Mene ateistien sivuille.
terveisin vaan sinne veljesseuran sivuille ja ennenkaikkea M.M:lle.

Lue lisää

Niin, tuollaista tasoahan ne uskovien reaktiot realismin edessä ovat useimmiten tupanneet olemaan. Kaikki ilkeämielisetkin sivuraiteetkin käyvät, paitsi terve vasta-argumentointi kohta kohdalta.

balaalblaablaa kirjoitti:

Ja minä en ole tavannut yhtäkään rehellistä ei uskovaa, masiinaa joka suoltaa omaa propagandaansa, jolla ei ole tarjottava muuta kuin sellaisten ihmisten mollaamista jolla on uskoa.
Oletko robotti? Ei voi muuten tulla jatkuvasti tuota yhtä ja samaa.
Ei sun juttujasi kukaan täällä lue.
Täällä keskustellaan Jehovan todistajuudesta eikä sun ideologiasta. Mene ateistien sivuille.
terveisin vaan sinne veljesseuran sivuille ja ennenkaikkea M.M:lle.

Lue lisää

Niin, unohtui. Kerropas mitä "mollaamista" on ylempänä olevassa asioiden ytimeen menevässä viestissäni?

Esimerkiksi viesti ylempänä - UskomusKaupustelijat - 12.12.2017 19:20

Ps. Onkos 'mnaat' jälleen intoutunut kommentoimaan vaihdetulla nikillä puskista käsin, kun niin vaikuttaa sivistymättömältä ad hominem nollalinjan käsialalataan ...

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos, kommentistasi! On totta, että saamme turvaa ja lohtua erilaisista asioista ja maailmankatsomuksistakin. Itse olen oppinut turvaamaan Jumalaan kaikkivaltiaana ja kaiken luojana, ikuisena elämän antajana. Arvostan ja olen totta vieköön hyötynyt koko ajan myös todistajien sanoin "ihmisviisaudesta" - osin mukana kyydissä olleena tieteiden, taiteiden ja teknologioiden vinhassa kehitysvauhdissa! En aliarvioi enkä epäile mitenkään sinun näkemyksiäsi. Päin vastoin - saan kommenteistasi paljon ajatuksia ja opin myös koko ajan.

Olen kuitenkin rivirodistajien kanssa paljon samojenkin haasteiden edessä. Kontrolli on kova ja syyllistäminen paikkaa motivointia. Uhka on koko ajan olemassa. Siksi olen kriittinen näiden keinojen käytöstä suomalaisten ihmisten pitämiseksi rahoittamassa ameriikkalaisliikkeen hukassa vaeltelevaa toimintaa. En ymmärrä, miksi työtä nettivartiotornille tehdään. Ja miksi rahaa syydetään näktä vailla olevaan toimintaan.

Uskonasiat ovat kestämättömiä monestakin tarkastelukumasta katsottuna. Henkimaailman asioita. Ei voida vielä perustella millään "järkevällä". Sama kuin musiikissa. Ei ole selitettävissä, mutta totta.

Kaikkea ei tarvitse eikä voi ymmärtää. Vielä vähemmän selittää. Vartiotorni on ollut kova selittämään ja puhumaan esim. Raamatun merkityksistä. En usko aina niihinkään selityksiin ja puheisiin. Subjektiiviset kokemukset meitä korkeamman todellisuudesta ovat minulle energiaa. Ei sellaiseen saa mistään tyhjentävää selitystä. Eikä jokaisen ajatusrakenteet ole luotu suosimaan niiden hyväksyntää tai edes ajattelua. Luoja on luonut käsitykseni mukaan meistä jokaisen. Emme voi itse pistää toistemme arvoja ja uskomuksia paremmuusjärjetykseen tai kertoa mikä on Jumalan tahto. Kaikkein vähiten voimme arvioida mikä on Jumalalle milloinkin "sopivaa".

Sinä haluaisit ehkä täydentää ajatuksella, että koko Jumalaa ei ole edes olemassa! Siitä asiasta olemme eri mieltä! Ei kalakaan tiedä ihmisen olemassaolosta tai bakteeri. Olemme meitä korkeamman voiman edessä kuin sokeita alkueläimiä.

Lue lisää

"On totta, että saamme turvaa ja lohtua erilaisista asioista ja maailmankatsomuksistakin. Itse olen oppinut turvaamaan Jumalaan kaikkivaltiaana ja kaiken luojana, ikuisena elämän antajana."

Tuo kommentti on normaalin debaatin kannalta katsottuna melkoisen nolla-arvoinen ilman kertomasi jumalkuvan yksilöintiä, eli onko kyseessä ns. nykykristittyjen Jumala, eli se verivelkaisen Nikea-kabitetin pakko-versio ja mitä merkitsee häneen uskominen tai ei-uskominen lopputulemaltaan.

Mikäli kyse on ns. nykykristittyjen Nikea-jumalkuvasta, niin tulemme ongelmiin sen muodotumisen ja sen syvempienkin historiallisten juurien suhteen, jotka vievät judeo-kristillisyyttä tuhansia vuosia vanhempaan mesopotamialiseen uskomusmaailmaan, josta kritillisyys, juutalaisuus ja islamilaisuuskin ovat lainaa.

Entä ne kaikki muut kilpailevat jumaluudet joihin tukeutuvat vakuuttavat kokevansa aivan kertomasi kaltaisia tuntemuksia. Keiden tuntemukset ovat blaseboa ja kenen validein kriteerein vai ovatko ne kaikki samanarvoisia?

Tai miten nuo tuntemukset eroavat vaikkapa meditoinnin tai joogan tuomasta tyyneydestä, täyteydestä ja mielenrauhasta tai luonnossa patikoinnin & hiljentymisen tuomasta vastaavasta?

"Olen kuitenkin rivirodistajien kanssa paljon samojenkin haasteiden edessä. Kontrolli on kova ja syyllistäminen paikkaa motivointia."

Kyse on kristillisyyden ytimeen sisäänrakennetusta syyllistämisestä, kyykytyksestä, sekä pelolla ja uhkailulla hallitsemisesta, joka alkaa jo Raamatun kertomusken ensisivuilta, eli kertomusken Jumalan liki ensimmäisistä ensiparille kohdistamistaan kiristyksellisistä sanoista.

Tuo Ramatun 'rakkaudellinen' Jumala liki ensisanoikseen alkoi rakkaudellisesti kiristää ja kuolemalla uhkailla ensiparia, jolla oli vain ja ainoastaan sokean robotin kaltaisen kuuliaisuuden rooli. Heille ei edes annettu kaikkea tietoa hyvästä ja pahasta, jotta olisivat tehneet tietoisen ja harkitun vallinnan.

Kaiken lisäksi tuo sydämetkin lukemaan kykenevä Jumal alkoi leikitellä vaaditulla roboti-uskollisuudellaan ja jopa päästi mittaamattoman voimakkaan, ilkeän, kokeneen ja älykkään päävastustajansakin heidän "uskollisuudellaan" lekittelemään.

Tuo syyllistämis-uhka-kyykytys on vaihtelevalla asteikolla läsnä kaikissa judeo-kristillisissä uskonnoissa.

Todistajuuden dogmiikan eduksi voi kuitenkin laskea edes sen, ettei siinä uhkailla perversillä ikuisella helskutin tulen kidutuksella. Kertalaakista kuolema ja sen jälkeinen tiedottomuus on sentään inhimillisempää ja onhan syntymä joka tapauksessa samalla kuolemantuomio.

Kun ihmisten on vaikea elonsa realiteettejä tunnustaa, niin sitten he ovat rakennelleen jumaluuksia omiksi kuvikseen, sillä kuin "sattumalta" nuo jumaluudet omaavat ihmisten ominaisuudet niin hyvässä kuin pahasakin.

Pelkästään VT:n raivoisan kosto-teurastus-kidutus-jumalan edesottamukset ovat vahvaa ravintoa kohti agnostismi-ateismia. Nuo kerrotut teot ovat rajattoman kammottavia ja ne eroavat sadististen ihmisten 'demonisista' teoista vain niille annetun jumaluuden leimalla.

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

"On totta, että saamme turvaa ja lohtua erilaisista asioista ja maailmankatsomuksistakin. Itse olen oppinut turvaamaan Jumalaan kaikkivaltiaana ja kaiken luojana, ikuisena elämän antajana."

Tuo kommentti on normaalin debaatin kannalta katsottuna melkoisen nolla-arvoinen ilman kertomasi jumalkuvan yksilöintiä, eli onko kyseessä ns. nykykristittyjen Jumala, eli se verivelkaisen Nikea-kabitetin pakko-versio ja mitä merkitsee häneen uskominen tai ei-uskominen lopputulemaltaan.

Mikäli kyse on ns. nykykristittyjen Nikea-jumalkuvasta, niin tulemme ongelmiin sen muodotumisen ja sen syvempienkin historiallisten juurien suhteen, jotka vievät judeo-kristillisyyttä tuhansia vuosia vanhempaan mesopotamialiseen uskomusmaailmaan, josta kritillisyys, juutalaisuus ja islamilaisuuskin ovat lainaa.

Entä ne kaikki muut kilpailevat jumaluudet joihin tukeutuvat vakuuttavat kokevansa aivan kertomasi kaltaisia tuntemuksia. Keiden tuntemukset ovat blaseboa ja kenen validein kriteerein vai ovatko ne kaikki samanarvoisia?

Tai miten nuo tuntemukset eroavat vaikkapa meditoinnin tai joogan tuomasta tyyneydestä, täyteydestä ja mielenrauhasta tai luonnossa patikoinnin & hiljentymisen tuomasta vastaavasta?

"Olen kuitenkin rivirodistajien kanssa paljon samojenkin haasteiden edessä. Kontrolli on kova ja syyllistäminen paikkaa motivointia."

Kyse on kristillisyyden ytimeen sisäänrakennetusta syyllistämisestä, kyykytyksestä, sekä pelolla ja uhkailulla hallitsemisesta, joka alkaa jo Raamatun kertomusken ensisivuilta, eli kertomusken Jumalan liki ensimmäisistä ensiparille kohdistamistaan kiristyksellisistä sanoista.

Tuo Ramatun 'rakkaudellinen' Jumala liki ensisanoikseen alkoi rakkaudellisesti kiristää ja kuolemalla uhkailla ensiparia, jolla oli vain ja ainoastaan sokean robotin kaltaisen kuuliaisuuden rooli. Heille ei edes annettu kaikkea tietoa hyvästä ja pahasta, jotta olisivat tehneet tietoisen ja harkitun vallinnan.

Kaiken lisäksi tuo sydämetkin lukemaan kykenevä Jumal alkoi leikitellä vaaditulla roboti-uskollisuudellaan ja jopa päästi mittaamattoman voimakkaan, ilkeän, kokeneen ja älykkään päävastustajansakin heidän "uskollisuudellaan" lekittelemään.

Tuo syyllistämis-uhka-kyykytys on vaihtelevalla asteikolla läsnä kaikissa judeo-kristillisissä uskonnoissa.

Todistajuuden dogmiikan eduksi voi kuitenkin laskea edes sen, ettei siinä uhkailla perversillä ikuisella helskutin tulen kidutuksella. Kertalaakista kuolema ja sen jälkeinen tiedottomuus on sentään inhimillisempää ja onhan syntymä joka tapauksessa samalla kuolemantuomio.

Kun ihmisten on vaikea elonsa realiteettejä tunnustaa, niin sitten he ovat rakennelleen jumaluuksia omiksi kuvikseen, sillä kuin "sattumalta" nuo jumaluudet omaavat ihmisten ominaisuudet niin hyvässä kuin pahasakin.

Pelkästään VT:n raivoisan kosto-teurastus-kidutus-jumalan edesottamukset ovat vahvaa ravintoa kohti agnostismi-ateismia. Nuo kerrotut teot ovat rajattoman kammottavia ja ne eroavat sadististen ihmisten 'demonisista' teoista vain niille annetun jumaluuden leimalla.

Lue lisää

Kyllä, puhut jälleen uskovaisuuteen kuuluvaa asiaa. Yritän nyt keskittyä juuri sinun esille ottamiisi kohtiin - älä odota liikaa, yritän vastata parhaan kykyni mukaan.

Jumalan määrittelystä

Itse kirjoitin: "On totta, että saamme turvaa ja lohtua erilaisista asioista ja maailmankatsomuksistakin. Itse olen oppinut turvaamaan Jumalaan kaikkivaltiaana ja kaiken luojana, ikuisena elämän antajana."

Sinä kommentoit: Tuo kommentti on normaalin debaatin kannalta katsottuna melkoisen nolla-arvoinen ilman kertomasi jumalkuvan yksilöintiä, eli onko kyseessä ns. nykykristittyjen Jumala, eli se verivelkaisen Nikea-kabitetin pakko-versio ja mitä merkitsee häneen uskominen tai ei-uskominen lopputulemaltaan.

Ajatteletko, että Jumalaa pitäisi meitä korkeampana olevaisuutena osata yksilöidä - ehkä määritellä tai selittää? Kun kerran jumalia on ihmiskunnan aikana ollut voimassa monenlaisia ja monet niistä ovat jo hävinneetkin maailmankartalta historian menneisyyteen. Meidän aikoihimme "selvinneitä" jumalia on niitäkin useita eri nimisiä, muutoin erilaisia ja jumalpersoonia yhdestä (esim. kolmiyhteisestä yhdestä) jumalasta monen jumalan kautta aina ja kaikkialla ilmenevään jumaluuteen. Mikä on ihmiselle paras jumala? Onko jumala kulttuuri- ja aikasidonnainen tai jopa markkinavoimien mukaan vaikuttava olevaisuus?

Edellistä ajatusrakennelmaa voisi ehkä yrittää "laventaa" joka suuntaan niin. että Jumala ympäröi ja täyttää ihmisen ajattelua paljon korkeammalla levelillä tai ehkäpä vielä paremmin sanottuna eri todellisuudessa - ja vieläpä niin, ettemme kurkoittamisesta huolimatta tavoita ihmisen keinoin Jumalaa.

Se sana, ettei pitäisi tehdä kuvaa Jumalasta, on varmaan ihmisen kannalta viisasta, koska me kuvaamme Jumalan liiaksi ihmisolevaisuuden keinoin ihmisen ominaisuuksia muistuttavaksi. Milloin Jumalalla on pitkä parta ym.

Uskonnot eivät ole riittävästi myöntäneet ihmisvetoisuuttaan näiden kurkotusyritysten epätoivoisuutta. Uskottavat persoonallisuudet ovat keränneet porukkaa ympärilleen selittämällä jumaluutta omien kokemustensa perusteella ja kunkin hetken olemassa olevan tiedon ja muiden tavoitteiden sekä odotusten - kuten edullisten ansaintamallien varassa.

Näin on syntynyt monia eri liikkeitä, joista suurimmat ovat meidän kaikkien hyvin tiedossa. Suomessakin lienee silti kymmeniä eri kristillisiäkin yhteisöjä. Heidänkin piirtämissään jumalkuvissa on suuriakin, jopa periaatteellisia eroja. Puhumatta esim. mormonikirkosta tai muiden ameriikkalaisten liikkeiden maalaamasta jumalkuvista.

Ymmärrän, että ajattelet, että uskovaisen on "valittava puolensa" eli jehovantodistajana jumala on juuri Vartiotornin piirtämä ja vaikkapa riviluterilaisena armollinen sekä toisaalta Jumala ompi linnamme - kiivas ja kiukkuinen - jopa julma ja hirmuinen! Millaista kuvaa me oikein piirrämme Taivaan Isästä!

Lutherin sanoin kuvaama - piirtämä Jumala vanhurskauttaa eli ottaa Kristukseen uskovan ihmisen yhteyteensä pelkästä armosta, ei ihmisen tekojen tai ominaisuuksien ansiosta.

Jumala on suonut ihmislapsilleen mahollisuuden harjoittaa ERI tapoja, jotka ovat kulttuurisidonnaisia sekä uskonnollisiin valtarakennelmiin sidottuja sekä jopa markkina voimin ylläpidettyjä. Onko Vartiotornin vuolaasti maalailema jumalkuva oikeaanosuneempi kuin esim. luterilaisen - sitä emme voi millään arvioida. Ehkä se ei ole Jumalaan uskomisen kannalta kynnyskysymys.

Jatkoit vahvasti: "Mikäli kyse on ns. nykykristittyjen Nikea-jumalkuvasta, niin tulemme ongelmiin sen muodotumisen ja sen syvempienkin historiallisten juurien suhteen, jotka vievät judeo-kristillisyyttä tuhansia vuosia vanhempaan mesopotamialiseen uskomusmaailmaan, josta kritillisyys, juutalaisuus ja islamilaisuuskin ovat lainaa."

Juurikin niin. Ihminen on aina uskonut itseänsä korkeampiin voimiin. Minun ajatuksissani Jumala on ikuinen olevaisuus, jonka "aikana" maailman kulku on vierähdellyt ihmisten ylläpitäessä elämää. Kaipuu johonkin parempaan ja kauniimpaan on pohjimmiltaan ihmisessä. Se saa inhimilliset muotonsa eri uskonnoissa.

Miten jumalat pannaan paremmuusjärjestykseen? "Entä ne kaikki muut kilpailevat jumaluudet joihin tukeutuvat vakuuttavat kokevansa aivan kertomasi kaltaisia tuntemuksia. Keiden tuntemukset ovat blaseboa ja kenen validein kriteerein vai ovatko ne kaikki samanarvoisia?"

Jos ajattelee niin, että Jumala on kaikkivaltias Jumala, ikuinen ja kaiken ympäröivä olevaisuus, se kattaa helposti kaikki ihmisten piirtämät jumaluudet ja niiden kuvat. Jos todistaja sanoo, ettei pidä Jeesusta Jumalana, hänellä on Vartiotornin piirtämä kuva jumaluudesta. En siltikään jaksa uskoa siihen, että meitä korkeampi olevaisuus ei ymmärtäisi tätä asiaa. Pian 8 miljardissa ilmislapsessaan hän tapaa monenlaisia kuvia itsestään. Jos ihmisiä on ollut kautta aikain ehkäpä 10-kertaisesti nykyinen väkimäärä, Jumala on tottunut, että häntä rukoillaan eri kielillä ja eri puolilta maailmaa eri tavoilla.

Jumalaa ei pääse yllättämään. Jatkuu, jos niin tahdot

tunnehuolto kirjoitti:

Kyllä, puhut jälleen uskovaisuuteen kuuluvaa asiaa. Yritän nyt keskittyä juuri sinun esille ottamiisi kohtiin - älä odota liikaa, yritän vastata parhaan kykyni mukaan.

Jumalan määrittelystä

Itse kirjoitin: "On totta, että saamme turvaa ja lohtua erilaisista asioista ja maailmankatsomuksistakin. Itse olen oppinut turvaamaan Jumalaan kaikkivaltiaana ja kaiken luojana, ikuisena elämän antajana."

Sinä kommentoit: Tuo kommentti on normaalin debaatin kannalta katsottuna melkoisen nolla-arvoinen ilman kertomasi jumalkuvan yksilöintiä, eli onko kyseessä ns. nykykristittyjen Jumala, eli se verivelkaisen Nikea-kabitetin pakko-versio ja mitä merkitsee häneen uskominen tai ei-uskominen lopputulemaltaan.

Ajatteletko, että Jumalaa pitäisi meitä korkeampana olevaisuutena osata yksilöidä - ehkä määritellä tai selittää? Kun kerran jumalia on ihmiskunnan aikana ollut voimassa monenlaisia ja monet niistä ovat jo hävinneetkin maailmankartalta historian menneisyyteen. Meidän aikoihimme "selvinneitä" jumalia on niitäkin useita eri nimisiä, muutoin erilaisia ja jumalpersoonia yhdestä (esim. kolmiyhteisestä yhdestä) jumalasta monen jumalan kautta aina ja kaikkialla ilmenevään jumaluuteen. Mikä on ihmiselle paras jumala? Onko jumala kulttuuri- ja aikasidonnainen tai jopa markkinavoimien mukaan vaikuttava olevaisuus?

Edellistä ajatusrakennelmaa voisi ehkä yrittää "laventaa" joka suuntaan niin. että Jumala ympäröi ja täyttää ihmisen ajattelua paljon korkeammalla levelillä tai ehkäpä vielä paremmin sanottuna eri todellisuudessa - ja vieläpä niin, ettemme kurkoittamisesta huolimatta tavoita ihmisen keinoin Jumalaa.

Se sana, ettei pitäisi tehdä kuvaa Jumalasta, on varmaan ihmisen kannalta viisasta, koska me kuvaamme Jumalan liiaksi ihmisolevaisuuden keinoin ihmisen ominaisuuksia muistuttavaksi. Milloin Jumalalla on pitkä parta ym.

Uskonnot eivät ole riittävästi myöntäneet ihmisvetoisuuttaan näiden kurkotusyritysten epätoivoisuutta. Uskottavat persoonallisuudet ovat keränneet porukkaa ympärilleen selittämällä jumaluutta omien kokemustensa perusteella ja kunkin hetken olemassa olevan tiedon ja muiden tavoitteiden sekä odotusten - kuten edullisten ansaintamallien varassa.

Näin on syntynyt monia eri liikkeitä, joista suurimmat ovat meidän kaikkien hyvin tiedossa. Suomessakin lienee silti kymmeniä eri kristillisiäkin yhteisöjä. Heidänkin piirtämissään jumalkuvissa on suuriakin, jopa periaatteellisia eroja. Puhumatta esim. mormonikirkosta tai muiden ameriikkalaisten liikkeiden maalaamasta jumalkuvista.

Ymmärrän, että ajattelet, että uskovaisen on "valittava puolensa" eli jehovantodistajana jumala on juuri Vartiotornin piirtämä ja vaikkapa riviluterilaisena armollinen sekä toisaalta Jumala ompi linnamme - kiivas ja kiukkuinen - jopa julma ja hirmuinen! Millaista kuvaa me oikein piirrämme Taivaan Isästä!

Lutherin sanoin kuvaama - piirtämä Jumala vanhurskauttaa eli ottaa Kristukseen uskovan ihmisen yhteyteensä pelkästä armosta, ei ihmisen tekojen tai ominaisuuksien ansiosta.

Jumala on suonut ihmislapsilleen mahollisuuden harjoittaa ERI tapoja, jotka ovat kulttuurisidonnaisia sekä uskonnollisiin valtarakennelmiin sidottuja sekä jopa markkina voimin ylläpidettyjä. Onko Vartiotornin vuolaasti maalailema jumalkuva oikeaanosuneempi kuin esim. luterilaisen - sitä emme voi millään arvioida. Ehkä se ei ole Jumalaan uskomisen kannalta kynnyskysymys.

Jatkoit vahvasti: "Mikäli kyse on ns. nykykristittyjen Nikea-jumalkuvasta, niin tulemme ongelmiin sen muodotumisen ja sen syvempienkin historiallisten juurien suhteen, jotka vievät judeo-kristillisyyttä tuhansia vuosia vanhempaan mesopotamialiseen uskomusmaailmaan, josta kritillisyys, juutalaisuus ja islamilaisuuskin ovat lainaa."

Juurikin niin. Ihminen on aina uskonut itseänsä korkeampiin voimiin. Minun ajatuksissani Jumala on ikuinen olevaisuus, jonka "aikana" maailman kulku on vierähdellyt ihmisten ylläpitäessä elämää. Kaipuu johonkin parempaan ja kauniimpaan on pohjimmiltaan ihmisessä. Se saa inhimilliset muotonsa eri uskonnoissa.

Miten jumalat pannaan paremmuusjärjestykseen? "Entä ne kaikki muut kilpailevat jumaluudet joihin tukeutuvat vakuuttavat kokevansa aivan kertomasi kaltaisia tuntemuksia. Keiden tuntemukset ovat blaseboa ja kenen validein kriteerein vai ovatko ne kaikki samanarvoisia?"

Jos ajattelee niin, että Jumala on kaikkivaltias Jumala, ikuinen ja kaiken ympäröivä olevaisuus, se kattaa helposti kaikki ihmisten piirtämät jumaluudet ja niiden kuvat. Jos todistaja sanoo, ettei pidä Jeesusta Jumalana, hänellä on Vartiotornin piirtämä kuva jumaluudesta. En siltikään jaksa uskoa siihen, että meitä korkeampi olevaisuus ei ymmärtäisi tätä asiaa. Pian 8 miljardissa ilmislapsessaan hän tapaa monenlaisia kuvia itsestään. Jos ihmisiä on ollut kautta aikain ehkäpä 10-kertaisesti nykyinen väkimäärä, Jumala on tottunut, että häntä rukoillaan eri kielillä ja eri puolilta maailmaa eri tavoilla.

Jumalaa ei pääse yllättämään. Jatkuu, jos niin tahdot

Lue lisää

"Jos todistaja sanoo, ettei pidä Jeesusta Jumalana, hänellä on Vartiotornin piirtämä kuva jumaluudesta"

Juuri näin se menee todistajilla. Keskustelin todistajien kanssa onko Jeesus luotu. He puolustivat raamatun "tänä päivänä minä sinut synnytin" tarkoittavan luomista. Sanoin synnyttäminen ja luominen ovat eri asioita. Sen jälkeen alkoi järkeeni vetoaminen eihän se ole mahdollista.

Totesin etten lähde neuvomaan Jumalaa kuten te teette. Jeesus on synnytyksen johdosta Kol. 1:15 esikoinen kuten perheessäkin ensimmäinen on esikoinen. Eivät he tietenkään voineet poiketa vartiotornin opetuksesta.

vartiotornigiljotiini kirjoitti:

"Jos todistaja sanoo, ettei pidä Jeesusta Jumalana, hänellä on Vartiotornin piirtämä kuva jumaluudesta"

Juuri näin se menee todistajilla. Keskustelin todistajien kanssa onko Jeesus luotu. He puolustivat raamatun "tänä päivänä minä sinut synnytin" tarkoittavan luomista. Sanoin synnyttäminen ja luominen ovat eri asioita. Sen jälkeen alkoi järkeeni vetoaminen eihän se ole mahdollista.

Totesin etten lähde neuvomaan Jumalaa kuten te teette. Jeesus on synnytyksen johdosta Kol. 1:15 esikoinen kuten perheessäkin ensimmäinen on esikoinen. Eivät he tietenkään voineet poiketa vartiotornin opetuksesta.

Lue lisää

Hyvä. Juuri noin.

Itse käytän, jos nyt sitten enää ikinä tulevatkaan ovelleni, siis käyn heidän kanssaan suurinpiirtein seuraavanlaista keskustelua:

"Onko teillä raamattu mukana?"
"On."
"Ottaisitko sen esille". Sitten he kaivavat laukustaan jonkun "hiluvitkuttimen", vähän nolona.
Minä hymyilen. "Jaa. . . tuollainen raamattu".

No, ei siinä mitään. Sitten pyydän ottamaan esille 2 Joh.9:n ja pyydän lukemaan sen.
Siinä he sitten lukevat. Eivät sano mitään.

Sitten pyydän etsimään Matt. 26:27:n. Lukevat senkin. Sitten katson heitä hetken, sanomatta mitään, tyyliin : "huomaatteko mitään?"

Ovat suu auki, niin kuin eivät olisi koskaan moista raamatunpaikka lukeneet.
Sitten kysyn: "Miksi te muistonvietossa kierrätätte leipää ja viiniä, tyyliin; tässä sitä olis mutta kuka uskaltaa koskea?"
Ovat hiljaa.
Sitten pyydän vielä lukemaan 2 Joh.9,10:n
Lukevat.
Sanon: "Tässä syy miksi en äsken vastannut tervehdykseenne. Ette myös koskaan, siis ette koskaan tule asuntooni."

Yleensä siinä vaiheessa jo pakkaavat tavaroitaan happaman näköisenä ja poistuvat paikalat.

manaat kirjoitti:

Hyvä. Juuri noin.

Itse käytän, jos nyt sitten enää ikinä tulevatkaan ovelleni, siis käyn heidän kanssaan suurinpiirtein seuraavanlaista keskustelua:

"Onko teillä raamattu mukana?"
"On."
"Ottaisitko sen esille". Sitten he kaivavat laukustaan jonkun "hiluvitkuttimen", vähän nolona.
Minä hymyilen. "Jaa. . . tuollainen raamattu".

No, ei siinä mitään. Sitten pyydän ottamaan esille 2 Joh.9:n ja pyydän lukemaan sen.
Siinä he sitten lukevat. Eivät sano mitään.

Sitten pyydän etsimään Matt. 26:27:n. Lukevat senkin. Sitten katson heitä hetken, sanomatta mitään, tyyliin : "huomaatteko mitään?"

Ovat suu auki, niin kuin eivät olisi koskaan moista raamatunpaikka lukeneet.
Sitten kysyn: "Miksi te muistonvietossa kierrätätte leipää ja viiniä, tyyliin; tässä sitä olis mutta kuka uskaltaa koskea?"
Ovat hiljaa.
Sitten pyydän vielä lukemaan 2 Joh.9,10:n
Lukevat.
Sanon: "Tässä syy miksi en äsken vastannut tervehdykseenne. Ette myös koskaan, siis ette koskaan tule asuntooni."

Yleensä siinä vaiheessa jo pakkaavat tavaroitaan happaman näköisenä ja poistuvat paikalat.

Lue lisää

Se vasta giljotiini on kun Matt. 26:27 Jeesuken "kaikki" ei tarkoita Juudasta. Miten ihmeessä vähäkin omilla aivoillaan ajatteleva jt voi tuonkin ohittaa!

tunnehuolto kirjoitti:

Kyllä, puhut jälleen uskovaisuuteen kuuluvaa asiaa. Yritän nyt keskittyä juuri sinun esille ottamiisi kohtiin - älä odota liikaa, yritän vastata parhaan kykyni mukaan.

Jumalan määrittelystä

Itse kirjoitin: "On totta, että saamme turvaa ja lohtua erilaisista asioista ja maailmankatsomuksistakin. Itse olen oppinut turvaamaan Jumalaan kaikkivaltiaana ja kaiken luojana, ikuisena elämän antajana."

Sinä kommentoit: Tuo kommentti on normaalin debaatin kannalta katsottuna melkoisen nolla-arvoinen ilman kertomasi jumalkuvan yksilöintiä, eli onko kyseessä ns. nykykristittyjen Jumala, eli se verivelkaisen Nikea-kabitetin pakko-versio ja mitä merkitsee häneen uskominen tai ei-uskominen lopputulemaltaan.

Ajatteletko, että Jumalaa pitäisi meitä korkeampana olevaisuutena osata yksilöidä - ehkä määritellä tai selittää? Kun kerran jumalia on ihmiskunnan aikana ollut voimassa monenlaisia ja monet niistä ovat jo hävinneetkin maailmankartalta historian menneisyyteen. Meidän aikoihimme "selvinneitä" jumalia on niitäkin useita eri nimisiä, muutoin erilaisia ja jumalpersoonia yhdestä (esim. kolmiyhteisestä yhdestä) jumalasta monen jumalan kautta aina ja kaikkialla ilmenevään jumaluuteen. Mikä on ihmiselle paras jumala? Onko jumala kulttuuri- ja aikasidonnainen tai jopa markkinavoimien mukaan vaikuttava olevaisuus?

Edellistä ajatusrakennelmaa voisi ehkä yrittää "laventaa" joka suuntaan niin. että Jumala ympäröi ja täyttää ihmisen ajattelua paljon korkeammalla levelillä tai ehkäpä vielä paremmin sanottuna eri todellisuudessa - ja vieläpä niin, ettemme kurkoittamisesta huolimatta tavoita ihmisen keinoin Jumalaa.

Se sana, ettei pitäisi tehdä kuvaa Jumalasta, on varmaan ihmisen kannalta viisasta, koska me kuvaamme Jumalan liiaksi ihmisolevaisuuden keinoin ihmisen ominaisuuksia muistuttavaksi. Milloin Jumalalla on pitkä parta ym.

Uskonnot eivät ole riittävästi myöntäneet ihmisvetoisuuttaan näiden kurkotusyritysten epätoivoisuutta. Uskottavat persoonallisuudet ovat keränneet porukkaa ympärilleen selittämällä jumaluutta omien kokemustensa perusteella ja kunkin hetken olemassa olevan tiedon ja muiden tavoitteiden sekä odotusten - kuten edullisten ansaintamallien varassa.

Näin on syntynyt monia eri liikkeitä, joista suurimmat ovat meidän kaikkien hyvin tiedossa. Suomessakin lienee silti kymmeniä eri kristillisiäkin yhteisöjä. Heidänkin piirtämissään jumalkuvissa on suuriakin, jopa periaatteellisia eroja. Puhumatta esim. mormonikirkosta tai muiden ameriikkalaisten liikkeiden maalaamasta jumalkuvista.

Ymmärrän, että ajattelet, että uskovaisen on "valittava puolensa" eli jehovantodistajana jumala on juuri Vartiotornin piirtämä ja vaikkapa riviluterilaisena armollinen sekä toisaalta Jumala ompi linnamme - kiivas ja kiukkuinen - jopa julma ja hirmuinen! Millaista kuvaa me oikein piirrämme Taivaan Isästä!

Lutherin sanoin kuvaama - piirtämä Jumala vanhurskauttaa eli ottaa Kristukseen uskovan ihmisen yhteyteensä pelkästä armosta, ei ihmisen tekojen tai ominaisuuksien ansiosta.

Jumala on suonut ihmislapsilleen mahollisuuden harjoittaa ERI tapoja, jotka ovat kulttuurisidonnaisia sekä uskonnollisiin valtarakennelmiin sidottuja sekä jopa markkina voimin ylläpidettyjä. Onko Vartiotornin vuolaasti maalailema jumalkuva oikeaanosuneempi kuin esim. luterilaisen - sitä emme voi millään arvioida. Ehkä se ei ole Jumalaan uskomisen kannalta kynnyskysymys.

Jatkoit vahvasti: "Mikäli kyse on ns. nykykristittyjen Nikea-jumalkuvasta, niin tulemme ongelmiin sen muodotumisen ja sen syvempienkin historiallisten juurien suhteen, jotka vievät judeo-kristillisyyttä tuhansia vuosia vanhempaan mesopotamialiseen uskomusmaailmaan, josta kritillisyys, juutalaisuus ja islamilaisuuskin ovat lainaa."

Juurikin niin. Ihminen on aina uskonut itseänsä korkeampiin voimiin. Minun ajatuksissani Jumala on ikuinen olevaisuus, jonka "aikana" maailman kulku on vierähdellyt ihmisten ylläpitäessä elämää. Kaipuu johonkin parempaan ja kauniimpaan on pohjimmiltaan ihmisessä. Se saa inhimilliset muotonsa eri uskonnoissa.

Miten jumalat pannaan paremmuusjärjestykseen? "Entä ne kaikki muut kilpailevat jumaluudet joihin tukeutuvat vakuuttavat kokevansa aivan kertomasi kaltaisia tuntemuksia. Keiden tuntemukset ovat blaseboa ja kenen validein kriteerein vai ovatko ne kaikki samanarvoisia?"

Jos ajattelee niin, että Jumala on kaikkivaltias Jumala, ikuinen ja kaiken ympäröivä olevaisuus, se kattaa helposti kaikki ihmisten piirtämät jumaluudet ja niiden kuvat. Jos todistaja sanoo, ettei pidä Jeesusta Jumalana, hänellä on Vartiotornin piirtämä kuva jumaluudesta. En siltikään jaksa uskoa siihen, että meitä korkeampi olevaisuus ei ymmärtäisi tätä asiaa. Pian 8 miljardissa ilmislapsessaan hän tapaa monenlaisia kuvia itsestään. Jos ihmisiä on ollut kautta aikain ehkäpä 10-kertaisesti nykyinen väkimäärä, Jumala on tottunut, että häntä rukoillaan eri kielillä ja eri puolilta maailmaa eri tavoilla.

Jumalaa ei pääse yllättämään. Jatkuu, jos niin tahdot

Lue lisää

"Ajatteletko, että Jumalaa pitäisi meitä korkeampana olevaisuutena osata yksilöidä - ehkä määritellä tai selittää?"

Mutta juuri näinhän kristinuskovat ovat kiivaasti kiistellen tehneet jo ensimmäiseltä vuosisadalta alkaen. Ovat vainonneet ja tappaneetkin kanssaan eri tavoin ääneen ajattelevia ja selittäviä. Myös areijolaiset joutuivat tuon saman vainon kohteiksi.

Samaa jatkumoa on myös Nikea-Athanaisios uskontunnustuksetkin, ne pakko-sellaiset joiden vuoski myös vainottiin, pakkokäännytettiin ja tapettiin ja jolle se ns. nykykristillisyys perustuu ja josta käsin todistajatkin luokitellaan ei-kristityiksi.

Miksi muuten käännät asiat päälleen? Mitä pelkäät? Mitä ja miksi pakenet kun kysyin sinun jumalkuvaasi ja sen perusteita?

Miksi pelkäät tuoda esille _oman_ uskosi perustuksia ja joista käsin luonnollisestikin dissaat todistajuuden? Miksi toimit edellä mainitun tavoin raukkamaisesti puskista käsin?

Täysin harkitusti ja jo etukäteisen laskelmoidusti koetat karttaa ja peninkulmien diipadaapoilla kiertää kaukaa joutumasta ilmaisemaan omaa väriäsi. Varsin erikoinen ja älyllis-moraalisesti umpikiero saarnaaja-käännyttäjä.

*

Oman näkökulmani ihmisten luomiin jumalkuviin olen jo useampaan kertaan tässä ketjussa tiivistänyt.

Samoin sen miten juutalaisten, kristittyjen ja islamilaisten uskomuksien ytimet ovat vain lainaa tuhansia vuosia vanhemmasta meopotamialaisesta kulttuurista ja uskomusmaailmasta.

Myös sen olen nostanut esille miten Raamatun kirjoitukset ovat radikaalisti muuttuneet kopioijien toimesta kierros kierrokselta ja tämä info linkkeineen.

Fundikset toisiaan raamatunjakeilla piestessään ja tuomaroidessaan eivät edes ole tietoisia mitä todella alkuperäiset tekstit ovat sisältäneet, mutta tämäkään ei heidän oikeuden- ja moraalitajuaan häiritse.

Voisin lisätä linkkejä myös laajaan fakta-informatioon koskien Raamatun sisäisiä ristiriitoja.

Mutta selkärangaton, itselleen ja toisille epärehellinen fundis luonnollisestikin kongitiivistä dissonnanssia soveltaen kiertää nuokin faktat kaukaa kuin ruton, jotta rehellisyytensä ja omatuntonsa ei kiusaantuisi ja joutuisi koetukselle.

*

Kätöksesi palstalla ja tässä ketjussa on älyllisesti, moraalisesti ja hengellisestikin totaalisen selkärangatonta.

Sinä tulet palstalle OneWay-missiotyyliin poikkeusellisen aktiivisesti, puolityönä, dissaamaan todistajuutta maan rakoon, kertoen että "meidän" tulee auttaa rivitodistajia. Siis OneWay-missiona auttaa ojasta allikkoon.

Promotoit jumaluskoa.

Kannustat (todistajia & epäileviä) menemään kristillisten eri suuntauksien hengellisiin tilausuuksiin.

Edellä oleva merkitsee sitä, että olet alkuseurakuntaan nähden jälkijättöisen Nikea-Athanaisios pakko-uskontunnustuksien jumalkuvaa promotoiva, mutta olet totaalisen selkärangaton ja kiero sen selkeästi ilmaistaksesi. Miksi? Koska se johatisi _sinun_ omien uskomuksien perusteiden lähempään tarkasteluun ja josta käsin todistajuuden lynkkaat, mutta siihen sinulla ei ole selkärankaa ja rehellisyyttä.

Toistuvasti kierrät kuin ruttoa kaikkia vastineita, jotka johtaisivat asian ytimen analysointiin ja laittaisivat sinun itsesi promotoimien uskomuksien perustukset kriittiseen puntariin.

*

Kuin sattumalta tuo selkärangaton ja älyllis-epärehellinen käytös- ja toimintaprofiilisi ovat kuin identtiset taannoin palstalla työkseen aktoivutuneen ex-tienraivaajana esittäytyneen kanssa.

Kuin sattumalta, aivan tuon "spagettikoneen" tavoin tuuppaat ketjut täyteen peninkulmien pituisia diipadaapoja ja vetelet laakeasti sivuraiteille ollen vastaamatta edes omaan huutoosi ja koetat toistuvasti hukuttaa sinulle kiusalliset esille nostetu asiat noiden toistuvien peninkulma-jaarituksien alle.

Niin, vedit ketjussa jopa mielenterveyden ongelmallisuudesta linkin todistajuuteen. Kuin sattumalta jälleen, tuon mainitun "spagettikoneen" maaninen käytös ja reaktiot saivat ajoittain epäilemään josko hän olisi ollut ns. lääkityksen alla.

Julistuksellinen fundisuskovuus ja rehellisyys itselleen ja toisille ei todellakaan vaikuta mahtuvan samaan lauseeseen.

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

"Ajatteletko, että Jumalaa pitäisi meitä korkeampana olevaisuutena osata yksilöidä - ehkä määritellä tai selittää?"

Mutta juuri näinhän kristinuskovat ovat kiivaasti kiistellen tehneet jo ensimmäiseltä vuosisadalta alkaen. Ovat vainonneet ja tappaneetkin kanssaan eri tavoin ääneen ajattelevia ja selittäviä. Myös areijolaiset joutuivat tuon saman vainon kohteiksi.

Samaa jatkumoa on myös Nikea-Athanaisios uskontunnustuksetkin, ne pakko-sellaiset joiden vuoski myös vainottiin, pakkokäännytettiin ja tapettiin ja jolle se ns. nykykristillisyys perustuu ja josta käsin todistajatkin luokitellaan ei-kristityiksi.

Miksi muuten käännät asiat päälleen? Mitä pelkäät? Mitä ja miksi pakenet kun kysyin sinun jumalkuvaasi ja sen perusteita?

Miksi pelkäät tuoda esille _oman_ uskosi perustuksia ja joista käsin luonnollisestikin dissaat todistajuuden? Miksi toimit edellä mainitun tavoin raukkamaisesti puskista käsin?

Täysin harkitusti ja jo etukäteisen laskelmoidusti koetat karttaa ja peninkulmien diipadaapoilla kiertää kaukaa joutumasta ilmaisemaan omaa väriäsi. Varsin erikoinen ja älyllis-moraalisesti umpikiero saarnaaja-käännyttäjä.

*

Oman näkökulmani ihmisten luomiin jumalkuviin olen jo useampaan kertaan tässä ketjussa tiivistänyt.

Samoin sen miten juutalaisten, kristittyjen ja islamilaisten uskomuksien ytimet ovat vain lainaa tuhansia vuosia vanhemmasta meopotamialaisesta kulttuurista ja uskomusmaailmasta.

Myös sen olen nostanut esille miten Raamatun kirjoitukset ovat radikaalisti muuttuneet kopioijien toimesta kierros kierrokselta ja tämä info linkkeineen.

Fundikset toisiaan raamatunjakeilla piestessään ja tuomaroidessaan eivät edes ole tietoisia mitä todella alkuperäiset tekstit ovat sisältäneet, mutta tämäkään ei heidän oikeuden- ja moraalitajuaan häiritse.

Voisin lisätä linkkejä myös laajaan fakta-informatioon koskien Raamatun sisäisiä ristiriitoja.

Mutta selkärangaton, itselleen ja toisille epärehellinen fundis luonnollisestikin kongitiivistä dissonnanssia soveltaen kiertää nuokin faktat kaukaa kuin ruton, jotta rehellisyytensä ja omatuntonsa ei kiusaantuisi ja joutuisi koetukselle.

*

Kätöksesi palstalla ja tässä ketjussa on älyllisesti, moraalisesti ja hengellisestikin totaalisen selkärangatonta.

Sinä tulet palstalle OneWay-missiotyyliin poikkeusellisen aktiivisesti, puolityönä, dissaamaan todistajuutta maan rakoon, kertoen että "meidän" tulee auttaa rivitodistajia. Siis OneWay-missiona auttaa ojasta allikkoon.

Promotoit jumaluskoa.

Kannustat (todistajia & epäileviä) menemään kristillisten eri suuntauksien hengellisiin tilausuuksiin.

Edellä oleva merkitsee sitä, että olet alkuseurakuntaan nähden jälkijättöisen Nikea-Athanaisios pakko-uskontunnustuksien jumalkuvaa promotoiva, mutta olet totaalisen selkärangaton ja kiero sen selkeästi ilmaistaksesi. Miksi? Koska se johatisi _sinun_ omien uskomuksien perusteiden lähempään tarkasteluun ja josta käsin todistajuuden lynkkaat, mutta siihen sinulla ei ole selkärankaa ja rehellisyyttä.

Toistuvasti kierrät kuin ruttoa kaikkia vastineita, jotka johtaisivat asian ytimen analysointiin ja laittaisivat sinun itsesi promotoimien uskomuksien perustukset kriittiseen puntariin.

*

Kuin sattumalta tuo selkärangaton ja älyllis-epärehellinen käytös- ja toimintaprofiilisi ovat kuin identtiset taannoin palstalla työkseen aktoivutuneen ex-tienraivaajana esittäytyneen kanssa.

Kuin sattumalta, aivan tuon "spagettikoneen" tavoin tuuppaat ketjut täyteen peninkulmien pituisia diipadaapoja ja vetelet laakeasti sivuraiteille ollen vastaamatta edes omaan huutoosi ja koetat toistuvasti hukuttaa sinulle kiusalliset esille nostetu asiat noiden toistuvien peninkulma-jaarituksien alle.

Niin, vedit ketjussa jopa mielenterveyden ongelmallisuudesta linkin todistajuuteen. Kuin sattumalta jälleen, tuon mainitun "spagettikoneen" maaninen käytös ja reaktiot saivat ajoittain epäilemään josko hän olisi ollut ns. lääkityksen alla.

Julistuksellinen fundisuskovuus ja rehellisyys itselleen ja toisille ei todellakaan vaikuta mahtuvan samaan lauseeseen.

Lue lisää

Jaaha. "Kutvonenkin" alias Hasta Luego alias M.M. on jo herännyt päiväuniltaan.
Ota kahveet ja korppu, niin tulet taas paremmalle tuulelle.
Fundisateistin ei kannattaisi ruveta kirjoitteleen mitään ennen pulla tai korppukahveita.
Onko se meidän vika ettei asuinpaikallasi saa muuta kun korviketta.

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

"Ajatteletko, että Jumalaa pitäisi meitä korkeampana olevaisuutena osata yksilöidä - ehkä määritellä tai selittää?"

Mutta juuri näinhän kristinuskovat ovat kiivaasti kiistellen tehneet jo ensimmäiseltä vuosisadalta alkaen. Ovat vainonneet ja tappaneetkin kanssaan eri tavoin ääneen ajattelevia ja selittäviä. Myös areijolaiset joutuivat tuon saman vainon kohteiksi.

Samaa jatkumoa on myös Nikea-Athanaisios uskontunnustuksetkin, ne pakko-sellaiset joiden vuoski myös vainottiin, pakkokäännytettiin ja tapettiin ja jolle se ns. nykykristillisyys perustuu ja josta käsin todistajatkin luokitellaan ei-kristityiksi.

Miksi muuten käännät asiat päälleen? Mitä pelkäät? Mitä ja miksi pakenet kun kysyin sinun jumalkuvaasi ja sen perusteita?

Miksi pelkäät tuoda esille _oman_ uskosi perustuksia ja joista käsin luonnollisestikin dissaat todistajuuden? Miksi toimit edellä mainitun tavoin raukkamaisesti puskista käsin?

Täysin harkitusti ja jo etukäteisen laskelmoidusti koetat karttaa ja peninkulmien diipadaapoilla kiertää kaukaa joutumasta ilmaisemaan omaa väriäsi. Varsin erikoinen ja älyllis-moraalisesti umpikiero saarnaaja-käännyttäjä.

*

Oman näkökulmani ihmisten luomiin jumalkuviin olen jo useampaan kertaan tässä ketjussa tiivistänyt.

Samoin sen miten juutalaisten, kristittyjen ja islamilaisten uskomuksien ytimet ovat vain lainaa tuhansia vuosia vanhemmasta meopotamialaisesta kulttuurista ja uskomusmaailmasta.

Myös sen olen nostanut esille miten Raamatun kirjoitukset ovat radikaalisti muuttuneet kopioijien toimesta kierros kierrokselta ja tämä info linkkeineen.

Fundikset toisiaan raamatunjakeilla piestessään ja tuomaroidessaan eivät edes ole tietoisia mitä todella alkuperäiset tekstit ovat sisältäneet, mutta tämäkään ei heidän oikeuden- ja moraalitajuaan häiritse.

Voisin lisätä linkkejä myös laajaan fakta-informatioon koskien Raamatun sisäisiä ristiriitoja.

Mutta selkärangaton, itselleen ja toisille epärehellinen fundis luonnollisestikin kongitiivistä dissonnanssia soveltaen kiertää nuokin faktat kaukaa kuin ruton, jotta rehellisyytensä ja omatuntonsa ei kiusaantuisi ja joutuisi koetukselle.

*

Kätöksesi palstalla ja tässä ketjussa on älyllisesti, moraalisesti ja hengellisestikin totaalisen selkärangatonta.

Sinä tulet palstalle OneWay-missiotyyliin poikkeusellisen aktiivisesti, puolityönä, dissaamaan todistajuutta maan rakoon, kertoen että "meidän" tulee auttaa rivitodistajia. Siis OneWay-missiona auttaa ojasta allikkoon.

Promotoit jumaluskoa.

Kannustat (todistajia & epäileviä) menemään kristillisten eri suuntauksien hengellisiin tilausuuksiin.

Edellä oleva merkitsee sitä, että olet alkuseurakuntaan nähden jälkijättöisen Nikea-Athanaisios pakko-uskontunnustuksien jumalkuvaa promotoiva, mutta olet totaalisen selkärangaton ja kiero sen selkeästi ilmaistaksesi. Miksi? Koska se johatisi _sinun_ omien uskomuksien perusteiden lähempään tarkasteluun ja josta käsin todistajuuden lynkkaat, mutta siihen sinulla ei ole selkärankaa ja rehellisyyttä.

Toistuvasti kierrät kuin ruttoa kaikkia vastineita, jotka johtaisivat asian ytimen analysointiin ja laittaisivat sinun itsesi promotoimien uskomuksien perustukset kriittiseen puntariin.

*

Kuin sattumalta tuo selkärangaton ja älyllis-epärehellinen käytös- ja toimintaprofiilisi ovat kuin identtiset taannoin palstalla työkseen aktoivutuneen ex-tienraivaajana esittäytyneen kanssa.

Kuin sattumalta, aivan tuon "spagettikoneen" tavoin tuuppaat ketjut täyteen peninkulmien pituisia diipadaapoja ja vetelet laakeasti sivuraiteille ollen vastaamatta edes omaan huutoosi ja koetat toistuvasti hukuttaa sinulle kiusalliset esille nostetu asiat noiden toistuvien peninkulma-jaarituksien alle.

Niin, vedit ketjussa jopa mielenterveyden ongelmallisuudesta linkin todistajuuteen. Kuin sattumalta jälleen, tuon mainitun "spagettikoneen" maaninen käytös ja reaktiot saivat ajoittain epäilemään josko hän olisi ollut ns. lääkityksen alla.

Julistuksellinen fundisuskovuus ja rehellisyys itselleen ja toisille ei todellakaan vaikuta mahtuvan samaan lauseeseen.

Lue lisää

Kiitos kommentistasi, UskomusKaupustelijat! Kirjoituksessasi tuot hyvin esiin omaa näkökulmaasi - ainakin minulle ajatuksesi kuulostaa helposti ymmärrettävältä. Itse olen joiltakin osin - kuten olet monesti huomannut - vaikeaselkoisempi.

Kun Jumalasta "mallinnetaan" vaikka kolmiulotteinen kuva - mitä siis itse EN pidä mitenkään suotavana - tämä kuva alkaa elää atrapin tavoin (ihmisen käyttämä houkutushahmo) esim. lintuharrastajat käyttävät atrappia eli soittavat vaikka äänitettä, jolla yrittävät saada oikean linnun laulamaan. Metsästäjät käyttävät myös atrappeja eli keinotekoisia lintuja, joilla houkuttelevat lintuja ampumaetäisyydellä.

Nyt en asetu tässä kaikkien uskontojen yläpuolelle ja pidä ihmiskuntaa jotekin nenästävedettynä - noin yleisesti - mutta mielestäni Jumalan kuvaaminen ihmisen keinoin, äänitteitä, toteemeina, tauluina tai Vartiotornikuvastona johtaa näihin "uskonsotiin", joista mainitsit.

Jumala on YKSI. Ei ole yhtäjään muuta Jumalaa. Sen sijaan ihmisen omatekoisia kuvia jumalista riittää. Kun vaikka Raamatusta sopivasti poimimalla tietyt omaa oppia tukevat kohdat kerätään omaa jumalprofiilia tukemaan, ollaan lähellä esim. Vartiotornin kuvaa heidän kannattajiensa jumalasta.

Tämä ei tarkoita, etteikö myös jehovantodistaja olisi luojansa lapsi, ameriikassa on keksitty vain oma tunnusmerkistö sekä tiukat säännöt palvoa noita merkistöjä sekä uutena kaupallisena liikkeenä laittaa kuvastot myyntiin hyvällä voitolla.

Vartiotornikriittisyyteni johtuu juuri siitä, että "houkutuslintujen" hyödyntäminen myös taloudellisesti on ameriikkalaismaisen unelman mikaan totetutettu - ei väliä opettajien pätevyydellä, kun vain rahaa tulee pääkonttoriin. Siitä päätellään, että toiminnalla on varmasti korkeimman siunaus!

Jos ajattelet nyt, että joka kirkossa kerätään kolehti ja kirkko vieläpä saa miljoonanansa suoraan jokaisen veronmaksajan tuloihin kajoamalla - olet aivan oikeassa. Kirkko toimii kuitenkin akateemisesti koulutettujen, pätevyysvaatimukset täyttävien ammattilaisten vastuulla eikä rahoja kerätä ameriikkaan kiinteistösijoitustoimintaan vaan suomalaiseen hyvinvointiin: asuntoihin, niiden turvaamiseen sekä diakoniatyöhön sekä kasvatukseen.

Jumala näyttäytyy kirkossa diffuusina voimana, jonka varassa toiminnan arvot ovat vuosisatojen varrella muototutuneet. Ihmisten toimesta, kyllä, mutta myös teologisen- ja kasvatuksellisen tiedeperinteen sekä Raamatuntutkimuksen muovaamana. Jumalan kuva rakentuu tominnan tuloksista - kyllä myös viivan alle on hyvä jäädä mahdollisimman paljon rahaa, että toiminnalla olisi tulevaisuutta. Puhummeko nyt samasta asiasta?

Palaan vielä tuohon eiliseen kommentiisin, johon vastaaminen jäi minulta kesken, katsotaan miten nyt käy:

Kirjoitit: "Entä ne kaikki muut kilpailevat jumaluudet joihin tukeutuvat vakuuttavat kokevansa aivan kertomasi kaltaisia tuntemuksia. Keiden tuntemukset ovat blaseboa ja kenen validein kriteerein vai ovatko ne kaikki samanarvoisia?

Tai miten nuo tuntemukset eroavat vaikkapa meditoinnin tai joogan tuomasta tyyneydestä, täyteydestä ja mielenrauhasta tai luonnossa patikoinnin & hiljentymisen tuomasta vastaavasta?"

Vastaan: Tärkeä kysymys. Jokaisen tuntemukset esim. lohdutuksen saannista tai turvasta ovat täysin subjektiivisia ja omia. Niitä ei pidä arvioida - eikä voi. Itse olen saanut turvallisuudentunnetta yhteisöllisyydestä myös hengellisen elämän ulkopuolella. Rukouselämä on kuitenkin erillään esim. järjestötoiminnasta tai vaikkapa poliittisista harrastuksista. Ne ovat eri leveleillä!

Uskoisin, että ihminen voi saavuttaa "siedettävän" olotilan hyvin monta eri kautta. Päihteet ovat lyhytvaikutteisia turvan tuojia - ja nopeita myös kaiken todellisen turvallisuuden rapauttajia sekä rahareikiä. Jumalaan luottaminen on itsensä vapauttamista väärästä syyllisyydestä. Jumala voi ymmärtää meitä jokaista, vaikka olisimme onnessamme erilaisia.

Eilen kirjoitimme, ensin minä: "Olen kuitenkin rivirodistajien kanssa paljon samojenkin haasteiden edessä. Kontrolli on kova ja syyllistäminen paikkaa motivointia."

Sitten sinä vastasit: "Kyse on kristillisyyden ytimeen sisäänrakennetusta syyllistämisestä, kyykytyksestä, sekä pelolla ja uhkailulla hallitsemisesta, joka alkaa jo Raamatun kertomusken ensisivuilta, eli kertomusken Jumalan liki ensimmäisistä ensiparille kohdistamistaan kiristyksellisistä sanoista."

Tässä kohtaa jäin ainakin kiinni ajatusteni huonosta esiintuonnista. Tarkoitin, että esim. etenevää pitkäaikaissairautta koko elämänsä sairastanut ihminen kohtaa elämässään ihan ilman uskonliikkeiden painostamistakin kontrollointia ja seurantaa sekä ihan natsiluokan syyllistämistäkin. Jos et hoida itseäsi, huonosti käy. Tai jokaisen on huolehdittava omasta terveydestään yms.

Tarkoitin, että "terveen" ihmisen kyykyttäminen ja rahojen kiristäminen samoin äänenpainoin ilman "hoidon" tarvetta ja siihen oikeuttavaa koulutusta on ala-arvoista.

Palataan ja jatketaan - kiitos sinulle keskustelusta!

kysynvaantaas kirjoitti:

Jaaha. "Kutvonenkin" alias Hasta Luego alias M.M. on jo herännyt päiväuniltaan.
Ota kahveet ja korppu, niin tulet taas paremmalle tuulelle.
Fundisateistin ei kannattaisi ruveta kirjoitteleen mitään ennen pulla tai korppukahveita.
Onko se meidän vika ettei asuinpaikallasi saa muuta kun korviketta.

Lue lisää

Kristallipallosi kaipaa päivitystä, sillä virhearpomisesi ei ilmeisemmin ole henkeytettyä... tai ehkäpä sittenkin kun otetaan alan meno ja historia huomioon ;-)

Myöskin tuo argumentum ad hominem itse asioiden sijaan on tuttua uskonmarkkinoilla.

Onhan se kuitenkin merkillistä miten julistukselliset fundikset kokevat toistuvasti tarvetta virtuaalisille pakoteille.

vartiotornigiljotiini kirjoitti:

Se vasta giljotiini on kun Matt. 26:27 Jeesuken "kaikki" ei tarkoita Juudasta. Miten ihmeessä vähäkin omilla aivoillaan ajatteleva jt voi tuonkin ohittaa!

Vedotaan siihen, että jos "Juudas lähetettiin pois", silloin "kaikki" eivät nauttineet ehtoollista. Onko tämä perustelu järjestön muistonvietolle? Huolimatta siitä, lähetettiinkö Juudas sitten pois tai ei,   k a i k k i   l ä s n ä o l i j a t   nauttivat ehtoollista. Raamattu ei tunne tapausta, että ehtoolliselle saavutaan vartavasten kieltäytymään siitä. Ajatuksenakin täysin mieletön.

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

Kristallipallosi kaipaa päivitystä, sillä virhearpomisesi ei ilmeisemmin ole henkeytettyä... tai ehkäpä sittenkin kun otetaan alan meno ja historia huomioon ;-)

Myöskin tuo argumentum ad hominem itse asioiden sijaan on tuttua uskonmarkkinoilla.

Onhan se kuitenkin merkillistä miten julistukselliset fundikset kokevat toistuvasti tarvetta virtuaalisille pakoteille.

Lue lisää

Ota nyt se kahvee ryyppy, niin rauhotut. Laita vaikka joukkoon vähän miestäväkevämpää.

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos kommentistasi, UskomusKaupustelijat! Kirjoituksessasi tuot hyvin esiin omaa näkökulmaasi - ainakin minulle ajatuksesi kuulostaa helposti ymmärrettävältä. Itse olen joiltakin osin - kuten olet monesti huomannut - vaikeaselkoisempi.

Kun Jumalasta "mallinnetaan" vaikka kolmiulotteinen kuva - mitä siis itse EN pidä mitenkään suotavana - tämä kuva alkaa elää atrapin tavoin (ihmisen käyttämä houkutushahmo) esim. lintuharrastajat käyttävät atrappia eli soittavat vaikka äänitettä, jolla yrittävät saada oikean linnun laulamaan. Metsästäjät käyttävät myös atrappeja eli keinotekoisia lintuja, joilla houkuttelevat lintuja ampumaetäisyydellä.

Nyt en asetu tässä kaikkien uskontojen yläpuolelle ja pidä ihmiskuntaa jotekin nenästävedettynä - noin yleisesti - mutta mielestäni Jumalan kuvaaminen ihmisen keinoin, äänitteitä, toteemeina, tauluina tai Vartiotornikuvastona johtaa näihin "uskonsotiin", joista mainitsit.

Jumala on YKSI. Ei ole yhtäjään muuta Jumalaa. Sen sijaan ihmisen omatekoisia kuvia jumalista riittää. Kun vaikka Raamatusta sopivasti poimimalla tietyt omaa oppia tukevat kohdat kerätään omaa jumalprofiilia tukemaan, ollaan lähellä esim. Vartiotornin kuvaa heidän kannattajiensa jumalasta.

Tämä ei tarkoita, etteikö myös jehovantodistaja olisi luojansa lapsi, ameriikassa on keksitty vain oma tunnusmerkistö sekä tiukat säännöt palvoa noita merkistöjä sekä uutena kaupallisena liikkeenä laittaa kuvastot myyntiin hyvällä voitolla.

Vartiotornikriittisyyteni johtuu juuri siitä, että "houkutuslintujen" hyödyntäminen myös taloudellisesti on ameriikkalaismaisen unelman mikaan totetutettu - ei väliä opettajien pätevyydellä, kun vain rahaa tulee pääkonttoriin. Siitä päätellään, että toiminnalla on varmasti korkeimman siunaus!

Jos ajattelet nyt, että joka kirkossa kerätään kolehti ja kirkko vieläpä saa miljoonanansa suoraan jokaisen veronmaksajan tuloihin kajoamalla - olet aivan oikeassa. Kirkko toimii kuitenkin akateemisesti koulutettujen, pätevyysvaatimukset täyttävien ammattilaisten vastuulla eikä rahoja kerätä ameriikkaan kiinteistösijoitustoimintaan vaan suomalaiseen hyvinvointiin: asuntoihin, niiden turvaamiseen sekä diakoniatyöhön sekä kasvatukseen.

Jumala näyttäytyy kirkossa diffuusina voimana, jonka varassa toiminnan arvot ovat vuosisatojen varrella muototutuneet. Ihmisten toimesta, kyllä, mutta myös teologisen- ja kasvatuksellisen tiedeperinteen sekä Raamatuntutkimuksen muovaamana. Jumalan kuva rakentuu tominnan tuloksista - kyllä myös viivan alle on hyvä jäädä mahdollisimman paljon rahaa, että toiminnalla olisi tulevaisuutta. Puhummeko nyt samasta asiasta?

Palaan vielä tuohon eiliseen kommentiisin, johon vastaaminen jäi minulta kesken, katsotaan miten nyt käy:

Kirjoitit: "Entä ne kaikki muut kilpailevat jumaluudet joihin tukeutuvat vakuuttavat kokevansa aivan kertomasi kaltaisia tuntemuksia. Keiden tuntemukset ovat blaseboa ja kenen validein kriteerein vai ovatko ne kaikki samanarvoisia?

Tai miten nuo tuntemukset eroavat vaikkapa meditoinnin tai joogan tuomasta tyyneydestä, täyteydestä ja mielenrauhasta tai luonnossa patikoinnin & hiljentymisen tuomasta vastaavasta?"

Vastaan: Tärkeä kysymys. Jokaisen tuntemukset esim. lohdutuksen saannista tai turvasta ovat täysin subjektiivisia ja omia. Niitä ei pidä arvioida - eikä voi. Itse olen saanut turvallisuudentunnetta yhteisöllisyydestä myös hengellisen elämän ulkopuolella. Rukouselämä on kuitenkin erillään esim. järjestötoiminnasta tai vaikkapa poliittisista harrastuksista. Ne ovat eri leveleillä!

Uskoisin, että ihminen voi saavuttaa "siedettävän" olotilan hyvin monta eri kautta. Päihteet ovat lyhytvaikutteisia turvan tuojia - ja nopeita myös kaiken todellisen turvallisuuden rapauttajia sekä rahareikiä. Jumalaan luottaminen on itsensä vapauttamista väärästä syyllisyydestä. Jumala voi ymmärtää meitä jokaista, vaikka olisimme onnessamme erilaisia.

Eilen kirjoitimme, ensin minä: "Olen kuitenkin rivirodistajien kanssa paljon samojenkin haasteiden edessä. Kontrolli on kova ja syyllistäminen paikkaa motivointia."

Sitten sinä vastasit: "Kyse on kristillisyyden ytimeen sisäänrakennetusta syyllistämisestä, kyykytyksestä, sekä pelolla ja uhkailulla hallitsemisesta, joka alkaa jo Raamatun kertomusken ensisivuilta, eli kertomusken Jumalan liki ensimmäisistä ensiparille kohdistamistaan kiristyksellisistä sanoista."

Tässä kohtaa jäin ainakin kiinni ajatusteni huonosta esiintuonnista. Tarkoitin, että esim. etenevää pitkäaikaissairautta koko elämänsä sairastanut ihminen kohtaa elämässään ihan ilman uskonliikkeiden painostamistakin kontrollointia ja seurantaa sekä ihan natsiluokan syyllistämistäkin. Jos et hoida itseäsi, huonosti käy. Tai jokaisen on huolehdittava omasta terveydestään yms.

Tarkoitin, että "terveen" ihmisen kyykyttäminen ja rahojen kiristäminen samoin äänenpainoin ilman "hoidon" tarvetta ja siihen oikeuttavaa koulutusta on ala-arvoista.

Palataan ja jatketaan - kiitos sinulle keskustelusta!

Lue lisää

"Tunnehuolto"! Olen kirjastossa sateen suojassa.Kivaa istua ikkunaseinän edessä ja katsella hämärää puistoa sateen ropistessa ikkunaan.
Minä rakastan tätä marraskuuta - kuollutta kuuta, jolloin lehtipuut kuvastuvat pulunrinnan sävyiseen taivaankaareen kuin arvokkain brysselinpitsi lilaruskein kruunuin.
Kuolleessakuussa on vesi kaikissa muodoissaan - sateena , huurteena, jäänä.
Tarvitsemme tätä levollista aikaa analysointiin ja tulevaisuuden suunnitteluun.

Oli pakko sepustella tätä antaen luonnon rauhoittaa tunteitani, tasapainottaa mieltäni.
Luin tuon "UskomusKaupustelijan" mielipiteet. Todella järkyttävää henkistä pahoinpitelyä!
Asiassa hän voi olla hyvinkin oikeassa, mutta se tapa onniin ihmistä halveksivaa!
"Äkäpussi " taisi syyttää sinua nimimerkin takana toiminnasta, mutta en nähnyt hänen omaa nimmariaan. Hänkin huutelee selkärangattomasti puskista!
Ehkä vanhempansa kastoivat hänet "Uskomus Kapustelijaksi! Äitinsä uskoi miehen lupauklsiin kymmenestä kauniista ja yhdeksästä hyvästä; isänsä kun oli Kaupustelija.
Ymmärrän oikein hyvin Suomi24:n säännöissä varoitusta paljastaa henkilöllisyyttään.
On raskasta kantaa joidenkin hyeenamaista repimistä.

Luin U.K.:n tapaa perustella. Muisstiini tuli se keskikoulun aika, jolloin siirryttiin tiedon hakuun. Kaikilta elämän alueilta vain vallan tuntoa pönkittävää asiaa.
Se tappoi minusta kaiken inhimillisyyden, empatian, jota tarvitsin isona-siskona perheessä.
Kuitenkin se tietokin muuttuu koko ajan. Muistan, miten päätin, että en uhraa inhimillistä osaani tiedon alttarille. Se oli osa syynä, että hakeuduin uskonnon suojiin.

Opin sanan EMPATIAN merkitsevän myötätuntoista halua auttaa tarvittaessa.
Sympatia rajoittuu vain samanmielisyyteen, hengenheimolaisuuteen toisen kanssa.
Nämä nyt eivät ole sanakirjan täsmällisiä selityksiä, vaan arkipäivän mukautusta.

Olen lukenut uudelleen luterilaisen katekismuksen ja rippikoulukin oli tärkeä askel minulle.
Sitten tämä aika J-todistajien keskuudessa on ollut minulle kasvattavaa.
Olen varmasti tarvinnut aikanaan niitä rajoituksia omassa kehityksessäni.
Mutta lapsen kengät kuluu ja niistä kasvaa pois. Nyt on nähtävästi tullut uusi vaihe.
En vain itsekään vielä tiedä, mitä seuraavaksi?

Olen tutustunut myös "One Way" suuntaukseen ja vaikka kuuluisitkin heihin, niin
ihmisenä koen sinut hyvää tarkoittavana, lämminhenkisenä Kristuksen sotilaana.
Taistelet omalta paikaltasi nöyränä ja päättäväisenä tulinuolien sateessa!
Mitä muuta meiltä voidaan vaatia?

Joku väitti J-todistajien olevan mielisairaita. Laskin niitä seurakunnassa, jotka käyttivät masennuslääkkeitä ja olivat sairaskirjoilla. Meitä oli järkyttävä määrä!
Minulle se mielisairaus on vedetty monta kertaa esille.

Vanhin: "Älä korota ääntäsi minulle! Olet sairas! Mene lääkäriin!"
Kyllä minä kimpaannuinkin monta kertaa vanhinten kanssa! Oli oikeassa varmasti!
Kirjoitin henkilökohtaisen lisäyksen verikorttiini. Eräs vanhin lupasi kirjoittaa sen puhtaaksi. Minun koneeni oli vähän huonoa tekstiä, kuten tämäkin kone jättää epäselvää jälkeä.
Olin iloinen ja kiitin avusta. Mutta kun sain sen takaisin, niin hän oli muuttanut sisällön!
Kysyin miksi hän vertaa verensiirtoa raiskaukseen? Vanhin sanoi seuran vertaavan niitä toisiinsa. Sanoin, että toimenpide sairauksissa oli minulle eikä seuralle!
Minulle verensiirto ja raiskaus ei ole verrattavaa! Raiskauksesta ei saa edes rangaistusta!
Minulle raiskaus oli vain miesten tapa nöyrryyttää naista ja painaa hänet apaattiseksi,
Tapa osoittaa omaa valtaansa ja tehdä nainen toimintakyvyttömäksi.
Annoin hänelle hänen sepustuksensa takaisin; hän kieltäytyi ottamasta sitä vastaan.
Sanoi, että en voi pitää hallussani kahta erilaista määräystä samasta asiasta.
Seisoimme keskellä seurakuntaa. Otin mielenosoituksellisesti hänen kirjoituksensa ja
revin sen hänen silmiensä edessä - koko seurakunnan kuunnellessa ja katsellessa.
Arvaahan sen, että hän sai raivarin ja päästi suustaan samanlaista vuodatusta kuin "U.K":n.
Sekin vanhin sai suurinta tyydytystä vaimonsa kiusaamisesta ja sisarten nöyrryyttämisestä.
Kekkuloi kokouksissa kuin kukko tunkiolla. Mutta synnyin itsepäisenä vastarannankiiskenä.

Mitä tulee yogaan, niin sitä käytetään sairaaloissakin terapiana. Saada mieli ja keho tasapainoon. Minä olen harrastanut sitä aika ajoin ja voin heti paremmin.
Jehovan todistajat pitävät sitä demonien menetelmänä ihmisen valtaamisena,
kuten monet muutkin uskonnot. Todennäköisesti sinäkin kauhistut yogasta.
Minua se auttaa tietämään mistä kehoni alkaa ja mihin se loppuu.
Keskittymiskyky vahvistuu ja mieli rauhoittuu. Keskityn kehoni eri lihaksiin.
Minulle yoga on parasta voimistelua, varsinkin ulkona puutarhassa pergolassa.

"UskontojenKaupustelija" moitti pitkistä spagettien väännöistä.
Kovin pitkä oli hänenkin kommenttinsa.

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos kommentistasi, UskomusKaupustelijat! Kirjoituksessasi tuot hyvin esiin omaa näkökulmaasi - ainakin minulle ajatuksesi kuulostaa helposti ymmärrettävältä. Itse olen joiltakin osin - kuten olet monesti huomannut - vaikeaselkoisempi.

Kun Jumalasta "mallinnetaan" vaikka kolmiulotteinen kuva - mitä siis itse EN pidä mitenkään suotavana - tämä kuva alkaa elää atrapin tavoin (ihmisen käyttämä houkutushahmo) esim. lintuharrastajat käyttävät atrappia eli soittavat vaikka äänitettä, jolla yrittävät saada oikean linnun laulamaan. Metsästäjät käyttävät myös atrappeja eli keinotekoisia lintuja, joilla houkuttelevat lintuja ampumaetäisyydellä.

Nyt en asetu tässä kaikkien uskontojen yläpuolelle ja pidä ihmiskuntaa jotekin nenästävedettynä - noin yleisesti - mutta mielestäni Jumalan kuvaaminen ihmisen keinoin, äänitteitä, toteemeina, tauluina tai Vartiotornikuvastona johtaa näihin "uskonsotiin", joista mainitsit.

Jumala on YKSI. Ei ole yhtäjään muuta Jumalaa. Sen sijaan ihmisen omatekoisia kuvia jumalista riittää. Kun vaikka Raamatusta sopivasti poimimalla tietyt omaa oppia tukevat kohdat kerätään omaa jumalprofiilia tukemaan, ollaan lähellä esim. Vartiotornin kuvaa heidän kannattajiensa jumalasta.

Tämä ei tarkoita, etteikö myös jehovantodistaja olisi luojansa lapsi, ameriikassa on keksitty vain oma tunnusmerkistö sekä tiukat säännöt palvoa noita merkistöjä sekä uutena kaupallisena liikkeenä laittaa kuvastot myyntiin hyvällä voitolla.

Vartiotornikriittisyyteni johtuu juuri siitä, että "houkutuslintujen" hyödyntäminen myös taloudellisesti on ameriikkalaismaisen unelman mikaan totetutettu - ei väliä opettajien pätevyydellä, kun vain rahaa tulee pääkonttoriin. Siitä päätellään, että toiminnalla on varmasti korkeimman siunaus!

Jos ajattelet nyt, että joka kirkossa kerätään kolehti ja kirkko vieläpä saa miljoonanansa suoraan jokaisen veronmaksajan tuloihin kajoamalla - olet aivan oikeassa. Kirkko toimii kuitenkin akateemisesti koulutettujen, pätevyysvaatimukset täyttävien ammattilaisten vastuulla eikä rahoja kerätä ameriikkaan kiinteistösijoitustoimintaan vaan suomalaiseen hyvinvointiin: asuntoihin, niiden turvaamiseen sekä diakoniatyöhön sekä kasvatukseen.

Jumala näyttäytyy kirkossa diffuusina voimana, jonka varassa toiminnan arvot ovat vuosisatojen varrella muototutuneet. Ihmisten toimesta, kyllä, mutta myös teologisen- ja kasvatuksellisen tiedeperinteen sekä Raamatuntutkimuksen muovaamana. Jumalan kuva rakentuu tominnan tuloksista - kyllä myös viivan alle on hyvä jäädä mahdollisimman paljon rahaa, että toiminnalla olisi tulevaisuutta. Puhummeko nyt samasta asiasta?

Palaan vielä tuohon eiliseen kommentiisin, johon vastaaminen jäi minulta kesken, katsotaan miten nyt käy:

Kirjoitit: "Entä ne kaikki muut kilpailevat jumaluudet joihin tukeutuvat vakuuttavat kokevansa aivan kertomasi kaltaisia tuntemuksia. Keiden tuntemukset ovat blaseboa ja kenen validein kriteerein vai ovatko ne kaikki samanarvoisia?

Tai miten nuo tuntemukset eroavat vaikkapa meditoinnin tai joogan tuomasta tyyneydestä, täyteydestä ja mielenrauhasta tai luonnossa patikoinnin & hiljentymisen tuomasta vastaavasta?"

Vastaan: Tärkeä kysymys. Jokaisen tuntemukset esim. lohdutuksen saannista tai turvasta ovat täysin subjektiivisia ja omia. Niitä ei pidä arvioida - eikä voi. Itse olen saanut turvallisuudentunnetta yhteisöllisyydestä myös hengellisen elämän ulkopuolella. Rukouselämä on kuitenkin erillään esim. järjestötoiminnasta tai vaikkapa poliittisista harrastuksista. Ne ovat eri leveleillä!

Uskoisin, että ihminen voi saavuttaa "siedettävän" olotilan hyvin monta eri kautta. Päihteet ovat lyhytvaikutteisia turvan tuojia - ja nopeita myös kaiken todellisen turvallisuuden rapauttajia sekä rahareikiä. Jumalaan luottaminen on itsensä vapauttamista väärästä syyllisyydestä. Jumala voi ymmärtää meitä jokaista, vaikka olisimme onnessamme erilaisia.

Eilen kirjoitimme, ensin minä: "Olen kuitenkin rivirodistajien kanssa paljon samojenkin haasteiden edessä. Kontrolli on kova ja syyllistäminen paikkaa motivointia."

Sitten sinä vastasit: "Kyse on kristillisyyden ytimeen sisäänrakennetusta syyllistämisestä, kyykytyksestä, sekä pelolla ja uhkailulla hallitsemisesta, joka alkaa jo Raamatun kertomusken ensisivuilta, eli kertomusken Jumalan liki ensimmäisistä ensiparille kohdistamistaan kiristyksellisistä sanoista."

Tässä kohtaa jäin ainakin kiinni ajatusteni huonosta esiintuonnista. Tarkoitin, että esim. etenevää pitkäaikaissairautta koko elämänsä sairastanut ihminen kohtaa elämässään ihan ilman uskonliikkeiden painostamistakin kontrollointia ja seurantaa sekä ihan natsiluokan syyllistämistäkin. Jos et hoida itseäsi, huonosti käy. Tai jokaisen on huolehdittava omasta terveydestään yms.

Tarkoitin, että "terveen" ihmisen kyykyttäminen ja rahojen kiristäminen samoin äänenpainoin ilman "hoidon" tarvetta ja siihen oikeuttavaa koulutusta on ala-arvoista.

Palataan ja jatketaan - kiitos sinulle keskustelusta!

Lue lisää

Pakko myötää, että olet luonut itsellesi lahjakkaan ja selkärangattoman itse esille nostamista täkyistä vastuusta pakenemismetodin, jossa vetelet laakeasti sivuraitelle todellisuudessa mihinkään vastaamatta, edes omaan huutoosi ja vielä vähempi saamiisi vastineisiin, paitsi noilla ympäripyöreillä foldauksilla.

Saarnaaja-käännyttäjä, joka pakenee ja pelkää selkeästi värejään ilmaisemasta ja joka loikkii toistamiseen markkinoimansa kristinuskomuksen ja sen ytimenkin yli. Hienoa.

Kuitenkin sinä ohjeistat ns. nykykristillisyyden eri clubeihin hakeutumista, eli samalla tuet, tunnustat ja promotoit niiden viattomien verellä läpivietyä Nikea-Athanaisios pakko-uskontunnutuksien jumalkuvaa. Kuitenkin kartat ja kierrät aihetta kuin ruttoa.

Markkinoimasi palkkapappi "ammattiteologit" joutuvat pitkälti tanssimaan edellä mainituissa kapeassa raamissa, ainakin julkissa liturgioissaan.

Sitten se oleellinen pointti.

Millä validilla pohjalla lepää nuo pakko-uskontunnustukset ja niiden tunnustamattomuuden uhkana leijuva ikuisen h.elvetin kidutuksen tuomio, jolle myös lasten psyke altistetaan?

Kuitenkin näillä elementeillä ja katteettomilla taivaspaikkalupauksilla koetetaan kalastella ja koukuttaa herkkäuskoisia ja sitoa heidän elämänsä ja maailmankuvansa niihin.

*

Mielestäni Suomessa kirkko ja valtio tulisi ehdottomasti erottaa toisistaan ja jättää kirkko niiden rahoitettavaksi, jotka sitä todella kaipaavat ja käyttävät.

Mikäli rahoittajia ei löydy, niin ei muuta kuin kirkot vaikka pakkomyyntiin ja muuhun käyttöön.

On kovin helppoa retostella julkisin, eli veronmaksajien varoin tehdyllä sosaaliavulla, sillä nuo varat voitaisiin aivan yhtä hyvin ohjata suoraa kuntien ja kaupunkien sosiaalityöhön. Nyt kirkko koettaa tuostakin anastaa itselleen lisäarvoa tyyliin 'katsokaa miten autamme heikossa asemassa olevia, sillä olemmahan me Jumalan asialla' ja koettaen ottaa tilanteesta ansaitsematonta hyötyä kirkko-uskon markkinoinnissaan. Tekopyhiä metodeja nuokin.

Myös aivan maltaita kustantava kirkko-kiinteistö-infran ylläpidosta kustannuset revitään julkisista varoista, eli veronmaksajien selkänahasta otettaviksi. On helppoa julistaa kirkko museoviraston alaisuuteen historiallisena rakennuksena säilytettäväksi ja rahoitettavaksi.

Kirkkoon kuulumattomat yrittäjätkin joutuvat vastoin tahtoaan tuolle toiminnalle maksumiehiksi.

Euroopan keksiaikaiset ja rakennustekniiklataan niin ihaillut kirkot ovat suurelta osin pakko-orjatyövoiman kirjaimellisellakin verellä bykattuja. Jälleen yksi "ylistettävä" pyhyyden sulka kirkon hattuun.

Kun kirkosta mieluusti kommentoit, mutta havaisten miten sujuvan kaksinaismoralisesti skippasit ylempänä esille nostamiani havaintoja keksiaikaisen ja hevosten kuolaimiin saakka verivelkaisen kirkon edesottamuksista. Todella ylistettävä ja ihailtava perimä kristinuskolla tuoltakin osin.

Vartiotorniseuralla on omat vakavat ongelmansa, pahimpina verioppi, epäinhimillinen karttaminen ja pedokriminalian peittely katolisen kirkon tapaan, mutta ei se todellisuus ole kaunista ja moraalista toisaallakaan, puhumattakaan dogmiensa perustuksilta kritiikin kestävää.

PohjolanAkka kirjoitti:

"Tunnehuolto"! Olen kirjastossa sateen suojassa.Kivaa istua ikkunaseinän edessä ja katsella hämärää puistoa sateen ropistessa ikkunaan.
Minä rakastan tätä marraskuuta - kuollutta kuuta, jolloin lehtipuut kuvastuvat pulunrinnan sävyiseen taivaankaareen kuin arvokkain brysselinpitsi lilaruskein kruunuin.
Kuolleessakuussa on vesi kaikissa muodoissaan - sateena , huurteena, jäänä.
Tarvitsemme tätä levollista aikaa analysointiin ja tulevaisuuden suunnitteluun.

Oli pakko sepustella tätä antaen luonnon rauhoittaa tunteitani, tasapainottaa mieltäni.
Luin tuon "UskomusKaupustelijan" mielipiteet. Todella järkyttävää henkistä pahoinpitelyä!
Asiassa hän voi olla hyvinkin oikeassa, mutta se tapa onniin ihmistä halveksivaa!
"Äkäpussi " taisi syyttää sinua nimimerkin takana toiminnasta, mutta en nähnyt hänen omaa nimmariaan. Hänkin huutelee selkärangattomasti puskista!
Ehkä vanhempansa kastoivat hänet "Uskomus Kapustelijaksi! Äitinsä uskoi miehen lupauklsiin kymmenestä kauniista ja yhdeksästä hyvästä; isänsä kun oli Kaupustelija.
Ymmärrän oikein hyvin Suomi24:n säännöissä varoitusta paljastaa henkilöllisyyttään.
On raskasta kantaa joidenkin hyeenamaista repimistä.

Luin U.K.:n tapaa perustella. Muisstiini tuli se keskikoulun aika, jolloin siirryttiin tiedon hakuun. Kaikilta elämän alueilta vain vallan tuntoa pönkittävää asiaa.
Se tappoi minusta kaiken inhimillisyyden, empatian, jota tarvitsin isona-siskona perheessä.
Kuitenkin se tietokin muuttuu koko ajan. Muistan, miten päätin, että en uhraa inhimillistä osaani tiedon alttarille. Se oli osa syynä, että hakeuduin uskonnon suojiin.

Opin sanan EMPATIAN merkitsevän myötätuntoista halua auttaa tarvittaessa.
Sympatia rajoittuu vain samanmielisyyteen, hengenheimolaisuuteen toisen kanssa.
Nämä nyt eivät ole sanakirjan täsmällisiä selityksiä, vaan arkipäivän mukautusta.

Olen lukenut uudelleen luterilaisen katekismuksen ja rippikoulukin oli tärkeä askel minulle.
Sitten tämä aika J-todistajien keskuudessa on ollut minulle kasvattavaa.
Olen varmasti tarvinnut aikanaan niitä rajoituksia omassa kehityksessäni.
Mutta lapsen kengät kuluu ja niistä kasvaa pois. Nyt on nähtävästi tullut uusi vaihe.
En vain itsekään vielä tiedä, mitä seuraavaksi?

Olen tutustunut myös "One Way" suuntaukseen ja vaikka kuuluisitkin heihin, niin
ihmisenä koen sinut hyvää tarkoittavana, lämminhenkisenä Kristuksen sotilaana.
Taistelet omalta paikaltasi nöyränä ja päättäväisenä tulinuolien sateessa!
Mitä muuta meiltä voidaan vaatia?

Joku väitti J-todistajien olevan mielisairaita. Laskin niitä seurakunnassa, jotka käyttivät masennuslääkkeitä ja olivat sairaskirjoilla. Meitä oli järkyttävä määrä!
Minulle se mielisairaus on vedetty monta kertaa esille.

Vanhin: "Älä korota ääntäsi minulle! Olet sairas! Mene lääkäriin!"
Kyllä minä kimpaannuinkin monta kertaa vanhinten kanssa! Oli oikeassa varmasti!
Kirjoitin henkilökohtaisen lisäyksen verikorttiini. Eräs vanhin lupasi kirjoittaa sen puhtaaksi. Minun koneeni oli vähän huonoa tekstiä, kuten tämäkin kone jättää epäselvää jälkeä.
Olin iloinen ja kiitin avusta. Mutta kun sain sen takaisin, niin hän oli muuttanut sisällön!
Kysyin miksi hän vertaa verensiirtoa raiskaukseen? Vanhin sanoi seuran vertaavan niitä toisiinsa. Sanoin, että toimenpide sairauksissa oli minulle eikä seuralle!
Minulle verensiirto ja raiskaus ei ole verrattavaa! Raiskauksesta ei saa edes rangaistusta!
Minulle raiskaus oli vain miesten tapa nöyrryyttää naista ja painaa hänet apaattiseksi,
Tapa osoittaa omaa valtaansa ja tehdä nainen toimintakyvyttömäksi.
Annoin hänelle hänen sepustuksensa takaisin; hän kieltäytyi ottamasta sitä vastaan.
Sanoi, että en voi pitää hallussani kahta erilaista määräystä samasta asiasta.
Seisoimme keskellä seurakuntaa. Otin mielenosoituksellisesti hänen kirjoituksensa ja
revin sen hänen silmiensä edessä - koko seurakunnan kuunnellessa ja katsellessa.
Arvaahan sen, että hän sai raivarin ja päästi suustaan samanlaista vuodatusta kuin "U.K":n.
Sekin vanhin sai suurinta tyydytystä vaimonsa kiusaamisesta ja sisarten nöyrryyttämisestä.
Kekkuloi kokouksissa kuin kukko tunkiolla. Mutta synnyin itsepäisenä vastarannankiiskenä.

Mitä tulee yogaan, niin sitä käytetään sairaaloissakin terapiana. Saada mieli ja keho tasapainoon. Minä olen harrastanut sitä aika ajoin ja voin heti paremmin.
Jehovan todistajat pitävät sitä demonien menetelmänä ihmisen valtaamisena,
kuten monet muutkin uskonnot. Todennäköisesti sinäkin kauhistut yogasta.
Minua se auttaa tietämään mistä kehoni alkaa ja mihin se loppuu.
Keskittymiskyky vahvistuu ja mieli rauhoittuu. Keskityn kehoni eri lihaksiin.
Minulle yoga on parasta voimistelua, varsinkin ulkona puutarhassa pergolassa.

"UskontojenKaupustelija" moitti pitkistä spagettien väännöistä.
Kovin pitkä oli hänenkin kommenttinsa.

Lue lisää

"Luin tuon "UskomusKaupustelijan" mielipiteet. Todella järkyttävää henkistä pahoinpitelyä!
Asiassa hän voi olla hyvinkin oikeassa, mutta se tapa onniin ihmistä halveksivaa!"

Onko realismin perustellen esille nostaminen ihmistä halveksivaa? Mitä korjattavaa näet esille nostamissani asioissa?

Eikö ole lukijoita halveksivaa ja "pahoinpitelevää" koettaa keskustelufoorumilla mieliä manipuloiden syöttää laakean selektiivistä ja jopa propagandistista huttua ja olla ottamatta vastuuta omasta julistustoiminnastaan sen merkityksineen ja perustuksineen? "Empatiaan" käärittynä se ehkä menee joillekin paremmin läpi ja koukku tulee niellyksi.

Ps. Kun julkiselta koneelta käsin kirjoitat, niin olethan tietoinen miten voit pyyhkiä kaiken kirjoitus- ja selaushistoriikkisi koneen selaimen muistista pois, jotta se ei ole seuraavan henkilön nähtävissä? Tämä mikäli haluat itsellesi hieman yksityisyyttä.

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

"Luin tuon "UskomusKaupustelijan" mielipiteet. Todella järkyttävää henkistä pahoinpitelyä!
Asiassa hän voi olla hyvinkin oikeassa, mutta se tapa onniin ihmistä halveksivaa!"

Onko realismin perustellen esille nostaminen ihmistä halveksivaa? Mitä korjattavaa näet esille nostamissani asioissa?

Eikö ole lukijoita halveksivaa ja "pahoinpitelevää" koettaa keskustelufoorumilla mieliä manipuloiden syöttää laakean selektiivistä ja jopa propagandistista huttua ja olla ottamatta vastuuta omasta julistustoiminnastaan sen merkityksineen ja perustuksineen? "Empatiaan" käärittynä se ehkä menee joillekin paremmin läpi ja koukku tulee niellyksi.

Ps. Kun julkiselta koneelta käsin kirjoitat, niin olethan tietoinen miten voit pyyhkiä kaiken kirjoitus- ja selaushistoriikkisi koneen selaimen muistista pois, jotta se ei ole seuraavan henkilön nähtävissä? Tämä mikäli haluat itsellesi hieman yksityisyyttä.

Lue lisää

Vedä nyt henkeä välillä, ettet tukehdu juttuihisi.

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

Pakko myötää, että olet luonut itsellesi lahjakkaan ja selkärangattoman itse esille nostamista täkyistä vastuusta pakenemismetodin, jossa vetelet laakeasti sivuraitelle todellisuudessa mihinkään vastaamatta, edes omaan huutoosi ja vielä vähempi saamiisi vastineisiin, paitsi noilla ympäripyöreillä foldauksilla.

Saarnaaja-käännyttäjä, joka pakenee ja pelkää selkeästi värejään ilmaisemasta ja joka loikkii toistamiseen markkinoimansa kristinuskomuksen ja sen ytimenkin yli. Hienoa.

Kuitenkin sinä ohjeistat ns. nykykristillisyyden eri clubeihin hakeutumista, eli samalla tuet, tunnustat ja promotoit niiden viattomien verellä läpivietyä Nikea-Athanaisios pakko-uskontunnutuksien jumalkuvaa. Kuitenkin kartat ja kierrät aihetta kuin ruttoa.

Markkinoimasi palkkapappi "ammattiteologit" joutuvat pitkälti tanssimaan edellä mainituissa kapeassa raamissa, ainakin julkissa liturgioissaan.

Sitten se oleellinen pointti.

Millä validilla pohjalla lepää nuo pakko-uskontunnustukset ja niiden tunnustamattomuuden uhkana leijuva ikuisen h.elvetin kidutuksen tuomio, jolle myös lasten psyke altistetaan?

Kuitenkin näillä elementeillä ja katteettomilla taivaspaikkalupauksilla koetetaan kalastella ja koukuttaa herkkäuskoisia ja sitoa heidän elämänsä ja maailmankuvansa niihin.

*

Mielestäni Suomessa kirkko ja valtio tulisi ehdottomasti erottaa toisistaan ja jättää kirkko niiden rahoitettavaksi, jotka sitä todella kaipaavat ja käyttävät.

Mikäli rahoittajia ei löydy, niin ei muuta kuin kirkot vaikka pakkomyyntiin ja muuhun käyttöön.

On kovin helppoa retostella julkisin, eli veronmaksajien varoin tehdyllä sosaaliavulla, sillä nuo varat voitaisiin aivan yhtä hyvin ohjata suoraa kuntien ja kaupunkien sosiaalityöhön. Nyt kirkko koettaa tuostakin anastaa itselleen lisäarvoa tyyliin 'katsokaa miten autamme heikossa asemassa olevia, sillä olemmahan me Jumalan asialla' ja koettaen ottaa tilanteesta ansaitsematonta hyötyä kirkko-uskon markkinoinnissaan. Tekopyhiä metodeja nuokin.

Myös aivan maltaita kustantava kirkko-kiinteistö-infran ylläpidosta kustannuset revitään julkisista varoista, eli veronmaksajien selkänahasta otettaviksi. On helppoa julistaa kirkko museoviraston alaisuuteen historiallisena rakennuksena säilytettäväksi ja rahoitettavaksi.

Kirkkoon kuulumattomat yrittäjätkin joutuvat vastoin tahtoaan tuolle toiminnalle maksumiehiksi.

Euroopan keksiaikaiset ja rakennustekniiklataan niin ihaillut kirkot ovat suurelta osin pakko-orjatyövoiman kirjaimellisellakin verellä bykattuja. Jälleen yksi "ylistettävä" pyhyyden sulka kirkon hattuun.

Kun kirkosta mieluusti kommentoit, mutta havaisten miten sujuvan kaksinaismoralisesti skippasit ylempänä esille nostamiani havaintoja keksiaikaisen ja hevosten kuolaimiin saakka verivelkaisen kirkon edesottamuksista. Todella ylistettävä ja ihailtava perimä kristinuskolla tuoltakin osin.

Vartiotorniseuralla on omat vakavat ongelmansa, pahimpina verioppi, epäinhimillinen karttaminen ja pedokriminalian peittely katolisen kirkon tapaan, mutta ei se todellisuus ole kaunista ja moraalista toisaallakaan, puhumattakaan dogmiensa perustuksilta kritiikin kestävää.

Lue lisää

Kiitos "UskomusKaupustelijat"! Uskonasioissa olen "kieli keskellä suuta", jos kysymys on Jumalasta, salatusta, kaikkivaltiaasta meidän kurkottautumisiemme ulkopuolella vaikuttavasta olevaisuudesta. Tutuissa on kyllä monia, jotka minua ovat yrittäneet saada konkreettisemman käsittelyn piiriin, mutta uskon tämän tavan olevan minulle sopivin.

Vartiotornia olen kritisoinut juuri sen tavoista ja säännöistä sekä runsaasta kuvatarjonnasta. Näen ameriikkalaisliikkeen toiminnan enemmänkin liiketalouteen kuin meitä ihmisiä korkeampaan olevaisuuteen luottavana hankkeena. Silti korostan aina rivitodistajien vilpittömyyttä ja yhteenkuuluvaisuutta Jumalan, meidän luojamme lapsina.

Myös joidenkin tuntemani muslimiperheiden lapset ovat ottaneet omakseen "samassa veneessä" -asenteen. En haluaisi vertailla heidänkään kanssaan jumalkuvia tai kilpailuttaa niitä. Uskonnolliset kuvat ja tavat ovat sillä tavalla henkilökohtaisia ja subjektiivisia, että muistelen itseäni lapsena, miten eri tavoilla mielessäni sain turvaa hädän hetkellä.

Olen maininnut useassa yhteydessä olevani riviluterilainen, jonka tuttavapiirissä on niin jehovantodistajia kuin evankelikaalisiin, karismaattisiinkin liikkeisiin kuuluvia. Jehovantodisjien kanssa keskutelut ovat olleet kiivaita ja ymmärrän heidän asemaansa vieraan vallan puolestapuhujina. Se ei ole nykyisin helppoa nettijulkisuudenkaan takia.

Kirkko on mielestäni pohjoismaissa tärkeä. Se tarjoaa paljon turvaa, ei ole nettiorientoitunut ja työntekijät ovat ammattilaisia. Voit luottaa papin opetukseen, jos kysyt Raamatusta. Ja kyllä - voit myös vapaasti olla eri mieltä! Voit lähteä seurakunnasta ja säilyttää tietenkin kaikki perheenjäsenesi ja ystäväsi ja palata vapaasti haluamallasi hetkellä.

Helvetillä pelottelu on mielestäni vallankäyttöä. Lasten aikana niin Harmagedonin kuvailu videoilta tai värikuvin on haitallista. Jos lapsi säikähtää näkemäänsä ja jää iäksi pelkäämää ikuista kadotusta tai kidutusta helvetin tulimeressä, uskonto on epäonnistunut tehtävässään. Tosin tämä ei pilaa koko uskontoa, opetuksessa on aina heikkouksia.

Jumalan kaikkivaltiuuteen kuuluu uskoakseni paljon enemmän rakkautta kuin julmuutta. Äärimmäiset rangaistuket ovat ihmisen keksimiä mielikuvia ja usein pelkää väärää vallankäyttöä. Kuinka moni pelkääkään eri uskontojen luettelemien rangaistusten toteutumista kohdallaan! Yhtä vähän kuin syyllistäminen ja pelottelu tai pakottaminen ja kiristys auttaa esim. pitkäaikaisairauksien hoidossa, terveet ja onnelliset näkymät yhdessä rakennettuina ovat useimpien ihmistenkin arjen motiiveja. Miksi ei siis luojamme?

Olen kanssasi eri mieltä kirkon ja esim. muiden hengellisten yhteisöjen, kuten Pelastusarmeijan tehtävästä ja oikeutuksesta. Moni pohjoismaalainen terveydenhoitoonkin liittyvä hanke on saanut toiminnalleen tarkoitusta ja voimaa hengellisestä perustuksesta. Diakonissalaitos sekä myös monet koulutkin.

On tärkeää, että kaikki rahanjako ei tapahdu pelkästään poliittisin perustein. Kunnan sosiaalitoimi on tärkeä, mutta sitä täydentää monen ihmisen kohdalla niin kirkon ja muun kolmannen sektorin toimijioiden valmisteluvastuuseen kuuluvat päätökset. Esim. häätöjä on voitu vähentää kriisirahastojen tuella sekä asunnottomat ovat saaneet makuusijan Pelastusarmeijan suojissa.

Silloin, kun oma elämä horjuu - kaikkea yhteistä hyvää tarvitaan. Tämä on yksi syy, miksi kritisoin ameriikkalaisliikkeiden yksisuuntaista ajattelua - rahat meille. Koska kirkonkin toimintaa hoitavat ihmiset, joskin koulutetut ja tehtäviinsä pätevät, kehittämisen varaa on. Elämässä muutos ja vaihtelu on keskeistä. Elämä on liikettä ja toimintaa. Myös häiriöitä ja ongelmia. Silti haastavaa ja ihan ok.

Mitä itse haluat sanoa?

argumentumamhomosapiens kirjoitti:

Vedä nyt henkeä välillä, ettet tukehdu juttuihisi.

Kiitos suuresti!

Olen hyvin otettu ilmaisemastasi huolenpidosta allekirjoittanutta kohtaan, oikein useamman viestin voimalla, ehkäpä useammankin nikin takaa ... uskollinen, aito ja lojaali ystävä läpi myrskyjen ... kyse on varmastikin siitä esimerkillisestä tosi aidosta kristillisestä rakkaudesta ;-)

Toivotan runsaasti rakkautta ja hyvinvointia arkeesi.

Hallelu'Jah ja Luoja sinua suojelkoon.

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

"Luin tuon "UskomusKaupustelijan" mielipiteet. Todella järkyttävää henkistä pahoinpitelyä!
Asiassa hän voi olla hyvinkin oikeassa, mutta se tapa onniin ihmistä halveksivaa!"

Onko realismin perustellen esille nostaminen ihmistä halveksivaa? Mitä korjattavaa näet esille nostamissani asioissa?

Eikö ole lukijoita halveksivaa ja "pahoinpitelevää" koettaa keskustelufoorumilla mieliä manipuloiden syöttää laakean selektiivistä ja jopa propagandistista huttua ja olla ottamatta vastuuta omasta julistustoiminnastaan sen merkityksineen ja perustuksineen? "Empatiaan" käärittynä se ehkä menee joillekin paremmin läpi ja koukku tulee niellyksi.

Ps. Kun julkiselta koneelta käsin kirjoitat, niin olethan tietoinen miten voit pyyhkiä kaiken kirjoitus- ja selaushistoriikkisi koneen selaimen muistista pois, jotta se ei ole seuraavan henkilön nähtävissä? Tämä mikäli haluat itsellesi hieman yksityisyyttä.

Lue lisää

Kiitokset käytännöllisistä ohjeistasi! Kone on vasta parin vuoden tuttavuus minulle, joten osaan vain alkeet. Olen yrittänyt sitä kommenttieni pois pyyhkimistä, mutta se ei toimi täällä.
Luulen sen johtuvan siitä, että kirjasto ja kurssikeskus aikoinaan estivät sen varmistuakseen, ettei kukaan väärinkäytä konetta. He tarkistavat jokaisen sepustukset ja millä sivuilla on käyty.
Välistä porukkaa selän takana katsomassa, millä sivuilla ollaan.
Sitä on on kuin "mieli-paljaaksi-puettu" kuten lentomatkoilla tarkistetaan nahkaa myöten.
Se fyysinen käsittely on minulle vaikeampaa. Jehovan todistajien käsittelyssä 60 vuotta, niin
olen tottunut olemaan kuin perattu silakka lautasella haarukan ja veitsen välissä.
Mutta yritän oppia joka päivä jotain uutta - myös IT-stä.

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos "UskomusKaupustelijat"! Uskonasioissa olen "kieli keskellä suuta", jos kysymys on Jumalasta, salatusta, kaikkivaltiaasta meidän kurkottautumisiemme ulkopuolella vaikuttavasta olevaisuudesta. Tutuissa on kyllä monia, jotka minua ovat yrittäneet saada konkreettisemman käsittelyn piiriin, mutta uskon tämän tavan olevan minulle sopivin.

Vartiotornia olen kritisoinut juuri sen tavoista ja säännöistä sekä runsaasta kuvatarjonnasta. Näen ameriikkalaisliikkeen toiminnan enemmänkin liiketalouteen kuin meitä ihmisiä korkeampaan olevaisuuteen luottavana hankkeena. Silti korostan aina rivitodistajien vilpittömyyttä ja yhteenkuuluvaisuutta Jumalan, meidän luojamme lapsina.

Myös joidenkin tuntemani muslimiperheiden lapset ovat ottaneet omakseen "samassa veneessä" -asenteen. En haluaisi vertailla heidänkään kanssaan jumalkuvia tai kilpailuttaa niitä. Uskonnolliset kuvat ja tavat ovat sillä tavalla henkilökohtaisia ja subjektiivisia, että muistelen itseäni lapsena, miten eri tavoilla mielessäni sain turvaa hädän hetkellä.

Olen maininnut useassa yhteydessä olevani riviluterilainen, jonka tuttavapiirissä on niin jehovantodistajia kuin evankelikaalisiin, karismaattisiinkin liikkeisiin kuuluvia. Jehovantodisjien kanssa keskutelut ovat olleet kiivaita ja ymmärrän heidän asemaansa vieraan vallan puolestapuhujina. Se ei ole nykyisin helppoa nettijulkisuudenkaan takia.

Kirkko on mielestäni pohjoismaissa tärkeä. Se tarjoaa paljon turvaa, ei ole nettiorientoitunut ja työntekijät ovat ammattilaisia. Voit luottaa papin opetukseen, jos kysyt Raamatusta. Ja kyllä - voit myös vapaasti olla eri mieltä! Voit lähteä seurakunnasta ja säilyttää tietenkin kaikki perheenjäsenesi ja ystäväsi ja palata vapaasti haluamallasi hetkellä.

Helvetillä pelottelu on mielestäni vallankäyttöä. Lasten aikana niin Harmagedonin kuvailu videoilta tai värikuvin on haitallista. Jos lapsi säikähtää näkemäänsä ja jää iäksi pelkäämää ikuista kadotusta tai kidutusta helvetin tulimeressä, uskonto on epäonnistunut tehtävässään. Tosin tämä ei pilaa koko uskontoa, opetuksessa on aina heikkouksia.

Jumalan kaikkivaltiuuteen kuuluu uskoakseni paljon enemmän rakkautta kuin julmuutta. Äärimmäiset rangaistuket ovat ihmisen keksimiä mielikuvia ja usein pelkää väärää vallankäyttöä. Kuinka moni pelkääkään eri uskontojen luettelemien rangaistusten toteutumista kohdallaan! Yhtä vähän kuin syyllistäminen ja pelottelu tai pakottaminen ja kiristys auttaa esim. pitkäaikaisairauksien hoidossa, terveet ja onnelliset näkymät yhdessä rakennettuina ovat useimpien ihmistenkin arjen motiiveja. Miksi ei siis luojamme?

Olen kanssasi eri mieltä kirkon ja esim. muiden hengellisten yhteisöjen, kuten Pelastusarmeijan tehtävästä ja oikeutuksesta. Moni pohjoismaalainen terveydenhoitoonkin liittyvä hanke on saanut toiminnalleen tarkoitusta ja voimaa hengellisestä perustuksesta. Diakonissalaitos sekä myös monet koulutkin.

On tärkeää, että kaikki rahanjako ei tapahdu pelkästään poliittisin perustein. Kunnan sosiaalitoimi on tärkeä, mutta sitä täydentää monen ihmisen kohdalla niin kirkon ja muun kolmannen sektorin toimijioiden valmisteluvastuuseen kuuluvat päätökset. Esim. häätöjä on voitu vähentää kriisirahastojen tuella sekä asunnottomat ovat saaneet makuusijan Pelastusarmeijan suojissa.

Silloin, kun oma elämä horjuu - kaikkea yhteistä hyvää tarvitaan. Tämä on yksi syy, miksi kritisoin ameriikkalaisliikkeiden yksisuuntaista ajattelua - rahat meille. Koska kirkonkin toimintaa hoitavat ihmiset, joskin koulutetut ja tehtäviinsä pätevät, kehittämisen varaa on. Elämässä muutos ja vaihtelu on keskeistä. Elämä on liikettä ja toimintaa. Myös häiriöitä ja ongelmia. Silti haastavaa ja ihan ok.

Mitä itse haluat sanoa?

Lue lisää

"Olen maininnut useassa yhteydessä olevani riviluterilainen, jonka tuttavapiirissä on niin jehovantodistajia kuin evankelikaalisiin, karismaattisiinkin liikkeisiin kuuluvia. "

No, tulihan se sieltä viimenkin, sillä noista monista yhteyksistä en ole tietoinen.

Tuon perusteella on myös hyvin loogista ja ymmärrettävää selektiivisyys, eli todellisuuden okkultointi koskien esille nostamaani Raamatun, eli kristinuskon mesopotamialaista lainahistoriaa koskien, eli se ei todellisuudessa ole unique Jumalan sana kuten sitä markkinoidaan, samoin Raamatun kirjoituksien radikaalia muuttumista koskien vuosisatojen varrella (kitenkin jopa yksittäisten sanojen ja pillkujen paikkojen perusteella uskovat toisiaan pieksevät ja tuomaroivat), kuin myös sen edesottamuksien historiaa koskien.

Verihistoriaisten edesottamuksien suhteen on helppo heittäytyä Vt-seuramaisesti eri vastuullisten epätäydellisyyden taakse ja kuitata ristiretkienkin riisto vain historiallisena tapahtumana tai jopa koettaa kiistä se. Kuitenkin mm. kirkkouskovuuden perusdogmit lepäävät noilla viattomien verellä rapatuilla pakko-uskontunnustustuksilla.

Missä kristinusko olisi ilman keksiajan poliittisten valtionkirkkon ristiretkien valloitus- ja pakkokäännytyksien lahtaussotia.

"On tärkeää, että kaikki rahanjako ei tapahdu pelkästään poliittisin perustein."

Niinpä. Kirkko nimenomaan nettosaajana hyötyy lakisääteisin ja poliittisin perustein yhteisistä verovaroista, jopa niiden yrittäjien jotka eivät edes kirkkoon kuulu.

Edeelleenkin tuen ajatusta siitä, että kirkko ja valtio tulee ehdottomasti erottaa toisistaan.

Aito lähimmäisenapu ei tarviste kirkkoa väliin viitekehykseksi valtion, eli veronmaksajien varoin ja samalla omaa agendaansa markkinoimaan ja kiillotamaan. Nuo aivan samat kirkolle kohhdistetut yhteiset verovarat voitaisiin kohdistaa uskonto-neuraalilla tavalla apua tarvitsevien auttamiseen jo olemassa olevien muiden kanavien kautta.

Myös pelkkien liki tyhjien kirkkokiinteistöjen ylläpito kustantaa aivan kohtuuttomasti yhteisiä verovaroja. Onhan siinäkin sitä mainittua kiinteistöbusinestä, subventoitua sellaista.

Kirkko pysysyköön ihan omassa uskomusmaailman roolissaan, jonka kantavuus kansan sydämissä tulisi myös ilmi valtion ja kirkon toisistaan erottamisella.

Ps. Kun olet poikkeusellisen voimakkaan digitaali- ja nettivastainen uskonasioiden hoitamiseen liittyen, niin mitä ajatuksia kirkon uusi ja jo 2009 aloittama netissä tapahtuva jäsenkalastelun trendi sinussa nostattaa ;-)

* Evankelis-luterilainen kirkko taistelee jäsenkatoa vastaan uudella internetin liittymislomakkeella:

- https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001637991.html

Tai verkkokirjepalvelu:

-
https://evl.fi/uutishuone/tiedotteet/-/items/item/16208/Kirkko avaa uudistetun verkkokirjepalvelun

"Mitä itse haluat sanoa?"

Ketjussa ylempänä olen nostanut esille kristinuskon keskeisiä kestämättömyyksiä, mutta jotka osaltasi olet skipannut laajan sivuraiteisuuden alle.

Olen ottanut myös kantaa siihen, että tulevien ex-todistajien on viisasta olla menemättä kritiikittömästi ojasta allikkoon. Kalastelijoita ja tuhannen hyvän lupaajia uskonmarkkinoilla riittää.

PohjolanAkka kirjoitti:

Kiitokset käytännöllisistä ohjeistasi! Kone on vasta parin vuoden tuttavuus minulle, joten osaan vain alkeet. Olen yrittänyt sitä kommenttieni pois pyyhkimistä, mutta se ei toimi täällä.
Luulen sen johtuvan siitä, että kirjasto ja kurssikeskus aikoinaan estivät sen varmistuakseen, ettei kukaan väärinkäytä konetta. He tarkistavat jokaisen sepustukset ja millä sivuilla on käyty.
Välistä porukkaa selän takana katsomassa, millä sivuilla ollaan.
Sitä on on kuin "mieli-paljaaksi-puettu" kuten lentomatkoilla tarkistetaan nahkaa myöten.
Se fyysinen käsittely on minulle vaikeampaa. Jehovan todistajien käsittelyssä 60 vuotta, niin
olen tottunut olemaan kuin perattu silakka lautasella haarukan ja veitsen välissä.
Mutta yritän oppia joka päivä jotain uutta - myös IT-stä.

Lue lisää

Selain jolla surfailet ja kirjoitat, omaa toiminnon josta kaiken historiikin voi deletoida. Kirjaston henkilökunta varmastin osaa auttaa, se on simppeli homma ja löytyy hieman eri paikoista riippuen selaimesta.

En pidä mahdollisena, että kirjasto historiikin tyhjennystä estäisi, sillä tuon datan kasvaessa se alkaa hidastaa myös selainta.

Samoin jos menee sähköpostiinsa tai puhumattakaan pankkiasioitaan hoimaan yleisellä koneella, niin on hyvin tärkeää poistaa koko historiikki ja samalla selaimen välimuisti.

Selaimen asetuksissa ei saisi myöskään olla salasanojen tallennus täpättynä aktiiviksi.

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

"Olen maininnut useassa yhteydessä olevani riviluterilainen, jonka tuttavapiirissä on niin jehovantodistajia kuin evankelikaalisiin, karismaattisiinkin liikkeisiin kuuluvia. "

No, tulihan se sieltä viimenkin, sillä noista monista yhteyksistä en ole tietoinen.

Tuon perusteella on myös hyvin loogista ja ymmärrettävää selektiivisyys, eli todellisuuden okkultointi koskien esille nostamaani Raamatun, eli kristinuskon mesopotamialaista lainahistoriaa koskien, eli se ei todellisuudessa ole unique Jumalan sana kuten sitä markkinoidaan, samoin Raamatun kirjoituksien radikaalia muuttumista koskien vuosisatojen varrella (kitenkin jopa yksittäisten sanojen ja pillkujen paikkojen perusteella uskovat toisiaan pieksevät ja tuomaroivat), kuin myös sen edesottamuksien historiaa koskien.

Verihistoriaisten edesottamuksien suhteen on helppo heittäytyä Vt-seuramaisesti eri vastuullisten epätäydellisyyden taakse ja kuitata ristiretkienkin riisto vain historiallisena tapahtumana tai jopa koettaa kiistä se. Kuitenkin mm. kirkkouskovuuden perusdogmit lepäävät noilla viattomien verellä rapatuilla pakko-uskontunnustustuksilla.

Missä kristinusko olisi ilman keksiajan poliittisten valtionkirkkon ristiretkien valloitus- ja pakkokäännytyksien lahtaussotia.

"On tärkeää, että kaikki rahanjako ei tapahdu pelkästään poliittisin perustein."

Niinpä. Kirkko nimenomaan nettosaajana hyötyy lakisääteisin ja poliittisin perustein yhteisistä verovaroista, jopa niiden yrittäjien jotka eivät edes kirkkoon kuulu.

Edeelleenkin tuen ajatusta siitä, että kirkko ja valtio tulee ehdottomasti erottaa toisistaan.

Aito lähimmäisenapu ei tarviste kirkkoa väliin viitekehykseksi valtion, eli veronmaksajien varoin ja samalla omaa agendaansa markkinoimaan ja kiillotamaan. Nuo aivan samat kirkolle kohhdistetut yhteiset verovarat voitaisiin kohdistaa uskonto-neuraalilla tavalla apua tarvitsevien auttamiseen jo olemassa olevien muiden kanavien kautta.

Myös pelkkien liki tyhjien kirkkokiinteistöjen ylläpito kustantaa aivan kohtuuttomasti yhteisiä verovaroja. Onhan siinäkin sitä mainittua kiinteistöbusinestä, subventoitua sellaista.

Kirkko pysysyköön ihan omassa uskomusmaailman roolissaan, jonka kantavuus kansan sydämissä tulisi myös ilmi valtion ja kirkon toisistaan erottamisella.

Ps. Kun olet poikkeusellisen voimakkaan digitaali- ja nettivastainen uskonasioiden hoitamiseen liittyen, niin mitä ajatuksia kirkon uusi ja jo 2009 aloittama netissä tapahtuva jäsenkalastelun trendi sinussa nostattaa ;-)

* Evankelis-luterilainen kirkko taistelee jäsenkatoa vastaan uudella internetin liittymislomakkeella:

- https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001637991.html

Tai verkkokirjepalvelu:

-
https://evl.fi/uutishuone/tiedotteet/-/items/item/16208/Kirkko avaa uudistetun verkkokirjepalvelun

"Mitä itse haluat sanoa?"

Ketjussa ylempänä olen nostanut esille kristinuskon keskeisiä kestämättömyyksiä, mutta jotka osaltasi olet skipannut laajan sivuraiteisuuden alle.

Olen ottanut myös kantaa siihen, että tulevien ex-todistajien on viisasta olla menemättä kritiikittömästi ojasta allikkoon. Kalastelijoita ja tuhannen hyvän lupaajia uskonmarkkinoilla riittää.

Lue lisää

Kiitos jälleen, "UskomusKaupustelijat"! Olen nettivastainen, koska sen vaikutuksia esim. lapsiin ei ole vielä kokemusta. Esim. kouluille on nettikiimassa kiikutettu laatikoittain padeja, joille ei ole todellista kasvatuksellista käyttöä. Itse olen ollut koululaisten kanssa tekemisissä jo ennen nettiaikaa ja silloin, kun luokkaan tuli minun hankkimani ensimmäinen kannettava, oma laitteeni vielä, lapset kysyivät aina ensimmäiseksi, että onko siinä nettiä tai pelejä. Tämä tapahtui syyslukukaudella 1997, jolloin myös tutustuin ensi kertaa jehovantodistajien "luopio"sivuihin. Epäilin kovasti tuolloin netin siunauksellisuutta, kuten teki myös Vartiotorni 1990-luvulla.

Varsinaisesti vihaan netin tarkoituksetonta käyttöä. iPadit sopii hyvin videoiden katseluun ja moneen muuhun, mutta esim. kaunokirjoituksen opetteleminen on lapsuudessa erittäin paljon tärkeämpää kuin iPadien hiplaaminen. Kaunokirjoitus kasvattaa ja opettaa tuntemaan itseä sekä muita.

Vartiotornin ratkaisu hylätä raamatullisen kirjallisuuden kustantaminen ja kopioida Raamattu nettisivulle luettavaksi oli minusta törkeän ajattelematonta ja osaamatonta. Ei Raamattua lueta netistä! Siksi pidän aihetta esillä, ettei rivijulistajat suotta syyllistyisi, kun tuntuu oudolta ja koneet kalliiilta sekä laitteet turhilta.

Kirkko painaa vielä paperivihkosia ja lukee Raamattua ihan paperisilta kirjan lehdiltä. Netti ei ole mitenkään keskeinen kirkon yhteisöllisyydessä. Kaupalliset liikkeet ovat ottaneet netin mm. radioevankelioinnin merkeissä käyttöön ja onpa kuitenkin luterilaisilla seurakunnillakin yhteinen suosittu Jouluradio!

http://www.jouluradio.fi/#Etusivu

Netti ei tuo kirkkoon väkeä. Eikä lisää sanankuulijoiden omaa osallisuutta. Seurakunnilla on hartauksien lisäksi mm. arvokasta kuorotoimintaa, koska kanttorit ovat päteviä opettajia sekä tuntevat musiikkia pitkältä ajalta. Kirkoissa on usein myös hyvät harjoitusmahdollisuudet sekä aivan omaa luokkaa olevat urut. Niiden soittaminen on seikkailu ja kuunteleminen löytöretki.

Usein ajattelen historiasta, että olemme sittenkin oppineet jotakin. Mainitsemasi tekstinhieronnat Raamatussa sekä väärät toimintamallit on hiottu karkeimmilta osiltaan sekä kaikenlaisen arvokkaan tiedon lisääntyessä sen tallentaminen ja käyttö on helpottunut. Siinä netilläkin ja padeilla on paikkansa. Esim. seurakuntien nuottikirjastojen parhaimmiston voi siirtää pilveen ja aineistojen muokkaus käy isolla 12,9" iPadilla helposti vaikka kuorolaisena.

Vaikka meillä on paljon kirkkorakennuksia vajaakäytöllla ja leudot talvet koettelevat niiden vanhoja rakenteita, niiden saneeraus tuo myös työtä ja toimeentuloa eri alojen ammattilaisille. Jonakin päivänä kirkot ovat taas täynnä väkeä, kun ihmiset löytävät toisensa myös hengellisyyden kautta.

Kirkon ja julkisen vallan suhde elää. Nykyiseen malliin tarvitaan varmasti ajanmukaistamista ja kirkon pitää voida palvella nykyajan ihmisiä.

Jumalaa kohti kurkottautuessamme saamme ponnistaa lujalta perustalta, kun hengellisen hyvinvointimme takaajina ovat kansankirkko ja oma rakas Suomemme yhdessä. Kun pyydämme, saamme.

PohjolanAkka kirjoitti:

"Tunnehuolto"! Olen kirjastossa sateen suojassa.Kivaa istua ikkunaseinän edessä ja katsella hämärää puistoa sateen ropistessa ikkunaan.
Minä rakastan tätä marraskuuta - kuollutta kuuta, jolloin lehtipuut kuvastuvat pulunrinnan sävyiseen taivaankaareen kuin arvokkain brysselinpitsi lilaruskein kruunuin.
Kuolleessakuussa on vesi kaikissa muodoissaan - sateena , huurteena, jäänä.
Tarvitsemme tätä levollista aikaa analysointiin ja tulevaisuuden suunnitteluun.

Oli pakko sepustella tätä antaen luonnon rauhoittaa tunteitani, tasapainottaa mieltäni.
Luin tuon "UskomusKaupustelijan" mielipiteet. Todella järkyttävää henkistä pahoinpitelyä!
Asiassa hän voi olla hyvinkin oikeassa, mutta se tapa onniin ihmistä halveksivaa!
"Äkäpussi " taisi syyttää sinua nimimerkin takana toiminnasta, mutta en nähnyt hänen omaa nimmariaan. Hänkin huutelee selkärangattomasti puskista!
Ehkä vanhempansa kastoivat hänet "Uskomus Kapustelijaksi! Äitinsä uskoi miehen lupauklsiin kymmenestä kauniista ja yhdeksästä hyvästä; isänsä kun oli Kaupustelija.
Ymmärrän oikein hyvin Suomi24:n säännöissä varoitusta paljastaa henkilöllisyyttään.
On raskasta kantaa joidenkin hyeenamaista repimistä.

Luin U.K.:n tapaa perustella. Muisstiini tuli se keskikoulun aika, jolloin siirryttiin tiedon hakuun. Kaikilta elämän alueilta vain vallan tuntoa pönkittävää asiaa.
Se tappoi minusta kaiken inhimillisyyden, empatian, jota tarvitsin isona-siskona perheessä.
Kuitenkin se tietokin muuttuu koko ajan. Muistan, miten päätin, että en uhraa inhimillistä osaani tiedon alttarille. Se oli osa syynä, että hakeuduin uskonnon suojiin.

Opin sanan EMPATIAN merkitsevän myötätuntoista halua auttaa tarvittaessa.
Sympatia rajoittuu vain samanmielisyyteen, hengenheimolaisuuteen toisen kanssa.
Nämä nyt eivät ole sanakirjan täsmällisiä selityksiä, vaan arkipäivän mukautusta.

Olen lukenut uudelleen luterilaisen katekismuksen ja rippikoulukin oli tärkeä askel minulle.
Sitten tämä aika J-todistajien keskuudessa on ollut minulle kasvattavaa.
Olen varmasti tarvinnut aikanaan niitä rajoituksia omassa kehityksessäni.
Mutta lapsen kengät kuluu ja niistä kasvaa pois. Nyt on nähtävästi tullut uusi vaihe.
En vain itsekään vielä tiedä, mitä seuraavaksi?

Olen tutustunut myös "One Way" suuntaukseen ja vaikka kuuluisitkin heihin, niin
ihmisenä koen sinut hyvää tarkoittavana, lämminhenkisenä Kristuksen sotilaana.
Taistelet omalta paikaltasi nöyränä ja päättäväisenä tulinuolien sateessa!
Mitä muuta meiltä voidaan vaatia?

Joku väitti J-todistajien olevan mielisairaita. Laskin niitä seurakunnassa, jotka käyttivät masennuslääkkeitä ja olivat sairaskirjoilla. Meitä oli järkyttävä määrä!
Minulle se mielisairaus on vedetty monta kertaa esille.

Vanhin: "Älä korota ääntäsi minulle! Olet sairas! Mene lääkäriin!"
Kyllä minä kimpaannuinkin monta kertaa vanhinten kanssa! Oli oikeassa varmasti!
Kirjoitin henkilökohtaisen lisäyksen verikorttiini. Eräs vanhin lupasi kirjoittaa sen puhtaaksi. Minun koneeni oli vähän huonoa tekstiä, kuten tämäkin kone jättää epäselvää jälkeä.
Olin iloinen ja kiitin avusta. Mutta kun sain sen takaisin, niin hän oli muuttanut sisällön!
Kysyin miksi hän vertaa verensiirtoa raiskaukseen? Vanhin sanoi seuran vertaavan niitä toisiinsa. Sanoin, että toimenpide sairauksissa oli minulle eikä seuralle!
Minulle verensiirto ja raiskaus ei ole verrattavaa! Raiskauksesta ei saa edes rangaistusta!
Minulle raiskaus oli vain miesten tapa nöyrryyttää naista ja painaa hänet apaattiseksi,
Tapa osoittaa omaa valtaansa ja tehdä nainen toimintakyvyttömäksi.
Annoin hänelle hänen sepustuksensa takaisin; hän kieltäytyi ottamasta sitä vastaan.
Sanoi, että en voi pitää hallussani kahta erilaista määräystä samasta asiasta.
Seisoimme keskellä seurakuntaa. Otin mielenosoituksellisesti hänen kirjoituksensa ja
revin sen hänen silmiensä edessä - koko seurakunnan kuunnellessa ja katsellessa.
Arvaahan sen, että hän sai raivarin ja päästi suustaan samanlaista vuodatusta kuin "U.K":n.
Sekin vanhin sai suurinta tyydytystä vaimonsa kiusaamisesta ja sisarten nöyrryyttämisestä.
Kekkuloi kokouksissa kuin kukko tunkiolla. Mutta synnyin itsepäisenä vastarannankiiskenä.

Mitä tulee yogaan, niin sitä käytetään sairaaloissakin terapiana. Saada mieli ja keho tasapainoon. Minä olen harrastanut sitä aika ajoin ja voin heti paremmin.
Jehovan todistajat pitävät sitä demonien menetelmänä ihmisen valtaamisena,
kuten monet muutkin uskonnot. Todennäköisesti sinäkin kauhistut yogasta.
Minua se auttaa tietämään mistä kehoni alkaa ja mihin se loppuu.
Keskittymiskyky vahvistuu ja mieli rauhoittuu. Keskityn kehoni eri lihaksiin.
Minulle yoga on parasta voimistelua, varsinkin ulkona puutarhassa pergolassa.

"UskontojenKaupustelija" moitti pitkistä spagettien väännöistä.
Kovin pitkä oli hänenkin kommenttinsa.

Lue lisää

Kiitos tunnelmallisesta kommentistasi, "PohjolanAkka"! Kohotit minut Kristuksen sotilaaksi! Olen itse luonnehtinut itseäni "Taivaan Isän työrukkaseksi" ja myös työtoverini ovat hyväksyneet tämän kuvauksen. Olen syyslukukausi-ihminen ja luovimmillani juuri syys-marraskuussa - joulukuussa väsyn, mutta vaivun samalla henkisiä ja hengellisiä voimia palauttavaan "talviuneen". Untani häiritsee pahasti ameriikkalaismallinen, kaupallinen joulukiima. Porraskäytävän ovessa on mainoskielto, mutta sen teho heikkenee aina joulun alla. En halua ostaa uutta taulu-tv:tä enkä jalallani astu tavaratalojen verenpainetta kohottavaan joulunaluspaniikki-ilmapiiriin.

Välipäivien tarjouksia odotan ja usein hyödynnän. Tapanin/arkipäivän välisenä yönä nettiin ilmestyvät tarjoukset ovat parhaita.

"UskomusKaupustelijat" nostaa esiin kyllä mielestäni ihan relevantteja aihepiirejä. Kun ollaan tekemisissä elämän arvomaailman muokkaajien, kuten kirkon kanssa, on tervettä pöyhiä hieman sitä todillisuutta, minkä vaiheiden läpi toiminta on kuljetettu historian aikaisemmissa vaiheissa. Esiäisämme eivät ole aina onnistuneet - heidän tietämyksensä ja yhteiskunnalliset olot ovat myös olleet täysin erilaiset.

Vaikka Raamattu onkin edelleen "sama" kuin esim. Lutherin aikana, maailma on tietenkin täysin erilainen paikka uskoa. "UskomusKaupustelijat" nosti esiin myös ihan ihmiskunnan alun tietoyhteiskunnan piirteet: ihmisen EI ollut hyvä saada tietoonsa kaikkea. Hyvän ja pahantiedon puu oli tuolloin vielä ihmiseltä kielletty.

Vaikka meillä nykyisin on vapaasti paljon tietoa saatavana, esim. netissä voi vapaasti tutustua vaikka kirkon historiaan lukuisten artikkeleiden sekä tutkimustenkin muodossa - yksittäinen ihminen harvemmin hyötyy tästä valtavasta tiedon tulvasta. Tilanne on sama kuin valtavan musiikkivideotarjonnan kanssa, vaikka istuisi Youtube-tarjonnan parissa loppuelämänsä, ei ehdi katsella edes päivittäin palveluun ladattuja uusia videoita!

Kirkkohistorian vaiheita voi tarkastella nykytilanteesta käsin. Paljon on muuttunut ja elämän eteenpäin vienti vaatii edelleen paljon meidän jokaisen kehityspanoksia. Kirkko on kävijoidensä näköinen.

Kiteyttävät pikkujättiläis-tietopaketit, joita on myös saatavissa, kuten Lutherin Vähä katekismus ovat vahvaa ravintoa. Siitä on helpompi keskustella kuin esim. laajasta Raamatusta. Samoin netin osalta olen pitänyt esim. Leif Nummelan Cafe Raamatusta. Nummelan ote on asiantunteva, opettavainen sekä johdonmukainen. Kirkko ratkaisee päivittäin monia käytännön tilanteita. Miten perusteet pitävät, kun seurakuntia kansoittavat uusia näkemyksiä kannattavat ihmiset? Onko Raamattua sovellettava kunkin ajan tarpeisiin? Perinteet ovat muotoutuneet kriisien kautta ja opetukset ovat elämänmuotojen kehityttyä saaneet uusia näkökulmia. Teksti on sama, ihmisten tarpeet elävät. Ymmärrys laajentaa soveltamisalueita ja elämän uudet ajatukset nousevat samojen lauseiden takaa.

Otit puheeksi henkisen terveyden hengellisissä yhteyksissä. Niin kirkossa kuin jehovantoidtajissa ja karismaattisissa yhteisöissä kuten varmasti joka maailmankatsomuksessa tärmätään TIEDON PUUTTEESTA johtuvaan ikävään puoskarointiin - milloin työtoveri tekee diagnoosin tai milloin seurakunnan vanhin arvioi toisen hoidon tarvetta. Se on näin ja siihen on kai jo totuttu.

Kun väsyy eikä omat voimat tahdo riittää - Taivaan Isän armosta meillä on koulutettuja terveydenhuollon ammattilaisia. Heidän apuaan ei pitä uskovankaan koskaan aliarvioida! Vaikka uskoisi kuinka syvästi, ihminen tarvitsee myös toisen ihmisen asiantuntemusta ja ihmisen kegittömiä lääkkeitä. Se on suuri siunaus ja peräisin Taivaan Isältä. Vartiotornin Käypä Hoito-ohjeet eivät perustu ammattilaisten asiantuntemukseen. Keskiaikaisia poppamies/shamaaniviisauksia ei pidä soveltaa enää lukuvuonna 2017-2018.

Tiedän, että joidenkin uskovaisten mielessä on ajatus siitä, että Jumala parantaa. Se on totta. Ihminen toipuu, koska Jumala on luonut ihmisen toipuvaksi. Usein tarvitaan kuitenkin toisen ihmisen tai tieteen tai vaikka nopeiden autojen apua, että Jumalan lapsi saadaan toipumisen tielle. Tässä yhteistyössä Jumalan kanssa olemme jo pitkällä. Osaamme seurata terveyttämme ja meillä on maallinen hyvinvointikulttuuri saatavillamme.

Jaksamme elämää yllättävän hyvin. Väsymme välillä, mutta virkistymme taas. Ihminen on toipuva ihminen.

UskomusKaupustelijat kirjoitti:

Selain jolla surfailet ja kirjoitat, omaa toiminnon josta kaiken historiikin voi deletoida. Kirjaston henkilökunta varmastin osaa auttaa, se on simppeli homma ja löytyy hieman eri paikoista riippuen selaimesta.

En pidä mahdollisena, että kirjasto historiikin tyhjennystä estäisi, sillä tuon datan kasvaessa se alkaa hidastaa myös selainta.

Samoin jos menee sähköpostiinsa tai puhumattakaan pankkiasioitaan hoimaan yleisellä koneella, niin on hyvin tärkeää poistaa koko historiikki ja samalla selaimen välimuisti.

Selaimen asetuksissa ei saisi myöskään olla salasanojen tallennus täpättynä aktiiviksi.

Lue lisää

Kiitos tästä kullanarvoisesta tiedosta, hyvä "U.K."!
Kokeilin poistaa historian kautta sepustuksiani, mutta ei onnistunut.
Kirjastonhoitajat eivät halua auttaa minua; "eiväät osaa!"
Suomi24 on hyviä tekniikan foorumeita, joissa avuliasta väkeä.
Mutta näin muiden asioiden yhteydessä niitä neuvon tarpeita tulee esiin.

Joskus nuorena eräs professori piti minulle esitelmän aterioidessamme, että
kaikki sanat ja ajatukset jäävät ikuisiksi ajoiksi eetteriin.
Se oli minusta hieno ja velvoittava ajatus. Olen siitä tietoinen.
Minä kun satun olemaan luonteeltani jouskari.
Jung ja freud olivat myös astrologeja tehdessään niitä luonneanalyysejä.
Olen lukenut niitä psykologia ja astrologia kuvauksina.
Oppiakseni ymmärtämään eriluonteisia ihmisiä.
Minä kun olen aina pamauttanut ajatukseni AJATTELEMATTA ENSIN!
Vasta puhuessani kuulen, mitä ajattelen ja sanon. Sama kirjoittaessa.

Minä en uskaltaisi hoitaa pankkiasioita yleisestä koneesta.
Sitä on niin paljon kehittynyttä tekniikkaa, jolla otetaan tiedot talteen pankkikortista ja puhelimistavain ohi mennessä. Laillisiakin!

TV:ssä näkyi, mitenyöllä kaveri oli talon ulko-oven takana ja vahvisti sisällä olevien autonavainten signaalit ja sai siten koneellaan signaalit autoon.
Isäntä oli aamulla hämmästynyt, kun auto oli hävinnyt. Ei koske kaikkia autoja.
Auton avaimet pitäisi kääriä metalliseen paperiin ja pistää peltipurkkiin ja jääkaappiin. Tämä annettiin neuvoksi ostajille.
Mitenkä minun käy muutaman vuoden kuluttua?

Mitä mieltä sinä olet elinte- ja verensiirroista?

tunnehuolto kirjoitti:

Kiitos tunnelmallisesta kommentistasi, "PohjolanAkka"! Kohotit minut Kristuksen sotilaaksi! Olen itse luonnehtinut itseäni "Taivaan Isän työrukkaseksi" ja myös työtoverini ovat hyväksyneet tämän kuvauksen. Olen syyslukukausi-ihminen ja luovimmillani juuri syys-marraskuussa - joulukuussa väsyn, mutta vaivun samalla henkisiä ja hengellisiä voimia palauttavaan "talviuneen". Untani häiritsee pahasti ameriikkalaismallinen, kaupallinen joulukiima. Porraskäytävän ovessa on mainoskielto, mutta sen teho heikkenee aina joulun alla. En halua ostaa uutta taulu-tv:tä enkä jalallani astu tavaratalojen verenpainetta kohottavaan joulunaluspaniikki-ilmapiiriin.

Välipäivien tarjouksia odotan ja usein hyödynnän. Tapanin/arkipäivän välisenä yönä nettiin ilmestyvät tarjoukset ovat parhaita.

"UskomusKaupustelijat" nostaa esiin kyllä mielestäni ihan relevantteja aihepiirejä. Kun ollaan tekemisissä elämän arvomaailman muokkaajien, kuten kirkon kanssa, on tervettä pöyhiä hieman sitä todillisuutta, minkä vaiheiden läpi toiminta on kuljetettu historian aikaisemmissa vaiheissa. Esiäisämme eivät ole aina onnistuneet - heidän tietämyksensä ja yhteiskunnalliset olot ovat myös olleet täysin erilaiset.

Vaikka Raamattu onkin edelleen "sama" kuin esim. Lutherin aikana, maailma on tietenkin täysin erilainen paikka uskoa. "UskomusKaupustelijat" nosti esiin myös ihan ihmiskunnan alun tietoyhteiskunnan piirteet: ihmisen EI ollut hyvä saada tietoonsa kaikkea. Hyvän ja pahantiedon puu oli tuolloin vielä ihmiseltä kielletty.

Vaikka meillä nykyisin on vapaasti paljon tietoa saatavana, esim. netissä voi vapaasti tutustua vaikka kirkon historiaan lukuisten artikkeleiden sekä tutkimustenkin muodossa - yksittäinen ihminen harvemmin hyötyy tästä valtavasta tiedon tulvasta. Tilanne on sama kuin valtavan musiikkivideotarjonnan kanssa, vaikka istuisi Youtube-tarjonnan parissa loppuelämänsä, ei ehdi katsella edes päivittäin palveluun ladattuja uusia videoita!

Kirkkohistorian vaiheita voi tarkastella nykytilanteesta käsin. Paljon on muuttunut ja elämän eteenpäin vienti vaatii edelleen paljon meidän jokaisen kehityspanoksia. Kirkko on kävijoidensä näköinen.

Kiteyttävät pikkujättiläis-tietopaketit, joita on myös saatavissa, kuten Lutherin Vähä katekismus ovat vahvaa ravintoa. Siitä on helpompi keskustella kuin esim. laajasta Raamatusta. Samoin netin osalta olen pitänyt esim. Leif Nummelan Cafe Raamatusta. Nummelan ote on asiantunteva, opettavainen sekä johdonmukainen. Kirkko ratkaisee päivittäin monia käytännön tilanteita. Miten perusteet pitävät, kun seurakuntia kansoittavat uusia näkemyksiä kannattavat ihmiset? Onko Raamattua sovellettava kunkin ajan tarpeisiin? Perinteet ovat muotoutuneet kriisien kautta ja opetukset ovat elämänmuotojen kehityttyä saaneet uusia näkökulmia. Teksti on sama, ihmisten tarpeet elävät. Ymmärrys laajentaa soveltamisalueita ja elämän uudet ajatukset nousevat samojen lauseiden takaa.

Otit puheeksi henkisen terveyden hengellisissä yhteyksissä. Niin kirkossa kuin jehovantoidtajissa ja karismaattisissa yhteisöissä kuten varmasti joka maailmankatsomuksessa tärmätään TIEDON PUUTTEESTA johtuvaan ikävään puoskarointiin - milloin työtoveri tekee diagnoosin tai milloin seurakunnan vanhin arvioi toisen hoidon tarvetta. Se on näin ja siihen on kai jo totuttu.

Kun väsyy eikä omat voimat tahdo riittää - Taivaan Isän armosta meillä on koulutettuja terveydenhuollon ammattilaisia. Heidän apuaan ei pitä uskovankaan koskaan aliarvioida! Vaikka uskoisi kuinka syvästi, ihminen tarvitsee myös toisen ihmisen asiantuntemusta ja ihmisen kegittömiä lääkkeitä. Se on suuri siunaus ja peräisin Taivaan Isältä. Vartiotornin Käypä Hoito-ohjeet eivät perustu ammattilaisten asiantuntemukseen. Keskiaikaisia poppamies/shamaaniviisauksia ei pidä soveltaa enää lukuvuonna 2017-2018.

Tiedän, että joidenkin uskovaisten mielessä on ajatus siitä, että Jumala parantaa. Se on totta. Ihminen toipuu, koska Jumala on luonut ihmisen toipuvaksi. Usein tarvitaan kuitenkin toisen ihmisen tai tieteen tai vaikka nopeiden autojen apua, että Jumalan lapsi saadaan toipumisen tielle. Tässä yhteistyössä Jumalan kanssa olemme jo pitkällä. Osaamme seurata terveyttämme ja meillä on maallinen hyvinvointikulttuuri saatavillamme.

Jaksamme elämää yllättävän hyvin. Väsymme välillä, mutta virkistymme taas. Ihminen on toipuva ihminen.

Lue lisää

Hei, "Jumalan työrukkanen"! Aika sopiva nimi - minä parka olen vain "Rukkanen" ;-D
Voimani eivät riitä kaikkien lukemiseen ja miettimiseen. Silmäni ovat väsyneet lasiin.
Ajattelin lisätä "Uskontojen Kaupustelijan" mukaan, mutta luin vain hänen ajatuksiaan vastaukseksi sinulle, ja se oli kuin sekaantua toisten riitaan tietämättä edes aihetta.
Hienoa, jos et ole pahastunut hänelle! Tuntuu hyvältä tulla tänne "tuulettumaan".

Olemme kai molemmat vanhempia ihmisiä, joiden on "opeteltava taas kävelemään".
Sellainen tunne minulla on kun kuuntelen yhteiskunnan ohjelmia koulutuksesta ja uusista oppikirjoista. Olen kärkkymässä viimeisimpiä keskikoulukirjoja, käytettynä.
Ne ovat uusia minulle ja vähän halvempia. Yhteiskunnasta ja IT-stä.
Sain juuri opskelutekniikasta, programmoinnista, Windows10, englannista.
Sitten on pino terveyskirjoja ja kirjastosta lainattuja.
Suomen ja Ruotsin historiasta on myös monenlaista näkemystä.
Tällaiseen Nunnelin päivät kuluvat nopeasti.

Monet muut klubit eivät kyllä koe tarvetta kytätä sinun elämääsi millään tavalla. Liity lisäksi johonkin itseäsi kiinnostavaan ryhmään, jossa on paljon erilaisia ihmisiä. Älä silti sulje ovia takanasi minnekään. Voit jonkin aikaa osallistuttuasi toisen tyyppiseen toimintaan VERTAILLA toimintamalleja.

Älä vain syytä itseäsi mistään. Todistajilla voi olla nyt normaalia tylsempää kuin keskimäärin. Siksi he etsivät myös edes jotakin repäisevää "ajankulua".

Meille kaikille on tärkeää tuntea itsemme tarpeelliseksi ja hyväksytyksi ainutlaatuisina luomuksina. Omana itsenämme. Vartiotorni ei tue yksilöllisiä elämänvalintoja. Ei kysytä tässäkään asiassa ameriikanpohatoiden mielipidettä vaan päätetään ihan itse omista asioistamme!

tunnehuolto kirjoitti:

Monet muut klubit eivät kyllä koe tarvetta kytätä sinun elämääsi millään tavalla. Liity lisäksi johonkin itseäsi kiinnostavaan ryhmään, jossa on paljon erilaisia ihmisiä. Älä silti sulje ovia takanasi minnekään. Voit jonkin aikaa osallistuttuasi toisen tyyppiseen toimintaan VERTAILLA toimintamalleja.

Älä vain syytä itseäsi mistään. Todistajilla voi olla nyt normaalia tylsempää kuin keskimäärin. Siksi he etsivät myös edes jotakin repäisevää "ajankulua".

Meille kaikille on tärkeää tuntea itsemme tarpeelliseksi ja hyväksytyksi ainutlaatuisina luomuksina. Omana itsenämme. Vartiotorni ei tue yksilöllisiä elämänvalintoja. Ei kysytä tässäkään asiassa ameriikanpohatoiden mielipidettä vaan päätetään ihan itse omista asioistamme!

Lue lisää

J-todistajat haluavat pitää seurakunnan puhtaana! Tottahan heidän täytyy kontrolloida, mitä puuhaan, kuka käy ja viidakkorummulla viedä tieto eteenpäin, että tulen heidän tiedoistaan tietoiseksi, kun tavataan. ;-D Mitä sanon A:lle, sen B toistaa minulle, mutaa kärpäsestä tulee aina härkänen!
Ovelaa seuran puolelta väsyttää ihmiset tehtävillä, vaatimuksilla, että ryömivät polvillaan.
Rajoittaa koulutus ja tiedon hankinta: Kun sanoin juuri leivotullevanhimmalle, että lainaan kirjastosta kirjoja pääuskonnoista, koska muutamassa vuodessa tänne on muuttanut muslimeja 1/3 väestöstä, niin tuli moitteita! Pysy seuran kirjallisuudessa! Et tarvitse muuta!
Hän on muuttunut erilaiseksi vanhimmaksi leivottuaan. Tiukkapipo jw.org-säännöissä.
Ei niillä säännöillä ole paljonkaan tekemistä Raamatun kanssa.
Mutta ne tulevat tänä aikana pyhän hengen välityksellä vooidelluille! Voisinpa uskoa siihen!

Tuli tehtyä päivän hyvä työ, kun tarkistin pakistanilaisen nuoren naisen koulutehtäviä.
Rohkaisin häntä, kuten sinä nyt rohkaisit minua kommentillasi.
Nyt meitä on kaksi, joiden ihmisarvoa on puhdistettu heitetystä loasta.

Jatkuvasti vanhukset takertuvat minuun kaksin käsin kasvot säteillen,
nuoret naiset tulevat kysymään neuvoa kuin äidiltään, jota kaipaavat,
miehet ottavat jonkin asian puheeksi, varsinkin kun ovat vakavasti sairaana,
lapset juoksevat juttelemaan tiellä kulkiessani kuin tarvitakseen tunnustusta.
Mutta J-todistajille olen demonien valtaama, jota kartetaan!

Sattui juttu yhtenä iltapäivnä. Olin kauppaan menossa ja toisella puolen tietä 4 rusoposkista nuorta miestä ahdisteli yhtä suklaa-pojua.
Liuin nopeasti sukla-pojun viereen, sanaa sanomatta.
Afrikalainen ei ollut tunteakseen minua, Olin kuin ilmaa hänelle. Olin vaiti katsellen heitä.
Sitten kaverit alkoivat puhutella minua. Komentaa tieheni, sanoin, että tie on yleinen, eikä yksityinen. Miksi siihen tulin? Vastasin, että seison todistamassa, kun yhtä puukotetaan ja toiset joutuvat nuorisovankilaan, niin menen sitten lohduttmaan kaikkien äitejä!
Alkoivat pikku hiljaa pyöräillä omille teilleen.
Jäin yksin lopussa naureskellen, että samat säännöt toimivat 70-vuotiaana kuin klastenkamarissa. Isän poissaollessa, äiti uhkasi sisaruksiani, että minä tulen paikalle, elleivät tokene! Äiti ei koskaan uhkaillut isän tulemisella! Minä sitten seisoin lastenhuoneen kynnyksellä, tuiman näköisenä kulmiani kurtistellen ja kaikki hiljeni.
Mutta he katsoivat minuun hymyillen: "Me tiedetään, että sinä rakastat meitä!"
Sama tajuaminen oli niillä nassu-vesseleilläkin, ennenkuin hävisivät purkamaan turhautumistaan. Ja kun myöhemmin kohtasin afrikalaisen nuoren miehen, niin sain niin lämpimästi ihailevan hymyn palkinnoksi! Mutta menin kuin viilipytty ohi, ettei hänen mukanaan ollut kaveri huomannut ajatuksenvaihtoamme.

"Meikämasa" vertaili PELOTON, ROHKEA, URHEA sanoja keskenään.
Minulle PELOTON olen silloin kun en edes ymmärrä asiaan liittyviä vaaratekijöitä.
ROHKEA, kun ymmärrän ja esim. puolustan heikompaa alakynnessäkin.
URHEA, kun otan vastuulleni tehtävän, joka ylittää kykyni ja vaatii kasvua.
Näin 100-vuotis-juhlapäivän aikana sanoisin, että SUOMALAISET SOTILAAT OLIVAT KAIKKEA TÄTÄ: PELOTTOMIA, ROHKEITA, URHEITA ITSENÄISYYDEN TAISTELLEN!
Haluaisin niin mielelläni olla heidän kaltaisensa!

PohjoisenAkka kirjoitti:

J-todistajat haluavat pitää seurakunnan puhtaana! Tottahan heidän täytyy kontrolloida, mitä puuhaan, kuka käy ja viidakkorummulla viedä tieto eteenpäin, että tulen heidän tiedoistaan tietoiseksi, kun tavataan. ;-D Mitä sanon A:lle, sen B toistaa minulle, mutaa kärpäsestä tulee aina härkänen!
Ovelaa seuran puolelta väsyttää ihmiset tehtävillä, vaatimuksilla, että ryömivät polvillaan.
Rajoittaa koulutus ja tiedon hankinta: Kun sanoin juuri leivotullevanhimmalle, että lainaan kirjastosta kirjoja pääuskonnoista, koska muutamassa vuodessa tänne on muuttanut muslimeja 1/3 väestöstä, niin tuli moitteita! Pysy seuran kirjallisuudessa! Et tarvitse muuta!
Hän on muuttunut erilaiseksi vanhimmaksi leivottuaan. Tiukkapipo jw.org-säännöissä.
Ei niillä säännöillä ole paljonkaan tekemistä Raamatun kanssa.
Mutta ne tulevat tänä aikana pyhän hengen välityksellä vooidelluille! Voisinpa uskoa siihen!

Tuli tehtyä päivän hyvä työ, kun tarkistin pakistanilaisen nuoren naisen koulutehtäviä.
Rohkaisin häntä, kuten sinä nyt rohkaisit minua kommentillasi.
Nyt meitä on kaksi, joiden ihmisarvoa on puhdistettu heitetystä loasta.

Jatkuvasti vanhukset takertuvat minuun kaksin käsin kasvot säteillen,
nuoret naiset tulevat kysymään neuvoa kuin äidiltään, jota kaipaavat,
miehet ottavat jonkin asian puheeksi, varsinkin kun ovat vakavasti sairaana,
lapset juoksevat juttelemaan tiellä kulkiessani kuin tarvitakseen tunnustusta.
Mutta J-todistajille olen demonien valtaama, jota kartetaan!

Sattui juttu yhtenä iltapäivnä. Olin kauppaan menossa ja toisella puolen tietä 4 rusoposkista nuorta miestä ahdisteli yhtä suklaa-pojua.
Liuin nopeasti sukla-pojun viereen, sanaa sanomatta.
Afrikalainen ei ollut tunteakseen minua, Olin kuin ilmaa hänelle. Olin vaiti katsellen heitä.
Sitten kaverit alkoivat puhutella minua. Komentaa tieheni, sanoin, että tie on yleinen, eikä yksityinen. Miksi siihen tulin? Vastasin, että seison todistamassa, kun yhtä puukotetaan ja toiset joutuvat nuorisovankilaan, niin menen sitten lohduttmaan kaikkien äitejä!
Alkoivat pikku hiljaa pyöräillä omille teilleen.
Jäin yksin lopussa naureskellen, että samat säännöt toimivat 70-vuotiaana kuin klastenkamarissa. Isän poissaollessa, äiti uhkasi sisaruksiani, että minä tulen paikalle, elleivät tokene! Äiti ei koskaan uhkaillut isän tulemisella! Minä sitten seisoin lastenhuoneen kynnyksellä, tuiman näköisenä kulmiani kurtistellen ja kaikki hiljeni.
Mutta he katsoivat minuun hymyillen: "Me tiedetään, että sinä rakastat meitä!"
Sama tajuaminen oli niillä nassu-vesseleilläkin, ennenkuin hävisivät purkamaan turhautumistaan. Ja kun myöhemmin kohtasin afrikalaisen nuoren miehen, niin sain niin lämpimästi ihailevan hymyn palkinnoksi! Mutta menin kuin viilipytty ohi, ettei hänen mukanaan ollut kaveri huomannut ajatuksenvaihtoamme.

"Meikämasa" vertaili PELOTON, ROHKEA, URHEA sanoja keskenään.
Minulle PELOTON olen silloin kun en edes ymmärrä asiaan liittyviä vaaratekijöitä.
ROHKEA, kun ymmärrän ja esim. puolustan heikompaa alakynnessäkin.
URHEA, kun otan vastuulleni tehtävän, joka ylittää kykyni ja vaatii kasvua.
Näin 100-vuotis-juhlapäivän aikana sanoisin, että SUOMALAISET SOTILAAT OLIVAT KAIKKEA TÄTÄ: PELOTTOMIA, ROHKEITA, URHEITA ITSENÄISYYDEN TAISTELLEN!
Haluaisin niin mielelläni olla heidän kaltaisensa!

Lue lisää

Kumpa itsekin uskaltaisin. Ollaan enkeleitä toisillemme, siipiesi suojaan saako painaa pään? Toinen toistaan huonompi ihminen ei jaksa aina uskoa omiin mahdollisuuksiinsa. Psalmi 119 (huomauttakaa, jos olen muistuttanut siitä liian usein tai tarpeeksi) jae 161:

"Minä, viaton, olen mahtimiesten vainoama,
mutta muuta en kumarra kuin sinun sanaasi."

Onko miesten mahti Vartiotornissa saanut Taivaan Isän mandaatin? Onko mahtimiesten tehtäviin pätevyys- vai sukupuolivaatimukset? Meneekö järjestön omat säännöt Jumalan lain yli? Valta turmelee. Vastuu painaa. Siksi vallan ja vastuun pitää aina perustua lujalle pohjalle. Vain kallio kantaa raskaan rakennuksen.

Hyvin pärjäät nuortenkin kanssa, Pohjoisen Akka! Opin taas paljon uutta!

PohjoisenAkka kirjoitti:

J-todistajat haluavat pitää seurakunnan puhtaana! Tottahan heidän täytyy kontrolloida, mitä puuhaan, kuka käy ja viidakkorummulla viedä tieto eteenpäin, että tulen heidän tiedoistaan tietoiseksi, kun tavataan. ;-D Mitä sanon A:lle, sen B toistaa minulle, mutaa kärpäsestä tulee aina härkänen!
Ovelaa seuran puolelta väsyttää ihmiset tehtävillä, vaatimuksilla, että ryömivät polvillaan.
Rajoittaa koulutus ja tiedon hankinta: Kun sanoin juuri leivotullevanhimmalle, että lainaan kirjastosta kirjoja pääuskonnoista, koska muutamassa vuodessa tänne on muuttanut muslimeja 1/3 väestöstä, niin tuli moitteita! Pysy seuran kirjallisuudessa! Et tarvitse muuta!
Hän on muuttunut erilaiseksi vanhimmaksi leivottuaan. Tiukkapipo jw.org-säännöissä.
Ei niillä säännöillä ole paljonkaan tekemistä Raamatun kanssa.
Mutta ne tulevat tänä aikana pyhän hengen välityksellä vooidelluille! Voisinpa uskoa siihen!

Tuli tehtyä päivän hyvä työ, kun tarkistin pakistanilaisen nuoren naisen koulutehtäviä.
Rohkaisin häntä, kuten sinä nyt rohkaisit minua kommentillasi.
Nyt meitä on kaksi, joiden ihmisarvoa on puhdistettu heitetystä loasta.

Jatkuvasti vanhukset takertuvat minuun kaksin käsin kasvot säteillen,
nuoret naiset tulevat kysymään neuvoa kuin äidiltään, jota kaipaavat,
miehet ottavat jonkin asian puheeksi, varsinkin kun ovat vakavasti sairaana,
lapset juoksevat juttelemaan tiellä kulkiessani kuin tarvitakseen tunnustusta.
Mutta J-todistajille olen demonien valtaama, jota kartetaan!

Sattui juttu yhtenä iltapäivnä. Olin kauppaan menossa ja toisella puolen tietä 4 rusoposkista nuorta miestä ahdisteli yhtä suklaa-pojua.
Liuin nopeasti sukla-pojun viereen, sanaa sanomatta.
Afrikalainen ei ollut tunteakseen minua, Olin kuin ilmaa hänelle. Olin vaiti katsellen heitä.
Sitten kaverit alkoivat puhutella minua. Komentaa tieheni, sanoin, että tie on yleinen, eikä yksityinen. Miksi siihen tulin? Vastasin, että seison todistamassa, kun yhtä puukotetaan ja toiset joutuvat nuorisovankilaan, niin menen sitten lohduttmaan kaikkien äitejä!
Alkoivat pikku hiljaa pyöräillä omille teilleen.
Jäin yksin lopussa naureskellen, että samat säännöt toimivat 70-vuotiaana kuin klastenkamarissa. Isän poissaollessa, äiti uhkasi sisaruksiani, että minä tulen paikalle, elleivät tokene! Äiti ei koskaan uhkaillut isän tulemisella! Minä sitten seisoin lastenhuoneen kynnyksellä, tuiman näköisenä kulmiani kurtistellen ja kaikki hiljeni.
Mutta he katsoivat minuun hymyillen: "Me tiedetään, että sinä rakastat meitä!"
Sama tajuaminen oli niillä nassu-vesseleilläkin, ennenkuin hävisivät purkamaan turhautumistaan. Ja kun myöhemmin kohtasin afrikalaisen nuoren miehen, niin sain niin lämpimästi ihailevan hymyn palkinnoksi! Mutta menin kuin viilipytty ohi, ettei hänen mukanaan ollut kaveri huomannut ajatuksenvaihtoamme.

"Meikämasa" vertaili PELOTON, ROHKEA, URHEA sanoja keskenään.
Minulle PELOTON olen silloin kun en edes ymmärrä asiaan liittyviä vaaratekijöitä.
ROHKEA, kun ymmärrän ja esim. puolustan heikompaa alakynnessäkin.
URHEA, kun otan vastuulleni tehtävän, joka ylittää kykyni ja vaatii kasvua.
Näin 100-vuotis-juhlapäivän aikana sanoisin, että SUOMALAISET SOTILAAT OLIVAT KAIKKEA TÄTÄ: PELOTTOMIA, ROHKEITA, URHEITA ITSENÄISYYDEN TAISTELLEN!
Haluaisin niin mielelläni olla heidän kaltaisensa!

Lue lisää

Loistavaa! Täälä "vanha tuttu" piipahtelee. PA eli akka pohjan perukoilta.

Vaimo lähti kokoukseen ja minä olen nyt itse täällä kahden, kolmen kanssa kokoontuneena. Ei ehkä juuri nyt reaaliajassa, mutta sinusta jäi jälki, johon nyt reagoin. Koen tämän paljon virkistävämmäksi, kuin ne kokoukset, jossa kättä nostamalla sai kuulla ajatuksen kuin kasettinauhurista. Pätkä kappaleesta vastauksena kysymykseen. Harvassa olivat omin sanoin vastanneet.

Yksi "vanha tuttu" srkoosta tuli vastaan kylillä. Olin hommissa ja niin hänkin. Yllätyksekseni otti aloitteen tervehdyksestä nyökkäämällä hyvin minieleisesti. Huomasin sinut. Terve! Sanottiin molemmat toisillemme sanatta ja jatkettiin omia hommiamme.

Kysyin näitä kolmea käsitettä muuten vain muutamilta. Kenttäreissulla, kahvilla missä lie... Ei yksikään osannut tehdä selvää eroa näiden välille. Yllättävän moni sanoi niiden tarkoittavan samaa. Kiitän peeaata reagoinnista! Nyt on mun vuoro.

Peloton: Kuin Työtön. Ilman työtä, ilman pelkoa, ilman jotain. Ilman pelkoa on helppo toimia. Käsite ei ota minusta kantaa vaaran olemassa oloon. Vain kantajansa tunteeseen olla tuntematta pelkoa. Aikuista tervettä ihmistä ei pelota kävellä. Käy luontevasti turhia jännittämättä, mutta mitä tapahtuu liukkaalla? Alkaa pelottaa. Entä jos kaadun ja luu katkeaa. Vaikeaa kävellä, joku voi jäädä kotiin sen takia. Päästään seuraavaan käsitteeseen.

Rohkea: Pelottaa, mutta toimii silti. Jälleen tämäkään käsite ei ota suoraan kantaa vaaran olemassaoloon. Pimeä voi pelottaa ihmistä, vaikkei olisi syytä. Pimeässä voi vaania joku minua. Älä välitä, ei sekään sinua näe, jos et itsekään näe. Voi pelottaa tehdä jotain, vaikka mitään syytä ei olisi. Rohkeus on siten kykyä toimia pelosta huolimatta.

Urhea: Mistä sanasta/käsitteestä tämä tulee? Mieti vähän, kyllä sinä sen kuulet! Urhea...Urhoollinen....Uhri. Taustakäsite on uhri. Kuten mainitsemasi sotilas on tietoinen siitä mahdollisuudesta, että henki menee. Lähtee silti. Usein motivaattorina on tehdä hyvää toiselle omalla kustannuksella. Kuin koira, joka yrittää kiskoa perheenjäsentä tulipalosta ja kuolee itse yrittäessään. No koira oli urhea. Tai joku heittäytyy auton eteen pelastaakseen lapsen jäämästä alle. No jalat meni pelastajalla muusiksi. Uhrasi terveytensä lapsen hyväksi.
Ja nyt on se mahdollisuus olla sekä peloton, että rohkea. Tietää hinnan, mutta ei pelkää. Peloton ja urhea samaan aikaan. Tietää hinnan ja siksi pelottaa, tekee silti. Sekä urhea, että rohkea samaan aikaan.

No en kannusta ketään olemaan tyhmänrohkea. Ei ole järkeä heittäytyä ihan mihin tahansa, mihin ei ihmisellä ole valtaa. Mutta otettaisko jokunen esimerkki raamatun henkilöistä?

Onko nämä sitten todellisia tai ei, puhutaan siitä toiste. Jooko? Kunhan nyt tuttujen esimerkkien avulla koitan valaista vielä näitä käsitteitä.

Monet profeetat oli pelottomia. Esim elia sen kertomuksen valossa, kun oli vastakkain baalin profeettojen kanssa. Elia pilkkasi baalia, kun ei mitään tapahtunut uhrialttarilla. Se on varmaan hyysissä, tai sillä on jotain tärkeämpää. Ja rohveetat sen kun huusi lujempaa ja viilteli lopulta itseään. Tilanteessa eliasta saa kuvan pelottomana tyyppinä.

Mooses olikin sitten jo melkein pelkuri. Melkein jumalan pinna paloi moosekseen, kun ei halunnut mennä faaraon tai israelin kansan puheille. Lopulta kuitenkin meni, jota ennen jumala vakuutteli, että mitään vaaraa ei ole. Minä olen sinun kanssasi. Ei ne voi sulle mitään, koska mä autan. Ymmärrän, että pelottaa, mutta mene silti ja ole rohkea. Ja niin mooses teki mitä piti pelosta huolimatta. Todellista vaaraa ei kuitenkaan ollut.

Jeesus puolestaan näissä tarinoissa oli sekä rohkea että urhea. Rohkea, koska hän pelkäsi. Älkää kukaan sanoko, ettei jeesus pelännyt! Mitäs se sitten oli, kun jeesus pyysi maljan menevän ohitseen? Miksi tarvittiin enkeli joka vahvisti häntä? Hikensä muutuivat veripisaroiksi, jotka putosivat maahan? Kyllä se pelkäsi. Tiedän itsekin sen olon, kun tarpeeksi ahdistaa, niin se hemoglobiinin maku pukkaa suuhun. En tiedä mikä fysiologinen ilmiö tää on, mutta kokemuksessa todellinen. Puskee menemään veren maku suussa. Sitten jeesus uhrasi jumalan tehtävämääräyksen vuoksi kaiken mahdollisen, mitä voi. Arvokkuus, kunnioitus, valta, ystävät, henki you name it. Kaikki mahdollinen meni. Tarina on jäljellä, ehkäpä juurikin tästä syystä. Jeesus oli oman aikansa anarkisti.

Mutta toisissa tilanteissa oli myös peloton. Ajaessaan rahanvaihtajat köysiruoskan kanssa temppelistä pihalle. Taisi sen ajan metsurin ja puusepän ranteessa olla potkua...

Palaan tuohon sun veri hommaan....

PohjoisenAkka kirjoitti:

J-todistajat haluavat pitää seurakunnan puhtaana! Tottahan heidän täytyy kontrolloida, mitä puuhaan, kuka käy ja viidakkorummulla viedä tieto eteenpäin, että tulen heidän tiedoistaan tietoiseksi, kun tavataan. ;-D Mitä sanon A:lle, sen B toistaa minulle, mutaa kärpäsestä tulee aina härkänen!
Ovelaa seuran puolelta väsyttää ihmiset tehtävillä, vaatimuksilla, että ryömivät polvillaan.
Rajoittaa koulutus ja tiedon hankinta: Kun sanoin juuri leivotullevanhimmalle, että lainaan kirjastosta kirjoja pääuskonnoista, koska muutamassa vuodessa tänne on muuttanut muslimeja 1/3 väestöstä, niin tuli moitteita! Pysy seuran kirjallisuudessa! Et tarvitse muuta!
Hän on muuttunut erilaiseksi vanhimmaksi leivottuaan. Tiukkapipo jw.org-säännöissä.
Ei niillä säännöillä ole paljonkaan tekemistä Raamatun kanssa.
Mutta ne tulevat tänä aikana pyhän hengen välityksellä vooidelluille! Voisinpa uskoa siihen!

Tuli tehtyä päivän hyvä työ, kun tarkistin pakistanilaisen nuoren naisen koulutehtäviä.
Rohkaisin häntä, kuten sinä nyt rohkaisit minua kommentillasi.
Nyt meitä on kaksi, joiden ihmisarvoa on puhdistettu heitetystä loasta.

Jatkuvasti vanhukset takertuvat minuun kaksin käsin kasvot säteillen,
nuoret naiset tulevat kysymään neuvoa kuin äidiltään, jota kaipaavat,
miehet ottavat jonkin asian puheeksi, varsinkin kun ovat vakavasti sairaana,
lapset juoksevat juttelemaan tiellä kulkiessani kuin tarvitakseen tunnustusta.
Mutta J-todistajille olen demonien valtaama, jota kartetaan!

Sattui juttu yhtenä iltapäivnä. Olin kauppaan menossa ja toisella puolen tietä 4 rusoposkista nuorta miestä ahdisteli yhtä suklaa-pojua.
Liuin nopeasti sukla-pojun viereen, sanaa sanomatta.
Afrikalainen ei ollut tunteakseen minua, Olin kuin ilmaa hänelle. Olin vaiti katsellen heitä.
Sitten kaverit alkoivat puhutella minua. Komentaa tieheni, sanoin, että tie on yleinen, eikä yksityinen. Miksi siihen tulin? Vastasin, että seison todistamassa, kun yhtä puukotetaan ja toiset joutuvat nuorisovankilaan, niin menen sitten lohduttmaan kaikkien äitejä!
Alkoivat pikku hiljaa pyöräillä omille teilleen.
Jäin yksin lopussa naureskellen, että samat säännöt toimivat 70-vuotiaana kuin klastenkamarissa. Isän poissaollessa, äiti uhkasi sisaruksiani, että minä tulen paikalle, elleivät tokene! Äiti ei koskaan uhkaillut isän tulemisella! Minä sitten seisoin lastenhuoneen kynnyksellä, tuiman näköisenä kulmiani kurtistellen ja kaikki hiljeni.
Mutta he katsoivat minuun hymyillen: "Me tiedetään, että sinä rakastat meitä!"
Sama tajuaminen oli niillä nassu-vesseleilläkin, ennenkuin hävisivät purkamaan turhautumistaan. Ja kun myöhemmin kohtasin afrikalaisen nuoren miehen, niin sain niin lämpimästi ihailevan hymyn palkinnoksi! Mutta menin kuin viilipytty ohi, ettei hänen mukanaan ollut kaveri huomannut ajatuksenvaihtoamme.

"Meikämasa" vertaili PELOTON, ROHKEA, URHEA sanoja keskenään.
Minulle PELOTON olen silloin kun en edes ymmärrä asiaan liittyviä vaaratekijöitä.
ROHKEA, kun ymmärrän ja esim. puolustan heikompaa alakynnessäkin.
URHEA, kun otan vastuulleni tehtävän, joka ylittää kykyni ja vaatii kasvua.
Näin 100-vuotis-juhlapäivän aikana sanoisin, että SUOMALAISET SOTILAAT OLIVAT KAIKKEA TÄTÄ: PELOTTOMIA, ROHKEITA, URHEITA ITSENÄISYYDEN TAISTELLEN!
Haluaisin niin mielelläni olla heidän kaltaisensa!

Lue lisää

Jep tuosta mainitsemastasi verikysymyksestä. Opista on mulla myös hyvin läheltä koettua kokemusta. Kaikki meni hyvin ilman verensiirtoa. Erytropoietiinia ja toipuminen tapahtui suht nopeasti. Epo hormonilla voi kiihdyttää punasolutuotantoa, mutta ei lisää plasmatilavuutta. Jopa lääkärit ihmettelivät, toipumisnopeutta. Ei kaikki kokemukset verensiirto kiellosta ole huonoja. Seassa on hyviäkin, niin kuin oikeastaan elämä yleensä on enemmän sekä että, kuin joko tai.

Olet perustellut itsellesi meijerituote kuvauksella arvosi. Hyvä, jos se toimii.

Minä perustelin kerran vt tutkistelussa seuraavalla tavalla tämän fraktiohomman. Miten paljon olemassa olevaa taloa pitää purkaa, että se lakkaa olemasta talo? Jossainhan se raja menee. Voidaan sanoa, että tällä tontilla oli talo, joka on purettu. Ei ole enää taloa.

Mitkä on talon pääkomponentit? Perustus, seinät ja katto. Veren peruselementit jt opissa vähän vastaavasti: Plasma, valkosolut, punasolut ja verihiutaleet. Pääkomponentit ei käy, mutta osat näistä käy.

Vastaavasti, et saa pelkästä parista laudasta taloa. Tiililetka ei ole edes talon pääkomponentti, koska seinä koostuu monesta muustakin asiasta. On eristeet ja kosteus sulut, verhoilua sun muuta.

Mutta ajattele näin. Rakennusfirma tuo kaiken tarpeellisen rakeenusmateriaalin tontille. Onko se talo vielä? Eikö vasta sen jälkeen, kun kaikki on paikallaan? Kuten veressä se aivan valtava määrä palikoita. Ja jokaisen veri on erilaista. Ei ole kahta identtistä taloakaan. Eroja on viimeistään sisustuksessa ja yksityiskohdissa. Talotyyppejä voi sitten olla samoja kyllä.

Mutta saitko kiinni? Lautataapeli vrt hyytymistekijät. Ovat kyllä rakennuspalikoita, mutta mutta... Ja hyytymistekijöitä voidaan lisätä vereen, jos ne puuttuu. Tämä on fraktio jonkun toisen verestä. Hyvin pieni osa siitä kokonaisuudesta, kuin lautataapeli. Hyytymistekijöiden puute ilmenee mm. siten, että verenvuodot ei ota tyrehtyäkseen. Ei pelkästään verihiutaleet hyydytä verta. Ensin muodostuu fibriiniverkko, johon sitten verihiutaleet kiinnittyvät. Jos fibriini puuttuu, verihiutaleista ei ole apua.

Hyytymistekijöistä kieltäytyminen voi aiheuttaa esim, jonkin leikkauksen estymisen. Katsos kun ainut vaihtoehto voi olla käyttää ns fibriiniliimaa kasaan kursimisvaiheessa. Veren fraktio. Ei tosin tässä tapauksessa kierrä suonissa, mutta onko sen käyttö sitä paljon puhuttua karttamista?

Toki vastasin veeteessä lyhyemmin, mutta sain kiitoksia muutamilta, jotka sano uutta fraktio oppia vaikeaksi.

Miksi kerron tämän sulle? No koska saatat tulla vastatusten tämän talo, rakennusmateriaali kuvauksen kanssa. Tiedät paremmin valmistautua keskusteluun, kun on vähän haisua, mitä voi olla tulossa.

Mutta minusta kysymys on isompi.

Eikö veri symboloi raamatussa elämää? Kumpi on arvokkaampi? Elämän symboli vai itse elämä? Kumman uhraat? Mitä mieltä jumala oli raamatun kertomuksissa hengenmenosta palvonnan nimissä? Ihmisuhreista? Eiks se ollu yksi kuvottavimpia juttuja jumalalle? Käskikö jumala tappaa iisakin palvonnan nimissä? Käski joo, mutta antoiko viedä sen loppuun? Ei, vaan puuttui peliin. Onko jumala muuttunut, että nyt on ookoo kuolla palvonan nimissä? Tarkoittaako karttaminen totaalikieltäytymistä? Tarkoitaako karttaminen ennemmin sitä, että ei käytä, jos selviää ilman? Tässä syy, miksi nää käsitteet on lopuksi tärkeitä.

Enkä nyt pakota sua mihinkään suuntaan, kunhan mietit. Toden näköisesti tässä on kohta, kun taas pelottaa. Miksi pelottaa? Onko pohtimisessa jotain pahuutta? Onko luvallista pohtia ja sen tuloksena muuttaa kantaa? Onko vt seura pohtinut ja muuttanut kantaa? Luopua uskonkäsityksestä? Onko oppiminen käsityksen muuttumista? Oppiminen on kyllä käytöksen muutos, joka näkyy uusien tapojen muodossa. Nyt on jokin uusi tapa, jota ei ollu ennen oppimista. Edelleen, onko siis oppiminen sallittua vt seurassa?

Miksi pelkäät jehovan todistaja tämmöttii kysymyksii? Annettiinko sulle pelon henki, joka orjuuttaa? Minkä hengen avulla huudamme "abba"? Nyt vaikka joku fundisateisti innostuisikin niin sanon tämän silti. Musta tuntuu, että sulla on tätä henkeä jo, mutta prosessi ehkä vähän kesken vielä.

Olet vapaa tässä. Kieltäydy kaikesta tai hyväksy kaikki. Kunhan omatuntosi ei syytä sinua. Se on kaikilla erilainen, kuten tunnettua. Mutta paskamainen juttu, kun ei anna lopulta nukkua. Sain yöuneni takaisin eroamalla. Kuulumiseni järjestöön vaivasi. Syistä, joita en tässä toista, koska merkit loppuu ja olen siitä jo tarpeeksi kirjoittanut.

Mutta ole rehellinen. Älä mulle, vaan ittelles! Ei mua vaivaa, minkä ikinä ratkaisun teetkin. Olet seurausten ja jumalasi kanssa kahden. Ei mulla, eikä kellään ole siihen väliin asiaa. Ei VARSINKAAN uskonnoilla. Näillä karsinoilla ja häkeillä, joihin ihmiset houkutellaan eri metodeilla manipuloitaviksi. Sitten ne ei tajua olevansa vankilassa, ennenku joku toinen kysyy, miksi toi ovi on lukossa? Mielesi ovi. Etkö saa olla toista mieltä, kuin uskontosi?

Onks se tervettä?

meikämasa2.0 kirjoitti:

Jep tuosta mainitsemastasi verikysymyksestä. Opista on mulla myös hyvin läheltä koettua kokemusta. Kaikki meni hyvin ilman verensiirtoa. Erytropoietiinia ja toipuminen tapahtui suht nopeasti. Epo hormonilla voi kiihdyttää punasolutuotantoa, mutta ei lisää plasmatilavuutta. Jopa lääkärit ihmettelivät, toipumisnopeutta. Ei kaikki kokemukset verensiirto kiellosta ole huonoja. Seassa on hyviäkin, niin kuin oikeastaan elämä yleensä on enemmän sekä että, kuin joko tai.

Olet perustellut itsellesi meijerituote kuvauksella arvosi. Hyvä, jos se toimii.

Minä perustelin kerran vt tutkistelussa seuraavalla tavalla tämän fraktiohomman. Miten paljon olemassa olevaa taloa pitää purkaa, että se lakkaa olemasta talo? Jossainhan se raja menee. Voidaan sanoa, että tällä tontilla oli talo, joka on purettu. Ei ole enää taloa.

Mitkä on talon pääkomponentit? Perustus, seinät ja katto. Veren peruselementit jt opissa vähän vastaavasti: Plasma, valkosolut, punasolut ja verihiutaleet. Pääkomponentit ei käy, mutta osat näistä käy.

Vastaavasti, et saa pelkästä parista laudasta taloa. Tiililetka ei ole edes talon pääkomponentti, koska seinä koostuu monesta muustakin asiasta. On eristeet ja kosteus sulut, verhoilua sun muuta.

Mutta ajattele näin. Rakennusfirma tuo kaiken tarpeellisen rakeenusmateriaalin tontille. Onko se talo vielä? Eikö vasta sen jälkeen, kun kaikki on paikallaan? Kuten veressä se aivan valtava määrä palikoita. Ja jokaisen veri on erilaista. Ei ole kahta identtistä taloakaan. Eroja on viimeistään sisustuksessa ja yksityiskohdissa. Talotyyppejä voi sitten olla samoja kyllä.

Mutta saitko kiinni? Lautataapeli vrt hyytymistekijät. Ovat kyllä rakennuspalikoita, mutta mutta... Ja hyytymistekijöitä voidaan lisätä vereen, jos ne puuttuu. Tämä on fraktio jonkun toisen verestä. Hyvin pieni osa siitä kokonaisuudesta, kuin lautataapeli. Hyytymistekijöiden puute ilmenee mm. siten, että verenvuodot ei ota tyrehtyäkseen. Ei pelkästään verihiutaleet hyydytä verta. Ensin muodostuu fibriiniverkko, johon sitten verihiutaleet kiinnittyvät. Jos fibriini puuttuu, verihiutaleista ei ole apua.

Hyytymistekijöistä kieltäytyminen voi aiheuttaa esim, jonkin leikkauksen estymisen. Katsos kun ainut vaihtoehto voi olla käyttää ns fibriiniliimaa kasaan kursimisvaiheessa. Veren fraktio. Ei tosin tässä tapauksessa kierrä suonissa, mutta onko sen käyttö sitä paljon puhuttua karttamista?

Toki vastasin veeteessä lyhyemmin, mutta sain kiitoksia muutamilta, jotka sano uutta fraktio oppia vaikeaksi.

Miksi kerron tämän sulle? No koska saatat tulla vastatusten tämän talo, rakennusmateriaali kuvauksen kanssa. Tiedät paremmin valmistautua keskusteluun, kun on vähän haisua, mitä voi olla tulossa.

Mutta minusta kysymys on isompi.

Eikö veri symboloi raamatussa elämää? Kumpi on arvokkaampi? Elämän symboli vai itse elämä? Kumman uhraat? Mitä mieltä jumala oli raamatun kertomuksissa hengenmenosta palvonnan nimissä? Ihmisuhreista? Eiks se ollu yksi kuvottavimpia juttuja jumalalle? Käskikö jumala tappaa iisakin palvonnan nimissä? Käski joo, mutta antoiko viedä sen loppuun? Ei, vaan puuttui peliin. Onko jumala muuttunut, että nyt on ookoo kuolla palvonan nimissä? Tarkoittaako karttaminen totaalikieltäytymistä? Tarkoitaako karttaminen ennemmin sitä, että ei käytä, jos selviää ilman? Tässä syy, miksi nää käsitteet on lopuksi tärkeitä.

Enkä nyt pakota sua mihinkään suuntaan, kunhan mietit. Toden näköisesti tässä on kohta, kun taas pelottaa. Miksi pelottaa? Onko pohtimisessa jotain pahuutta? Onko luvallista pohtia ja sen tuloksena muuttaa kantaa? Onko vt seura pohtinut ja muuttanut kantaa? Luopua uskonkäsityksestä? Onko oppiminen käsityksen muuttumista? Oppiminen on kyllä käytöksen muutos, joka näkyy uusien tapojen muodossa. Nyt on jokin uusi tapa, jota ei ollu ennen oppimista. Edelleen, onko siis oppiminen sallittua vt seurassa?

Miksi pelkäät jehovan todistaja tämmöttii kysymyksii? Annettiinko sulle pelon henki, joka orjuuttaa? Minkä hengen avulla huudamme "abba"? Nyt vaikka joku fundisateisti innostuisikin niin sanon tämän silti. Musta tuntuu, että sulla on tätä henkeä jo, mutta prosessi ehkä vähän kesken vielä.

Olet vapaa tässä. Kieltäydy kaikesta tai hyväksy kaikki. Kunhan omatuntosi ei syytä sinua. Se on kaikilla erilainen, kuten tunnettua. Mutta paskamainen juttu, kun ei anna lopulta nukkua. Sain yöuneni takaisin eroamalla. Kuulumiseni järjestöön vaivasi. Syistä, joita en tässä toista, koska merkit loppuu ja olen siitä jo tarpeeksi kirjoittanut.

Mutta ole rehellinen. Älä mulle, vaan ittelles! Ei mua vaivaa, minkä ikinä ratkaisun teetkin. Olet seurausten ja jumalasi kanssa kahden. Ei mulla, eikä kellään ole siihen väliin asiaa. Ei VARSINKAAN uskonnoilla. Näillä karsinoilla ja häkeillä, joihin ihmiset houkutellaan eri metodeilla manipuloitaviksi. Sitten ne ei tajua olevansa vankilassa, ennenku joku toinen kysyy, miksi toi ovi on lukossa? Mielesi ovi. Etkö saa olla toista mieltä, kuin uskontosi?

Onks se tervettä?

Lue lisää

Heippa. "Meikämasa"! Istun hetken kirjastossa, sillä tarvitsen vaihtelua. Hyvä, kun otit tämän verikysymyksen esille! En usko enää olevani siinäkään selkeillä vesillä.

Raamatussa perusteltiin veren karttamista, koska siinä on olennon SIELU, ja elämä.
Tiedän, että joka solussa on meidän "piirustuksemme", DNA. Aivan oma, persoonallinen.
Jos omenapuuhun ympätään toisesta puusta oksa, niin sen ominaisuuksia muutetaan haluttuun suuntaan. Tämä taitaa olla perustana inholleni saada vieraita DNA:ta omiin jaloihin ;-D
Jotenkin olen vastuussa siitä, minkä olen "laillisesti" saanut,
mutta minulla ei ole mitään oikeutta toisen DNA:han.

Olen ollut useammassa laikkauksessa ja nukutettu, siis ei mitään pikkujuttuja.
Tunnen siksi monta lääkäriä, sairaanhoitajaa kentältä ja potilaana.
Yksikin sairaanhoitaja sanoi, kun keskusteltiin konsulentteina ollessamme, ettäkun
ihminen saa toisen henkilön elimen, niin hänen persoonallisuutensa muuttuu.
Sydän ei ole vain pumppu, joka pitää veren kierrossa. Luonne ja tavat muuttuvat.
Samoin olen lukenut vastaavista tapauksista kirjoja ja katsellut filmejä.
Toinen asia on vielä se ihmisten ryöstö, elinten varastaminen rikkaille.

Minulla käy inhon väreet, kun ajattelen ottaa toisen ihmisen "osia".
Minusta seura on vastuuton tuputtaessaan erilaisia määräyksiä ihmisille,
jotka ovat kasvattaneet tynnyrissä, tietämättömyydessä.
Seura velvoittaa kasvattamaan omaa omaatuntoaan Raamatun mukaan,
että ei toimisi sitä vastaan ja menettäisi uskoaan.
Vanhinten tulisi olla yhteistyössä meidän kanssamme, eikä hallita herroina.
Kuitenkin seura pakottaa toimimaan vastoin omaa omaatuntoa ja
pakottaa periaatteita, joita ei voi hyväksyä.

Tähän tuli kaksi mimmiä riekkumaan. Häviän muilla maisemille.

PohjolanAkka 15.12.2017 13:46


" Mitkä on talon pääkomponentit? Perustus, seinät ja katto. Veren peruselementit jt opissa vähän vastaavasti: Plasma, valkosolut, punasolut ja verihiutaleet. Pääkomponentit ei käy, mutta osat näistä käy."
-Toisaalta, jos verestä otetaan jotain, on se verta, vaikka se olisi tiettyä komponenttia. Taikka sitten ei jäljelle jäänytkään osa ole verta. Kumpaakin voisi käyttää. Miksei sitten myös yhdistettynä ?

" Eikö veri symboloi raamatussa elämää? Kumpi on arvokkaampi? Elämän symboli vai itse elämä? "
-Nimenomaan.
"Kumman uhraat?"
Ja entä rakkauden käsky ?

- Mooseksen laissa on rituaaliteurastusvaatimus, veri laskettava maahan. Vartiotorni ei kiellä markettilihan ja -makkaran syömistä, vaikka teurastamo ei verta maahan laske.
Veren syömiskielto tarkoittaa ilmiselvästi eläimen verta. Ihmisverestä ei lausuta mitään.

"Raamatussa perusteltiin veren karttamista, koska siinä on olennon SIELU, ja elämä"
-Tarkemmin ottaen veren syömisen kielto (eläinveren) oli sieluperusteinen.

Karttamisen neuvo tuli UT:ssa, kun Jeesus oli jo poistanut syömiskiellon, pöytätapana, toisen tunteiden huomioonottamisena, kun pöytänaapuri ei hyväksynyt verta, ei häntä pitäisi loukata.
Room. 14:14 Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta. 15 Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia.

1. Korintt. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään

Lusikallako kirjoitti:

PohjolanAkka 15.12.2017 13:46


" Mitkä on talon pääkomponentit? Perustus, seinät ja katto. Veren peruselementit jt opissa vähän vastaavasti: Plasma, valkosolut, punasolut ja verihiutaleet. Pääkomponentit ei käy, mutta osat näistä käy."
-Toisaalta, jos verestä otetaan jotain, on se verta, vaikka se olisi tiettyä komponenttia. Taikka sitten ei jäljelle jäänytkään osa ole verta. Kumpaakin voisi käyttää. Miksei sitten myös yhdistettynä ?

" Eikö veri symboloi raamatussa elämää? Kumpi on arvokkaampi? Elämän symboli vai itse elämä? "
-Nimenomaan.
"Kumman uhraat?"
Ja entä rakkauden käsky ?

- Mooseksen laissa on rituaaliteurastusvaatimus, veri laskettava maahan. Vartiotorni ei kiellä markettilihan ja -makkaran syömistä, vaikka teurastamo ei verta maahan laske.
Veren syömiskielto tarkoittaa ilmiselvästi eläimen verta. Ihmisverestä ei lausuta mitään.

"Raamatussa perusteltiin veren karttamista, koska siinä on olennon SIELU, ja elämä"
-Tarkemmin ottaen veren syömisen kielto (eläinveren) oli sieluperusteinen.

Karttamisen neuvo tuli UT:ssa, kun Jeesus oli jo poistanut syömiskiellon, pöytätapana, toisen tunteiden huomioonottamisena, kun pöytänaapuri ei hyväksynyt verta, ei häntä pitäisi loukata.
Room. 14:14 Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta. 15 Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia.

1. Korintt. 10:25 Syökää kaikkea, mitä lihakaupassa myydään

Lue lisää

Jos vastaat oikealle henkilölle hänen perustelujensa mukaan, niin tulee parempaa ajatustenvaihtoa. Minun vastauksestani tähän tulisi vähän ontuvaa.

Niin muuten löytyy! 5.mo 18:20-22 kertoo väärän profeetan tunnistamiseen ohjeet.

Keneekäs sopii ko kohdan ohjeet? Puhuu jumalan nimissä semmosta, mikä ei toteudu.

Joo semmonen on kuule raamatun mukaan väärä profeetta.

Mitä sanot niu ja numerot päälle?

Aikaisemmin veriasiakirjoittelusta heräsi ihmettely:
Jos henkilö on ennen JT-aikaa käynnyt verenluovutuksessa, missä on hänen sielunsa? Onko vaarana että hänen sielu ajautui/valui veripussiin vai jakautuiko/kahdentuiko hänen sielu? Entä luovutetun veren vastaanottaja - joka ei ehkä ole luovuttanut koskaan verta jolloin hänellä on oma "alkuperäinen" sielu - saako hän ylimääräisen sielun vastaanottaessaan luovutettua verta?

totuudenetsijä kirjoitti:

Aikaisemmin veriasiakirjoittelusta heräsi ihmettely:
Jos henkilö on ennen JT-aikaa käynnyt verenluovutuksessa, missä on hänen sielunsa? Onko vaarana että hänen sielu ajautui/valui veripussiin vai jakautuiko/kahdentuiko hänen sielu? Entä luovutetun veren vastaanottaja - joka ei ehkä ole luovuttanut koskaan verta jolloin hänellä on oma "alkuperäinen" sielu - saako hän ylimääräisen sielun vastaanottaessaan luovutettua verta?

Lue lisää

totuudenetsijä 15.12.2017 20:47

<>Aikaisemmin veriasiakirjoittelusta heräsi ihmettely:
Jos henkilö on ennen JT-aikaa käynnyt verenluovutuksessa, missä on hänen sielunsa? Onko vaarana että hänen sielu ajautui/valui veripussiin vai jakautuiko/kahdentuiko hänen sielu?><

Minä en tiedä millään mittapuulla niin tuomittavaa tekoa, jota kastautuminen Vt-seuralle ei kuittaisi tai korjaisi.

<> Entä luovutetun veren vastaanottaja - joka ei ehkä ole luovuttanut koskaan verta jolloin hänellä on oma "alkuperäinen" sielu - saako hän ylimääräisen sielun vastaanottaessaan luovutettua verta? ><

Vt-seuran doktriinin mukaan (koko)verensiirron vastaanottaja kuolee muutenkin hyvin pian ennenaikaisesti, joten asia on sillä kuitattu, ylimääräiset sielut eivät pelasta Vt-seuran maailmanlopusta.

Asiaan liittyen voisi ajatella sitä vanhaa Vt-opetusta, jonka mukaan luonne siirtyy siirtoveren mukana. Tosin Vt-seura esitti esimerkkejä ainoastaan rikollisen luonteen siirtymisestä. Tuolla vanhalla Vt-logiikalla jehovantodistajien nk. työ etenisi taatusti paremmin vaikka Suomessa jos jt:t luovuttaisivat verta. Siitä ei saa kakkua, kuten saisi jt-tietämättömän ovenavaajan surmaamisesta, jolle ylösnousemus olisi näin varma. Ja sellainen epäitsekkyys olisi todella harvinaista jopa nykytodistajuudessa.

Logiikka, inhimillisyys ja uskonnollinen kultti ovat kaikki aivan eri alan asioita.