Vuosi 1914 ja nimimerkki yhb12

Kierrosvalvoja Sauli T oli rehellinen kun häneltä kysyttiin uskotko vuoteen 1914 väistäen vastakysymyksellä kysyen missä on vessa. Hän ei katsonut palatessaan enää tarpeelliseksi vastata siihen mitä kysyttiin.

että_näin 27.12.2017 0:23

<>Lisäksi Karilla on selkeitä puutteita tiedoissa, rehellisyydessä tai molemmissa. ><

Molemmissa - siis aitoa jt-ainesta.

Niinpä

Hasta_luego 26.12.2017 13:51

Korjaan tässä hosumiseni jälkeä hieman:

"Miksi toisaalta Vt-seuran varsinaisessa Ilmestyskirjan tulkinnassa tuo kolme aokaa ei olekaan 1260 päivää? (Russell oli tässä loogisempi kuin nykyinen hallintoelin, eli aiemmin Ilmestyskirjan 3,5 aikaa oli 1260 vuotta.)"

Eli miksi Ilmestyskirjan kolme ja puoli aikaa on Ilmestyskirjaa tulkittaessa noin kolme ja puoli vuotta, mutta sama Ilmestyskirjan kolme ja puoli aikaa on Danielinkirjaa tulkittaessa 1260 vuotta. (Russell oli tässä loogisempi kuin nykyinen hallintoelin, hänelle Ilmestyskirjan 3,5 aikaa oli linjassa Danielinkirjan tulkinnan kanssa ja siis 1260 vuotta.)"

huhuu.huu kirjoitti 27.12.2017 22:22

<>Huhuu Jehovat missä olette, nyt olisi hyviä kysymyksiä täällä koskien ns. "totuutta" ><

Älkäämme hätäilkö, Vt-seura stilisoi parhaillaan vastausta näihin kysymyksiin, nehän saatettiin sen tietoon vasta vajaa neljä vuosikymmentä sitten.

hamayim 28.12.2017 11:54

<>Pahuksen pyhä henki on taas pätkinyt ja seura on saanut vajavaista tietoa suoraan taivaasta. ><

Sähkökatko tulee mieleen.

<>Kummallista etteivät ne saa noita henkipiuhoja kuntoon edes täydellisillä taidoilla. ><

UPSi puuttuu.

Hasta_luego kirjoitti:

hamayim 28.12.2017 11:54

<>Pahuksen pyhä henki on taas pätkinyt ja seura on saanut vajavaista tietoa suoraan taivaasta. ><

Sähkökatko tulee mieleen.

<>Kummallista etteivät ne saa noita henkipiuhoja kuntoon edes täydellisillä taidoilla. ><

UPSi puuttuu.

Lue lisää

Olettaako aloittaja että nimimerkki yhb12 toimisi vastoin hänelle annettua ohjetta ja alkaisi käyttämään omia aivojaan?

Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1–3).
w09 15/11 s. 13-17 - Vartiotorni 2009

omillavaitoistenaivoilla kirjoitti:

Olettaako aloittaja että nimimerkki yhb12 toimisi vastoin hänelle annettua ohjetta ja alkaisi käyttämään omia aivojaan?

Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1–3).
w09 15/11 s. 13-17 - Vartiotorni 2009

Lue lisää

omillavaitoistenaivoilla 29.12.2017 19:20

<>Olettaako aloittaja että nimimerkki yhb12 toimisi vastoin hänelle annettua ohjetta ja alkaisi käyttämään omia aivojaan?><

Olettaako "omillavaitoistenaivoilla", että odotelen vastausta kun kerron, että kaikkiin näihin vuosiin on minulle tullut yksi ainoa vastausyritys?

Hasta_luego kirjoitti:

omillavaitoistenaivoilla 29.12.2017 19:20

<>Olettaako aloittaja että nimimerkki yhb12 toimisi vastoin hänelle annettua ohjetta ja alkaisi käyttämään omia aivojaan?><

Olettaako "omillavaitoistenaivoilla", että odotelen vastausta kun kerron, että kaikkiin näihin vuosiin on minulle tullut yksi ainoa vastausyritys?

Lue lisää

Olettaako "omillavaitoistenaivoilla", että odotelen vastausta kun kerron, että kaikkiin näihin vuosiin on minulle tullut yksi ainoa vastausyritys?

-Se on kyllä aika vähän ja taisi olla aika heikko esitys sekin. Kukaan ei osaa vastata ja silti näihin asioihin uskotaan ja lahko pitää niistä kiinni.
-Pystytkö kumoamaan yhtä hyvin kaikki Vartiotornin opetukset eli osoittamaan että ne on virheellisesti päätelty?

selvää.humpuukia kirjoitti:

Olettaako "omillavaitoistenaivoilla", että odotelen vastausta kun kerron, että kaikkiin näihin vuosiin on minulle tullut yksi ainoa vastausyritys?

-Se on kyllä aika vähän ja taisi olla aika heikko esitys sekin. Kukaan ei osaa vastata ja silti näihin asioihin uskotaan ja lahko pitää niistä kiinni.
-Pystytkö kumoamaan yhtä hyvin kaikki Vartiotornin opetukset eli osoittamaan että ne on virheellisesti päätelty?

Lue lisää

selvää.humpuukia 30.12.2017 1:04

<>-Se on kyllä aika vähän ja taisi olla aika heikko esitys sekin. Kukaan ei osaa vastata ja silti näihin asioihin uskotaan ja lahko pitää niistä kiinni.><

Jos jt vastaa, niin pääsääntöisesti kyseessä on saliuskottavuuteen pyrkivä todistaja, jolloin vastaus on Vt-seuran selittelyä, jossa ongelmalla ja tosiasioilla ei ole samaa merkitystä kuin todellisuudessa eläville henkilöille.

Esimerkiksi 1914-opetuksen julkinen kiistäminen johtaa ongelmiin ja kiistämisestä kiinnipitäminen johtaa erottamiseen. Merkityksellisen opetuksen ongelman myöntäminen vastaa uskonsa kieltämistä, joten nettikritiikin ensisijainen kohde ovat kriittisen avoimesti asioista kiinnostuneet ja jehovantodistajat, joille on herännyt henkilökohtaisia epäilyksiä opetuksen suhteen.

<>-Pystytkö kumoamaan yhtä hyvin kaikki Vartiotornin opetukset eli osoittamaan että ne on virheellisesti päätelty? ><

Siinä on kaksi asiaa; ensiksikin olen väärä henkilö vastaamaan pystymisistäni ja toisaalta osa opetuksista on ratkaisemattomia mahdollisen virheellisyytensä suhteen.

arviointia 1.1.2018 15:50

<>Hasta_luegon lainaukset näyttävät siltä ettei nimimerkki yhb12 ole trolli vaan oikea JT.><

Olen usein viitannut jehovantodistajien huutoonsa vastaamattomuuteen siten, että Vt-opetuksen oleellisen virheen julkinen myöntäminen on sama kuin uskonsa kieltäminen. Ihan sama onko tunnistamaton vaihtuvaisnimimerkki netissä tai seurakunnan jäsen salilla.

Jt:n huutoonsa vastaamattomuus on huomattavasti merkityksellisempi todellisuuden kannalta kuin Vt-seuran tekstilainaukset, joilla valheellista opetusta on toivotonta yrittää perustella.

Paipapum 2.1.2018 2:41

<>Tuo vetoaminen Johonkin Nebukadnessarin sekoomiseen tai hänen uniinsa saa lisäväriä siitä , että toiseksi Historian isäksi nimetty Kreikkalainen historioitsija Hesiodos kertoi jo aikanaan saman patsasunen nejästä aineesta , ><

Sitä väriä riittää jo siinä, että danielinkirjoittajalla oli hieman heikot tiedot historiasta ja muun sekoilun ohella meni esittämään Nebun seonneen, vaikka pipinä oli Nabunaid/Nabonidus (vrt. Nabunaidin/Naboniduksen rukous). Hyvä kotitehtävä itselleen ja muille rehelliselle onkin yrittää etsiä Nebun henkilöhistoriasta seitsemän vuoden jakso jolloin Nebu oli pois hallinnosta.

Seitsemänkymmentä vuotta ei viittaa vankeuteen vaan temppelin hävitettynä olemiseen. Daniel ei rukoillut kansan vapautuksen puolesta vaan koska temppeli oli autiona Dan.9:17. Miksi hän olisi rukoillut kansan vapautuksen puolesta Dareioksen ensimmäisenä hallitusvuotena, noin 520 eaa. jos kansa oli jo päässyt palaamaan 537eaa? Monet olivat jo palanneet, toiset viihtyivät hyvin Babyloniassa.

Temppeli tuli valmiiksi vuonna 516 eaa. Vähän sitä ennen oli Sakarja kirjoittanut kuinka Jumala oli ollut vihastunut jo seitsemänkymmentä vuotta ja temppeliä oli surtu yhtä kauan (Sak.1:12, Sak.7:5) Tästä seuraa että maallisten historiankirjoittajien antama vuosi Jerusalemin hävitykselle 586eaa. on oikea!

Jt:n vuosi 607eaa on tuulesta temmattu, ja Nebukadnesarin uni toteutui vain hänelle itselleen.
Tästä johtuen vuosi 1914 0n vailla perustusta!

Minä todistajana uskon vuoteen 1914. Sehän on tapahtumarikas ja sellaisena kiintoisa.
Maailmansota alkoi, yhden vartiotornin mukaan tuli maailmanloppu, toisen mukaan Messias perusti valtakuntansa maan päälle, kolmannnen mukaan Jeesus palasi näkymättömänä jne.

Jeesus kävi sitten vartiotorniseurassa v. 1918 moittimassa heidän joulun viettoaan, ja vietto muutettiin ainakin v:een 1926 asti (tuolta vuodelta joulunviettokuva lahkohistoriikissa Jehovantodistajat, jumalan valtakunnan julistajia).

Yksi vartiotorni sanoo ahdistuksen alkaneen 1914 ja kasvaneen sitten joka vuosi.
Kukahan liekin se onneton ahdistunut ?

Sukupolvimittaus alkoi v:sta 1914, ensinnä se kestoltaan piteni, sitten lukumäärältään lisääntyi 2:een, kunnes epämääräistyi.

Siten vuodesta 1914 voi keskustella kannalta jos toiseltakin.

vieläkerransama kirjoitti:

Seitsemänkymmentä vuotta ei viittaa vankeuteen vaan temppelin hävitettynä olemiseen. Daniel ei rukoillut kansan vapautuksen puolesta vaan koska temppeli oli autiona Dan.9:17. Miksi hän olisi rukoillut kansan vapautuksen puolesta Dareioksen ensimmäisenä hallitusvuotena, noin 520 eaa. jos kansa oli jo päässyt palaamaan 537eaa? Monet olivat jo palanneet, toiset viihtyivät hyvin Babyloniassa.

Temppeli tuli valmiiksi vuonna 516 eaa. Vähän sitä ennen oli Sakarja kirjoittanut kuinka Jumala oli ollut vihastunut jo seitsemänkymmentä vuotta ja temppeliä oli surtu yhtä kauan (Sak.1:12, Sak.7:5) Tästä seuraa että maallisten historiankirjoittajien antama vuosi Jerusalemin hävitykselle 586eaa. on oikea!

Jt:n vuosi 607eaa on tuulesta temmattu, ja Nebukadnesarin uni toteutui vain hänelle itselleen.
Tästä johtuen vuosi 1914 0n vailla perustusta!

Lue lisää

vieläkerransama 7.1.2018 12:21

<>... ja Nebukadnesarin uni toteutui vain hänelle itselleen.><

Näin siis Raamatun mukaan, todennäköisemmin Nebukadnessar ei edes sairastellut seitsemää vuotta, vaan moka johtui Danielinkirjan kirjoittajan vajavaisista tiedoista. Asialla ei tietenkään ole merkitystä sen raamatullisuusväitteen kannalta, joka koskee Vt-seuran 1914-profeetallisuusväitettä.

<>Tästä johtuen vuosi 1914 0n vailla perustusta! ><

Ja jos tuo olisikin ainoa sidenkuoppa 1914-opetuksessa, mutta kun ei.

Rallatirallati kirjoitti:

Minä todistajana uskon vuoteen 1914. Sehän on tapahtumarikas ja sellaisena kiintoisa.
Maailmansota alkoi, yhden vartiotornin mukaan tuli maailmanloppu, toisen mukaan Messias perusti valtakuntansa maan päälle, kolmannnen mukaan Jeesus palasi näkymättömänä jne.

Jeesus kävi sitten vartiotorniseurassa v. 1918 moittimassa heidän joulun viettoaan, ja vietto muutettiin ainakin v:een 1926 asti (tuolta vuodelta joulunviettokuva lahkohistoriikissa Jehovantodistajat, jumalan valtakunnan julistajia).

Yksi vartiotorni sanoo ahdistuksen alkaneen 1914 ja kasvaneen sitten joka vuosi.
Kukahan liekin se onneton ahdistunut ?

Sukupolvimittaus alkoi v:sta 1914, ensinnä se kestoltaan piteni, sitten lukumäärältään lisääntyi 2:een, kunnes epämääräistyi.

Siten vuodesta 1914 voi keskustella kannalta jos toiseltakin.

Lue lisää

Rallatirallati 7.1.2018 12:31

<>Minä todistajana uskon vuoteen 1914. Sehän on tapahtumarikas ja sellaisena kiintoisa.><

Jotta voit mahdollisimman vakavasti uskoa vuoteen 1914, niin lisään sulle kiinnostavuuskerrointa, kunhan et vaan kerro näitä asioita salilla - ethän halua joutua ongelmiin, olethan hengellisessä paratiisissa asuva maailman toiseksi onnellisimman kansan jäsen? (Muuten se onnellisin on tekohymyllään jehovantodistajat voittanut Pohjois-Korea.)

<>Maailmansota alkoi, yhden vartiotornin mukaan tuli maailmanloppu, toisen mukaan Messias perusti valtakuntansa maan päälle, kolmannnen mukaan Jeesus palasi näkymättömänä jne. ><

Aikajärjestyksessä tarkastellen lopun aika alkoi 1799 ja Jeesus palasi 1874, jolloin tuhatvuotisvaltakunta sekä maailmanloppu potkaistiin käyntiin. 3,5 vuotta myöhemmin Jeesus kruunattiin ja samalla alkoi Jeesuksen kuuluisa sukupolvi (joka siis Vt-ensiversiossa oli se nk. kuriton), jonka pituus oli 36,5 vuotta. Näin tulemme vuoden 1914 lokakuuhun ja 1914- maailmanlopun huipentumaan, joka ei Vt-seuralle suinkaan ollut sattumoisin jo kesällä alkanut suuri sota. Asia on helppo päätellä siitäkin, että kiireen vilkkaa muutettiin kirjallisuuden raamattunumerologian muuttujia osoittamaan maailmanloppuvuodeksi vuosi 1915. Kiire oli niin suuri, ettei esimerkiksi kaikkia yhteenlaskun tekijöitä ehditty aina muuttaa, vaan ainoastaan vaihdettiin tuloksi 1915.

><Jeesus kävi sitten vartiotorniseurassa v. 1918 moittimassa heidän joulun viettoaan, ja vietto muutettiin ainakin v:een 1926 asti (tuolta vuodelta joulunviettokuva lahkohistoriikissa Jehovantodistajat, jumalan valtakunnan julistajia). ><

Tässäkin on vauhtia ja vaarallisia tilanteita kun tietää, että tuo vuoden 1918 tupatarkastuksen ajankohta liittyi edellä mainittuun raamattunumerologian muuttujaan, eli ajallinen etäisyys oli Jeesuksen 1914-paluusta 3,5 vuotta. Mielenkiintoisinta on kuitenkin se, että Vt-seuran mukaan 1874-paluu korvattiin opillisesti 1914-paluulla vasta vuonna 1943. Eli Vt-seuran mukaan Jeesukselle riitti se, että vuonna 1918 raamatuntutkijat opettivat Jeesuksen palanneen jo 1874 sekä opettivat 1925-maailmanloppua, jonka eräs osavaihe oli Suuren Babylonin tuhoutuminen vuonna 1918. Samoin Jeesukselle sopin se, että vuonna 1917 julkaistussa kirjassa Raamatuntutkijat opettivat (ikioman) apostolisen perimyksen olevan; Paavali, Johannes, Arius, Waldo, Wycliffe, Luther ja Russell. Näistä kolminaisuutta opettivat Waldes, Wycliffe sekä Luther. Asia ei Vt-seuran mukaan siis häirinnyt Jeesusta sen vertaa, että asiaintilaan oltaisiin tehty minkäänlaista muutosta.

<>Yksi vartiotorni sanoo ahdistuksen alkaneen 1914 ja kasvaneen sitten joka vuosi. ><

Tapahtumarikkaus ei lopu tuohon, tuo ahdistus katkaistiin välillä jo kerran ja sitä sitten jatkettiin myöhemmin.

<>Kukahan liekin se onneton ahdistunut ?><

Ei kai ainakaan kukaan tällaista syvällistä ja vaiherikasta todeksi uskova?

<>Sukupolvimittaus alkoi v:sta 1914, ensinnä se kestoltaan piteni, sitten lukumäärältään lisääntyi 2:een, kunnes epämääräistyi. ><

Kuten jo toin ilmi, niin tähän vielä sellainen tapahtumarikkauslisäys, että Vt-seuran ensimmäinen jeesussukupolvi oli 1878-1914 ja siis tavallisia sukankuluttajia. Kakkosukupolvi tuotiin uskontomarkkinoille vuonna 1927 ja kyseessä olivat voidellut aina vuoteen 1942. Kolmossukupolvi oli taas tavallisia sukankuluttajia aina vuoteen 2008. No siinä pääsi kuolemaan nelossukupolvi, eli 1914 sukupolvi, josta siitäkin oli alaversioita...

Nyt on sitten kuollut vitossukupolvi ja kutossukupolvi jyllää sekä myös seiskasukupolvi (eli F. Franzin jälkeen itsensä voidelleet). Ja mielenterveysongelmaiset voidellut pitävät kahdeksantena perää.

<>Siten vuodesta 1914 voi keskustella kannalta jos toiseltakin. ><

Siksi onkin oireellista, etteivät uskonveljesi ja -sisaresi ota osaa keskusteluun näinkin tapahtumarikkaasta, kiintoisasta sekä ennen kaikkea vakavasti otettavasti vuodesta.

Jehovan todistajien uskontoon liittyy niin paljon erityistä sanastoa ja ajattelutapaa, ettei pystymetsästä otettu trolli pysty uskottavasti esiintymään jehovantodistajana, vaikka yrittäisikin. Jonkinlainen kytkös asiaan tarvitaan, eikä se synny ihan hetkessä. Tämä ei tietenkään sulje pois trollausta, mutta tekee sen vaikeammaksi.

Itse uskon, että täällä kirjoittelevat JT-mieliseltä vaikuttavat kirjoittajat ovat aidosti asiansa takana ja jakautuvat seuraaviin ryhmiin:
- jehovantodistajat, eli liikkeen jäsenet, jotka syystä tai toisesta katsovat asiakseen pyöriä palstalla, vaikka siitä varoitellaan
- entiset jehovantodistajat, jotka ovat jääneet mielenhallinnan koukkuun ja kenties elättelevät paluuaikeita
- aikoinaan jehovantodistajien kanssa "Raamattua tutkineet" henkilöt, jotka ovat imaisseet opin, mutta eivät jostain syystä (esim. käytännön esteiden takia) ole koskaan liittyneet

Trolleja on uskoakseni vain vähän ja heidätkin on melko helppo tunnistaa.

että_näin kirjoitti:

Jehovan todistajien uskontoon liittyy niin paljon erityistä sanastoa ja ajattelutapaa, ettei pystymetsästä otettu trolli pysty uskottavasti esiintymään jehovantodistajana, vaikka yrittäisikin. Jonkinlainen kytkös asiaan tarvitaan, eikä se synny ihan hetkessä. Tämä ei tietenkään sulje pois trollausta, mutta tekee sen vaikeammaksi.

Itse uskon, että täällä kirjoittelevat JT-mieliseltä vaikuttavat kirjoittajat ovat aidosti asiansa takana ja jakautuvat seuraaviin ryhmiin:
- jehovantodistajat, eli liikkeen jäsenet, jotka syystä tai toisesta katsovat asiakseen pyöriä palstalla, vaikka siitä varoitellaan
- entiset jehovantodistajat, jotka ovat jääneet mielenhallinnan koukkuun ja kenties elättelevät paluuaikeita
- aikoinaan jehovantodistajien kanssa "Raamattua tutkineet" henkilöt, jotka ovat imaisseet opin, mutta eivät jostain syystä (esim. käytännön esteiden takia) ole koskaan liittyneet

Trolleja on uskoakseni vain vähän ja heidätkin on melko helppo tunnistaa.

Lue lisää

että_näin 7.1.2018 18:32

<>Itse uskon, että täällä kirjoittelevat JT-mieliseltä vaikuttavat kirjoittajat ovat aidosti asiansa takana ja jakautuvat seuraaviin ryhmiin:><

Olen samoilla linjoilla kanssasi, tosin jäänee arvoitukseksi löytyykö kaikista kolmesta ryhmästä niitä, jotka pakkaavat olemaan enemmän huolissaan kriittisistä kirjoittelijoista henkilönä kuin itse asioista.

<>Trolleja on uskoakseni vain vähän ja heidätkin on melko helppo tunnistaa. ><

Toi kyseinen oli ironinen postaus ja vastasin samalla mitalla. Se vaan ei se noiden Vt-seuran hullunhauskojen oppisekoilujen esilläpito ole kaikkien mielestä suotavaa.

mitennyt 14.1.2018 20:08

<>Miten välttää kaaoksen jos vuosi 1914 ei olekaan raamatullinen? ><

Mun ajatus on, että aivan ensimmäiseksi tulisi jos-sana korvata kun-sanalla ja varmistua asiasta sen verran perusteellisesti, että kykenee vieraalle osoittamaan, ettei vuosi Vt-seuran väite vuodesta 1914 ole totta. Niin halutessaan voi myös varmistua siitä, että Vt-seuran väite vuodesta 1914 on myös valheellinen, eli asia on pitkään tiedetty, mutta valehtelua jatketaan järjestön taholta.

Oletan "kaaoksen" koskevan ainoastaan rehellisyyteen pyrkivää jehovantodistajaa, jolla on herännyt epäily. Tällöin on ensiarvoista varmistaa todellisia ystäviä ympärilleen.

Jonkinasteinen "kaaos" on yleensä odotettavissa kun ja jos jehovantodistajuus jää taakse, siksi on hyvä tutkia oppiasiat riittävän laajasti, jotta ei jää siihen kuuluisaan "mitäs jos sittenkin" -välitilaan, se ainoastaan jatkaa "kaaosta", mutta salakavalammin.

Tämä vuosi 1914 on HastaLuegon erikoisosaamista, kannattaa kysyä jos on jotain mielen päällä aiheesta!

1914.oppi kirjoitti:

Tämä vuosi 1914 on HastaLuegon erikoisosaamista, kannattaa kysyä jos on jotain mielen päällä aiheesta!

1914.oppi 15.1.2018 17:00

<>...kannattaa kysyä jos on jotain mielen päällä aiheesta! ><

Nimmari toimii @suomi24.fi-osoitteena sellaista yhteyttä kaipaavalle.

Kiitos linkeistä, nyt on jt:lle todistusaineistoa. Mahtaneeko karttamispelon alla olevalla kuitenkaan silmät aueta? On se vaan niin ovelasti rakennettu lahko!

Vartiotornihan on kirjoittanut ja myöntänyt että todisteet Jerusalemin tuholle ovat vuodelle 587. Vartiotorni on lisännyt toivovansa joskus löytyvän joku todiste vuoden 607 eaa puolesta.
(Ajattelu ei ole toiminut. Jos vuodeksi on todistettu 587, ei todisteita muulle vuodelle voi ollakaan. Jos Ville kuoli 587, kuinka voisi todisteita löytyä kuolinvuodesta 607 ?)

Nebukadnesarin vallassaoloaika on harkitusti laitettu, vuosi 1914 on ollut tinkimätön tavoite, ja on jehovata vain rukoiltu, ettei oikea voimassaoloaika tule puheeksi. Mutta onko lahkon jehova jumala ollenkaan ?

Kalkutinolga kirjoitti:

Vartiotornihan on kirjoittanut ja myöntänyt että todisteet Jerusalemin tuholle ovat vuodelle 587. Vartiotorni on lisännyt toivovansa joskus löytyvän joku todiste vuoden 607 eaa puolesta.
(Ajattelu ei ole toiminut. Jos vuodeksi on todistettu 587, ei todisteita muulle vuodelle voi ollakaan. Jos Ville kuoli 587, kuinka voisi todisteita löytyä kuolinvuodesta 607 ?)

Nebukadnesarin vallassaoloaika on harkitusti laitettu, vuosi 1914 on ollut tinkimätön tavoite, ja on jehovata vain rukoiltu, ettei oikea voimassaoloaika tule puheeksi. Mutta onko lahkon jehova jumala ollenkaan ?

Lue lisää

Kalkutinolga 17.1.2018 9:31

<>Vartiotornihan on kirjoittanut ja myöntänyt että todisteet Jerusalemin tuholle ovat vuodelle 587. >>

Se myöntöhän on sitä luokkaa, että käytännössä kaikki historioitsijat ovat Vt-seuran mielestä väärässä tuon vuoden 587 kohdalla, mutta sitten samoja historioitsijoita lainaillaan auktoriteeteiksi vuoden 539 suhteen. Mutta se ei jää edes siihen, vaan Vt-seura on opettanut Babylonian hallitsijoiden järjestyksen sekä hallinta-ajat samalla tavalla kuin heidän hylkäämänsä historioitsijat. Eivät tulleet ajatelleeksi, että joku saattaa jopa tutkia Vt-aineistoa ja yllättää Vt-seuran housut kintuissa:

<>Nebukadnesarin vallassaoloaika on harkitusti laitettu, vuosi 1914 on ollut tinkimätön tavoite, ja on jehovata vain rukoiltu, ettei oikea voimassaoloaika tule puheeksi.><

Asiassa on vielä sekin häpeällinen piirre, että tuo seitsemän ajan laskenta on oppina kopioitu taholta, jota Vt-seura nimittää Suureksi Babyloniksi ja josta Vt-seura esittää pysyvänsä erossa.

<> Mutta onko lahkon jehova jumala ollenkaan ? ><

Jumalista kyllä kovasti puhutaan, mutta siihen se sitten kaikilla jääkin.

niin, vartiotornin anti on rikas, toki niistä on maksaakin pitänyt, ja 587 on jossain julkaisussa myönnetty todisteilla vahvistetuksi, kuin on suositeltu lahkopresidentin kirjoittamia kirjoja joululahjoiksi ostettaviksi, vaikkakin samalla on toivottu vuodelle 607 todistelöytiäistä, hassua kyllä, jäähän lahkovuodelle 607 sellainen perustelu että todisteita ei ole, vaikkakin toive niiden perään.

Kalkutinolga kirjoitti:

Vartiotornihan on kirjoittanut ja myöntänyt että todisteet Jerusalemin tuholle ovat vuodelle 587. Vartiotorni on lisännyt toivovansa joskus löytyvän joku todiste vuoden 607 eaa puolesta.
(Ajattelu ei ole toiminut. Jos vuodeksi on todistettu 587, ei todisteita muulle vuodelle voi ollakaan. Jos Ville kuoli 587, kuinka voisi todisteita löytyä kuolinvuodesta 607 ?)

Nebukadnesarin vallassaoloaika on harkitusti laitettu, vuosi 1914 on ollut tinkimätön tavoite, ja on jehovata vain rukoiltu, ettei oikea voimassaoloaika tule puheeksi. Mutta onko lahkon jehova jumala ollenkaan ?

Lue lisää

>> Jos Ville kuoli 587, kuinka voisi todisteita löytyä kuolinvuodesta 607 ?

Toki voi löytyä. Virheitähän tehdään. Dokumenteissa voi olla virheitä ja niitä voidaan tulkita väärin – tahallaan tai tahatta – mutta, ei tapahtuntut tietenkään siitä muutu. Totuuden selville saamiseksi on käytettävä lähdekritiikkiä ja haarukoitava.

Jos siis kaikki käytettävissä olevat dokumentit haarukoivat tapahtuman välille 586/587 eaa, on varsin epätoivoista pitää kiinni hatusta vedetystä vuodesta 607, jota tukevia todisteita järjestö   e i   o l e   etsimällä etsienkään löytänyt. Huomattavaa on, että aina vuoteen 1942 laskelmissa oli mukana nollavuosi. Lähtövuosi oli 606. Kun sitten huomattiin, ettei ajanlaskumme tunne vuotta 0, laskennan lähtövuotta muutettiin lukkoon lyödyn "totuuden" mukaisen lopputuloksen saamiseksi.

Niinhän se on lahkon yleiset ohjeet, että jos et pysty pysty kumoamaan tosiasiaa / vakaumusta niin yritä edes luoda epävarmuutta. Kuten nyt vuoden 607 osalta.

"huomattiin, ettei ajanlaskumme tunne vuotta 0"
-Tämä osoittaa että vartiotorniseura ei hallitse laskuopin perusteita, Ojalan laskuoppia kansakoulusta. USA:ssa sekin on mahdollista, tokihan lahkojohto on esitellyt itsensä vartiotorneissa värivalokuvia myöten ja siten on tiedossa että koulutuspohjaa ei ole, yhteiskunnan tarjoaman "peruskuoulun / kansakoulun" lisäksi.

Jotta Ville voisi kuolla 587 eaa, on hänen täytynyt olla elossa v. 607 eaa.

Jerusalemin tuhovuosi ilmenee Raamatusta, arkeologiasta, historiasta kuten aikalaiskirjoituksista, kirjheenvaihdoista yms.

jk. Tuo koulutuspohjan puuttuminen on ollut johdolle siinä määrin arka asia, että kirjallisuuteensa se on valehdellut jäsen Franzille myönnetyn arvostetun stipendin. Tämä valhe on tutustuttavissa tämäkin Turusessa

Mistä lähteestä VT seura ottaa tuon vuosiluvun? He vakuuttavat käyttävänsä luotettavaa tietoa.

Jv.org: ""Siksi kirjoitusosasto käyttää tasokkaita hakuteoksia, tunnustettujen asiantuntijoiden kirjoituksia ja arvostettujen kustantamoiden julkaisuja.

Kirjoitusosastolla itselläänkin on kattava, tuhansia teoksia käsittävä kirjasto. Lisäksi se hyödyntää yleisiä ja yliopistojen kirjastoja. Aineistoa hankitaan tarvittaessa kaukanakin sijaitsevista kirjastoista. Eräässä suuressa kirjoitusosaston käyttämässä yliopiston kirjastossa on noin viisi miljoonaa kirjaa, 58 000 aikakausjulkaisua, 5,4 miljoonaa mikrolomaketta ja tuhansia elektronisia tiedostoja.""

kapsukka 19.1.2018 8:25

<>Mistä lähteestä VT seura ottaa tuon vuosiluvun?><

Lähde on Vt-seuran Suureksi Babyloniksi nimittämä taho, brittipastori esitti tuon laskelman ja hänellä se tarkoitti Israelin kirkastamista ja lähtökohta oli 604 (-1917). C.T. Russell halusi käyttää vuotta 1914 ja laski väärin, käyttäen vuotta 606, joka siis osoitti vuoteen 1915. Vuonna 1943 asia korjattiin ja otettiin 607 käyttöön.

<> He vakuuttavat käyttävänsä luotettavaa tietoa.><

Vuoteen 1914 liittyen he ovat huomaamattaan käyttäneet luotettavaa tietoa, jota nyt tietenkin harmittelevat. Tässä on Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:

Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak:
(dp-FI s. 50, 99; it-1-FI s, 280; it-2-FI s. 350; ip-1-FI s. 183; Herätkää! 22. heinäkuuta 1972 s. 21-22; Vartiotorni 1. marraskuuta 1983 s. 20; Vartiotorni 1. marraskuuta 1986 s. 5; Vartiotorni 15. toukokuuta 2000 sivu 12)

Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar:
(it-1-FI s. 83, 171, 280, 555; kc-FI s. 186; Herätkää! 22. heinäkuuta 1972 s. 21-22; Herätkää! 8. kesäkuuta 1998 s. 29)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk:
(it-1-FI s. 83, 280 1157-1158; it-2-FI s. 363-364; Herätkää! 22. heinäkuuta 1972 s. 21-22)

Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus:
(it-1-FI s. 280; 1157-1158; it-2-FI s. 310)

Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539:
(it-1-FI s. 1419-1420; it-2-FI s. 310; ip-1-FI s. 183, Herätkää! 22. heinäkuuta 1972 s. 21-22)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. kiinteään vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:

21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587 Jer. 52:29
19 = 586 2. Kun. 25:8
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539

Historioitsijoilta lainaamansa hallinta-ajat kertovat aivan eri asiaa kuin kuin Vt-seuran 607-selittely.

Jw.org:
""Siksi kirjoitusosasto käyttää tasokkaita hakuteoksia, tunnustettujen asiantuntijoiden kirjoituksia ja arvostettujen kustantamoiden julkaisuja.""

Kirjoitusosastolla pitäisi olla tämä lisäys: Tasokkaita tietoja käytetään sen mukaan kun ne ovat meidän oppiin sovellettavissa.

kapsukka kirjoitti:

Jw.org:
""Siksi kirjoitusosasto käyttää tasokkaita hakuteoksia, tunnustettujen asiantuntijoiden kirjoituksia ja arvostettujen kustantamoiden julkaisuja.""

Kirjoitusosastolla pitäisi olla tämä lisäys: Tasokkaita tietoja käytetään sen mukaan kun ne ovat meidän oppiin sovellettavissa.

Lue lisää

kapsukka 20.1.2018 18:53

<>Kirjoitusosastolla pitäisi olla tämä lisäys: Tasokkaita tietoja käytetään sen mukaan kun ne ovat meidän oppiin sovellettavissa. ><

Rivijäsenistö on valitettavasti antanut ajaa itsensä pimentoon sen suhteen, että kybällä Raamattuun uskominen edellyttää epärehellisyyttä ja/tai pöpiyttä.

Pöpiys koostuu esimerkiksi aistien sulkemisesta, kognitiivisesta dissonanssista, rangaistuspelosta, vastuuttomuudesta tai mistä lie rehellisyydelle vieraasta.

nimiparempiko 21.1.2018 16:27

<>mutta, Kappastiina, eivätkö vartiotornit sitten 1930 -luvun, jolloin Rutherford nousi valtaan ja nimi muutettiin jehovantodistajiksi, korosta että Jumalasta olisi hyvä käyttää nimeä Jehova ?><

Jo Russell käytti Jehova-erisnimeä, mutta Jeesus oli hänen teksteissään hieman merkittävämmässä asemassa. Rutherfordin oppipoika Fred Franz olikin sitten sitä mieltä, että Jahve on todennäköisemmin lähempänä oikeaa kuin Jehova, mutta asialle ei kannata tehdä mitään.

"Jo Russell käytti Jehova-erisnimeä"

-jehova ei ole alkujansa nimi, vaan "epänimi", "epäsanakin", se on teelmä, johon on otettu yhden sanan vokaalit ja toisesta sanasta konsonantit.

Russell käytti kyllä "Jehovaa", mutta ei korostanut sen merkitystä, eikä moittinut muita jumalanimien käyttämisestä, siinä mielessä hänellä vain sattui olemaan Raamattu, joka käytti "Jehovaa", niin hänkin sitä vastaavasti käytti.

Eikä siinä mitään pahaa tietenkään olekaan.

Nimikorostus tuli Rutherfordilta hänen ikioman lahkonsa perustamisen myötä.

Niin.
Mutta tuo 2 Kor. 5:19 on tabu vartiotorniuskonnossa.
Jos joku kysyy valtakunnansalilaitoksella (sitä ei saa sanoa kirkoksi) että miksi sitten Jeesusta sanotaan, enkeliksi, Mikaeliksi, niin käsketään olemaan hiljaa ja muistutetaan, että voidaan ruveta mököttämään.