Kirkon uskottavuuden palautus

Jos rakastaisit Herraa kaikesta sydämestä, sielusta ja mielestä, silloin rakastaisit myös Jumalan sanaa ja tahtoa, niin ettet omalla viisaudellasi, maailman mielipiteellä tai homopropagandalla ohittaisi sitä.

Jos taas rakastat lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, niin varoittaisit heitä laveasta tiestä ja kadotuksesta sen tien päässä. Ja yrittäisit vetää ihmisiä pois siltä tieltä, sen sijaan että rohkaisisit ihmisiä kulkemaan sillä lavealla tielle.

ArtoTTT kirjoitti:

Jos rakastaisit Herraa kaikesta sydämestä, sielusta ja mielestä, silloin rakastaisit myös Jumalan sanaa ja tahtoa, niin ettet omalla viisaudellasi, maailman mielipiteellä tai homopropagandalla ohittaisi sitä.

Jos taas rakastat lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, niin varoittaisit heitä laveasta tiestä ja kadotuksesta sen tien päässä. Ja yrittäisit vetää ihmisiä pois siltä tieltä, sen sijaan että rohkaisisit ihmisiä kulkemaan sillä lavealla tielle.

Lue lisää

Juurikin näin. Hienoa, että meillä on myös jokunen ymmärryksen ihminen joukossa, joka ymmärtää myös jotakin oman ristinsä kantamisesta.

Mikko.A kirjoitti:

Juurikin näin. Hienoa, että meillä on myös jokunen ymmärryksen ihminen joukossa, joka ymmärtää myös jotakin oman ristinsä kantamisesta.

Hienoa herrat ja oikein hyvää uutta vuotta ja Jumalan siunausta!

Mikko.A kirjoitti:

Juurikin näin. Hienoa, että meillä on myös jokunen ymmärryksen ihminen joukossa, joka ymmärtää myös jotakin oman ristinsä kantamisesta.

Paljastat kyllä itsesi ja todellisen luontosi noissa piikikkäissä vastakommenteissasi. Arto puhuu sinulle täyttä asiaa. Moni muukin on yrittänyt. Kaikki valuu kuin vesi hanhen selästä, et lopeta ylpeää suunsoittoasi.

herää_eerika kirjoitti:

Paljastat kyllä itsesi ja todellisen luontosi noissa piikikkäissä vastakommenteissasi. Arto puhuu sinulle täyttä asiaa. Moni muukin on yrittänyt. Kaikki valuu kuin vesi hanhen selästä, et lopeta ylpeää suunsoittoasi.

Lue lisää

paljastamme kommenteissamme kaikenlaista. Oikein antoisaa uutta vuotta sinulle ja siunausta elämääsi. Uuden vuoden alussa on hyvä aika summata edellistä vuotta ja miettiä millaisia asioita haluaa uudelta vuodelta. Antakoon Taivaan Isä meille edelleen viisautta valintoihimme ja elämäämme kuten on sanassaan luvannut. " Kun on turva Jumalassa..."

ArtoTTT kirjoitti:

Jos rakastaisit Herraa kaikesta sydämestä, sielusta ja mielestä, silloin rakastaisit myös Jumalan sanaa ja tahtoa, niin ettet omalla viisaudellasi, maailman mielipiteellä tai homopropagandalla ohittaisi sitä.

Jos taas rakastat lähimmäistäsi niin kuin itseäsi, niin varoittaisit heitä laveasta tiestä ja kadotuksesta sen tien päässä. Ja yrittäisit vetää ihmisiä pois siltä tieltä, sen sijaan että rohkaisisit ihmisiä kulkemaan sillä lavealla tielle.

Lue lisää

Jos yksikään meistä ihmisistä rakastaisi Herraamme kaikesta sydämestämme, sielustamme ja mielestämme... meidän ei tarvitsisi etsiä epäuskoa toistemme sanoista.

Jos taas yksikään meistä ihmisistä kykenisi rakastamaan lähimmäistämme niin kuin itseämme, emme tarvitsisi varoituksen sanoja kutsuaksemme heitä saman polun kulkijoiksi, josta olemme totuuden löytäneet.

"Teretulemas Hermannin nuorisoseuraan, kokoonnumme silloin tällöin etsimään toisistamme vikoja ja arvatkaas mitä; yleensä me löydämme vikoja toisistamme, tuskin koskaan itsestämme ja siitä huolimatta rakkautemme on täydellistä.
Unohdinko jotakin, uusi vuosi johdatti huomioni kauas auratusta tiestä... silti osasin perille... vai osasinko... pitääkö kysyä jos osaa ja tietää..."
Herran Siunausta ja Rakkautta Itsekullekin alkaneelle vuodelle!

rytiputki kirjoitti:

Jos yksikään meistä ihmisistä rakastaisi Herraamme kaikesta sydämestämme, sielustamme ja mielestämme... meidän ei tarvitsisi etsiä epäuskoa toistemme sanoista.

Jos taas yksikään meistä ihmisistä kykenisi rakastamaan lähimmäistämme niin kuin itseämme, emme tarvitsisi varoituksen sanoja kutsuaksemme heitä saman polun kulkijoiksi, josta olemme totuuden löytäneet.

"Teretulemas Hermannin nuorisoseuraan, kokoonnumme silloin tällöin etsimään toisistamme vikoja ja arvatkaas mitä; yleensä me löydämme vikoja toisistamme, tuskin koskaan itsestämme ja siitä huolimatta rakkautemme on täydellistä.
Unohdinko jotakin, uusi vuosi johdatti huomioni kauas auratusta tiestä... silti osasin perille... vai osasinko... pitääkö kysyä jos osaa ja tietää..."
Herran Siunausta ja Rakkautta Itsekullekin alkaneelle vuodelle!

Lue lisää

Jos yksikään meistä ihmisistä rakastaisi Herraamme kaikesta sydämestämme, sielustamme ja mielestämme... meidän ei tarvitsisi etsiä epäuskoa toistemme sanoista.


Etsiä? Kuka puhuu etsimisestä? Oletko täystomppeli vai vaan ilkeä ja pahantahtoinen?

kumpiko_olet kirjoitti:

Jos yksikään meistä ihmisistä rakastaisi Herraamme kaikesta sydämestämme, sielustamme ja mielestämme... meidän ei tarvitsisi etsiä epäuskoa toistemme sanoista.


Etsiä? Kuka puhuu etsimisestä? Oletko täystomppeli vai vaan ilkeä ja pahantahtoinen?

Lue lisää

Kiitos, kohtelet minua ansioideni mukaan. Pieniä ovat kohteliaisuutesi kuvaamaan yksinkertaisuuttani. Antaisin sinulle lasillisen ymmärrystä nähdäksesi mitä kirjoitat, huomasin ettet ansaitse laseja tai sokeainkoiraa... kasvaaksesi sanojesi mittaiseksi.

Eerikatässämoi kirjoitti:

paljastamme kommenteissamme kaikenlaista. Oikein antoisaa uutta vuotta sinulle ja siunausta elämääsi. Uuden vuoden alussa on hyvä aika summata edellistä vuotta ja miettiä millaisia asioita haluaa uudelta vuodelta. Antakoon Taivaan Isä meille edelleen viisautta valintoihimme ja elämäämme kuten on sanassaan luvannut. " Kun on turva Jumalassa..."

Lue lisää

" Antakoon Taivaan Isä meille edelleen viisautta valintoihimme ja elämäämme kuten on sanassaan luvannut. "

Sinun kohdallasi riittäisi jo kun rakastaisit Jumalaa ja Hänen tahtoaan yli kaiken! Se tuo ihmisen valintoihin Jumalan viisautta eikä tarvitsisi tämän maailman tuulien mukaan ilkkua uskovaisille ihan tahallaan.

rytiputki kirjoitti:

Jos yksikään meistä ihmisistä rakastaisi Herraamme kaikesta sydämestämme, sielustamme ja mielestämme... meidän ei tarvitsisi etsiä epäuskoa toistemme sanoista.

Jos taas yksikään meistä ihmisistä kykenisi rakastamaan lähimmäistämme niin kuin itseämme, emme tarvitsisi varoituksen sanoja kutsuaksemme heitä saman polun kulkijoiksi, josta olemme totuuden löytäneet.

"Teretulemas Hermannin nuorisoseuraan, kokoonnumme silloin tällöin etsimään toisistamme vikoja ja arvatkaas mitä; yleensä me löydämme vikoja toisistamme, tuskin koskaan itsestämme ja siitä huolimatta rakkautemme on täydellistä.
Unohdinko jotakin, uusi vuosi johdatti huomioni kauas auratusta tiestä... silti osasin perille... vai osasinko... pitääkö kysyä jos osaa ja tietää..."
Herran Siunausta ja Rakkautta Itsekullekin alkaneelle vuodelle!

Lue lisää

"Jos yksikään meistä ihmisistä rakastaisi Herraamme kaikesta sydämestämme, sielustamme ja mielestämme... meidän ei tarvitsisi etsiä epäuskoa toistemme sanoista."

Etsiminen on tarpeetonta, sillä nämä "eksyttäjät" itse aina ilkkuvat ja loukkaavat uskovia sydämensä tuottamista lähteistä. Ja koska rakastamme Jumalaa yli kaiken, niin meidän on pakko ojentaa eksyvää ja eksyttävää lähimmäistämme, vaikka saamme osaksemme salakavalaa ilkuntaa ja ilkeyksiä.

tässäsetotuuus kirjoitti:

"Jos yksikään meistä ihmisistä rakastaisi Herraamme kaikesta sydämestämme, sielustamme ja mielestämme... meidän ei tarvitsisi etsiä epäuskoa toistemme sanoista."

Etsiminen on tarpeetonta, sillä nämä "eksyttäjät" itse aina ilkkuvat ja loukkaavat uskovia sydämensä tuottamista lähteistä. Ja koska rakastamme Jumalaa yli kaiken, niin meidän on pakko ojentaa eksyvää ja eksyttävää lähimmäistämme, vaikka saamme osaksemme salakavalaa ilkuntaa ja ilkeyksiä.

Lue lisää

Totuus ei ole ihmisen vieteltävissä ja se todistaa itsestään. Etsiessämme totuuden siemeniä me ihmiset näemme vain sen pinnanraapaisun, joka avaa meille tien johdatukseen.
Ymmärryksemme askeleet riittävät vain näkökenttämme rajoille, miksi esittää näkevänsä muuta kuin mihin ihmisenä kykenee?
Vaikka miten tahtoisimme, meillä ei ole valtaa nähdä toistemme mieleen vaikuttavia asioita. Kaksi ihmistä kertoo samasta tapahtumasta kaksi eri versiota pohjautuen heidän elämänkokemuksensa rikastuttamaan ymmärrykseen. Olemme jokainen ihmisinä vajavaisia, hyväksyimme sen tai emme.
Rullamitta, työntömitta ja mikrometri voivat antaa kaikki eri lukemia samasta matkasta kumoamatta toinen toistaan riippuen tarpeesta.
Millä mitalla toinen ihminen voisi määritellä toisilleen rakkauden määrän?

annanneuvoa kirjoitti:

" Antakoon Taivaan Isä meille edelleen viisautta valintoihimme ja elämäämme kuten on sanassaan luvannut. "

Sinun kohdallasi riittäisi jo kun rakastaisit Jumalaa ja Hänen tahtoaan yli kaiken! Se tuo ihmisen valintoihin Jumalan viisautta eikä tarvitsisi tämän maailman tuulien mukaan ilkkua uskovaisille ihan tahallaan.

Lue lisää

Anna vaan neuvo...

herää_eerika kirjoitti:

Paljastat kyllä itsesi ja todellisen luontosi noissa piikikkäissä vastakommenteissasi. Arto puhuu sinulle täyttä asiaa. Moni muukin on yrittänyt. Kaikki valuu kuin vesi hanhen selästä, et lopeta ylpeää suunsoittoasi.

Lue lisää

Taitaapa päävika olla nyt siinä, että Eerika on nainen ja kehtaa silti olla vaikenematta "seurakunnassa"? 🤔

RepeRuutikallo kirjoitti:

Taitaapa päävika olla nyt siinä, että Eerika on nainen ja kehtaa silti olla vaikenematta "seurakunnassa"? 🤔

Luulen myös että siinä se vika on ja kun en edes ota "läksytystä" vastaan ja hiljene. Tietysti näin virtuaalisesti ei voi "läksyttää" ehkä siten kuin jokunen tahtoisi "läksyttää"?

Jaahas, ja sinäkö olet älykkyyden perikuva 😂😂😂❓‼️

Yritetään.

Venäjälläkin kirkot elpyvät sellaista vauhtia, että Länttä hirvittää.

Mikko.A kirjoitti:

Yritetään.

Venäjälläkin kirkot elpyvät sellaista vauhtia, että Länttä hirvittää.

Toivotaan niin, jonkinlainen uusi uskonpuhdistus kirkossa olisi kyllä kovasti tarpeen.

ArtoTTT kirjoitti:

Toivotaan niin, jonkinlainen uusi uskonpuhdistus kirkossa olisi kyllä kovasti tarpeen.

Kirkko ei tarvitse uskonpuhdistusta, sinä, minä ja me kaikki yhdessä tarvitsemme vahvistusta uskoomme. Tiedämme mistä johdatuksen saamme, riittääkö uskomme etsimään vain vikoja toisistamme vai olisiko tilaa jo Rakkaudellekin... ilman sitä kompassimme neula huutaa tuskissaan...
Vaatiessamme muilta sellaista mihin emme itse pysty, tekeekö se meistä parempia?

Kuka voi kerskata suolan menettäneen makunsa muuta kuin omassa suussaan - sielussaan - hengessään?

rytiputki kirjoitti:

Kuka voi kerskata suolan menettäneen makunsa muuta kuin omassa suussaan - sielussaan - hengessään?

Arto voi?

Mikko.A kirjoitti:

Yritetään.

Venäjälläkin kirkot elpyvät sellaista vauhtia, että Länttä hirvittää.

Länttä ei sellainen viriäminen yhtää hirvitä....länsi rukoile ja siunaa Venäjän uskovia ja toivoo "tulen" leviävän!

ArtoTTT kirjoitti:

Toivotaan niin, jonkinlainen uusi uskonpuhdistus kirkossa olisi kyllä kovasti tarpeen.

Kirkon tulee karistaa kaikki halattavat liberaalit pois riveistään. Paluu kirkon omaan oppiin ja Raamattun on ainoa tapa jolla kirkko voi jatkaa olemassaoloaan. 🤓
Kirkko ei nykyisillä samoilla bileillään maailman kanssa pysty tarjoamaan mitään vaihtoehtoa maailmaalle.

usko.vainen kirjoitti:

Kirkon tulee karistaa kaikki halattavat liberaalit pois riveistään. Paluu kirkon omaan oppiin ja Raamattun on ainoa tapa jolla kirkko voi jatkaa olemassaoloaan. 🤓
Kirkko ei nykyisillä samoilla bileillään maailman kanssa pysty tarjoamaan mitään vaihtoehtoa maailmaalle.

Lue lisää

No otetaan suoraan Jeesuksen sanat niin ei tule vääristelyä

Luuk. 14:
34 "Suola on tarpeellista. Mutta jos suolakin menettää makunsa, millä se saadaan taas suolaiseksi? 35 Ei sillä ole käyttöä, ei pellossa eikä tunkiossa. Pois se heitetään. Jolla on korvat, se kuulkoon!"

Matt. 5
Suolana ja valona maailmassa
13 "Te olette maan suola. Mutta jos suola menettää makunsa, millä se saadaan suolaiseksi? Ei se kelpaa enää mihinkään: se heitetään menemään, ja ihmiset tallaavat sen jalkoihinsa.

ArtoTTT kirjoitti:

No otetaan suoraan Jeesuksen sanat niin ei tule vääristelyä

Luuk. 14:
34 "Suola on tarpeellista. Mutta jos suolakin menettää makunsa, millä se saadaan taas suolaiseksi? 35 Ei sillä ole käyttöä, ei pellossa eikä tunkiossa. Pois se heitetään. Jolla on korvat, se kuulkoon!"

Matt. 5
Suolana ja valona maailmassa
13 "Te olette maan suola. Mutta jos suola menettää makunsa, millä se saadaan suolaiseksi? Ei se kelpaa enää mihinkään: se heitetään menemään, ja ihmiset tallaavat sen jalkoihinsa.

Lue lisää

Kuka on se joka heittää tuon mauttoman suolan kirkosta 😳❓

usko.vainen kirjoitti:

Kuka on se joka heittää tuon mauttoman suolan kirkosta 😳❓

Niinpä, vai käykö pahimmassa tapauksessa niin että ihmiset tallaavat koko kirkon jalkoihinsa?

ArtoTTT kirjoitti:

Niinpä, vai käykö pahimmassa tapauksessa niin että ihmiset tallaavat koko kirkon jalkoihinsa?

Maailma tallaa sen jalkoihinsa ja kirkko näyttää siihen suostuvan mielihyvin ☹️

ArtoTTT kirjoitti:

No otetaan suoraan Jeesuksen sanat niin ei tule vääristelyä

Luuk. 14:
34 "Suola on tarpeellista. Mutta jos suolakin menettää makunsa, millä se saadaan taas suolaiseksi? 35 Ei sillä ole käyttöä, ei pellossa eikä tunkiossa. Pois se heitetään. Jolla on korvat, se kuulkoon!"

Matt. 5
Suolana ja valona maailmassa
13 "Te olette maan suola. Mutta jos suola menettää makunsa, millä se saadaan suolaiseksi? Ei se kelpaa enää mihinkään: se heitetään menemään, ja ihmiset tallaavat sen jalkoihinsa.

Lue lisää

Mitä mainitsemasi Jeesuksen sanat kertovat sinulle omasta uskostasi jos näet jonkun toisen itseäsi vähäisempänä uskossaan?
Onko oma uskomme vahvempi toisen uskoa, jos vajavaisella ymmärryksellämme asetamme vaakakuppeihin tämän päivän sanamme piilottamatta omaa itseämme tuhansia vuosia sitten kirjoitetun totuuden taakse.
Voimme esittää viisasta kirjoittamillamme sanoilla, mutta olemme niiden takana omana itserakkaana ja alastomana itsenämme. Onko se kaunista katseltavaa mitä peliimme näyttää?

rytiputki kirjoitti:

Mitä mainitsemasi Jeesuksen sanat kertovat sinulle omasta uskostasi jos näet jonkun toisen itseäsi vähäisempänä uskossaan?
Onko oma uskomme vahvempi toisen uskoa, jos vajavaisella ymmärryksellämme asetamme vaakakuppeihin tämän päivän sanamme piilottamatta omaa itseämme tuhansia vuosia sitten kirjoitetun totuuden taakse.
Voimme esittää viisasta kirjoittamillamme sanoilla, mutta olemme niiden takana omana itserakkaana ja alastomana itsenämme. Onko se kaunista katseltavaa mitä peliimme näyttää?

Lue lisää

# piilottamatta omaa itseämme tuhansia vuosia sitten kirjoitetun totuuden taakse.#

Eikö Jeesuksen opetus sinun mielestäsi pidä paikkaansa, kumoatko sinä Jeesuksen opetuksen, minä en tietenkään ole yhtään mitään mutta Jeesus ja Jeesuksen opetus on ihan toinen juttu.

Muuttuko musta valkoiseksi kun tarpeeksi sanoja sanoo ja ympäri kääntää?

ArtoTTT kirjoitti:

# piilottamatta omaa itseämme tuhansia vuosia sitten kirjoitetun totuuden taakse.#

Eikö Jeesuksen opetus sinun mielestäsi pidä paikkaansa, kumoatko sinä Jeesuksen opetuksen, minä en tietenkään ole yhtään mitään mutta Jeesus ja Jeesuksen opetus on ihan toinen juttu.

Muuttuko musta valkoiseksi kun tarpeeksi sanoja sanoo ja ympäri kääntää?

Lue lisää

Jeesuksen opetus nimenomaan ei muutu ja sinä et voi sellaisen taakse piilottaa omia mielipiteitäsi asioista. Katso mihin yhteyteen ja minkä vuoksi lainaat totuutta, näe mihin tekosi johtaa ja ymmärrä vastuusi.
Se mikä sinusta näyttää selkeältä ja yksinkertaiselta, ei kaikkien näkökentässä ole sellaista.
Tämän päivän arki ei muutu raamatulliseksi aina kun sinä niin haluat.

rytiputki kirjoitti:

Jeesuksen opetus nimenomaan ei muutu ja sinä et voi sellaisen taakse piilottaa omia mielipiteitäsi asioista. Katso mihin yhteyteen ja minkä vuoksi lainaat totuutta, näe mihin tekosi johtaa ja ymmärrä vastuusi.
Se mikä sinusta näyttää selkeältä ja yksinkertaiselta, ei kaikkien näkökentässä ole sellaista.
Tämän päivän arki ei muutu raamatulliseksi aina kun sinä niin haluat.

Lue lisää

#Tämän päivän arki ei muutu raamatulliseksi aina kun sinä niin haluat. #

Etkö usko että tämä Jeesuksen opetus olisi ajankohtainen enää tänä päivänä?

13 "Te olette maan suola. Mutta jos suola menettää makunsa, millä se saadaan suolaiseksi? Ei se kelpaa enää mihinkään: se heitetään menemään, ja ihmiset tallaavat sen jalkoihinsa.

ArtoTTT kirjoitti:

#Tämän päivän arki ei muutu raamatulliseksi aina kun sinä niin haluat. #

Etkö usko että tämä Jeesuksen opetus olisi ajankohtainen enää tänä päivänä?

13 "Te olette maan suola. Mutta jos suola menettää makunsa, millä se saadaan suolaiseksi? Ei se kelpaa enää mihinkään: se heitetään menemään, ja ihmiset tallaavat sen jalkoihinsa.

Lue lisää

Niin, mitä Jeesuksen sanat kertovat sinulle omasta uskostasi, jos koet toisen uskon omaasi vähäisempänä?
Jeesus tunsi ja tiesi ihmisten uskosta, me tämänpäivän vähäpätöiset olemattomuudet voimme vain arvailla asiaa.
Oliko raamatullisen ajan ihmisten usko yhtä vahvaa tai peräti aidompaa kuin mihin yksikään meistä tänään hyvinvointimme ympäröimänä kykenemme.
Olemmeko suolanmittaajaksi kykeneviä, vai luulemmeko vain?

rytiputki kirjoitti:

Niin, mitä Jeesuksen sanat kertovat sinulle omasta uskostasi, jos koet toisen uskon omaasi vähäisempänä?
Jeesus tunsi ja tiesi ihmisten uskosta, me tämänpäivän vähäpätöiset olemattomuudet voimme vain arvailla asiaa.
Oliko raamatullisen ajan ihmisten usko yhtä vahvaa tai peräti aidompaa kuin mihin yksikään meistä tänään hyvinvointimme ympäröimänä kykenemme.
Olemmeko suolanmittaajaksi kykeneviä, vai luulemmeko vain?

Lue lisää

#Olemmeko suolanmittaajaksi kykeneviä, vai luulemmeko vain? #

Miksi meidän pitäisi mitata sitä, tuohan on Jeesuksen ennustus tai sanat jotka on varoitukseksi tarkoitettu, ei ennustuksia tarvitse mitata, jokainenhan näkee itse toteutuvatko ne vai. Ironista kyllä on jos kirkko itse toteuttaa Jeesuksen ennustuksen.

ArtoTTT kirjoitti:

#Olemmeko suolanmittaajaksi kykeneviä, vai luulemmeko vain? #

Miksi meidän pitäisi mitata sitä, tuohan on Jeesuksen ennustus tai sanat jotka on varoitukseksi tarkoitettu, ei ennustuksia tarvitse mitata, jokainenhan näkee itse toteutuvatko ne vai. Ironista kyllä on jos kirkko itse toteuttaa Jeesuksen ennustuksen.

Lue lisää

Jos kerrot ihmiselle hänen hengellisen kotinsa olevan väärässä ja sinun oikeassa, etkö silloin jo ole punninnut?

rytiputki kirjoitti:

Jos kerrot ihmiselle hänen hengellisen kotinsa olevan väärässä ja sinun oikeassa, etkö silloin jo ole punninnut?

Eihän kirkon kaatuminen tai pysytyssä pysyminen taikka se että ihmiset tallaavat sen jalkoihinsa ole minun puntaroinnista tai sen puutteesta kiinni, niin joko tapahtuu tai sitten ei tapahdu, toisekseen en minä ole omasta hengellisestä kodista puhunut mitään.

ArtoTTTT kirjoitti:

Eihän kirkon kaatuminen tai pysytyssä pysyminen taikka se että ihmiset tallaavat sen jalkoihinsa ole minun puntaroinnista tai sen puutteesta kiinni, niin joko tapahtuu tai sitten ei tapahdu, toisekseen en minä ole omasta hengellisestä kodista puhunut mitään.

Lue lisää

Tässä ketjussa lausuit:
" ArtoTTT / 1.1.2018 9:18 Toivotaan niin, jonkinlainen uusi uskonpuhdistus kirkossa olisi kyllä kovasti tarpeen. "

Osoittaessasi monen Kristityn hengellisenä kotina olevan Kirkon olevan uskonpuhdistuksen tarpeessa, etkö silloin ole jo punninnut sitä?
Jos on olemassa puhdistuksen tarpeessa olevaa, eikö silloin vertauskohteena pidä olla tiedossa jotakin puhtaampaa?

rytiputki kirjoitti:

Tässä ketjussa lausuit:
" ArtoTTT / 1.1.2018 9:18 Toivotaan niin, jonkinlainen uusi uskonpuhdistus kirkossa olisi kyllä kovasti tarpeen. "

Osoittaessasi monen Kristityn hengellisenä kotina olevan Kirkon olevan uskonpuhdistuksen tarpeessa, etkö silloin ole jo punninnut sitä?
Jos on olemassa puhdistuksen tarpeessa olevaa, eikö silloin vertauskohteena pidä olla tiedossa jotakin puhtaampaa?

Lue lisää

#Jos on olemassa puhdistuksen tarpeessa olevaa, eikö silloin vertauskohteena pidä olla tiedossa jotakin puhtaampaa?#

Eikö Lutherin alkuperäisessä uskonpuhdistuksessa nimenomaan idea ollut luopua niistä kirkkoon pesiytyneistä Raamatun sanan vastaisista opeista jotka veivät kirkon uskottavuuden(esim anekauppa jne) ja pyrkiä palamaan alkuperäiseen raamatun mukaiseen oppiin. Tällainen korjausliike/uusi uskonpuhdistus voisi olla kovasti tarpeen kirkolle nykypäivänäkin.

ArtoTTTT kirjoitti:

#Jos on olemassa puhdistuksen tarpeessa olevaa, eikö silloin vertauskohteena pidä olla tiedossa jotakin puhtaampaa?#

Eikö Lutherin alkuperäisessä uskonpuhdistuksessa nimenomaan idea ollut luopua niistä kirkkoon pesiytyneistä Raamatun sanan vastaisista opeista jotka veivät kirkon uskottavuuden(esim anekauppa jne) ja pyrkiä palamaan alkuperäiseen raamatun mukaiseen oppiin. Tällainen korjausliike/uusi uskonpuhdistus voisi olla kovasti tarpeen kirkolle nykypäivänäkin.

Lue lisää

Tässä ketjussa aiemmin lausuit: " ArtoTTT / 1.1.2018 9:18 Toivotaan niin, jonkinlainen uusi uskonpuhdistus kirkossa olisi kyllä kovasti tarpeen. " ...jota sitten vahvistit Jeesuksen sanoilla.
Olet antanut ymmärtää meidän monien Kristittyjen hengellisen kodin olevan väärässä ja sinulla olevan totuuteen perustuvaa tietoa millainen hengellisen kotimme pitäisi olla.

Toivon sinun Kristittynä lähestyvän Suomen Evankelisluterilaista Kirkkoa totuuteen perustuvalla tiedollasi, voidaksemme kaikki vakuuttua olevamme oikealla tiellä.
Maailmalla tuntuu olevan monenlaista "tietoa" totuudesta, jokainen Kristitty varmasti kaipaa sitä oikeaa totuutta elämäänsä.

Toivon sinua julkaisemaan sitten aikanaan Kirkkomme antaman vastauksen täällä palstalla.

Kenelle jupiset?

Mikko.A kirjoitti:

Kenelle jupiset?

Voithan sinäkin yrittää tuon kolmiomaisen epäjumalasi esiinmanaamista.

Reilussa maailmassa tekisit sen torilla tiedotusvälineiden seuratessa epäonnistumistasi.

Mikko.A kirjoitti:

Kenelle jupiset?

Ajatus ei varmaan tullut selväksi, mutta yksinkertaisella jumalan esiinmanaamisella kirkko saa uskottavuutensa oitis takaisin ja sekä eronneet että uudet jäsenet rynnivät takaisin kirkon huomaan.

#mikäli jäsenistö eroaa kirkosta. #

Varsin heikosti osallistuvat ne "jäsenet" siihen kirkon toimintaan nytkin.

ArtoTTT kirjoitti:

#mikäli jäsenistö eroaa kirkosta. #

Varsin heikosti osallistuvat ne "jäsenet" siihen kirkon toimintaan nytkin.

Se jäsenistö kuules Arto MAKSAA toiminnan kulut! Oletko ikinä kuullut?

Lisäksi se jäsenistö pois lähtiessään sekä taloudellisesti kaataa kirkon että myös vie oikeutuksen kirkon "vaatimuksilta", joita Mikkokin haluaa.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Se jäsenistö kuules Arto MAKSAA toiminnan kulut! Oletko ikinä kuullut?

Lisäksi se jäsenistö pois lähtiessään sekä taloudellisesti kaataa kirkon että myös vie oikeutuksen kirkon "vaatimuksilta", joita Mikkokin haluaa.

Lue lisää

#Se jäsenistö kuules Arto MAKSAA toiminnan kulut!#

Totta puhut, arkkipiispa 130t vuodessa sos, kulut edustusasunnot edustusmatkat muut luontaisedut edustusviinit jne. tietenkin sitten kerrottuna piispojen lukumäärällä, kun muutkin piispat saa melkein yhtä paljon. Kyllä maksajia tarvitaan.


https://keskustelu.suomi24.fi/t/13924336/arkkipiispan-ja-piispojen-palkat

ArtoTTT kirjoitti:

#Se jäsenistö kuules Arto MAKSAA toiminnan kulut!#

Totta puhut, arkkipiispa 130t vuodessa sos, kulut edustusasunnot edustusmatkat muut luontaisedut edustusviinit jne. tietenkin sitten kerrottuna piispojen lukumäärällä, kun muutkin piispat saa melkein yhtä paljon. Kyllä maksajia tarvitaan.


https://keskustelu.suomi24.fi/t/13924336/arkkipiispan-ja-piispojen-palkat

Lue lisää

Kyllä, mutta meno ei ole sen kummempaa kaikilla muillakaan. Raha on aina kelvannut niin Mellerille, Jalovaaralle kuin lukuisille muillekin toimijoille.

Lisäksi on huomioitava jopa paatoksen keskelläkin se asia, että kirkko kuitenkin on muutakin kuin vain uskonnollinen yhteisö. Se on Suomessa osa julkisvaltaa ja yleensä palkat määrittyvät tehtävän mukaan. Esimiehille pääsääntöisesti maksetaan enemmän kuin alaisille.

Kovasti riemuahan siitä varmasti saa, kun paapattaa evlut kirkon palkoista ja menoista. Eipä kuitenkaan millään organisaatiolla rakennuksia ja toimintoja ilmalla rahoiteta. Jostakin se raha AINA vain tulee. Se, ovatko ne lähjoituksia, kymmenyksiä vaiko veroja on oikeastaan toissijaista.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Kyllä, mutta meno ei ole sen kummempaa kaikilla muillakaan. Raha on aina kelvannut niin Mellerille, Jalovaaralle kuin lukuisille muillekin toimijoille.

Lisäksi on huomioitava jopa paatoksen keskelläkin se asia, että kirkko kuitenkin on muutakin kuin vain uskonnollinen yhteisö. Se on Suomessa osa julkisvaltaa ja yleensä palkat määrittyvät tehtävän mukaan. Esimiehille pääsääntöisesti maksetaan enemmän kuin alaisille.

Kovasti riemuahan siitä varmasti saa, kun paapattaa evlut kirkon palkoista ja menoista. Eipä kuitenkaan millään organisaatiolla rakennuksia ja toimintoja ilmalla rahoiteta. Jostakin se raha AINA vain tulee. Se, ovatko ne lähjoituksia, kymmenyksiä vaiko veroja on oikeastaan toissijaista.

Lue lisää

Te atet hyväksytte uskonnottoman kirkon, se on hyvä esimerkki kirkon maallistumisesta 😳‼️

InhottavaRealisti kirjoitti:

Kyllä, mutta meno ei ole sen kummempaa kaikilla muillakaan. Raha on aina kelvannut niin Mellerille, Jalovaaralle kuin lukuisille muillekin toimijoille.

Lisäksi on huomioitava jopa paatoksen keskelläkin se asia, että kirkko kuitenkin on muutakin kuin vain uskonnollinen yhteisö. Se on Suomessa osa julkisvaltaa ja yleensä palkat määrittyvät tehtävän mukaan. Esimiehille pääsääntöisesti maksetaan enemmän kuin alaisille.

Kovasti riemuahan siitä varmasti saa, kun paapattaa evlut kirkon palkoista ja menoista. Eipä kuitenkaan millään organisaatiolla rakennuksia ja toimintoja ilmalla rahoiteta. Jostakin se raha AINA vain tulee. Se, ovatko ne lähjoituksia, kymmenyksiä vaiko veroja on oikeastaan toissijaista.

Lue lisää

#kirkko kuitenkin on muutakin kuin vain uskonnollinen yhteisö. Se on Suomessa osa julkisvaltaa ja yleensä palkat määrittyvät tehtävän mukaan. #

Totta puhut kovin kauas on eksytty kristinuskon periaatteista ja alkuperästä, olisi jo kovasti uuden uskonpuhdistuksen aika.

usko.vainen kirjoitti:

Te atet hyväksytte uskonnottoman kirkon, se on hyvä esimerkki kirkon maallistumisesta 😳‼️

Minä hyväksyn kirkon muuttumisen. Toisaalta, kirkko ei ole minulle ollut ikinä erityisen suurimerkitksinen asia. Sen verran ymmärrän yhteiskunnallisista asioista ja historiasta, että käsitä hyvin muutosten välttämättömyyden.

ArtoTTT kirjoitti:

#kirkko kuitenkin on muutakin kuin vain uskonnollinen yhteisö. Se on Suomessa osa julkisvaltaa ja yleensä palkat määrittyvät tehtävän mukaan. #

Totta puhut kovin kauas on eksytty kristinuskon periaatteista ja alkuperästä, olisi jo kovasti uuden uskonpuhdistuksen aika.

Lue lisää

Kuten hyvin Arto ymmärrät, kristinusko ei olisi ikinä levinnyt niin laajalle ilman muuttumista osaksi yhteiskunnallisia organisaatioita.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Minä hyväksyn kirkon muuttumisen. Toisaalta, kirkko ei ole minulle ollut ikinä erityisen suurimerkitksinen asia. Sen verran ymmärrän yhteiskunnallisista asioista ja historiasta, että käsitä hyvin muutosten välttämättömyyden.

Lue lisää

Sinä hyvöksyt kirkon ilman Jeesusta. Kirkko voisi muuttua myös ilman luopumista omasta opistaan ja Raamatusta 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Sinä hyvöksyt kirkon ilman Jeesusta. Kirkko voisi muuttua myös ilman luopumista omasta opistaan ja Raamatusta 🤗

Pahoittelen. Vastasin Sinulle vahingossa. Ei tapahdu toiste.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Pahoittelen. Vastasin Sinulle vahingossa. Ei tapahdu toiste.

Siitä huolimatta sinä hyväksyt kirkon ilman Jeesusta. Kirkko voisi muuttua myös ilman luopumista omasta opistaan ja Raamatusta 🤗

usko.vainen kirjoitti:

Siitä huolimatta sinä hyväksyt kirkon ilman Jeesusta. Kirkko voisi muuttua myös ilman luopumista omasta opistaan ja Raamatusta 🤗

Kirkko voisi käydä läpi hengellisen puhdistautumisen ja palata takaisin alkuperäiseen raamatulliseen kristinuskoon.

ArtoTTT kirjoitti:

Kirkko voisi käydä läpi hengellisen puhdistautumisen ja palata takaisin alkuperäiseen raamatulliseen kristinuskoon.

Se on mahdotonta ☹️

usko.vainen kirjoitti:

Se on mahdotonta ☹️

Niin ainoa toivo on että joku jäljellä oleva terve osa irtautuisi siitä ja palaisi takaisin raamatulliseen kristinuskoon.

ArtoTTT kirjoitti:

Niin ainoa toivo on että joku jäljellä oleva terve osa irtautuisi siitä ja palaisi takaisin raamatulliseen kristinuskoon.

Jos kirkon papeista ja piispoista ei ala herätys se tuhoutuu muutamassa vuodessa ettei Jeesus tule ennen sitä.

ArtoTTT kirjoitti:

Kirkko voisi käydä läpi hengellisen puhdistautumisen ja palata takaisin alkuperäiseen raamatulliseen kristinuskoon.

Sellaista ei ole olamassakaan kuin alkuperäinen, raamatullinen kristinusko. Ei ole ikinä ollutkaan. Kun Jeesuksen seuraajat alkoivat kokoontua ja muodostaa seurakuntia, Raamattua ei ollut olemassa. Kuten toivottavasti tiedät, se on KOOTTU vasta paljon myöhemmin täysin tietoisena tavoitteena ottaa mukaan ne tekstit, jotka yhteen sopivat.

Korneinta on se, että vaikka riitely ja erimielisyydet ovat leimanneet kristittyjen toimia heti alusta alkaen, jokainen ryhmittymä väittää sitkeästi olevansa se aito ja alkuperäinen. Todellisuuta ei kukaan suostu myöntämään. Vapaista suunnista syytellään valtionkirkkoa unohtaen täysin sen, että kristinusko levisi nopeasti keskiajalla juuri siksi, että sitä levitettiin pakon avulla. Hyvä esimerkki on Suomi.

Alkaa Arto kyllästyttää tuo Sinunkin tietoinen länkyttämisesi aiheen vierestä ja valheellisesti. Olisi kaikille mielekkäämpää, jos täällä puhuttaisiin enemmän asiaa.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Sellaista ei ole olamassakaan kuin alkuperäinen, raamatullinen kristinusko. Ei ole ikinä ollutkaan. Kun Jeesuksen seuraajat alkoivat kokoontua ja muodostaa seurakuntia, Raamattua ei ollut olemassa. Kuten toivottavasti tiedät, se on KOOTTU vasta paljon myöhemmin täysin tietoisena tavoitteena ottaa mukaan ne tekstit, jotka yhteen sopivat.

Korneinta on se, että vaikka riitely ja erimielisyydet ovat leimanneet kristittyjen toimia heti alusta alkaen, jokainen ryhmittymä väittää sitkeästi olevansa se aito ja alkuperäinen. Todellisuuta ei kukaan suostu myöntämään. Vapaista suunnista syytellään valtionkirkkoa unohtaen täysin sen, että kristinusko levisi nopeasti keskiajalla juuri siksi, että sitä levitettiin pakon avulla. Hyvä esimerkki on Suomi.

Alkaa Arto kyllästyttää tuo Sinunkin tietoinen länkyttämisesi aiheen vierestä ja valheellisesti. Olisi kaikille mielekkäämpää, jos täällä puhuttaisiin enemmän asiaa.

Lue lisää

#Olisi kaikille mielekkäämpää, jos täällä puhuttaisiin enemmän asiaa.#

Mitä jos itse ottaisit nuo "ateistilinssit" pois päästä, niin voitaisiin aidosti alkaa keskustella.

#Sellaista ei ole olamassakaan kuin alkuperäinen, raamatullinen kristinusko.#

Se on juuri sitä kristinuskoa josta apostolien teoissa ja Paavalin kirjeissä kirjoitetaan.

#Raamattua ei ollut olemassa.#

No itseasiassa kaikki vanhan testamentin kirjoitukset olivat olemassa ja Paavalin kirjeet kirjoitettiin jo seurakuntien aikana koska niitä luettiin eri seurakunnissa jo Paavalin elinaikana.

Kirje kolos. 4:
16. Ja kun tämä kirje on luettu teille, niin toimittakaa, että se luetaan Laodikeankin seurakunnassa ja että myös te luette Laodikeasta tulevan kirjeen.

Lisäksi apostolisena aikana silminnäkijät olivat elossa ja heidän kertomansa asiat kirjoitettiin ylös, jonka jälkeen kirjoituksia luettiin seurakunnassa. Yksi kriteeri raamattuun hyväksyttäville teksteille oli juuri apostolinen alkuperä ja se että ne olivat yleisesti seurakuntien käytössä ja hyväksymiä.

#Hyvä esimerkki on Suomi. #

Jos et katsoisi ateistilinssien läpi tietäisit että ensimmäiset kristinuskon vaikutteen tulivat Suomeen paremminkin idästä kuin lännestä ja toisekseen ristiretkissä oli enemmänkin kyse Ruotsin vallan vakiinnuttamisesta ja Ruotsin ja Novgorodin välisestä etupiirijaosta.

-vikipedia
Kolmas ristiretki Suomeen vuonna 1293 suuntautui Viipuriin ja Karjalaan. Sitä ennen karjalaiset ja hämäläiset olivat hyökkäilleet jatkuvasti toistensa alueille. Nyt hämäläiset saivat tukea Ruotsin kuninkaalta ja karjalaiset Novgorodin ruhtinaalta. Ristiretken yhteydessä ruotsalaiset valtasivat karjalaisilta 14 kihlakuntaa mahdollisesti marski Torkkeli Knuutinpojan johdolla ja perustivat tuhotun karjalaisten linnoituksen paikalle Viipurin linnan.[

ArtoTTT kirjoitti:

#Olisi kaikille mielekkäämpää, jos täällä puhuttaisiin enemmän asiaa.#

Mitä jos itse ottaisit nuo "ateistilinssit" pois päästä, niin voitaisiin aidosti alkaa keskustella.

#Sellaista ei ole olamassakaan kuin alkuperäinen, raamatullinen kristinusko.#

Se on juuri sitä kristinuskoa josta apostolien teoissa ja Paavalin kirjeissä kirjoitetaan.

#Raamattua ei ollut olemassa.#

No itseasiassa kaikki vanhan testamentin kirjoitukset olivat olemassa ja Paavalin kirjeet kirjoitettiin jo seurakuntien aikana koska niitä luettiin eri seurakunnissa jo Paavalin elinaikana.

Kirje kolos. 4:
16. Ja kun tämä kirje on luettu teille, niin toimittakaa, että se luetaan Laodikeankin seurakunnassa ja että myös te luette Laodikeasta tulevan kirjeen.

Lisäksi apostolisena aikana silminnäkijät olivat elossa ja heidän kertomansa asiat kirjoitettiin ylös, jonka jälkeen kirjoituksia luettiin seurakunnassa. Yksi kriteeri raamattuun hyväksyttäville teksteille oli juuri apostolinen alkuperä ja se että ne olivat yleisesti seurakuntien käytössä ja hyväksymiä.

#Hyvä esimerkki on Suomi. #

Jos et katsoisi ateistilinssien läpi tietäisit että ensimmäiset kristinuskon vaikutteen tulivat Suomeen paremminkin idästä kuin lännestä ja toisekseen ristiretkissä oli enemmänkin kyse Ruotsin vallan vakiinnuttamisesta ja Ruotsin ja Novgorodin välisestä etupiirijaosta.

-vikipedia
Kolmas ristiretki Suomeen vuonna 1293 suuntautui Viipuriin ja Karjalaan. Sitä ennen karjalaiset ja hämäläiset olivat hyökkäilleet jatkuvasti toistensa alueille. Nyt hämäläiset saivat tukea Ruotsin kuninkaalta ja karjalaiset Novgorodin ruhtinaalta. Ristiretken yhteydessä ruotsalaiset valtasivat karjalaisilta 14 kihlakuntaa mahdollisesti marski Torkkeli Knuutinpojan johdolla ja perustivat tuhotun karjalaisten linnoituksen paikalle Viipurin linnan.[

Lue lisää

Minä pysyttelen mielelläni asiassa. Se vain on teidän fundamentalistien kanssa usein hyvin vaikeaa.

Kuten totesin, Raamattu koottiin tietoisesti. Se tapahtui satoja vuosia oletettuja tapahtumia myöhemmin. Jokainen ymmärtää kyllä sen, miten luotettavia satoja vuosia aiemmista tapahtumista kertoneet, uskonnollisin tavoittein kirjoitetut tekstit noihin aikoihin olivat. Esimerkiksi evankeliumien teksteistähän ei ole mitään viittteitä Raamatun ulkopuolella. Vaikkapa Jeesuksen kuolinhetkellä oletetusti tapahtuneet mystiset asiat ovat täysin vailla todisteita. Olisi syytä erottaa toisistaan faktapohjainen historiankirjoitus ja uskonnollinen propaganda.

Koeta Arto käsittää, että Wikipedia ei ole ainoa mahdollinen tiedonlähde eikä onneksi ainoa.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Minä pysyttelen mielelläni asiassa. Se vain on teidän fundamentalistien kanssa usein hyvin vaikeaa.

Kuten totesin, Raamattu koottiin tietoisesti. Se tapahtui satoja vuosia oletettuja tapahtumia myöhemmin. Jokainen ymmärtää kyllä sen, miten luotettavia satoja vuosia aiemmista tapahtumista kertoneet, uskonnollisin tavoittein kirjoitetut tekstit noihin aikoihin olivat. Esimerkiksi evankeliumien teksteistähän ei ole mitään viittteitä Raamatun ulkopuolella. Vaikkapa Jeesuksen kuolinhetkellä oletetusti tapahtuneet mystiset asiat ovat täysin vailla todisteita. Olisi syytä erottaa toisistaan faktapohjainen historiankirjoitus ja uskonnollinen propaganda.

Koeta Arto käsittää, että Wikipedia ei ole ainoa mahdollinen tiedonlähde eikä onneksi ainoa.

Lue lisää

#Kuten totesin, Raamattu koottiin tietoisesti. Se tapahtui satoja vuosia oletettuja tapahtumia myöhemmin. #

Koita sinä käsittää ettei raamatun kirjoja kirjoitettu satoja vuosia myöhemmin vaan pääosin jo ensimmäisellä vuosisadalla todistajien vielä ollessa elossa. Paavalin kirjeet jo hänen elinaikanaan. Ne kirjoitukset olivat siis olemassa ja yleisessä käytössä paljon paljon aikaisemmin kuin niiden kaanon vahvistettiin, ei niitä silloin kirjoitettu kun kaanon vahvistettiin, eikai tämä niin vaikea asia ole ymmärtää.

ArtoTTTT kirjoitti:

#Kuten totesin, Raamattu koottiin tietoisesti. Se tapahtui satoja vuosia oletettuja tapahtumia myöhemmin. #

Koita sinä käsittää ettei raamatun kirjoja kirjoitettu satoja vuosia myöhemmin vaan pääosin jo ensimmäisellä vuosisadalla todistajien vielä ollessa elossa. Paavalin kirjeet jo hänen elinaikanaan. Ne kirjoitukset olivat siis olemassa ja yleisessä käytössä paljon paljon aikaisemmin kuin niiden kaanon vahvistettiin, ei niitä silloin kirjoitettu kun kaanon vahvistettiin, eikai tämä niin vaikea asia ole ymmärtää.

Lue lisää

1. Ne tekstit ovat uskonnollista propagandaa. Ne on kirjoitettu siis suomeksi sanoen uskonnollisin tavoittein.

2. Kukaan ei tiedä, onko teksteistä ylipäätään ottaen mikään osa edes sinne päin, eli totta. Vaikkapa esim. evankeliumeissa on selviä poikkeamia ja painotuseroja ja tämän lisäksi muutenkin selviä eroavuuksia.

3. Kristinuskon sisältämä myytti "pelastajasta" on lainattu muilta. Tämä ei ole vähäisessäkään määrin epäselvää.

4. Raamatun ulkopuoliset lähteet eivät tue mitenkään Raamatun tarinoita.

5. Kaikki Raamatun sisältämät kirjeet ovat vain ihmisten mielipiteitä. Kirjoittajat olivat ihmisiä. Heidät on vain jälkikäteen määritelty "Pyhän Hengen" ohjaamiksi, jotta inhimillisten mielipiteiden taa on saatu auktoriteettia.

6. Siitä ei ole MITÄÄN todistetta, että yliluonnollinen taho oli missään vaiheessa vaikuttanut Raamatun teksteihin miltään osin. Asioiden vain USKOTAAN olevan niin.

7. Vaikka Raamattu onkin koottu jo olemassaolleista teksteistä, sen kokoamistyön tekivät ihmiset omine tavoitteineen. Raamattu on kompromissien tulos ja on vain sattumaa, että esim. Ilmestyskirja on mukana. Raamatun koonneet ihmiset on luonnolisesti myös määritelty sen samaisen "Pyhän Hengen" ohjaamiksi, mutta näinkin taaas vain uskotaan ja halutaan uskoa. Todisteita ei ole.

8. Loputon määrä kirkkokuntia ja lahkoja väittää olevansa Pyhän Hengen ohjaamia ja totta kai myös "alkuperäisiä". Tätäkään TIETENKÄÄN ei pysty kukaan mitenkään todistamaan. Julistajia riittää, mutta siihen se sitten jääkin.

Ja jos nyt vielä vähän tämän ketjun aiheesta...

Kirkosta ja tarpeesta muuttaa sitä marisevat eniten kirkon ulkopuolella olevat, joilla on äärimmäisen lapsellinen mielikuva siitä, että kirkko vuonna 2018 voisi olla sama kuin se kirkko, joka piti kansan kurissa vielä muutama sata vuotta sitten. Koettakaa nyt käsittää, että se aika meni jo! Vaikka te haluattekin kansalle fundamentalistista kuria, kansa ei siihen enää suostu.

Tällä hetkellä ei ole näkyvissä merkkejä siitä, että ihmisten enemmistö edes haluaisi erityisesti elämäänsä hengellisyyttä lisää. Uskovaisiakin on, mutta enemmistön silmissä he leimautuvat lähinnä omituisiksi höpöttäjiksi. Vaikkapa kreationismi on niin huonossa maineessa, että suuri joukko kansasta säälii kreationisteja. Uskonnollisuus Suomessa lisääntyy vain, jos kansan koulutustaso romahdutetaan sadan vuoden takaiselle tasolle!

InhottavaRealisti kirjoitti:

1. Ne tekstit ovat uskonnollista propagandaa. Ne on kirjoitettu siis suomeksi sanoen uskonnollisin tavoittein.

2. Kukaan ei tiedä, onko teksteistä ylipäätään ottaen mikään osa edes sinne päin, eli totta. Vaikkapa esim. evankeliumeissa on selviä poikkeamia ja painotuseroja ja tämän lisäksi muutenkin selviä eroavuuksia.

3. Kristinuskon sisältämä myytti "pelastajasta" on lainattu muilta. Tämä ei ole vähäisessäkään määrin epäselvää.

4. Raamatun ulkopuoliset lähteet eivät tue mitenkään Raamatun tarinoita.

5. Kaikki Raamatun sisältämät kirjeet ovat vain ihmisten mielipiteitä. Kirjoittajat olivat ihmisiä. Heidät on vain jälkikäteen määritelty "Pyhän Hengen" ohjaamiksi, jotta inhimillisten mielipiteiden taa on saatu auktoriteettia.

6. Siitä ei ole MITÄÄN todistetta, että yliluonnollinen taho oli missään vaiheessa vaikuttanut Raamatun teksteihin miltään osin. Asioiden vain USKOTAAN olevan niin.

7. Vaikka Raamattu onkin koottu jo olemassaolleista teksteistä, sen kokoamistyön tekivät ihmiset omine tavoitteineen. Raamattu on kompromissien tulos ja on vain sattumaa, että esim. Ilmestyskirja on mukana. Raamatun koonneet ihmiset on luonnolisesti myös määritelty sen samaisen "Pyhän Hengen" ohjaamiksi, mutta näinkin taaas vain uskotaan ja halutaan uskoa. Todisteita ei ole.

8. Loputon määrä kirkkokuntia ja lahkoja väittää olevansa Pyhän Hengen ohjaamia ja totta kai myös "alkuperäisiä". Tätäkään TIETENKÄÄN ei pysty kukaan mitenkään todistamaan. Julistajia riittää, mutta siihen se sitten jääkin.

Ja jos nyt vielä vähän tämän ketjun aiheesta...

Kirkosta ja tarpeesta muuttaa sitä marisevat eniten kirkon ulkopuolella olevat, joilla on äärimmäisen lapsellinen mielikuva siitä, että kirkko vuonna 2018 voisi olla sama kuin se kirkko, joka piti kansan kurissa vielä muutama sata vuotta sitten. Koettakaa nyt käsittää, että se aika meni jo! Vaikka te haluattekin kansalle fundamentalistista kuria, kansa ei siihen enää suostu.

Tällä hetkellä ei ole näkyvissä merkkejä siitä, että ihmisten enemmistö edes haluaisi erityisesti elämäänsä hengellisyyttä lisää. Uskovaisiakin on, mutta enemmistön silmissä he leimautuvat lähinnä omituisiksi höpöttäjiksi. Vaikkapa kreationismi on niin huonossa maineessa, että suuri joukko kansasta säälii kreationisteja. Uskonnollisuus Suomessa lisääntyy vain, jos kansan koulutustaso romahdutetaan sadan vuoden takaiselle tasolle!

Lue lisää

Oletko kuullut sellaista sanaa kuin epäusko, se on juuri tuota jota sinä julistat.

#1. Ne tekstit ovat uskonnollista propagandaa. Ne on kirjoitettu siis suomeksi sanoen uskonnollisin tavoittein. #

Tarkoitatko että olisi niinkuin homopropaganda, jolla median tuella ajetaan Suomeenkin läpi uusia lakimuutoksia ja kansa uskoo. Tuo on sinun mielipiteesi ei minun, minun käsitykseni mukaan ihmiset kirjoittivat muistiin kokemansa asiat, etteivät ne unohtuisi silminnäkijöiden kuoltua.

#2. Kukaan ei tiedä, onko teksteistä ylipäätään ottaen mikään osa edes sinne päin, eli totta. Vaikkapa esim. evankeliumeissa on selviä poikkeamia ja painotuseroja ja tämän lisäksi muutenkin selviä eroavuuksia. #

Eli toisin sanoen et voi väittää etteivät ne ole totta, koska et tiedä. Et siis voi todistaa niitä vääriksi. Jos kertomukset menisivät 100% yhteen se osoittaisi ne jälkeenpäin tehdyiksi, näinhän on esim. poliisikuulusteluissakin 100 % yhteen sopivat tarinat ovat yleensä valetta. Tuo vain todistaa kirjoitukset aidoiksi eri henkilöiden tekemiksi koska niissä on painotuseroja.

#3. Kristinuskon sisältämä myytti "pelastajasta" on lainattu muilta. Tämä ei ole vähäisessäkään määrin epäselvää. #

Niinkö ateistikaverisi ovat kertoneet? Tuo on sinun mielipiteesi ei minun, Juutalaisuudessa messiaan odotus on mainittu jo vanhassa testamentissa paljon paljon ennen Jeesuksen aikaa, messiaan odotus oli osa Juutalaisuutta, joka on paljon vanhempi uskonto. Lisäksi esim. Mithralaisuudessa monet uskovat että vaikutteen menivät paremminkin kristinuskosta ulos päin niin että kristinusko vaikutti muihin uskontoihin.

#4. Raamatun ulkopuoliset lähteet eivät tue mitenkään Raamatun tarinoita. #

Eikö kukaan ollut videokameran ja nauhurin kanssa nauhottamassa Golgatalla, jotta nyt voitaisiin katsoa dvd:llä ja vaikka olisi ollutkin, niin väittäisit kuitenkin että nauhaa on käsitelty. Eihän Jeesus kovin paljon ulkopuolisia kiinnostanut, eikä dokumentointia paljon tuohon aikaan ollut, myös ne ns, historialliset lähteet olivat sanken epäluotettavia ja saattoivat perustua välikäsien tietoon. Myös mahdolliset juutalaisten arkistot tuhoutuivat Jerusalemin hävityksessä. Jeesuksesta kertoivat ne jotka hänet tunsivat ja tiesivät ja dokumentoivat tietonsa kirjoituksiin.

#5. Kaikki Raamatun sisältämät kirjeet ovat vain ihmisten mielipiteitä. Kirjoittajat olivat ihmisiä. Heidät on vain jälkikäteen määritelty "Pyhän Hengen" ohjaamiksi, jotta inhimillisten mielipiteiden taa on saatu auktoriteettia. #

Voisi sanoa että nuo sinun mielipiteesi ovat vain ihmisen mielipiteitä, ethän sinä usko Jumalaan etkä Pyhään Henkeen.

#6. Siitä ei ole MITÄÄN todistetta, että yliluonnollinen taho oli missään vaiheessa vaikuttanut Raamatun teksteihin miltään osin. Asioiden vain USKOTAAN olevan niin. #

Jeesushan opetti että vaikka kuolleet nousisivat haudoistaan ...
Luuk. 16:
29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

#7. Vaikka Raamattu onkin koottu jo olemassaolleista teksteistä, sen kokoamistyön tekivät ihmiset omine tavoitteineen.#

Tälle työlle oli omat kriteerit, kirjoituksen piti olla apostolista alkuperää, yleisesti hyväksytty ja seurakuntien käytössä, vaikka kaikkien kirjoitusten asema ei ollut täysin itsestäänselvä, niin monien asema sitä oli täysin, gnostilaisila kirjoituksilla ei todellakaan ollut mitään asiaa raamattuun, ei edes lähellekkään.

#8. Loputon määrä kirkkokuntia ja lahkoja väittää olevansa Pyhän Hengen ohjaamia ja totta kai myös "alkuperäisiä".#

Ei ollut apostolisena aikana lukemattomia eri kirkkokuntia ja nyt me voimme lukea miten apostolit opettivat ja ohjasivat seurakuntia ihan esim Paavalin omista kirjeistä.

#Vaikka te haluattekin kansalle fundamentalistista kuria, kansa ei siihen enää suostu. #

Eihän Jeesus ketään pakottanut seuraamaan itseään jos ihmiset haluasivat mennä pois niin he olivat vapaat sen tekemään, mutta ei Jeesus myöskään muuttanut oppiaan ketään mielistelläkseen sanoma oli se mikä oli, riippumatta siitä mitä ihmiset sanoivat tai tekivät, näin on tänäänkin, kristinuskon sanoma on edelleen sama ottivat ihmiset sen vastaan taikka ei, ei se muutu ýhtään mihinkään vaikka kuinka vaatisitte.

#Tällä hetkellä ei ole näkyvissä merkkejä siitä, että ihmisten enemmistö edes haluaisi erityisesti elämäänsä hengellisyyttä lisää. #

Näinhän Jeesus on ennustanutkin loppua kohden ihmiset luopuvat yhä enemmän.

ArtoTTTT kirjoitti:

Oletko kuullut sellaista sanaa kuin epäusko, se on juuri tuota jota sinä julistat.

#1. Ne tekstit ovat uskonnollista propagandaa. Ne on kirjoitettu siis suomeksi sanoen uskonnollisin tavoittein. #

Tarkoitatko että olisi niinkuin homopropaganda, jolla median tuella ajetaan Suomeenkin läpi uusia lakimuutoksia ja kansa uskoo. Tuo on sinun mielipiteesi ei minun, minun käsitykseni mukaan ihmiset kirjoittivat muistiin kokemansa asiat, etteivät ne unohtuisi silminnäkijöiden kuoltua.

#2. Kukaan ei tiedä, onko teksteistä ylipäätään ottaen mikään osa edes sinne päin, eli totta. Vaikkapa esim. evankeliumeissa on selviä poikkeamia ja painotuseroja ja tämän lisäksi muutenkin selviä eroavuuksia. #

Eli toisin sanoen et voi väittää etteivät ne ole totta, koska et tiedä. Et siis voi todistaa niitä vääriksi. Jos kertomukset menisivät 100% yhteen se osoittaisi ne jälkeenpäin tehdyiksi, näinhän on esim. poliisikuulusteluissakin 100 % yhteen sopivat tarinat ovat yleensä valetta. Tuo vain todistaa kirjoitukset aidoiksi eri henkilöiden tekemiksi koska niissä on painotuseroja.

#3. Kristinuskon sisältämä myytti "pelastajasta" on lainattu muilta. Tämä ei ole vähäisessäkään määrin epäselvää. #

Niinkö ateistikaverisi ovat kertoneet? Tuo on sinun mielipiteesi ei minun, Juutalaisuudessa messiaan odotus on mainittu jo vanhassa testamentissa paljon paljon ennen Jeesuksen aikaa, messiaan odotus oli osa Juutalaisuutta, joka on paljon vanhempi uskonto. Lisäksi esim. Mithralaisuudessa monet uskovat että vaikutteen menivät paremminkin kristinuskosta ulos päin niin että kristinusko vaikutti muihin uskontoihin.

#4. Raamatun ulkopuoliset lähteet eivät tue mitenkään Raamatun tarinoita. #

Eikö kukaan ollut videokameran ja nauhurin kanssa nauhottamassa Golgatalla, jotta nyt voitaisiin katsoa dvd:llä ja vaikka olisi ollutkin, niin väittäisit kuitenkin että nauhaa on käsitelty. Eihän Jeesus kovin paljon ulkopuolisia kiinnostanut, eikä dokumentointia paljon tuohon aikaan ollut, myös ne ns, historialliset lähteet olivat sanken epäluotettavia ja saattoivat perustua välikäsien tietoon. Myös mahdolliset juutalaisten arkistot tuhoutuivat Jerusalemin hävityksessä. Jeesuksesta kertoivat ne jotka hänet tunsivat ja tiesivät ja dokumentoivat tietonsa kirjoituksiin.

#5. Kaikki Raamatun sisältämät kirjeet ovat vain ihmisten mielipiteitä. Kirjoittajat olivat ihmisiä. Heidät on vain jälkikäteen määritelty "Pyhän Hengen" ohjaamiksi, jotta inhimillisten mielipiteiden taa on saatu auktoriteettia. #

Voisi sanoa että nuo sinun mielipiteesi ovat vain ihmisen mielipiteitä, ethän sinä usko Jumalaan etkä Pyhään Henkeen.

#6. Siitä ei ole MITÄÄN todistetta, että yliluonnollinen taho oli missään vaiheessa vaikuttanut Raamatun teksteihin miltään osin. Asioiden vain USKOTAAN olevan niin. #

Jeesushan opetti että vaikka kuolleet nousisivat haudoistaan ...
Luuk. 16:
29 Abraham vastasi: 'Heillä on Mooses ja profeetat. Kuulkoot heitä.' 30 'Ei, isä Abraham', mies sanoi, 'mutta jos joku kuolleiden joukosta menisi heidän luokseen, he kääntyisivät.' 31 Mutta Abraham sanoi: 'Jos he eivät kuuntele Moosesta ja profeettoja, ei heitä saada uskomaan, vaikka joku nousisi kuolleista.'"

#7. Vaikka Raamattu onkin koottu jo olemassaolleista teksteistä, sen kokoamistyön tekivät ihmiset omine tavoitteineen.#

Tälle työlle oli omat kriteerit, kirjoituksen piti olla apostolista alkuperää, yleisesti hyväksytty ja seurakuntien käytössä, vaikka kaikkien kirjoitusten asema ei ollut täysin itsestäänselvä, niin monien asema sitä oli täysin, gnostilaisila kirjoituksilla ei todellakaan ollut mitään asiaa raamattuun, ei edes lähellekkään.

#8. Loputon määrä kirkkokuntia ja lahkoja väittää olevansa Pyhän Hengen ohjaamia ja totta kai myös "alkuperäisiä".#

Ei ollut apostolisena aikana lukemattomia eri kirkkokuntia ja nyt me voimme lukea miten apostolit opettivat ja ohjasivat seurakuntia ihan esim Paavalin omista kirjeistä.

#Vaikka te haluattekin kansalle fundamentalistista kuria, kansa ei siihen enää suostu. #

Eihän Jeesus ketään pakottanut seuraamaan itseään jos ihmiset haluasivat mennä pois niin he olivat vapaat sen tekemään, mutta ei Jeesus myöskään muuttanut oppiaan ketään mielistelläkseen sanoma oli se mikä oli, riippumatta siitä mitä ihmiset sanoivat tai tekivät, näin on tänäänkin, kristinuskon sanoma on edelleen sama ottivat ihmiset sen vastaan taikka ei, ei se muutu ýhtään mihinkään vaikka kuinka vaatisitte.

#Tällä hetkellä ei ole näkyvissä merkkejä siitä, että ihmisten enemmistö edes haluaisi erityisesti elämäänsä hengellisyyttä lisää. #

Näinhän Jeesus on ennustanutkin loppua kohden ihmiset luopuvat yhä enemmän.

Lue lisää

1. Sinun täytyy Arto ymmärtää se, että Raamatun ensimmäinen osa VT on käytännössä pelkkää kansantarua. Juutalaiset ja heidän esi-isänsä rakentelivat myyttejään samoin kuin muutkin kansat olivat heitä ennen jo tehneet. Jos tarinoita tarkastellaan puolueettomasti, myyttien yhteiset lähtökohdatkin pystytään löytämään. Edes juutalaiset itse eivät ota tarinoitaan kirjaimellisesti!

UT taas on KOOTTU teksteistä, ohjeistuksesta ja "paimenkirjeistä", joilla seurakuntoa ohjattiin ruotuunsa. Jeesuksen haluttiin osoittaa olleen luvattu Messias.

2. Käytännössä mitään uskonnollista teosta ei voida osoittaa pelkäksi valheeksi. Juuri se mahdollistaa uskontojen olemassaolon nykypäivänä. Lisäksi osa ihmisistä on muita taipuvaisempia uskonnollisuuteen. Asiaahan on tutkittukin.

3. Pelastajamyytin YHDESTÄ alkuperäislähteestä voit lukea vaikkapa tästä:

http://elamanopisto.kapsi.fi/index2.php?sivu=17

4. Jeesuksesta kertoivat eteenpäin he, jotka halusivat myyttiä rakentaa. Tuohon aikaan ihmisiin upposi lähes mikä vain. Elettiin toisenlaista aikaa. Kristinuskon perusfilosofia oli myyvä.

5. Minun mielipiteeni ovat totta kai vain ihmisen mielipiteitä. Sen enemmän Sinä kuin kukaan muukaan ei voi kuitenkaan todistaa omia juttujaankaan edes vähäisessä määrin yliluonnollisen taustan kautta tulleiksi. Sama koskee myös Raamatun tekstejä.

6. Raamattu ei todista itse itseään oikeaksi tai todeksi. Tuo lainauksesi osoittaa vain sen, että Raamattua kirjoittamassa oli viisaita ihmisiä.

7. Raamatun tekstit valitsivat siitä huolimatta ihmiset. Heillä oli omat motiivinsa ja syynsä. Lopullista totuutta tapahtumista ei varmasti enää löydy.

8. Erimielisyydet kristittyjen ryhmittymien välille syntyivät välittömästi uskon alettua levitä laajemmalle. Siksi seurakuntia piti ohjaillakin niillä kirjeillä! On todella lapsellista olettaa jonkun elävän alkuseurakuntien tapaan. Se maailma on kauan sitten kadonnut.

On täysin turhaa väittää sitä, mitä Jeesus mistäkin asiasta ajattelisi nykyisin. Se on vain teoriaa. Uskovaiset itse ovat tämän päivän fariseuksia, jotka olisivat luultavasti kanssaan eri mieltä olevaa Jeesusta tuomitsemassa. se on oikeastaan ironian huippu, että tämän päivän kaikkein hurskaimpina itseään pitävät kristityt ovat kaikkein vähiten Jeesuksen opetusten mukaisia.

Kun Sinäkin julistat kansan rappeutuvan, teet sen täysin turhaan. Jos Jeesus kerran on sanonut näin käyvänkin, mikä Sinä olet sitä totuutta vastaan taistelemaan? Koeta kuitenkin uhosi keskellä huomata se, että voivat nuo Tuomiopäivän ennustukset pieleenkin mennä. Niin on muutaman kerran käynyt.

InhottavaRealisti kirjoitti:

1. Sinun täytyy Arto ymmärtää se, että Raamatun ensimmäinen osa VT on käytännössä pelkkää kansantarua. Juutalaiset ja heidän esi-isänsä rakentelivat myyttejään samoin kuin muutkin kansat olivat heitä ennen jo tehneet. Jos tarinoita tarkastellaan puolueettomasti, myyttien yhteiset lähtökohdatkin pystytään löytämään. Edes juutalaiset itse eivät ota tarinoitaan kirjaimellisesti!

UT taas on KOOTTU teksteistä, ohjeistuksesta ja "paimenkirjeistä", joilla seurakuntoa ohjattiin ruotuunsa. Jeesuksen haluttiin osoittaa olleen luvattu Messias.

2. Käytännössä mitään uskonnollista teosta ei voida osoittaa pelkäksi valheeksi. Juuri se mahdollistaa uskontojen olemassaolon nykypäivänä. Lisäksi osa ihmisistä on muita taipuvaisempia uskonnollisuuteen. Asiaahan on tutkittukin.

3. Pelastajamyytin YHDESTÄ alkuperäislähteestä voit lukea vaikkapa tästä:

http://elamanopisto.kapsi.fi/index2.php?sivu=17

4. Jeesuksesta kertoivat eteenpäin he, jotka halusivat myyttiä rakentaa. Tuohon aikaan ihmisiin upposi lähes mikä vain. Elettiin toisenlaista aikaa. Kristinuskon perusfilosofia oli myyvä.

5. Minun mielipiteeni ovat totta kai vain ihmisen mielipiteitä. Sen enemmän Sinä kuin kukaan muukaan ei voi kuitenkaan todistaa omia juttujaankaan edes vähäisessä määrin yliluonnollisen taustan kautta tulleiksi. Sama koskee myös Raamatun tekstejä.

6. Raamattu ei todista itse itseään oikeaksi tai todeksi. Tuo lainauksesi osoittaa vain sen, että Raamattua kirjoittamassa oli viisaita ihmisiä.

7. Raamatun tekstit valitsivat siitä huolimatta ihmiset. Heillä oli omat motiivinsa ja syynsä. Lopullista totuutta tapahtumista ei varmasti enää löydy.

8. Erimielisyydet kristittyjen ryhmittymien välille syntyivät välittömästi uskon alettua levitä laajemmalle. Siksi seurakuntia piti ohjaillakin niillä kirjeillä! On todella lapsellista olettaa jonkun elävän alkuseurakuntien tapaan. Se maailma on kauan sitten kadonnut.

On täysin turhaa väittää sitä, mitä Jeesus mistäkin asiasta ajattelisi nykyisin. Se on vain teoriaa. Uskovaiset itse ovat tämän päivän fariseuksia, jotka olisivat luultavasti kanssaan eri mieltä olevaa Jeesusta tuomitsemassa. se on oikeastaan ironian huippu, että tämän päivän kaikkein hurskaimpina itseään pitävät kristityt ovat kaikkein vähiten Jeesuksen opetusten mukaisia.

Kun Sinäkin julistat kansan rappeutuvan, teet sen täysin turhaan. Jos Jeesus kerran on sanonut näin käyvänkin, mikä Sinä olet sitä totuutta vastaan taistelemaan? Koeta kuitenkin uhosi keskellä huomata se, että voivat nuo Tuomiopäivän ennustukset pieleenkin mennä. Niin on muutaman kerran käynyt.

Lue lisää

Voi sinua epäuskoista
https://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisten_historia

#UT taas on KOOTTU teksteistä, ohjeistuksesta ja "paimenkirjeistä", joilla seurakuntoa ohjattiin ruotuunsa. Jeesuksen haluttiin osoittaa olleen luvattu Messias. #

Niinhän Jeesus olikin.

https://www.apowiki.fi/wiki/Raamatun_ulkopuoliset_viittaukset_Jeesukseen

#3. Pelastajamyytin YHDESTÄ alkuperäislähteestä voit lukea vaikkapa tästä:#

Ei sinun kannattaisi vaivata itseäsi tuollaisella tiedolla, muuten tietäisit ettei kristinuskossa palvottu aurinkoa taikka tulta eikä pidetty lehmää pyhänä olentona eikä myöskään tuotu ruokaa vainajille.

#Tuo lainauksesi osoittaa vain sen, että Raamattua kirjoittamassa oli viisaita ihmisiä. #

Mutta heidän viisautensa ei ole lähelläkään Jumalan viisautta.

ps 53.
2. Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa".

#Siksi seurakuntia piti ohjaillakin niillä kirjeillä!#

Niiden kirjeiden ansiosta me tiedämme hyvin paljon kristillisen uskon seurakunnallisista periaatteista, asioista joita kohden meidän pitäisi pyrkiä ja asioista joita tulisi välttää.

#hurskaimpina itseään pitävät kristityt ovat kaikkein vähiten Jeesuksen opetusten mukaisia. #

Sinäkö sen päättäisit ja tietäisit ethän sinä edes usko koko Jeesukseen tai Jeesuksen kirjoituksiin.

#Kun Sinäkin julistat kansan rappeutuvan, teet sen täysin turhaan.#

Teenkö? Niin kuin Jeesus etsi yksilöitä jotka lähtisivät Häntä seuraavaan, niin minäkin toivon että voisin löytää vielä edes yhden joka haluaisi lähteä Jeesusta seuraamaan.

InhottavaRealisti kirjoitti:

1. Sinun täytyy Arto ymmärtää se, että Raamatun ensimmäinen osa VT on käytännössä pelkkää kansantarua. Juutalaiset ja heidän esi-isänsä rakentelivat myyttejään samoin kuin muutkin kansat olivat heitä ennen jo tehneet. Jos tarinoita tarkastellaan puolueettomasti, myyttien yhteiset lähtökohdatkin pystytään löytämään. Edes juutalaiset itse eivät ota tarinoitaan kirjaimellisesti!

UT taas on KOOTTU teksteistä, ohjeistuksesta ja "paimenkirjeistä", joilla seurakuntoa ohjattiin ruotuunsa. Jeesuksen haluttiin osoittaa olleen luvattu Messias.

2. Käytännössä mitään uskonnollista teosta ei voida osoittaa pelkäksi valheeksi. Juuri se mahdollistaa uskontojen olemassaolon nykypäivänä. Lisäksi osa ihmisistä on muita taipuvaisempia uskonnollisuuteen. Asiaahan on tutkittukin.

3. Pelastajamyytin YHDESTÄ alkuperäislähteestä voit lukea vaikkapa tästä:

http://elamanopisto.kapsi.fi/index2.php?sivu=17

4. Jeesuksesta kertoivat eteenpäin he, jotka halusivat myyttiä rakentaa. Tuohon aikaan ihmisiin upposi lähes mikä vain. Elettiin toisenlaista aikaa. Kristinuskon perusfilosofia oli myyvä.

5. Minun mielipiteeni ovat totta kai vain ihmisen mielipiteitä. Sen enemmän Sinä kuin kukaan muukaan ei voi kuitenkaan todistaa omia juttujaankaan edes vähäisessä määrin yliluonnollisen taustan kautta tulleiksi. Sama koskee myös Raamatun tekstejä.

6. Raamattu ei todista itse itseään oikeaksi tai todeksi. Tuo lainauksesi osoittaa vain sen, että Raamattua kirjoittamassa oli viisaita ihmisiä.

7. Raamatun tekstit valitsivat siitä huolimatta ihmiset. Heillä oli omat motiivinsa ja syynsä. Lopullista totuutta tapahtumista ei varmasti enää löydy.

8. Erimielisyydet kristittyjen ryhmittymien välille syntyivät välittömästi uskon alettua levitä laajemmalle. Siksi seurakuntia piti ohjaillakin niillä kirjeillä! On todella lapsellista olettaa jonkun elävän alkuseurakuntien tapaan. Se maailma on kauan sitten kadonnut.

On täysin turhaa väittää sitä, mitä Jeesus mistäkin asiasta ajattelisi nykyisin. Se on vain teoriaa. Uskovaiset itse ovat tämän päivän fariseuksia, jotka olisivat luultavasti kanssaan eri mieltä olevaa Jeesusta tuomitsemassa. se on oikeastaan ironian huippu, että tämän päivän kaikkein hurskaimpina itseään pitävät kristityt ovat kaikkein vähiten Jeesuksen opetusten mukaisia.

Kun Sinäkin julistat kansan rappeutuvan, teet sen täysin turhaan. Jos Jeesus kerran on sanonut näin käyvänkin, mikä Sinä olet sitä totuutta vastaan taistelemaan? Koeta kuitenkin uhosi keskellä huomata se, että voivat nuo Tuomiopäivän ennustukset pieleenkin mennä. Niin on muutaman kerran käynyt.

Lue lisää

#1. Sinun täytyy Arto ymmärtää se, että Raamatun ensimmäinen osa VT on käytännössä pelkkää kansantarua.#

Niin tässä vielä ihan uunituoreita uutisia aiheesta.

Jerusalemista löytyi 2700 vuotta vanha sinetti – kuului Raamatussa mainitulle kuvernöörille
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005510835.html

ArtoTTT kirjoitti:

Voi sinua epäuskoista
https://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisten_historia

#UT taas on KOOTTU teksteistä, ohjeistuksesta ja "paimenkirjeistä", joilla seurakuntoa ohjattiin ruotuunsa. Jeesuksen haluttiin osoittaa olleen luvattu Messias. #

Niinhän Jeesus olikin.

https://www.apowiki.fi/wiki/Raamatun_ulkopuoliset_viittaukset_Jeesukseen

#3. Pelastajamyytin YHDESTÄ alkuperäislähteestä voit lukea vaikkapa tästä:#

Ei sinun kannattaisi vaivata itseäsi tuollaisella tiedolla, muuten tietäisit ettei kristinuskossa palvottu aurinkoa taikka tulta eikä pidetty lehmää pyhänä olentona eikä myöskään tuotu ruokaa vainajille.

#Tuo lainauksesi osoittaa vain sen, että Raamattua kirjoittamassa oli viisaita ihmisiä. #

Mutta heidän viisautensa ei ole lähelläkään Jumalan viisautta.

ps 53.
2. Hullu sanoo sydämessänsä: "Ei ole Jumalaa".

#Siksi seurakuntia piti ohjaillakin niillä kirjeillä!#

Niiden kirjeiden ansiosta me tiedämme hyvin paljon kristillisen uskon seurakunnallisista periaatteista, asioista joita kohden meidän pitäisi pyrkiä ja asioista joita tulisi välttää.

#hurskaimpina itseään pitävät kristityt ovat kaikkein vähiten Jeesuksen opetusten mukaisia. #

Sinäkö sen päättäisit ja tietäisit ethän sinä edes usko koko Jeesukseen tai Jeesuksen kirjoituksiin.

#Kun Sinäkin julistat kansan rappeutuvan, teet sen täysin turhaan.#

Teenkö? Niin kuin Jeesus etsi yksilöitä jotka lähtisivät Häntä seuraavaan, niin minäkin toivon että voisin löytää vielä edes yhden joka haluaisi lähteä Jeesusta seuraamaan.

Lue lisää

Wikipedia kertoo juutalaisten esihistoriasta Raamatun mukaan. Wikipedia on vain Wikipedia. Se ei ole mikään lopullinen totuus kaikesta. Suosittelen Sinua etsimään jonkin asiapitoisemman lähteen juutalaisten historiasta. Ne vain eivät taida sopia Sinulle?

Pelastajamyytti on selvästi lainaa. Ilmeisesti et lukenut oikeasta kohdasta. Ei taida sopia maailmankuvaasi ottaa vastaan tietoa, joka ei siihen sovi?

Se, että kirjeet otettiin osaksi Raamattua, ei tee niistä yliluonnollisia. Niin on vain joissakin piireissä oletettu ja päätetty.

Jokainen ulkopuolelta tämänkin palstan uskovaisia tarkkaileva näkee ongelmat. Se, että Sinäkin ylimielisesti vähättelet oikeutettua kinkritiikkiä, osoittaa asiat selvästi.

Sinulle se "Jeesuksen seuraaminen" tarkoittaa yhtä, jollekin toiselle muuta. Sinä oletat ja väität tehneesi ne ainoat oikeat tulkinnat Raamatusta, mutta MITÄÄN todisteita siitä ei ole.

ArtoTTT kirjoitti:

#1. Sinun täytyy Arto ymmärtää se, että Raamatun ensimmäinen osa VT on käytännössä pelkkää kansantarua.#

Niin tässä vielä ihan uunituoreita uutisia aiheesta.

Jerusalemista löytyi 2700 vuotta vanha sinetti – kuului Raamatussa mainitulle kuvernöörille
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005510835.html

Lue lisää

Mitä sitten? Se, että Raamatussa esiintyy oikeita olemassaolleita henkilöitä, ei merkitse muuta kuin sitä, että heidät on Raamattuun jotenkin liitetty. Se ei millään tavoin todista ensimmäistäkään Raamatun yliluonnollista tapahtumaa todeksi.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Wikipedia kertoo juutalaisten esihistoriasta Raamatun mukaan. Wikipedia on vain Wikipedia. Se ei ole mikään lopullinen totuus kaikesta. Suosittelen Sinua etsimään jonkin asiapitoisemman lähteen juutalaisten historiasta. Ne vain eivät taida sopia Sinulle?

Pelastajamyytti on selvästi lainaa. Ilmeisesti et lukenut oikeasta kohdasta. Ei taida sopia maailmankuvaasi ottaa vastaan tietoa, joka ei siihen sovi?

Se, että kirjeet otettiin osaksi Raamattua, ei tee niistä yliluonnollisia. Niin on vain joissakin piireissä oletettu ja päätetty.

Jokainen ulkopuolelta tämänkin palstan uskovaisia tarkkaileva näkee ongelmat. Se, että Sinäkin ylimielisesti vähättelet oikeutettua kinkritiikkiä, osoittaa asiat selvästi.

Sinulle se "Jeesuksen seuraaminen" tarkoittaa yhtä, jollekin toiselle muuta. Sinä oletat ja väität tehneesi ne ainoat oikeat tulkinnat Raamatusta, mutta MITÄÄN todisteita siitä ei ole.

Lue lisää

#Wikipedia kertoo juutalaisten esihistoriasta Raamatun mukaan. Wikipedia on vain Wikipedia. #

Et tainnut vaivautua lukemaan, vikipediasta löytyi Juutalaisten historia myös argeologian pohjalta, vaikka vikipedia sinänsä olisi epävarma media niin artikkelista löytyy monia viittauksia esim. argeologisiin tutkimuksiin ja löytöihin ja niissä taas ei ole mitään heikkoa.

Voimme toki tarkastella asiaa esim lukion oppimäärän perusteella.

"Israelin kulta-aika ja pakkosiirtolaisuuden aika
Israelin kulta-aika oli erityisesti kuningas Daavidin ja hänen poikansa, ainutlaatuisesta viisaudestaan kuuluisan kuningas Salomon hallitusaikoina. Tuolloin myös rakennettiin temppeli, joka oli jumalanpalveluksen keskeinen paikka, Jumalan asumus maan päällä. Salomon kuoltua v.926 eKr. valtakunta hajosi kahtia, pohjoiseen Israeliin ja eteläiseen Juudaan. Vuonna 722 eKr. assyrialaiset hävittivät Israelin. Vuonna 586 Mesopotamiaa hallinneet babylonialaiset eli kaldealaiset hävittivät Juudan, tuhosivat Salomon temppelin ja veivät kansan pakkosiirtolaisuuteen."
http://opinnot.internetix.fi/fi/muikku2materiaalit/lukio/ue/ue4/5._juutalaisuus/02_historia?C:D=hNvU.hbIr

Tai sitten voimme tarkastella Juutalaisuutta tuon oman linkkisi kautta, jossa puhuttiin myös Juutalaisuudesta. Ja muuten tuon sivustosi lähdeluettelossa mainitaan lähteeksi wikipedia.

http://elamanopisto.kapsi.fi/index2.php?sivu=19

Juutalaisuus on juutalaisten uskonto ja kulttuuri. Se on yksi maailman ensimmäisistä "monoteistisista" uskonnoista, ja yksi vanhimmista nykyaikana harjoitetuista uskonnoista. - Kristinusko ja islam ovat syntyneet juutalaisuuden pohjalta.
Perimätiedon mukaan ensimmäinen "hebrealainen/juutalainen" oli Kaldean (nyk. Irak) Ur'issa syntynyt "Abraham", joka sai Jumalalta käskyn muuttaa kotimaastaan Kanaanin maahan (nyk. Israelin alue). - Abrahamin tarkkaa elinaikaa ei tiedetä, mutta hänet ajoitetaan eläneen 1900-luvulla eaa. - Abrahamin pojanpoika, "Jaakob" joutui kuitenkin pakenemaan nälänhätää Egyptiin. - Hänen kahdestatoista pojasta syntyivät Israelin heimot.

#Pelastajamyytti on selvästi lainaa.#

Ei tuossa sellaisesta puhuttu, itseasiassa puhuttiin monista tuohon uskontoon kuuluvista pelastajista jotka tulevat opettamaan hyvää ja terveellistä elämää, tuostahan jopa vihreät ilahtuisivat.

#Se, että kirjeet otettiin osaksi Raamattua, ei tee niistä yliluonnollisia.#

Niin toki joku uskovainen voisi kertoa sinulle omista yliluonnollisista kokemuksistaan, mutta uskoisitko? Tai sitten olisi sekin mahdollisuus että kysyisit itse Jumalalta suoraan, mutta pystyisitkö nöyrtymään niin paljon?

ArtoTTT kirjoitti:

#Wikipedia kertoo juutalaisten esihistoriasta Raamatun mukaan. Wikipedia on vain Wikipedia. #

Et tainnut vaivautua lukemaan, vikipediasta löytyi Juutalaisten historia myös argeologian pohjalta, vaikka vikipedia sinänsä olisi epävarma media niin artikkelista löytyy monia viittauksia esim. argeologisiin tutkimuksiin ja löytöihin ja niissä taas ei ole mitään heikkoa.

Voimme toki tarkastella asiaa esim lukion oppimäärän perusteella.

"Israelin kulta-aika ja pakkosiirtolaisuuden aika
Israelin kulta-aika oli erityisesti kuningas Daavidin ja hänen poikansa, ainutlaatuisesta viisaudestaan kuuluisan kuningas Salomon hallitusaikoina. Tuolloin myös rakennettiin temppeli, joka oli jumalanpalveluksen keskeinen paikka, Jumalan asumus maan päällä. Salomon kuoltua v.926 eKr. valtakunta hajosi kahtia, pohjoiseen Israeliin ja eteläiseen Juudaan. Vuonna 722 eKr. assyrialaiset hävittivät Israelin. Vuonna 586 Mesopotamiaa hallinneet babylonialaiset eli kaldealaiset hävittivät Juudan, tuhosivat Salomon temppelin ja veivät kansan pakkosiirtolaisuuteen."
http://opinnot.internetix.fi/fi/muikku2materiaalit/lukio/ue/ue4/5._juutalaisuus/02_historia?C:D=hNvU.hbIr

Tai sitten voimme tarkastella Juutalaisuutta tuon oman linkkisi kautta, jossa puhuttiin myös Juutalaisuudesta. Ja muuten tuon sivustosi lähdeluettelossa mainitaan lähteeksi wikipedia.

http://elamanopisto.kapsi.fi/index2.php?sivu=19

Juutalaisuus on juutalaisten uskonto ja kulttuuri. Se on yksi maailman ensimmäisistä "monoteistisista" uskonnoista, ja yksi vanhimmista nykyaikana harjoitetuista uskonnoista. - Kristinusko ja islam ovat syntyneet juutalaisuuden pohjalta.
Perimätiedon mukaan ensimmäinen "hebrealainen/juutalainen" oli Kaldean (nyk. Irak) Ur'issa syntynyt "Abraham", joka sai Jumalalta käskyn muuttaa kotimaastaan Kanaanin maahan (nyk. Israelin alue). - Abrahamin tarkkaa elinaikaa ei tiedetä, mutta hänet ajoitetaan eläneen 1900-luvulla eaa. - Abrahamin pojanpoika, "Jaakob" joutui kuitenkin pakenemaan nälänhätää Egyptiin. - Hänen kahdestatoista pojasta syntyivät Israelin heimot.

#Pelastajamyytti on selvästi lainaa.#

Ei tuossa sellaisesta puhuttu, itseasiassa puhuttiin monista tuohon uskontoon kuuluvista pelastajista jotka tulevat opettamaan hyvää ja terveellistä elämää, tuostahan jopa vihreät ilahtuisivat.

#Se, että kirjeet otettiin osaksi Raamattua, ei tee niistä yliluonnollisia.#

Niin toki joku uskovainen voisi kertoa sinulle omista yliluonnollisista kokemuksistaan, mutta uskoisitko? Tai sitten olisi sekin mahdollisuus että kysyisit itse Jumalalta suoraan, mutta pystyisitkö nöyrtymään niin paljon?

Lue lisää

Salomon historiallisuus on epävarmaa. Juutalaiset itsekään eivät ota VT:n tarinoita kirjaimellisesti.

Minä en ole kuullut että esim. lestadiolaiset, eivätkä muutkaan ns. uskovaiset, olisi jättäneet sankoin joukoin kirkkoa vaan ainoastaan pääkaupunkiseutulaiset pienipalkkaiset ihmiset ovat sen pääasilisesti sen tehneet.

sage8 kirjoitti:

Minä en ole kuullut että esim. lestadiolaiset, eivätkä muutkaan ns. uskovaiset, olisi jättäneet sankoin joukoin kirkkoa vaan ainoastaan pääkaupunkiseutulaiset pienipalkkaiset ihmiset ovat sen pääasilisesti sen tehneet.

Lue lisää

Lestikset eivät olekaan missään tekemisissä kirkon opetuksen ja jumalanpalvelusten kanssa. Heillä on ihan omat seutakunnat 🤗

>> lähtijät taitavat olla etupäässä uskovia <<

Kirkon jättää etupäässä alle 30-vuotiaat ja he eivät ole kovinkaan konservatiivisia.
Eli kirkosta eroavat ovat pääosin liberaaleja, kulttuurikristittyjä ja ateisteja.
Osa eroajista on toki konservatiivejakin.

Se täyttyy jo parhaillaan. Ihmisiä lähtee seurakunnista ja he eivät löydä itselleen uutta hengellistä kotia mutta he tapaavat toisiaan ja aloittavat ihan uudet hengelliset yhteisöt ilman mitään organisaatiota tai laitosta. Tasavertaisina sisarina ja veljinä he lukevat ja tutkivat Raamattua yhdessä ja murtavat leipää.
Palataan alkuseurakuntaan......

usko.vainen kirjoitti:

Se täyttyy jo parhaillaan. Ihmisiä lähtee seurakunnista ja he eivät löydä itselleen uutta hengellistä kotia mutta he tapaavat toisiaan ja aloittavat ihan uudet hengelliset yhteisöt ilman mitään organisaatiota tai laitosta. Tasavertaisina sisarina ja veljinä he lukevat ja tutkivat Raamattua yhdessä ja murtavat leipää.
Palataan alkuseurakuntaan......

Lue lisää

ps. ja tietenkin rukoilevat

Maailmassa on erilaisia tapoja julistaa ja ymmärtää Evankeliumia, mikä niistä on oikeaa ja mikä väärää?
Miksi yhdenkään ihmisen pitäisi uskoa sinun löytäneen oikean polun totuuteen miljoonien ja taas miljoonien eri tavoin ymmärtävien joukosta?
Kehotat ihmisiä tekemään valintoja ja uskomaan sinuun jo kuulemansa evankeliumin sijaan, Miksi?

Kerrot palstalla löytämästäsi totuudesta jolla voit mielestäsi pelastaa ihmiskunnan ja tyydyt vain ihmettelemään asiaa.
Mitä se kertoo sinusta?

Miksi Jumalaan uskomisesta pitäisi maksaa?

fari.g kirjoitti:

Miksi Jumalaan uskomisesta pitäisi maksaa?

Jokainen tyylillään. Hautapaikkaa lähinnä maksoin kun kirkko laskuttaa omaisilta naurettavia hintoja käsittääkseni jos vainaja ei kuulunut kirkkoon kuollessaan.