käyvät siellä maksullisissa. Tämä tuli tämänkin palstan aasialaisten naisten ihailijoiden tajuta. Miettikää ennen kuin lähdette Koukoitään taudin itsellenne hankkimaan.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005514768.html
Suomalaiset miehet saavat HIV:n Thaimaasta kun
kannattaa_varoa
69
577
Vastaukset
- epätoivokoiskenyt
Kurppa yrittää pelotella, kun miehet naivat mieluummin siroa thainaista kuin suomalaista sotanorsua.
- hoh.hoijaaa
Eihän noita juttuja kenenkään tosissaan tarvitse ottaa. Siitä vaan paljaalla lykkimään, jos ei kerran pelota. Turha sitten tulla tänne itkemään, jos käykin katalasti.
- kaskashiv
Ei ne siinä vaiheessa mitään hiviä pelkää, kun vain pillua saa. Onhan sieltä monet suomijuntit hivin hakeneet, ja tulevat takas suomeen tautiansa levittämään, se on vaan hyvä etteivät saa tautiansa levitettyä, kun nämä suomijuntit ei kelpaakaan tasokkaille suomi-naisille.
- eikannata
Totta on ulkomailta on suurempi riski saada HIV:n ei tarvitse mennä kuin venäjälle.
Jaa. Suominaiset taas raahaa hiv-.tapauksesnsa tänne ja hommaavat ne yhteikunnan eläteiksi, sitten eroavat ja levittävät hiviä tinderöiden ja nettideittaillen. Tuo maksullisten kautta leviävä hiv on reilumpaa, kuka tahansa joka ei ole ihan tyhmä tajuaa sen olevan riskinä mutta suominaisten levittämää hiv on salakvala myrkky kun ne naiset kuitenkin esittää kunnollista naista tindereissä saalistaessaan.
- thaimaansaalis
Nythän siis tiedetään olla itkemättä pillua suominaiselta.
Mennä vaan sinne Thaimaahan hakemaan se mieluummin.
Miehillähän ei ole kummassakaan tapauksessa osuutta asiaan. - 395894859438659486984
Tuota mainitsemaasi ilmiötä eivät tilastot tunne toisin kuin seksiturismin ja sukupuolitautien yhteyttä.
Kondomin käyttäminen on helppoa ja edullista, turvaseksistäkin on paljon tietoa tarjolla. 395894859438659486984 kirjoitti:
Tuota mainitsemaasi ilmiötä eivät tilastot tunne toisin kuin seksiturismin ja sukupuolitautien yhteyttä.
Kondomin käyttäminen on helppoa ja edullista, turvaseksistäkin on paljon tietoa tarjolla.Palstallahan on usein miehet jotka noita naisia harrastaa että ne haluaa panna paljaalla. Ei se välttämättä riitä että on tietoas tarjolla jos osapuolina on tollopillu ja joku alapäällään ajatteleva urpo.
- 84752398572389678367287
Harmaaritari kirjoitti:
Palstallahan on usein miehet jotka noita naisia harrastaa että ne haluaa panna paljaalla. Ei se välttämättä riitä että on tietoas tarjolla jos osapuolina on tollopillu ja joku alapäällään ajatteleva urpo.
Kaikenlaisia ihmisiä ja elämäntilanteita on eikä valistus koskaan kaikkiin tehoa, mutta piittaamattomuudesta pitäisi nykyistä enemmän kantaa vastuuta itse sukupuolesta riippumatta.
84752398572389678367287 kirjoitti:
Kaikenlaisia ihmisiä ja elämäntilanteita on eikä valistus koskaan kaikkiin tehoa, mutta piittaamattomuudesta pitäisi nykyistä enemmän kantaa vastuuta itse sukupuolesta riippumatta.
Ongelma on vaan siinä että sellaiset miehet jotka itse kantaa vastuuta tekemisistään eivät ole naisten suosiossa, semmoistenkaan jotka itse olisi vastuuntuntevia vaan jostain syystä nekin kuolaa niiden vastuuttomien perään.
- 765
Harmaaritari kirjoitti:
Palstallahan on usein miehet jotka noita naisia harrastaa että ne haluaa panna paljaalla. Ei se välttämättä riitä että on tietoas tarjolla jos osapuolina on tollopillu ja joku alapäällään ajatteleva urpo.
Onko pakko sekaantua niihin tollopilluihin? Jos on, niin miksi?
Ei säälitä yhtään, kun miestä ei kerran kukaan pakota yhtään mihinkään sekoiluihin.
- jännämiehetleäää
Taas sekoitetaan jännämiehet ja kiltit ja kunnolliset miehet toisiinsa. Syynä on naisten tahallinen asioiden vääristely tai silkka tyhmyys. Itse veikkaan jälkimmäistä.
Jännämiehet matkustelevat Kaukoitään ja menevät sinne nussimaan. Ja he totisedti nussivat ja tekevät sen ilman kumia, koska jännämies ei kortsujen kanssa pelleile.
Kiltti ja kunnollinen mies menee Kaukoitään etsimään itselleen kilttiä ja kunnollista puolisio, jolle kekpaisi omana itsenään. Nussiminen ei toden totta ole hänellä päälimmäisenä mielessä eikä hän ole yleisistä naisista kiinnostunut.- tavismiehetkin
Aloituksessa varoitettiin vaan HIVstä. Miten se on naisten tyhmyyttä? Mies se on jännämieskin ja jos vaan jännämiehet tuovat tauteja niin miehet sen silloin tuovat.
Ei jännämies ole mikään erillinen miesrotu.
Mies on tyhmä idiootti jos ei kerro naiselle seksimatkoistaan. Kuka tahansa "kiltti" mies voi syyllistyä tähän. - Varovaisuutta
Jännämies keksittyy kaupunkialueen baareihin, jossa makusullisia naisia virtaa vierelle.
Kiltti ja kunnollinen mies suunnistaa sensijaan maaseudulle, jossa saattaa löytää kauniin neidon, joka kelpuuttaa hänet miehekseen.
Vaarana on tietenkin kateelliset kyläläis miehet, jotka saattavat suhtautua asiaan, että tämä vie heidän naisensa, kuten suomessakin suhtaudutaan maahan saapuvaan ulkomaalaiseen mieheen, että tämä vie suomi naisen. - Buhahaha
tavismiehetkin kirjoitti:
Aloituksessa varoitettiin vaan HIVstä. Miten se on naisten tyhmyyttä? Mies se on jännämieskin ja jos vaan jännämiehet tuovat tauteja niin miehet sen silloin tuovat.
Ei jännämies ole mikään erillinen miesrotu.
Mies on tyhmä idiootti jos ei kerro naiselle seksimatkoistaan. Kuka tahansa "kiltti" mies voi syyllistyä tähän.Jännämies voisi ihan yhtä hyvin olla erillinen miesrotu. Itsekäs narsisti, joka ei välitä muista ihmisistä, ottaa kaiken muttei anna mitään... en näe itselläni ja tällaisella miehellä mitään muuta yhteista kuin sen että seksuaalinen kiinnostus kohdistuu naisiin. Kaikki muu on toisin.
Miksi miehen pitäisi kertoa "seksimatkoistaan" jos nainenkaan ei kerro miehelle missä kaikissa maissa ja minkä maalaisten miesten kanssa sitä on tullut seksiä harrastettua.
- Tindermies
En panis thai naista edes miljoonasta. Thai naisia nussii puolet euroopan miehistä kuten englantilaiset, saksalaiset, ruotsalaiset, suomalaiset, puolalaiset...Usein varatut suomi miehetkin nussii niitä huoria siellä ja sitten levittävät tautiaan vaimolleen.
Siinä on taas ätmejä pantu halvalla.
Oikeasti, kyllä ovat hölmöjä.
Enkä sääli tippaakaan, kun ottaa huomioon että suuri osa noista naisista ei siellä ole muuten kuin pakosta. Vieläkin muistan sen yhden hesarin artikkelin, jossa kerrottiin kuinka noita tyttöjä pakotetaan alistumaan esim. syömällä omaa ulostettaan.- Naisasialooser11
Köyhyys on hieno asia, tarjoaa meille länismaalaisille miehille rajattomat mahdollisuudet toteuttaa seksuaalisuuttamme nuorien ja kauniiden naisten kanssa eikä omalaatuisinkaan fetissi ole kielletty kuten tuossa sanoit. Ja katkerat kurpat senkun täällä suomessa jatkavat rutinaansa.
Pari tuntemaani 50v miestä muuten kävivät viipurissa ja ostivat itsellee yöksi 19v maksullisen, tyttö antoi kuulemma hyvät hoidot ja sillä välin miesten kurppavaimot istuivat yksin kotona. Naisasialooser11 kirjoitti:
Köyhyys on hieno asia, tarjoaa meille länismaalaisille miehille rajattomat mahdollisuudet toteuttaa seksuaalisuuttamme nuorien ja kauniiden naisten kanssa eikä omalaatuisinkaan fetissi ole kielletty kuten tuossa sanoit. Ja katkerat kurpat senkun täällä suomessa jatkavat rutinaansa.
Pari tuntemaani 50v miestä muuten kävivät viipurissa ja ostivat itsellee yöksi 19v maksullisen, tyttö antoi kuulemma hyvät hoidot ja sillä välin miesten kurppavaimot istuivat yksin kotona.Ätmithän täällä uikuttaa ja itsarikin pitäisi sun mukaan tehdä.
Tiedä sitten miksi, kun kaikkihan on hyvin.- nähtyon
Naisasialooser11 kirjoitti:
Köyhyys on hieno asia, tarjoaa meille länismaalaisille miehille rajattomat mahdollisuudet toteuttaa seksuaalisuuttamme nuorien ja kauniiden naisten kanssa eikä omalaatuisinkaan fetissi ole kielletty kuten tuossa sanoit. Ja katkerat kurpat senkun täällä suomessa jatkavat rutinaansa.
Pari tuntemaani 50v miestä muuten kävivät viipurissa ja ostivat itsellee yöksi 19v maksullisen, tyttö antoi kuulemma hyvät hoidot ja sillä välin miesten kurppavaimot istuivat yksin kotona.Kaverit ei kuitenkaan uskalla jättää kurppavaimojaan. Pelkäävät yksinjääntiä.
Voihan olla että vaimot pitää hauskaa kotosalla silläaikaa. Kurpatkin pystyy sellaiseen. "Enkä sääli tippaakaan, kun ottaa huomioon että suuri osa noista naisista ei siellä ole muuten kuin pakosta."
Ei ole pakosta. Voisivat yhtä hyvin tehdä jotain muuta työtä. Mutta heille seksi ja seurana oleminen on helpompaa ja saavat enemmän rahaa.
Samalla tavalla jotkut suomalaiset naiset myyvät seksiä, koska saavat helpolla paljon rahaa, verottomana.
Ja miten voit väittää että ne kaikki naiset siitä jotenkin kärsisivät? Oletko kysynyt heiltä jokaiselta kun luulet tietäväsi kaiken?- Naisasialooser11
nähtyon kirjoitti:
Kaverit ei kuitenkaan uskalla jättää kurppavaimojaan. Pelkäävät yksinjääntiä.
Voihan olla että vaimot pitää hauskaa kotosalla silläaikaa. Kurpatkin pystyy sellaiseen.Kyllä uskaltavat, mutta onhan se mukava kun on kotona piika tekemässä kotityöt ja pitämässä taloa pystyssä kun miehet käyvät huvittelemassa nuorien ja kauniiden naisten kanssa.
- Buhahaha
Wwuwuw :
1) Tunnetko ätmejä mistään muualta kuin tältä palstalta? Viittaatko siis kenties heihin, vai:
2) Pystytkö nimeämään ne palstaätmit (edes muutaman) jotka käyttäisivät prostituoitujen palveluita edes kotimaassa, Thaimaasta nyt puhumattakaan?
Tuossa Hesarin jutussakin oli äänessä ihan eri tyyppiset miehet kun ätmit: pääosassa nelikymppinen palomies/ensihoitaja joka sanoo olleensa yli 100 naisen kanssa ja ettei pysty eikä halua sitoutua, Thaikkuihin asettunut suomalainen baarinpitäjä ja joku kolmas jota nyt en muista. Ei ollut noilla ja palstan ätmeillä niin mitään muuta yhteistä kun sukupuoli.
- Kaunis-nainen
Kysyn aina miehiltä ovatko he käyneet thaimaassa koskaan. Jos vastaus on kyllä niin annan pakit.
Oikein, minäkin kysyn että tykkääkö nainen matkustella? Jos sieltä tulee hehkutusta etelän kohteista niin joopa joo, rantagigoloiden kairaama lutkahan se siinä, mikä lie tautipesä.
- hoh.hoh
Harmaaritari kirjoitti:
Oikein, minäkin kysyn että tykkääkö nainen matkustella? Jos sieltä tulee hehkutusta etelän kohteista niin joopa joo, rantagigoloiden kairaama lutkahan se siinä, mikä lie tautipesä.
Ai sinäkö? Älä ny naurata! Sulla mitään naismahkuja edes ole.
- ekäitsekään
Harmaaritari kirjoitti:
Oikein, minäkin kysyn että tykkääkö nainen matkustella? Jos sieltä tulee hehkutusta etelän kohteista niin joopa joo, rantagigoloiden kairaama lutkahan se siinä, mikä lie tautipesä.
Sukulaisesi eivät matkustele koskaan?
Harmaaritari kirjoitti:
Oikein, minäkin kysyn että tykkääkö nainen matkustella? Jos sieltä tulee hehkutusta etelän kohteista niin joopa joo, rantagigoloiden kairaama lutkahan se siinä, mikä lie tautipesä.
Oletko käynyt Thaimaassa?
- Buhahaha
Millä vuosikymmenellä sinä oikein elät, Kaunis-nainen? Thaimaa ei ole sama asia kuin Bankok tai Pattaya, sen enempää kun Helsinki ja Utsjoki ovat samoja.
Tälläkin hetkellä kaikki merkittävät matkatoimistot tarjoavat matkoja Thamaahan. Seksimatkojako vain? Vaiko sittenkin jotain muuta?
- 945890348623968290689268
Arvasin jo juttua Hesarista lukiessa, että siitä keskustellaan täällä. Ansiokas juttu siinä kuinka toi esille seksinostajien ajatusmaailman. He eivät osaa eivätkä halua tarkastella asiaa muusta kuin omasta näkökulmastaan käsin ja muodostavat näin selkeän ihmisryhmän, jolle suunnattu valistuskin pitää lähteä heidän omasta näkökulmastaan käsin. Siinä voitaisiin mennä huomattavasti pitemmälle kuin nyt mennään. Sekä ihmiskaupan ehkäisemiseksi että verovarojen priorisoinnin kannalta, ja uskon, että lähimmän kymmenen vuoden sisällä niin tulee tapahtumaankin.
Seksitauteihin voitaisiin helposti soveltaa samaa menetelmää kuin alkoholisteihin ja tupakoitsijoihiin jo sovelletaan. Siis potilaat jaetaan pitkällä tähtäimellä hoidosta hyötyviin ja niistä hyötymättömiin, joista jälkimmäisten hoitoa ei tehdä verovaroin. Esimerkiksi toistuvasti sp-tauteja sairastava saisi kyllä reseptin, mutta maksaisi lääkkeen kokonaan itse. Tämä luultavasti ohjaisi seksituristeja sairastamaan Thaimaahan, jossa he eivät rasita suomalaista terveydenhoitoa, siellähän lääkitys on paljon edullisempaa. Jos kaikki länsimaat tekisivät saman ratkaisun, saattaisi ihmiskaupan torjuminen onnistua paremmin ainakin Thaimaassa, jossa prostituutio on jo kiellettyä. Mikään maa ei halua suurta maassa vakituisesti oleskelevaa seksituristijoukkoa rasittamaan oman maan terveydenhuoltoa, vaikka heidän rahansa turisteina kyllä kelpaavat.- jhghbuyggjjghjhhh
No thaikuissa joutuu maksamaan terveydenhuollosta, kenellä on rahaa saa hoitoa.
- Thaaaaai
jhghbuyggjjghjhhh kirjoitti:
No thaikuissa joutuu maksamaan terveydenhuollosta, kenellä on rahaa saa hoitoa.
Niinpä. Ei ne seksituristit paikallista terveydenhuoltoa rasita. Koko ketju on täynnä kateellisia kurppia.
- Aisurien_valtakunta
Paitsi Aisuri-Suomi, joka näkyy haluavan tänne aina vaan enemmän "pakolaisia" ym. suklaamunia suomivittua nussimaan. Ja rahavirtakin tässä hölmöjen maassa kulkee toisinpäin kuin seksiturismissa yleensä.
- ööööööööööööööööööö
Thaaaaai kirjoitti:
Niinpä. Ei ne seksituristit paikallista terveydenhuoltoa rasita. Koko ketju on täynnä kateellisia kurppia.
Kadehtiiko ne kurpat miesten hiv-tartuntoja vai?
- 934849368930468390689038
jhghbuyggjjghjhhh kirjoitti:
No thaikuissa joutuu maksamaan terveydenhuollosta, kenellä on rahaa saa hoitoa.
Juuri niin. Thaimaassa on pulaa lääkäreistä ja hoitajista, hintojen kohoamisen ja palvelujen saatavuuden muodossa syntyy poliittista painetta seksiturismia vastaan. Eikä terveydenhuolto missään maassa pyöri pelkästään asiakasmaksujen varassa, tarvitaan infraa jne.
- bbbbnbbbb
934849368930468390689038 kirjoitti:
Juuri niin. Thaimaassa on pulaa lääkäreistä ja hoitajista, hintojen kohoamisen ja palvelujen saatavuuden muodossa syntyy poliittista painetta seksiturismia vastaan. Eikä terveydenhuolto missään maassa pyöri pelkästään asiakasmaksujen varassa, tarvitaan infraa jne.
On thaikuissa valtionkin sairaaloita mutta, niinkuin kohta täälläkin, saadaksesi kunnon hoitoa joudut paikallisenakin maksamaan jollet omaa pätevää vakuutusta. Se ettei länkkäreiltä otettaisi rahoja pois taas ei edesauttaisi paikallisia millään lailla.
bbbbnbbbb kirjoitti:
On thaikuissa valtionkin sairaaloita mutta, niinkuin kohta täälläkin, saadaksesi kunnon hoitoa joudut paikallisenakin maksamaan jollet omaa pätevää vakuutusta. Se ettei länkkäreiltä otettaisi rahoja pois taas ei edesauttaisi paikallisia millään lailla.
Olisikohan se kikkelin päälle vedettävä kortonki kuitenkin helpompaa ja halvempaa.
- 84572398672986728697286
bbbbnbbbb kirjoitti:
On thaikuissa valtionkin sairaaloita mutta, niinkuin kohta täälläkin, saadaksesi kunnon hoitoa joudut paikallisenakin maksamaan jollet omaa pätevää vakuutusta. Se ettei länkkäreiltä otettaisi rahoja pois taas ei edesauttaisi paikallisia millään lailla.
Jutussa haastatellut seksituristit halusivat elää Maassa maan tavalla, vaikka koko ilmiöhän perustuu Rusinat pullasta -periaatteeseen eli länsimaiset veronmaksajat maksavat viulut ja ihmiskauppa kukoistaa. Maassa maan tavalla tarkoittaisi, että seksituristit voivat elää Thaimaassa ja käyttää thaimaalaisia terveyspalveluita niin kuin paikallisetkin, kunnes siihen kyllästytään. Silloin prostituution kieltävää lakia luultavasti aletaan soveltaa ja seksiturismi loppuu.
Suomalaisen veronmaksajan kannalta esittämäni ratkaisu on simppeli ja oikeudenmukainen. Ketään ei pakoteta polttamaan tupakkaa, juomaan alkoholia tai harrastamaan suojaamatonta seksiä tai olemaan harrastamatta niitä, mutta seurauksista vastataan itse. Luulen, että seksituristin kupan hoito yhteisestä kolehdista ei saa kovin isoa puolustajajoukkoa, jos siitä päätetään luopua. - bbbbnnnbbbb
Jos länkkärillä on paikallinen "kela"kortti niin sitten voi käyttää samoja palveluita mutta kyllä täytyy tyypin olla aika persaukisessa jamassa että siihen lähtee. Eikä siltikään sieltä mitään kalliita hiv-lääkkeitä yms. saa.
Eihän ongelma ole sen seksituristin sairastaminen vaan se että usein levittävät sitä eteenpäin. - 4529482903485293689689
bbbbnnnbbbb kirjoitti:
Jos länkkärillä on paikallinen "kela"kortti niin sitten voi käyttää samoja palveluita mutta kyllä täytyy tyypin olla aika persaukisessa jamassa että siihen lähtee. Eikä siltikään sieltä mitään kalliita hiv-lääkkeitä yms. saa.
Eihän ongelma ole sen seksituristin sairastaminen vaan se että usein levittävät sitä eteenpäin.Suomalainen seksituristi voi sairastuessaan itse valita haluaako elää Suomessa vai Thaimaassa, ja köyhemmät varmasti haluavat elää Suomessa (vaikka heitä ei täällä hoidettaisikaan), jos varaa ei ole hoitoon Thaimaassa. Jokainen maa päättää itse, missä määrin hoitoa tarjotaan ulkomaalaisille ja markkinat päättävät hinnan.
Sinun kohdallasi valistus ei vielä ole ollut riittävää. Seksitautien kustannukset ovat HI-viruksen kohdalla noin 15 000 euroa vuodessa (sis. pelkän lääkityksen, ei muuta hoitoa) ja muidenkin seksitautien kohdalla voi olla kyse tuhansista. Kehittyvät maat nimittäin ovat virusten ja bakteerien jalostushautomoja (mm holtittoman antibioottien käytön seurauksena), minkä seurauksena useista tavallisista sukupuolitaudeista on tullut parantumattomia. Vain paikallisoireita voi hoitaa, mikä tarkoittaa valtavia kustannuksia jo yhden ainoan potilaan kohdalla pitkällä aikavälillä. Sen lisäksi, että nämä ihmiset myös levittävät tautia edelleen.
Matkailijat levittävät superbakteereja myös, mutta matkailijoiden tauteja ei voi samalla tavalla priorisoida terveydenhuollossa, koska tautia ei voi omalla käyttäytymisellä välttää. - peliä_Thaimaassa
934849368930468390689038 kirjoitti:
Juuri niin. Thaimaassa on pulaa lääkäreistä ja hoitajista, hintojen kohoamisen ja palvelujen saatavuuden muodossa syntyy poliittista painetta seksiturismia vastaan. Eikä terveydenhuolto missään maassa pyöri pelkästään asiakasmaksujen varassa, tarvitaan infraa jne.
"Thaimaassa on pulaa lääkäreistä ja hoitajista, hintojen kohoamisen ja palvelujen saatavuuden muodossa syntyy poliittista painetta seksiturismia vastaan".
Ei Thaimaassa ole lääkäripulaa.
Kysymys on korkeintaan olemassaolevien lääkäriresurssien kohdentamisesta.
Thaimaa on tunnettu esim. sukupuolenvaihdosleikkauksiin erikoistuneiden lääkäreiden suorittamista kirurgisista operaatioista, ja thaimaalaiset kirurgit ovat varsin päteviä tällä alalla.
Lisäksi, Bangkokissa kävellessäni kadulla, huomasin tien vieressä olevan liikerakennuksen seinässä mainoskyltin "vagina tightening surgery - affordable prices and high quality service".
Että kyllä Thaimaassa päteviä lääkäreitä on, kyse on vain siitä, mihin ne lääkäriresurssit kohdennetaan.
Kuten joku muu jo totesinkin, vapaassa markkinataloudessa parhaiten maksava (joko länsimaalainen tai sitten varakas thaimaalainen) asiakas on se, josta huolehditaan ensimmäisenä, koska se on lääkäreille se tuottavin vaihtoehto.
Ehkäpä vastavalmistunut thaimaalaislääkäri työskentelee ensin pienemmällä palkalla julkisessa terveydenhuollossa kunnes on osoittanut käytännössä pätevyytensä lääkärinä.
Tämän jälkeen paikallinen (hyvin usein kiinalaissyntyinen) rikas liikemies tarjoaa hänelle paremmin palkattua lääkärintyötä yksityisen lääkäriklinikan tiimissä.
Tämä tietenkin herättää kysymyksen: Jos vaikkapa suomalainen haluaisi muuttaa pysyvästi Thaimaahan, niin Thaimaan maahanmuuttoasioista vastaavalla viranomaisella on varmasti sanansa sanottavana asiasta.
Miten sitten rikkaat kiinalaiset voivat noin vain muuttaa Thaimaahan, ja miksi heiltä eivät maahanmuuttoviranomaiset turhia kysele?
Vai maksavatko nämä rikkaat kiinalaiset tarpeeksi (= kuinka paljon per maahanmuuttaja? ) lahjusrahaa ja sitä vastaan maahanmuuttoviranomainen "yllättäen" löytää Thaimaan maahanmuuttolaista näppärän porsaanreiän, jonka perusteella kiinalainen saa pysyvän oleskeluluvan Thaimaahan, ilman että kukaan muu viranomainen puuttuu asiaan mitenkään ? - peliä_Thaimaassa
934849368930468390689038 kirjoitti:
Juuri niin. Thaimaassa on pulaa lääkäreistä ja hoitajista, hintojen kohoamisen ja palvelujen saatavuuden muodossa syntyy poliittista painetta seksiturismia vastaan. Eikä terveydenhuolto missään maassa pyöri pelkästään asiakasmaksujen varassa, tarvitaan infraa jne.
"Thaimaassa on pulaa lääkäreistä ja hoitajista, hintojen kohoamisen ja palvelujen saatavuuden muodossa syntyy poliittista painetta seksiturismia vastaan".
Ei Thaimaassa ole lääkäripulaa.
Kysymys on korkeintaan olemassaolevien lääkäriresurssien kohdentamisesta.
Thaimaa on tunnettu esim. sukupuolenvaihdosleikkauksiin erikoistuneiden lääkäreiden suorittamista kirurgisista operaatioista, ja thaimaalaiset kirurgit ovat varsin päteviä tällä alalla.
Lisäksi, Bangkokissa kävellessäni kadulla, huomasin tien vieressä olevan liikerakennuksen seinässä mainoskyltin "vagina tightening surgery - affordable prices and high quality service".
Että kyllä Thaimaassa päteviä lääkäreitä on, kyse on vain siitä, mihin ne lääkäriresurssit kohdennetaan.
Kuten joku muu jo totesinkin, vapaassa markkinataloudessa parhaiten maksava (joko länsimaalainen tai sitten varakas thaimaalainen) asiakas on se, josta huolehditaan ensimmäisenä, koska se on lääkäreille se tuottavin vaihtoehto.
Ehkäpä vastavalmistunut thaimaalaislääkäri työskentelee ensin pienemmällä palkalla julkisessa terveydenhuollossa kunnes on osoittanut käytännössä pätevyytensä lääkärinä.
Tämän jälkeen paikallinen (hyvin usein kiinalaissyntyinen) rikas liikemies tarjoaa hänelle paremmin palkattua lääkärintyötä yksityisen lääkäriklinikan tiimissä.
Tämä tietenkin herättää kysymyksen: Jos vaikkapa suomalainen haluaisi muuttaa pysyvästi Thaimaahan, niin Thaimaan maahanmuuttoasioista vastaavalla viranomaisella on varmasti sanansa sanottavana asiasta.
Miten sitten rikkaat kiinalaiset voivat noin vain muuttaa Thaimaahan, ja miksi heiltä eivät maahanmuuttoviranomaiset turhia kysele?
Vai maksavatko nämä rikkaat kiinalaiset tarpeeksi (= kuinka paljon per maahanmuuttaja? ) lahjusrahaa ja sitä vastaan maahanmuuttoviranomainen "yllättäen" löytää Thaimaan maahanmuuttolaista näppärän porsaanreiän, jonka perusteella kiinalainen saa pysyvän oleskeluluvan Thaimaahan, ilman että kukaan muu viranomainen puuttuu asiaan mitenkään ? - peliä_Thaimaassa
934849368930468390689038 kirjoitti:
Juuri niin. Thaimaassa on pulaa lääkäreistä ja hoitajista, hintojen kohoamisen ja palvelujen saatavuuden muodossa syntyy poliittista painetta seksiturismia vastaan. Eikä terveydenhuolto missään maassa pyöri pelkästään asiakasmaksujen varassa, tarvitaan infraa jne.
"Thaimaassa on pulaa lääkäreistä ja hoitajista, hintojen kohoamisen ja palvelujen saatavuuden muodossa syntyy poliittista painetta seksiturismia vastaan".
Ei Thaimaassa ole lääkäripulaa.
Kysymys on korkeintaan olemassaolevien lääkäriresurssien kohdentamisesta.
Thaimaa on tunnettu esim. sukupuolenvaihdosleikkauksiin erikoistuneiden lääkäreiden suorittamista kirurgisista operaatioista, ja thaimaalaiset kirurgit ovat varsin päteviä tällä alalla.
Lisäksi, Bangkokissa kävellessäni kadulla, huomasin tien vieressä olevan liikerakennuksen seinässä mainoskyltin "vagina tightening surgery - affordable prices and high quality service".
Että kyllä Thaimaassa päteviä lääkäreitä on, kyse on vain siitä, mihin ne lääkäriresurssit kohdennetaan.
Kuten joku muu jo totesinkin, vapaassa markkinataloudessa parhaiten maksava (joko länsimaalainen tai sitten varakas thaimaalainen) asiakas on se, josta huolehditaan ensimmäisenä, koska se on lääkäreille se tuottavin vaihtoehto.
Ehkäpä vastavalmistunut thaimaalaislääkäri työskentelee ensin pienemmällä palkalla julkisessa terveydenhuollossa kunnes on osoittanut käytännössä pätevyytensä lääkärinä.
Tämän jälkeen paikallinen (hyvin usein kiinalaissyntyinen) rikas liikemies tarjoaa hänelle paremmin palkattua lääkärintyötä yksityisen lääkäriklinikan tiimissä.
Tämä tietenkin herättää kysymyksen: Jos vaikkapa suomalainen haluaisi muuttaa pysyvästi Thaimaahan, niin Thaimaan maahanmuuttoasioista vastaavalla viranomaisella on varmasti sanansa sanottavana asiasta.
Miten sitten rikkaat kiinalaiset voivat noin vain muuttaa Thaimaahan, ja miksi heiltä eivät maahanmuuttoviranomaiset turhia kysele?
Vai maksavatko nämä rikkaat kiinalaiset tarpeeksi (= kuinka paljon per maahanmuuttaja? ) lahjusrahaa ja sitä vastaan maahanmuuttoviranomainen "yllättäen" löytää Thaimaan maahanmuuttolaista näppärän porsaanreiän, jonka perusteella kiinalainen saa pysyvän oleskeluluvan Thaimaahan, ilman että kukaan muu viranomainen puuttuu asiaan mitenkään ? - 93485934823906829068
peliä_Thaimaassa kirjoitti:
"Thaimaassa on pulaa lääkäreistä ja hoitajista, hintojen kohoamisen ja palvelujen saatavuuden muodossa syntyy poliittista painetta seksiturismia vastaan".
Ei Thaimaassa ole lääkäripulaa.
Kysymys on korkeintaan olemassaolevien lääkäriresurssien kohdentamisesta.
Thaimaa on tunnettu esim. sukupuolenvaihdosleikkauksiin erikoistuneiden lääkäreiden suorittamista kirurgisista operaatioista, ja thaimaalaiset kirurgit ovat varsin päteviä tällä alalla.
Lisäksi, Bangkokissa kävellessäni kadulla, huomasin tien vieressä olevan liikerakennuksen seinässä mainoskyltin "vagina tightening surgery - affordable prices and high quality service".
Että kyllä Thaimaassa päteviä lääkäreitä on, kyse on vain siitä, mihin ne lääkäriresurssit kohdennetaan.
Kuten joku muu jo totesinkin, vapaassa markkinataloudessa parhaiten maksava (joko länsimaalainen tai sitten varakas thaimaalainen) asiakas on se, josta huolehditaan ensimmäisenä, koska se on lääkäreille se tuottavin vaihtoehto.
Ehkäpä vastavalmistunut thaimaalaislääkäri työskentelee ensin pienemmällä palkalla julkisessa terveydenhuollossa kunnes on osoittanut käytännössä pätevyytensä lääkärinä.
Tämän jälkeen paikallinen (hyvin usein kiinalaissyntyinen) rikas liikemies tarjoaa hänelle paremmin palkattua lääkärintyötä yksityisen lääkäriklinikan tiimissä.
Tämä tietenkin herättää kysymyksen: Jos vaikkapa suomalainen haluaisi muuttaa pysyvästi Thaimaahan, niin Thaimaan maahanmuuttoasioista vastaavalla viranomaisella on varmasti sanansa sanottavana asiasta.
Miten sitten rikkaat kiinalaiset voivat noin vain muuttaa Thaimaahan, ja miksi heiltä eivät maahanmuuttoviranomaiset turhia kysele?
Vai maksavatko nämä rikkaat kiinalaiset tarpeeksi (= kuinka paljon per maahanmuuttaja? ) lahjusrahaa ja sitä vastaan maahanmuuttoviranomainen "yllättäen" löytää Thaimaan maahanmuuttolaista näppärän porsaanreiän, jonka perusteella kiinalainen saa pysyvän oleskeluluvan Thaimaahan, ilman että kukaan muu viranomainen puuttuu asiaan mitenkään ?No mutta. Kuvailemasi tilanne on juuri sitä tyypillistä lääkäripulaa kehittyvissä maissa. Thaimaalaisia sairaanhoitajia on paljon Suomessakin. Myös lääkärit lähtevät mielellään paremmille tienesteille ulkomaille, mutta varakkaimmille palveluja löytyy aina. Lääkäripula ei siis tarkoita sitä, että maasta ei saisi hoitoa, vaan juuri nimenomaan sitä, että perusterveydenhuollosta puuttuu tekijöitä.
Thaimaa on kuitenkin aasialaisittain hyvintoimeentuleva ja rikas maa, ei kehitysmaa. Siksi siitä on tullut ihmiskaupan hyötyjä ja seksiturismin keskus, vaikka seksiturismin "hyödyt" koskevatkin kaikkea sitä, mikä pitää valtion korruptoituneena, suurten luokkaerojen kehittyvänä maana. Köyhien tyttöjen ja naisten koulutus ja hyvä asema korreloi korkean teknologian, hyvinvoinnin ja pienten luokkaerojen kanssa.
Tuo Suomea koskeva ehdotukseni ei olisi kovin radikaali, sillä jo nyt esimerkiksi HI-viruksen lääkitystä ei voi kaikille aloittaa vaikean päihdeongelman takia (lääkkeen ottaminen pitää olla säntillistä). Todennäköisesti seksitauteja toistuvasti sairastavilla on myös vaikea päihdeongelma. - 9345830946803968906348
93485934823906829068 kirjoitti:
No mutta. Kuvailemasi tilanne on juuri sitä tyypillistä lääkäripulaa kehittyvissä maissa. Thaimaalaisia sairaanhoitajia on paljon Suomessakin. Myös lääkärit lähtevät mielellään paremmille tienesteille ulkomaille, mutta varakkaimmille palveluja löytyy aina. Lääkäripula ei siis tarkoita sitä, että maasta ei saisi hoitoa, vaan juuri nimenomaan sitä, että perusterveydenhuollosta puuttuu tekijöitä.
Thaimaa on kuitenkin aasialaisittain hyvintoimeentuleva ja rikas maa, ei kehitysmaa. Siksi siitä on tullut ihmiskaupan hyötyjä ja seksiturismin keskus, vaikka seksiturismin "hyödyt" koskevatkin kaikkea sitä, mikä pitää valtion korruptoituneena, suurten luokkaerojen kehittyvänä maana. Köyhien tyttöjen ja naisten koulutus ja hyvä asema korreloi korkean teknologian, hyvinvoinnin ja pienten luokkaerojen kanssa.
Tuo Suomea koskeva ehdotukseni ei olisi kovin radikaali, sillä jo nyt esimerkiksi HI-viruksen lääkitystä ei voi kaikille aloittaa vaikean päihdeongelman takia (lääkkeen ottaminen pitää olla säntillistä). Todennäköisesti seksitauteja toistuvasti sairastavilla on myös vaikea päihdeongelma.Ehdotukseni pointti ei ole rangaista ihmisiä, psykososiaalista tukea ja oireita lievittävää lääkitystä ei kiellettäisi keneltäkään eikä muita hyvinvointivaltion palveluita. Priorisoinnissa on kyse kustannuksista, toisaalta myös siitä, ettei viruksia ja bakteereita koulutettaisi myös täällä pohjoisessa uusimmille lääkkeille resistenteiksi antamalla niitä ihmisille, jotka eivät pysty ottamaan lääkitystä säännöllisesti johtuen elämänhallintaongelmista.
Piittaamattomuushan on itsetuhoisuutta pohjimmiltaan, ei jakseta välittää omasta ja muiden terveydestä. Sellaisella käyttäytymisellä on pitkät juuret. Lääkkeet eivät olekaan silloin välttämättä potilaan paras hoitomuoto, vaan kokonaisvaltaisempi kohtaaminen. Sitähän on tutkittu, että kaikkien sairaimmat päihdeongelmaiset (usein asunnottomia) käyttävät hyvin vähän terveydenhuoltopalveluita päivystystä lukuunottamatta. Heillä on paljon diagnosoimattomia vakavia sairauksia (esim dementia) ja vähän kontakteja mihinkään hoitotahoon. - bbbbnnnbbbb
4529482903485293689689 kirjoitti:
Suomalainen seksituristi voi sairastuessaan itse valita haluaako elää Suomessa vai Thaimaassa, ja köyhemmät varmasti haluavat elää Suomessa (vaikka heitä ei täällä hoidettaisikaan), jos varaa ei ole hoitoon Thaimaassa. Jokainen maa päättää itse, missä määrin hoitoa tarjotaan ulkomaalaisille ja markkinat päättävät hinnan.
Sinun kohdallasi valistus ei vielä ole ollut riittävää. Seksitautien kustannukset ovat HI-viruksen kohdalla noin 15 000 euroa vuodessa (sis. pelkän lääkityksen, ei muuta hoitoa) ja muidenkin seksitautien kohdalla voi olla kyse tuhansista. Kehittyvät maat nimittäin ovat virusten ja bakteerien jalostushautomoja (mm holtittoman antibioottien käytön seurauksena), minkä seurauksena useista tavallisista sukupuolitaudeista on tullut parantumattomia. Vain paikallisoireita voi hoitaa, mikä tarkoittaa valtavia kustannuksia jo yhden ainoan potilaan kohdalla pitkällä aikavälillä. Sen lisäksi, että nämä ihmiset myös levittävät tautia edelleen.
Matkailijat levittävät superbakteereja myös, mutta matkailijoiden tauteja ei voi samalla tavalla priorisoida terveydenhuollossa, koska tautia ei voi omalla käyttäytymisellä välttää.Voit suoraan tunkea sen valistuksen riittävyyden paikkaan minne ei aurinko paista. Tai voi paistaakin, mistäs minä sen tietäisin. Jokainen kyllä tietää että mm. hiv-lääkkeet maksavat maltaita. Mutta kyse olikin siitä että jos länkkärillä on varaa niin paikalliset siinä tienaavat, jollei niin jää tyhjän päälle.
Tuohan edistää vain kansan vaihtopolitiikkaa. Uutta ala-ikäistä tulee kysymättä ja käskemättä afrikasta ja lähi-idästä täyttämään vajeen.
- mustaamullekin
Wwuwuw kirjoitti:
Helsingissä on jo paljon afrikkalaisia prostituoituja.
Afrikkalaisia naisia (pl. somalit) on Helsingissä ehkä sadasosa verrattuna afrikkalaisten miesten määrään. Syykin on tiedossa.
- HoitajaStadistaTietää
Nämä HIV-tartunnat tulevat tänne pääasiassa Thaimaassa käyvien homojen mukana, harvemmin heterot sen siellä saavat, sitä ei vain viitsitty jostain syystä kertoa.
Ei mitenkään yllättävää että Helsingin Sanomat jättää kirjoittamatta siitä miten suomalaiset naiset tuovat seksitauteja käytyään Gambiassa ja Etelä-Euroopassa saamassa tummaa kullia.
Toimittaja haluaa pitää seksin myymisen veroja maksamatta ainoastaan suomilorttojen etuoikeutena. Feminstitoimittaja on myös tietysti hiljaa suomalaisten naisten yleisesti harrastamasta parisuhdehuoraamisesta, eli miehen rahoilla elämisestä kokonaan tai osittain.
Jutussa keskitytään vaan seurauksiin, eikä ollenkaan syyhyn miksi seksiä käydään niinkin kaukaa ostamassa. Eli moni suomalainen mies saa seksiä ainoastaan ostamalla ja suomalaiset naiset ovat hinnoitelleet itsensä ulos markkinoilta. Hinta-laatusuhde on Suomessa huono.- huoratkaakeskenään
Löytyihän se parisuhdehuoraaminen taas.
Miehet voi jatkaa valitusta vaimon puutteesta. Eipä kiinnosta sitoutua yhteenkään mieheen kun se on samaa huorausta kun tuntemattomien kanssa naiminen. huoratkaakeskenään kirjoitti:
Löytyihän se parisuhdehuoraaminen taas.
Miehet voi jatkaa valitusta vaimon puutteesta. Eipä kiinnosta sitoutua yhteenkään mieheen kun se on samaa huorausta kun tuntemattomien kanssa naiminen."Löytyihän se parisuhdehuoraaminen taas."
Helpostihan niitä löytyy, koska lähes kaikissa suomalaisissa parisuhteissa nainen on parisuhdehuora.
"Miehet voi jatkaa valitusta vaimon puutteesta. Eipä kiinnosta sitoutua yhteenkään mieheen kun se on samaa huorausta kun tuntemattomien kanssa naiminen. "
Ei se ole sama asia. Mutta molemmissa tapauksissa mies joutuu maksamaan naisesta.- huoratkaakeskenään
super-atm kirjoitti:
"Löytyihän se parisuhdehuoraaminen taas."
Helpostihan niitä löytyy, koska lähes kaikissa suomalaisissa parisuhteissa nainen on parisuhdehuora.
"Miehet voi jatkaa valitusta vaimon puutteesta. Eipä kiinnosta sitoutua yhteenkään mieheen kun se on samaa huorausta kun tuntemattomien kanssa naiminen. "
Ei se ole sama asia. Mutta molemmissa tapauksissa mies joutuu maksamaan naisesta.Sama asia naisen kannalta. Mies maksaa niinkuin muistat kerrata.
Kun en sitä ukkoa ota niin säästyy omatkin rahat. Myös mies säästää omansa. Ostaa sitten seksiä halutessaan tuntitaksalla.
Kumma kun miehet ei uskalla parisuhdehuoralleen kertoa näitä asioita ihan nokikkain. huoratkaakeskenään kirjoitti:
Sama asia naisen kannalta. Mies maksaa niinkuin muistat kerrata.
Kun en sitä ukkoa ota niin säästyy omatkin rahat. Myös mies säästää omansa. Ostaa sitten seksiä halutessaan tuntitaksalla.
Kumma kun miehet ei uskalla parisuhdehuoralleen kertoa näitä asioita ihan nokikkain."Kumma kun miehet ei uskalla parisuhdehuoralleen kertoa näitä asioita ihan nokikkain."
Ei kyse ole välttämättä uskalluksesta.- huoratkaakeskenään
super-atm kirjoitti:
"Kumma kun miehet ei uskalla parisuhdehuoralleen kertoa näitä asioita ihan nokikkain."
Ei kyse ole välttämättä uskalluksesta.Tietenkin on. Aina pelko että oma huora jättää.
- Hyvä.Ehdotus
super-atm kirjoitti:
"Kumma kun miehet ei uskalla parisuhdehuoralleen kertoa näitä asioita ihan nokikkain."
Ei kyse ole välttämättä uskalluksesta.Mistä sitten? Miesten pitäisi olla suorempia ja kertoa rehellisesti, että heidän vaimonsa/kumppaninsa on oikeasti heidän mielestään pelkkä parisuhdehuora. Kyllähän sinäkin varmasti sen kertoisit, jos nyt naisen ylipäätään saisit. Silloin naisellakin olisi selkeä käsitys siitä, millainen hänen asemansa suhteessa ja miehen silmissä oikeasti on, ja hän voisi tehdä faktoihin perustuvan, tietoisen päätöksen, että onko hän ko. suhteessa vaiko sinkku. Ei olisi turhaa valehtelua tunteista ja rakastamisesta, vaan rehellistä ja avointa kommunikointia. Tämä pakottaisi samalla naisetkin olemaan vastavuoroisen rehellisiä miehille, ei tarvitsisi keksiä mitään läpinäkyviä selityksiä sille, miksi naiset eivät kelpuuta miestä elämäänsä. Kaikki voittavat!
Hyvä.Ehdotus kirjoitti:
Mistä sitten? Miesten pitäisi olla suorempia ja kertoa rehellisesti, että heidän vaimonsa/kumppaninsa on oikeasti heidän mielestään pelkkä parisuhdehuora. Kyllähän sinäkin varmasti sen kertoisit, jos nyt naisen ylipäätään saisit. Silloin naisellakin olisi selkeä käsitys siitä, millainen hänen asemansa suhteessa ja miehen silmissä oikeasti on, ja hän voisi tehdä faktoihin perustuvan, tietoisen päätöksen, että onko hän ko. suhteessa vaiko sinkku. Ei olisi turhaa valehtelua tunteista ja rakastamisesta, vaan rehellistä ja avointa kommunikointia. Tämä pakottaisi samalla naisetkin olemaan vastavuoroisen rehellisiä miehille, ei tarvitsisi keksiä mitään läpinäkyviä selityksiä sille, miksi naiset eivät kelpuuta miestä elämäänsä. Kaikki voittavat!
"Miesten pitäisi olla suorempia ja kertoa rehellisesti, että heidän vaimonsa/kumppaninsa on oikeasti heidän mielestään pelkkä parisuhdehuora."
Miksi? Tietää ne itsekin elävänsä enimmäkseen tai kokonaan miehensä rahoilla ja päässeensä elämään laiskaa ja helppoa elämää vain sen takia että sattuivat syntymään naisiksi.
Voi voi tämä lisää lisäksi sitä, ettei halua tämän suhteen jälkeen suhdetta.
Muutenkin kun taas Venäjälläkin epidemia hivistäollut 2016 tuskin on vähentynyt.
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/yle-venajalla-valtava-hiv-epidemia-vaikutukset-nakyvat-suomessa/6171518#gs.YI2fwd8
Eli kuka enää terve on suomessa- tienatkaa
Nyt kannattaa olla aktiivinen, kun on erilaisia pensseli ym sipaisutestejä teeseitse - malliin saatavilla apteekeista. Ennen pornoa ja maksullisena toki..
- päiväntatsit
Apteekeista saa erilaisia tautitestereitä maksamalla, joten olkaa aktiivisia ennen pornoa. Ulkomailta tulee niillekin, jotka ei itse käy rajan yli.
- Valhettavainenkaikki
Ei käy. Köyhyyspalstalla itkevät.
- Valhettavainenkaikki
Ei käy. Köyhyyspalstalla itkevät.sairaanhoitajia panevat ja syyttömiä syyttävät. Sellainen on suomimies
- Per-kel
Voi teitä ressukoita , mie sain Thaimaan tartunnan jo 40 vuotta sitten, ja vielä on herkkumutteri tallella :)
- kupankosait
40 vuotta sitten ei ollut hiviä
- taitaaollayleisempää
Entäs naisten panot hivisten afrojen kanssa?
- voivit
Vetäkää vain käteen ei tartu taudit. Kysyn aina naisilta matkusteleeko ulkomailla ja jos alkaa kehuun ulkomaanmatkoilla menen veskiin ja vedän käteen heh
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1233134Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen372496Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302435Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631112159- 1141700
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1721406Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .261345Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2911239Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi2791231- 621077