Raamattu puhuu paljon vääristä profeetoista erityisesti vanhassa testamentissa mutta myös uudessa testamentissa. Väärät profeetat ovat siis ilmiö joka ei poistu ajan myötä. Onko myös meidän ajassamme vääriä profeettoja ja myös Luterilaisessa kirkossa. Otetaan tähän muutamia esimerkkejä Raamatusta mitä väärät profeetat puhuivat ja opettivat, onko osa opetuksista ajankohtaista jopa tänä päivänäkin.
Jer. 23
10 Maa on täynnä avionrikkojia,
täynnä niitä, jotka ovat luopuneet Herrasta!
Maa on kirottu, se riutuu,
arojen laitumet kuivuvat.
Ihmiset rientävät pahasta pahaan,
vääryydessä he näyttävät voimansa.
11 Herra sanoo:
-- Niin profeetat kuin papitkin
ovat eksyneet minusta kauas.
Jopa omassa temppelissäni
joudun katselemaan heidän pahuuttaan.
12 Tulkoon sen tähden heidän tiestään pimeä, niljakas polku! Liukastukoot he sillä ja kaatukoot! Kun tilinteon vuosi tulee, minä tuotan heille tuhon, sanoo Herra.
13 -- Samarian profeettojen minä näin tekevän
mielettömiä tekoja.
He puhuivat Baalin nimissä
ja eksyttivät kansani Israelin.
14 Mutta Jerusalemin profeettojen teot
ovat pöyristyttäviä!
He rikkovat avion, valehtelevat ja pettävät,
he kannustavat pahantekijöitä,
niin ettei kukaan käänny pahuudestaan.
Nämä profeetat ovat kuin Sodoman asukkaat
ja Jerusalemin kansa kuin Gomorran väki!
15 Sen tähden Herra Sebaot sanoo profeetoista näin: -- Minä syötän heille koiruohoa, juotan heille myrkyllistä vettä, sillä Jerusalemin profeetoista on eksytys levinnyt koko maahan.
16 Näin sanoo Herra Sebaot:
-- Älkää kuunnelko tuollaisia profeettoja,
älkää sanoja, joita he julistavat.
He pettävät teitä!
Omia kuvitelmiaan he vain puhuvat,
eivät minun sanojani.
17 Niille, jotka halveksivat minua, he hokevat:
"Herra sanoo:
'Te saatte elää rauhassa.'"
Niille, jotka paaduttavat sydämensä, he vakuuttavat:
"Teitä ei kohtaa mikään onnettomuus."
HES. 13
10 "He ovat johtaneet minun kansaani harhaan. He ovat vakuuttaneet: 'Rauha', vaikka rauhaa ei ole.
22 "Te olette tehneet väärin, olette tuottaneet murhetta vanhurskaalle, jolle minä en murhetta antanut, mutta jumalatonta te olette rohkaisseet, niin että hän ei käänny pahalta tieltään eikä pelastu tuholta.
Ensimmäinen Johanneksen kirje 4 luku
4 Te, lapseni, olette Jumalasta, ja te olette voittaneet nuo väärät profeetat, sillä se , joka on teissä, on suurempi kuin se, joka on maailmassa. 5 He ovat maailmasta. Maailmasta on se, mitä he puhuvat, ja maailma kuuntelee heitä.
2 Piet. Kirje
Väärät opettajat ja heidän tuomionsa
1 Israelin kansan keskuudessa esiintyi kuitenkin myös vääriä profeettoja, ja samoin on teidänkin joukkoonne ilmestyvä vääriä opettajia. He salakuljettavat teidän keskuuteenne tuhoisia harhaoppeja, jopa kieltävät herransa, joka on ostanut heidät omikseen. Pian he kuitenkin saattavat itsensä tuhoon. 2 Heidän irstasta menoaan lähtevät monet seuraamaan, ja näiden takia totuuden tie tulee häväistyksi.
Evankeliumi Luukkaan mukaan 6
V26. Voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää! Sillä niin tekivät heidän isänsä väärille profeetoille.
Väärien profeettojen paluu
68
490
Vastaukset
Odinin profeettana minun tulee mainita, että ensi kesänä epäjumala jeesuksen väärät profeetat painavat päänsä nöyrästi ja etsivät suojaa Thorin vasaran äänen kuullessaan.
No eikö kukaan osaa sanoa tähän mitään, onko vääriä profeettoja esim. tällä forumilla???
- mätiäprofeettoja
Eikös heidät tunneta hedelmistään?
"15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. 16 Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita. 17 Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä. 18 Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. 19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. 20 Hedelmistä te siis tunnette heidät."
Tämän palstan törkeimmän kirjoitukset ("hedelmät") ovat lähes poikkeuksetta lähtöisin palstan uskovilta. ArtoTTT:ltä, MikkoA:lta, usko.vaiselta, jne jne jne.
Heidän kirjoituksensa haisevat usein mädälle kun pilaantunut hedelmä. mätiäprofeettoja kirjoitti:
Eikös heidät tunneta hedelmistään?
"15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. 16 Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita. 17 Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä. 18 Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. 19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. 20 Hedelmistä te siis tunnette heidät."
Tämän palstan törkeimmän kirjoitukset ("hedelmät") ovat lähes poikkeuksetta lähtöisin palstan uskovilta. ArtoTTT:ltä, MikkoA:lta, usko.vaiselta, jne jne jne.
Heidän kirjoituksensa haisevat usein mädälle kun pilaantunut hedelmä.No, näkemys tuokin, onko muita ehdokkaita?
ArtoTTT kirjoitti:
No, näkemys tuokin, onko muita ehdokkaita?
Sen vain sanon, että on kunnia kuulua samaan porukkaan sinun kanssasi, Arto TTT ja hienoa, että se myös palstalla tunnustetaan 🤓
- mätiäprofeettoja
usko.vainen kirjoitti:
Sen vain sanon, että on kunnia kuulua samaan porukkaan sinun kanssasi, Arto TTT ja hienoa, että se myös palstalla tunnustetaan 🤓
on siis kunnia sinulle kun saat olla väärä profeetta.
mätiäprofeettoja kirjoitti:
on siis kunnia sinulle kun saat olla väärä profeetta.
Missä minä niin sanoin. 😳❓❓
usko.vainen kirjoitti:
Sen vain sanon, että on kunnia kuulua samaan porukkaan sinun kanssasi, Arto TTT ja hienoa, että se myös palstalla tunnustetaan 🤓
Kiitos ystävällisistä sanoista, valitettavasti muut eivät taida nähdä siinä paljonkaan kunnioitettavaa, mutta niinhän raamattu on sanonut.
ArtoTTT kirjoitti:
Kiitos ystävällisistä sanoista, valitettavasti muut eivät taida nähdä siinä paljonkaan kunnioitettavaa, mutta niinhän raamattu on sanonut.
Miten me pääsisimme Mestariamme vähemmällä?
Meidän kunniamme ei ole tästä maailmasta!- mätiäprofeettoja
ArtoTTT kirjoitti:
Kiitos ystävällisistä sanoista, valitettavasti muut eivät taida nähdä siinä paljonkaan kunnioitettavaa, mutta niinhän raamattu on sanonut.
ei väärää profeettaa raamatun mukaan pidäkään kunnioittaa.
- räyhääjälle_2
en ainakaa profeetta.
Sanon aloituksen perusteella, että älä luota profeettoihin.
Voisi lisätä, että älä pane rahojasi likoon pertsan ennustuksiin.- ArtoTTTT
mätiäprofeettoja kirjoitti:
ei väärää profeettaa raamatun mukaan pidäkään kunnioittaa.
Niin jos viitataan aloitukseen niin väärien profeettojen tunnusmerkkejä oli mm. seuraavat he rohkaisevat jumalattomia etteivät nämä käänny vääriltä teiltään ja pelastu. Ihmiset puhuvat heistä hyvää ja toki kuten tässä yksi kirjoittaja totesi tuottavat huonoja hedelmiä. Miten siis on näiden esimerkkien myötä täyttävätkö syytetyt Mikko.A, ArtoTTT ja Uskovainen nämä kohdat, rohkaisevatko he jumalattomia etteivät nämä kääntyisi ja pelastuisi, puhuvatko ihmiset heistä hyvää ja tuottavatko he huonoa hedelmää. Mitä valamiehistö siis sanoo täyttävätkö kolme mainittua väärien profeettojen tunnusmerkit?
ArtoTTTT kirjoitti:
Niin jos viitataan aloitukseen niin väärien profeettojen tunnusmerkkejä oli mm. seuraavat he rohkaisevat jumalattomia etteivät nämä käänny vääriltä teiltään ja pelastu. Ihmiset puhuvat heistä hyvää ja toki kuten tässä yksi kirjoittaja totesi tuottavat huonoja hedelmiä. Miten siis on näiden esimerkkien myötä täyttävätkö syytetyt Mikko.A, ArtoTTT ja Uskovainen nämä kohdat, rohkaisevatko he jumalattomia etteivät nämä kääntyisi ja pelastuisi, puhuvatko ihmiset heistä hyvää ja tuottavatko he huonoa hedelmää. Mitä valamiehistö siis sanoo täyttävätkö kolme mainittua väärien profeettojen tunnusmerkit?
Kukaan teistä ei tuota "hyvää hedelmää": kukaan ei käänny juttujenne johdosta.
Emmekä tiedä oletteko muita nuhteettomampia.
Vääristä profeetoista ei tykätä, ei myöskään teistä kovin yleisesti.- setan.kanta
torre12 kirjoitti:
Kukaan teistä ei tuota "hyvää hedelmää": kukaan ei käänny juttujenne johdosta.
Emmekä tiedä oletteko muita nuhteettomampia.
Vääristä profeetoista ei tykätä, ei myöskään teistä kovin yleisesti.Maailma ja homottajat rakastavat vääriä profeettoja!
setan.kanta kirjoitti:
Maailma ja homottajat rakastavat vääriä profeettoja!
Aha. Mistä tiedät? Minä ainakin vihaan kaikkea valheellisuutta.
ArtoTTTT kirjoitti:
Niin jos viitataan aloitukseen niin väärien profeettojen tunnusmerkkejä oli mm. seuraavat he rohkaisevat jumalattomia etteivät nämä käänny vääriltä teiltään ja pelastu. Ihmiset puhuvat heistä hyvää ja toki kuten tässä yksi kirjoittaja totesi tuottavat huonoja hedelmiä. Miten siis on näiden esimerkkien myötä täyttävätkö syytetyt Mikko.A, ArtoTTT ja Uskovainen nämä kohdat, rohkaisevatko he jumalattomia etteivät nämä kääntyisi ja pelastuisi, puhuvatko ihmiset heistä hyvää ja tuottavatko he huonoa hedelmää. Mitä valamiehistö siis sanoo täyttävätkö kolme mainittua väärien profeettojen tunnusmerkit?
13. Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
14. Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
15. Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki.
24. Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25. Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
26. Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.
Näillä sanoilla vastaan. Sanat ovat löydettävissä Galattalaiskirjeen luvusta 5- limanuljaskalle
Eerikatässämoi kirjoitti:
13. Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
14. Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
15. Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki.
24. Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25. Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
26. Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.
Näillä sanoilla vastaan. Sanat ovat löydettävissä Galattalaiskirjeen luvusta 5Miten nuo jakeet koskevat sinua?
limanuljaskalle kirjoitti:
Miten nuo jakeet koskevat sinua?
Minä vastasin veljille noilla sanoilla, etkö tajunnut?
- ArtoTTTT
torre12 kirjoitti:
Kukaan teistä ei tuota "hyvää hedelmää": kukaan ei käänny juttujenne johdosta.
Emmekä tiedä oletteko muita nuhteettomampia.
Vääristä profeetoista ei tykätä, ei myöskään teistä kovin yleisesti.Torren mielestä siis nämä kolme eivät tuota hyvää hedelmää, entäpä muut kohdat rohkaisevatko heJumalattomia olemaan kääntymättä, puhuvatko ihmiset heistä hyvää, toteuttavatko nämä kolme muutkin kohdat.
Eerikatässämoi kirjoitti:
13. Te olette näet kutsutut vapauteen, veljet; älkää vain salliko vapauden olla yllykkeeksi lihalle, vaan palvelkaa toisianne rakkaudessa.
14. Sillä kaikki laki on täytetty yhdessä käskysanassa, tässä: "Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
15. Mutta jos te purette ja syötte toisianne, katsokaa, ettette toinen toistanne perin hävitä.
16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla.
19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat: haureus, saastaisuus, irstaus,
20. epäjumalanpalvelus, noituus, vihamielisyys, riita, kateellisuus, vihat, juonet, eriseurat, lahkot,
21. kateus, juomingit, mässäykset ja muut senkaltaiset, joista teille edeltäpäin sanon, niinkuin jo ennenkin olen sanonut, että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
22. Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.
23. Sellaista vastaan ei ole laki.
24. Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.
25. Jos me Hengessä elämme, niin myös Hengessä vaeltakaamme.
26. Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.
Näillä sanoilla vastaan. Sanat ovat löydettävissä Galattalaiskirjeen luvusta 5Siis ethän sinä Eerika ollut syytettynä vain nämä kolme olivat..
Miten nuo raamatun kohdat tähän asiaan liittyvät? Jospa selventäisit hieman?- Msmsmsm
Eerikatässämoi kirjoitti:
Minä vastasin veljille noilla sanoilla, etkö tajunnut?
Eivät he ole sinun veljiäsi. Sinun veljiäsi ovat torre, qwerty, Repe, a-teisti jne....
ArtoTTT kirjoitti:
Siis ethän sinä Eerika ollut syytettynä vain nämä kolme olivat..
Miten nuo raamatun kohdat tähän asiaan liittyvät? Jospa selventäisit hieman?En ollut syytettynä. Pahoitteluni, mutta en nyt kerta kaikkiaan jaksa alkaa selittää miksi laitoin tuon Raamatun kohdan. Jos se ei avautunut, ei kannata vaivata sillä päätään, mene vain ohi.
- syyntakeetonko.olet
Eerikatässämoi kirjoitti:
En ollut syytettynä. Pahoitteluni, mutta en nyt kerta kaikkiaan jaksa alkaa selittää miksi laitoin tuon Raamatun kohdan. Jos se ei avautunut, ei kannata vaivata sillä päätään, mene vain ohi.
Sinä et koskaan pysty selittämään mitään mitä teet. Oletko holhouksessa?
usko.vainen kirjoitti:
Missä minä niin sanoin. 😳❓❓
Tuolla alla kommentoin nimimerkki ArtoTTT:lle näin:
”Tällä palstalla nimimerkki "usko.vainen" saa varsin usein häntä komppaavia kommentteja rekisteröimättömiltä nimimerkeiltä. Eli kyllä hänestä hyvää puhutaan tietysti ja paljonkin.”
ArtoTTT vastasi näin:
”Sitä ei voida laskea jos itse kehuu itseään toisella nimimerkillä.”
Kertooko ArtoTTT siis tuossa totuuden että kehut itseäisi toisililla nimimerkeillä vai valehteleeko ArtoTTT?
;-)- Älä_siitä_välitä
usko.vainen kirjoitti:
Missä minä niin sanoin. 😳❓❓
Vaikka et olisi sanonutkaan, niin esittämällä Arton kanssa samaan joukkoon kuulumista koskevan ylpeilysi kontekstissa, jossa kyseinen joukko oli etukäteen luonnehdittu väärien profeettojen joukoksi, niin kyllä sinä ironisesti sen suuntaisesti allekirjoitit - varsinkin kun et erikseen irtisanoutunut edellisestä luonnehdinnasta etkä tarjonnut samalla tilalle mitään muutakaan luonnehdintaa joukkiosta, johon ilmoitit kuuluvasi.
Ja muuten jos nyt yrität rimpuilla tätä logiikkaa vastaan, niin sitten sinun on myös rimpuiltava omaa logiikkaasi vastaan. Näin on siksi, että sinulla on tapana yrittää virittää ansoja muille, jotta pääsisit niihen epäselvästi vastanneille esittelemään johdattelevia kysymyksiä tai non sequitur -johtopäätöksiäsi tyyliin "Olet siis sitä mieltä, että [ja tähän jotain klassista paskanjauhantaasi]..." tai "Myönnät siis olevasi [jotain klassista paskanjauhantaasi]..."
Eli älä siis välitä siitä mitä sinä olet missäkin sanonut, kun et kerran välitä siitä mitä muut ovat sanoneet. Sinulle tämä koko palsta on vain peli, missä luulet saavasi pisteitä sutkautuksilla ja sillä, että saat sanoa viimeisen sanan. Kun siis et itse välitä reiluudesta tai asiallisen keskustelun kirjoittamattomista pelisäännöistä, niin älä myöskään teeskentele niistä välittäväsi, koska se on kornia! ArtoTTTT kirjoitti:
Torren mielestä siis nämä kolme eivät tuota hyvää hedelmää, entäpä muut kohdat rohkaisevatko heJumalattomia olemaan kääntymättä, puhuvatko ihmiset heistä hyvää, toteuttavatko nämä kolme muutkin kohdat.
"Muut kohdat".
No rohkaisua olla kääntymättä huonoilta teiltä; no ei sitäkään, että kohdistettaisiin Raamatun mukaisiin vääriin tekoihin, vaan nuo kolme keksivät ihan omat asiat, joista pitäisi tehdä parannus. Siten toiminnalta menee pohja pois ja tulos on samakuin väärillä profeetoillakin.- ArtoTTTT
torre12 kirjoitti:
"Muut kohdat".
No rohkaisua olla kääntymättä huonoilta teiltä; no ei sitäkään, että kohdistettaisiin Raamatun mukaisiin vääriin tekoihin, vaan nuo kolme keksivät ihan omat asiat, joista pitäisi tehdä parannus. Siten toiminnalta menee pohja pois ja tulos on samakuin väärillä profeetoillakin.Tuo ei kyllä vielä riitä
Älä_siitä_välitä kirjoitti:
Vaikka et olisi sanonutkaan, niin esittämällä Arton kanssa samaan joukkoon kuulumista koskevan ylpeilysi kontekstissa, jossa kyseinen joukko oli etukäteen luonnehdittu väärien profeettojen joukoksi, niin kyllä sinä ironisesti sen suuntaisesti allekirjoitit - varsinkin kun et erikseen irtisanoutunut edellisestä luonnehdinnasta etkä tarjonnut samalla tilalle mitään muutakaan luonnehdintaa joukkiosta, johon ilmoitit kuuluvasi.
Ja muuten jos nyt yrität rimpuilla tätä logiikkaa vastaan, niin sitten sinun on myös rimpuiltava omaa logiikkaasi vastaan. Näin on siksi, että sinulla on tapana yrittää virittää ansoja muille, jotta pääsisit niihen epäselvästi vastanneille esittelemään johdattelevia kysymyksiä tai non sequitur -johtopäätöksiäsi tyyliin "Olet siis sitä mieltä, että [ja tähän jotain klassista paskanjauhantaasi]..." tai "Myönnät siis olevasi [jotain klassista paskanjauhantaasi]..."
Eli älä siis välitä siitä mitä sinä olet missäkin sanonut, kun et kerran välitä siitä mitä muut ovat sanoneet. Sinulle tämä koko palsta on vain peli, missä luulet saavasi pisteitä sutkautuksilla ja sillä, että saat sanoa viimeisen sanan. Kun siis et itse välitä reiluudesta tai asiallisen keskustelun kirjoittamattomista pelisäännöistä, niin älä myöskään teeskentele niistä välittäväsi, koska se on kornia!Kylläpä sinä kirjoitit hyvän analyysin. Sanoitit monia minunkin ajatuksiani ja mietiskelyjäni. En aina itsekään tiedä mitä ajattelen :) tai oikeastaan en osaa aina sanoittaa ajatuksiani, mutta sinä teet sen tuossa hienolla tavalla. Olen miettinyt juuri tuota...olet siis sitä mieltä...ja loppu on jokin kummallinen johtopäätös. Onhan se yksi tapa käyttää valtaa ja sabotoida asiallinen keskustelu, varsinkin silloin kun se tehdään tarkoituksellisesti vetämällä väärä johtopäätös.
välillä sitä jää pohtimaan motiiveja johonkin käytökseen ja sitäkin, miksi joku asia toimii yhteen suuntaan oikein, mutta paluusuunta onkin sitten jankuttamista tai länkyttämistä tai riitelyä?
Mutta kiitos pohdinnastasi ...sain siitä paljon.- Älä_siitä_välitä
Eerikatässämoi kirjoitti:
Kylläpä sinä kirjoitit hyvän analyysin. Sanoitit monia minunkin ajatuksiani ja mietiskelyjäni. En aina itsekään tiedä mitä ajattelen :) tai oikeastaan en osaa aina sanoittaa ajatuksiani, mutta sinä teet sen tuossa hienolla tavalla. Olen miettinyt juuri tuota...olet siis sitä mieltä...ja loppu on jokin kummallinen johtopäätös. Onhan se yksi tapa käyttää valtaa ja sabotoida asiallinen keskustelu, varsinkin silloin kun se tehdään tarkoituksellisesti vetämällä väärä johtopäätös.
välillä sitä jää pohtimaan motiiveja johonkin käytökseen ja sitäkin, miksi joku asia toimii yhteen suuntaan oikein, mutta paluusuunta onkin sitten jankuttamista tai länkyttämistä tai riitelyä?
Mutta kiitos pohdinnastasi ...sain siitä paljon.No olepa hyvä. Minusta on tiettyjä asioita, jotka ne asiat tiedostavien kannattaisi tuoda esiin, mikäli esiintuomiselle jokin ilmiasu löytyy. Lisäksi huomautan tähän vielä semmoista mitä usko.vainen itse ei ehkä odottaisi. Minä näet en ole häntä tässä sinänsä tuomitsemassa, vaan yritän ohjata keskustelua asiallisempaan suuntaan.
Olen tarpeettoman monta kertaa nähnyt täällä esim. sitä, että usko.vainen yrittää tekeytyä jonkinlaisen vihakampanjoinnin kohteeksi, ja samaan hän vetää mukaan koko uskovaisuuden - tai siis oman käsityksensä uskovaisuudesta. Näkyy semmoista, että "kaada kaikessa rauhassa minuun vihasi uskovia kohtaan - kyllä minä sen kestän", että siis vähän niin kuin yhtäältä kerätään uhriudesta sympatiapisteitä, mutta toisaalta kerätään pisteet siitä, että ei alistuta eikä vaieta.
Mutta kun kukaan ei alista eikä yritä vaientaa! Tämä on keskustelupalsta! Useimmat ihmiset varmaan tulevat tänne nimenomaan keskustellakseen tai ainakin seuratakseen keskustelua. usko.vaisella on tähän sama oikeus kuin muilla, mutta hän itse yrittää tehdä jonkun ongelman, että "minä yritän täällä vain uskon sanaa ylläpitää atskunatsukoita ja libukoita ja homottajia vastaan, enkä kiusallanikaan suostu vaikenemaan vaikka he kuinka yrittävät ajaa minut tältä palstalta".
Mutta kun eivät yritä ajaa mitään mihinkään, vaan yrittävät tuoda näkemyksensä esiin! Siis tuollaista itsekeskeistä väkisinväännettyä konfliktia hän ajaa kuin käärmettä pyssyyn aivan kuin Trump jatkuvasti mussuttaa kuinka media sitä ja media tätä. Todellisuudessa ketään ei kiinnosta tuo hänen ajamansa asetelma, vaan ihmiset vain yrittävät keskustella täällä - joko hänestä täysin piittaamatta tai sitten hänen provoihinsa langeten.
Hän siis kuvitelmissaan nousee viheliäisyyttä vastaan kuin ritari ja kohottaa kilpensä ja keihäänsä tuota vihan lohikäärmettä vastaan. Varmaan hän havittelee tässä jotain kristillistä allegoriaa, missä hän uskovuuden perikuvana taistelee Saatanan vihaa vastaan. Tuo menee jo lapsellisiin mittasuhteisiin tuo mielikuvituksellisuus, että mistä näissä keskusteluissa on kyse. Ja ainoa syy miksi kaikki tämä keskustelu häntä koskien tapahtuu on vain tuo, että hän ryntää joka tilanteeseen sotaratsullaan haastamaan riitaa tarpeettomasti leikkimällä väärinkohdeltua.
Onhan tuo kaikki joskus huvittavaa katsottavaa, mutta miksi tuommoista showta pitää loppujenlopuksi vain pyörittää pitkästymiseen asti? Miksi nämä keskustelut täällä muka olisivat jotain eksistentiaalista sotaa tai jotain suurta lopunaikojen taistoa? Miksi usko.vainen ei tajua, että hän on kyllä aivan yhtä tervetullut kuin muutkin tänne esittämään myös sellaisia mielipiteitä mistä toiset eivät välttämättä tykkää - mutta, että hän vain voisi tehdä sen vähän asiallisemmin ja muita tahallaan häiriköimättä?
Minä todellakin olen moniäänisyyden kannalla enkä pelkää pätkääkään sitä, että joku minun kanssani eri mieltä oleva voisi teoriassa laittaa minut tiukille argumentaatiossa. Argumentaatiota vain ei ole esim. usko.vaisen pelleily ja häiriköinti tai vaikkapa Korkkiruuvin kieroilu, vääristely ja nonsequiturointi. Moniäänisyys on hyvä renki kunhan sitä ei päästetä kakofoniaksi. Tässä se oleellisin minun mielestäni. Veikkaisin, että tämänkin allekirjoitat. Älä_siitä_välitä kirjoitti:
No olepa hyvä. Minusta on tiettyjä asioita, jotka ne asiat tiedostavien kannattaisi tuoda esiin, mikäli esiintuomiselle jokin ilmiasu löytyy. Lisäksi huomautan tähän vielä semmoista mitä usko.vainen itse ei ehkä odottaisi. Minä näet en ole häntä tässä sinänsä tuomitsemassa, vaan yritän ohjata keskustelua asiallisempaan suuntaan.
Olen tarpeettoman monta kertaa nähnyt täällä esim. sitä, että usko.vainen yrittää tekeytyä jonkinlaisen vihakampanjoinnin kohteeksi, ja samaan hän vetää mukaan koko uskovaisuuden - tai siis oman käsityksensä uskovaisuudesta. Näkyy semmoista, että "kaada kaikessa rauhassa minuun vihasi uskovia kohtaan - kyllä minä sen kestän", että siis vähän niin kuin yhtäältä kerätään uhriudesta sympatiapisteitä, mutta toisaalta kerätään pisteet siitä, että ei alistuta eikä vaieta.
Mutta kun kukaan ei alista eikä yritä vaientaa! Tämä on keskustelupalsta! Useimmat ihmiset varmaan tulevat tänne nimenomaan keskustellakseen tai ainakin seuratakseen keskustelua. usko.vaisella on tähän sama oikeus kuin muilla, mutta hän itse yrittää tehdä jonkun ongelman, että "minä yritän täällä vain uskon sanaa ylläpitää atskunatsukoita ja libukoita ja homottajia vastaan, enkä kiusallanikaan suostu vaikenemaan vaikka he kuinka yrittävät ajaa minut tältä palstalta".
Mutta kun eivät yritä ajaa mitään mihinkään, vaan yrittävät tuoda näkemyksensä esiin! Siis tuollaista itsekeskeistä väkisinväännettyä konfliktia hän ajaa kuin käärmettä pyssyyn aivan kuin Trump jatkuvasti mussuttaa kuinka media sitä ja media tätä. Todellisuudessa ketään ei kiinnosta tuo hänen ajamansa asetelma, vaan ihmiset vain yrittävät keskustella täällä - joko hänestä täysin piittaamatta tai sitten hänen provoihinsa langeten.
Hän siis kuvitelmissaan nousee viheliäisyyttä vastaan kuin ritari ja kohottaa kilpensä ja keihäänsä tuota vihan lohikäärmettä vastaan. Varmaan hän havittelee tässä jotain kristillistä allegoriaa, missä hän uskovuuden perikuvana taistelee Saatanan vihaa vastaan. Tuo menee jo lapsellisiin mittasuhteisiin tuo mielikuvituksellisuus, että mistä näissä keskusteluissa on kyse. Ja ainoa syy miksi kaikki tämä keskustelu häntä koskien tapahtuu on vain tuo, että hän ryntää joka tilanteeseen sotaratsullaan haastamaan riitaa tarpeettomasti leikkimällä väärinkohdeltua.
Onhan tuo kaikki joskus huvittavaa katsottavaa, mutta miksi tuommoista showta pitää loppujenlopuksi vain pyörittää pitkästymiseen asti? Miksi nämä keskustelut täällä muka olisivat jotain eksistentiaalista sotaa tai jotain suurta lopunaikojen taistoa? Miksi usko.vainen ei tajua, että hän on kyllä aivan yhtä tervetullut kuin muutkin tänne esittämään myös sellaisia mielipiteitä mistä toiset eivät välttämättä tykkää - mutta, että hän vain voisi tehdä sen vähän asiallisemmin ja muita tahallaan häiriköimättä?
Minä todellakin olen moniäänisyyden kannalla enkä pelkää pätkääkään sitä, että joku minun kanssani eri mieltä oleva voisi teoriassa laittaa minut tiukille argumentaatiossa. Argumentaatiota vain ei ole esim. usko.vaisen pelleily ja häiriköinti tai vaikkapa Korkkiruuvin kieroilu, vääristely ja nonsequiturointi. Moniäänisyys on hyvä renki kunhan sitä ei päästetä kakofoniaksi. Tässä se oleellisin minun mielestäni. Veikkaisin, että tämänkin allekirjoitat.Aika hyvin veikattu .
Toki asian voi ja pitääkin laajentaa koskemaan muitakin kuin vain tuota yhtä nikkiä. Tosin kaikista noista tuohon tapaa käyttäytyvistä kertakäyttönikeistä ei voi sanoa, monenko takana on sama henkilö, joka pyörittää tarinaa tyyliin me uskovat....tai jotain muuta tarinaa.
Motiiveita voi miettiä ja tuleekin mietittyä erilaisten tarinoiden kohdalla. Mieleen nousee esim. luetun ymmärtämisen ongelmat, tahattomat sellaiset, pelin tai näytelmän tietoinen pyörittäminen, oman tietämättömyyden tai keskustelukyvyn vähäisyyden peittely, oman erinomaisuuden esiin tuominen.....kaikenlaista mieleen nousee, vaikea tietää osuuko mikään maaliin tai liippaako edes läheltä , eikä kai sillä motiivilla niin merkitystä olekaan, koska kaikenlaisilla motiiveilla täällä voi kirjoittaa. Omalla kohdallaan sitten pitää tehdä päätös kuinka suhtautuu tarinoihin ja näytelmiin ja epäasiallisuuteen.
Asiallinen keskustelu ja eri mieltä oleminen ovat aina hedelmällisiä, jos itse on vastaanottavainen. Olen itse saanut sellaisista keskusteluista paljon oivalluksia ja näkökulman laajenemisia. Vaikka ei edes allekirjoita toisen ajatuksia, voivat ne kuitenkin laajentaa omaa näkökulmaa ja se ei koskaan ole huono asia. Aina kannattaa, siis minun mielestäni, olla avoin toisen tavalle ajatella ja ottaa niistä rakennusaineita omaa maailmankuvaansa varten tai ihmiskäsitystään varten.
- UskovaSisar
Palstan pääesimerkki vääristä profeetoista on usko.vainen.
- mätiäprofeettoja
totta puhut. aamen.
- UskovaVeli
Usko.vainen on uskovan irvikuva.
Häpeäksi seurakunnalle ja sen päälle, itse Jeesukselle Kristukselle.
Ihan aiheesta usko.vaista täällä paheksutaan.
On sen verran roiseja ja typeriä hänen kommenttinsa. - ReinoReipasMies
UskovaVeli kirjoitti:
Usko.vainen on uskovan irvikuva.
Häpeäksi seurakunnalle ja sen päälle, itse Jeesukselle Kristukselle.
Ihan aiheesta usko.vaista täällä paheksutaan.
On sen verran roiseja ja typeriä hänen kommenttinsa.Aamen. Hävettää hänen puolestaan.
Tällä palstalla nimimerkki "usko.vainen" saa varsin usein häntä komppaavia kommentteja rekisteröimättömiltä nimimerkeiltä. Eli kyllä hänestä hyvää puhutaan tietysti ja paljonkin.
:-)- sage8.ei.kirj
Näitä "täydellisiä" uskovia miehiä on palstalla muutama muukin joiden kirjoituksista tulee vastenmielisyys kaikkeen uskoon liittyvää kohtaan.
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
Tällä palstalla nimimerkki "usko.vainen" saa varsin usein häntä komppaavia kommentteja rekisteröimättömiltä nimimerkeiltä. Eli kyllä hänestä hyvää puhutaan tietysti ja paljonkin.
:-)Sitä ei voida laskea jos itse kehuu itseään toisella nimimerkillä. Koska ei ole tuotu esiin todisteita siitä että ihmiset puhuisivat Nimimerkeistä MikkoA, ArtoTTT ja Uskovainen hyvää, niin syytteet raukeavat toistaiseksi, vääriä profeettoja ei kovasta yrityksestä huolimatta siis toistaiseksi ole löytynyt, olipa harmillista...
ArtoTTT kirjoitti:
Sitä ei voida laskea jos itse kehuu itseään toisella nimimerkillä. Koska ei ole tuotu esiin todisteita siitä että ihmiset puhuisivat Nimimerkeistä MikkoA, ArtoTTT ja Uskovainen hyvää, niin syytteet raukeavat toistaiseksi, vääriä profeettoja ei kovasta yrityksestä huolimatta siis toistaiseksi ole löytynyt, olipa harmillista...
Tiedätkö siis että nuo lukemattomat nimimerkki "usko.vainen" tekemiä kommentteja komppaavat rekkaamattomalla nimimerkillä kirjoittajat ovat siis hän itse?
Onko "usko.vainen" siis tunnustanut asian sinulle?- Älä_viitsi_naurattaa
ArtoTTT kirjoitti:
Sitä ei voida laskea jos itse kehuu itseään toisella nimimerkillä. Koska ei ole tuotu esiin todisteita siitä että ihmiset puhuisivat Nimimerkeistä MikkoA, ArtoTTT ja Uskovainen hyvää, niin syytteet raukeavat toistaiseksi, vääriä profeettoja ei kovasta yrityksestä huolimatta siis toistaiseksi ole löytynyt, olipa harmillista...
No oletko sinä muka ihan oikeasti niin sinislmäinen, että kellot eivät kohdallasi soi edes silloin, kun usko.vaisen profiililla pääseekin vahingossa palstalle täsmälleen samaa paskaa ja herjanheittoa kuin mitä "sattumalta" paikalla olevilta puskanikeiltä on palstalle tursunnut ja täsmälleen "sattumalta" juuri niihin ketjuihiin, joissa usko.vainen on joutunut argumentaatiossa ahtaalle? Tätä on kyllä nähty ihan tarpeeksi useilla usko.vaisen aiemmin käyttämillä nimimerkeillä usko.vainen mukaan lukien. Kuvankaappauksiakin on palstalla näytetty.
Jos todella ummistat silmäsi tuolta kaikelta, niin olet kyllä teeskentelijä ja kaksinaismoralisti. Onhan tuo usko.vaista koskeva multinikkitrollaus nyt jo niin selvä tapaus, että oikein hävettää teidän puolestanne, kun teille tuo fundamentalistinen uskonyhteys on syy hyväksyä näköjään mitä tahansa pelleilyä. No kaipa sen takia monissa sellaisissa yhteisöissä tapahtuukin kaikenlaisia törkeyksiä ja väärinkäytöksiä - eihän veli veljeään tuomitse! - ArtoTTTT
Älä_viitsi_naurattaa kirjoitti:
No oletko sinä muka ihan oikeasti niin sinislmäinen, että kellot eivät kohdallasi soi edes silloin, kun usko.vaisen profiililla pääseekin vahingossa palstalle täsmälleen samaa paskaa ja herjanheittoa kuin mitä "sattumalta" paikalla olevilta puskanikeiltä on palstalle tursunnut ja täsmälleen "sattumalta" juuri niihin ketjuihiin, joissa usko.vainen on joutunut argumentaatiossa ahtaalle? Tätä on kyllä nähty ihan tarpeeksi useilla usko.vaisen aiemmin käyttämillä nimimerkeillä usko.vainen mukaan lukien. Kuvankaappauksiakin on palstalla näytetty.
Jos todella ummistat silmäsi tuolta kaikelta, niin olet kyllä teeskentelijä ja kaksinaismoralisti. Onhan tuo usko.vaista koskeva multinikkitrollaus nyt jo niin selvä tapaus, että oikein hävettää teidän puolestanne, kun teille tuo fundamentalistinen uskonyhteys on syy hyväksyä näköjään mitä tahansa pelleilyä. No kaipa sen takia monissa sellaisissa yhteisöissä tapahtuukin kaikenlaisia törkeyksiä ja väärinkäytöksiä - eihän veli veljeään tuomitse!Tässä ei ollut kyse tuosta.
ArtoTTTT kirjoitti:
Tässä ei ollut kyse tuosta.
"Sitä ei voida laskea jos itse kehuu itseään toisella nimimerkillä."
Mutta tiedätkö siis että nuo lukemattomat nimimerkki "usko.vainen" tekemiä kommentteja komppaavat rekkaamattomalla nimimerkillä kirjoittajat ovat siis hän itse?
Onko "usko.vainen" siis tunnustanut asian sinulle?- ArtoTTTT
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
"Sitä ei voida laskea jos itse kehuu itseään toisella nimimerkillä."
Mutta tiedätkö siis että nuo lukemattomat nimimerkki "usko.vainen" tekemiä kommentteja komppaavat rekkaamattomalla nimimerkillä kirjoittajat ovat siis hän itse?
Onko "usko.vainen" siis tunnustanut asian sinulle?Ei ole kertonut.
ArtoTTTT kirjoitti:
Ei ole kertonut.
""Sitä ei voida laskea jos itse kehuu itseään toisella nimimerkillä.""
Sittenähän voi ihan hyvin olla niin että nuo lukuisat nimimerkki "usko.vainen" kommentteja kehuvat ovat ihan aitoja eri henkilöitä eli häntä kompataan ehkä eniten tällä palstalla.
Hän siis voi olla väärä profeetta koska häntä niin runsaslukuisesti kehutaan täällä lähes joka päivä.
;-)- Älä_viitsi_naurattaa
ArtoTTTT kirjoitti:
Tässä ei ollut kyse tuosta.
Vai niin. No mitä sitten? Voit kai silti vastata kysymykseeni. Vai voitko? Vastaamalla siihen jotain ympäripyöreää annat olettaa samoin kuin vaikenemalla, että tiedät mistä on kyse, mutta et tosiaan pysty veljeäsi moisesta käytöksestä paheksumaan.
- ArtoTTTT
YksinkertaistaEiköVain kirjoitti:
""Sitä ei voida laskea jos itse kehuu itseään toisella nimimerkillä.""
Sittenähän voi ihan hyvin olla niin että nuo lukuisat nimimerkki "usko.vainen" kommentteja kehuvat ovat ihan aitoja eri henkilöitä eli häntä kompataan ehkä eniten tällä palstalla.
Hän siis voi olla väärä profeetta koska häntä niin runsaslukuisesti kehutaan täällä lähes joka päivä.
;-)No jos emme voi varmuudella todistaa heitä eri henkilöiksi emme voi todistaa että ihmiset puhuisivat uskovaisesta hyvää. Voi olla ei siis riitä.
ArtoTTTT kirjoitti:
No jos emme voi varmuudella todistaa heitä eri henkilöiksi emme voi todistaa että ihmiset puhuisivat uskovaisesta hyvää. Voi olla ei siis riitä.
En saa ajateltua, että hyvä uskova olisi sellainen, josta puhutaan pahaa.
- ArtoTTTT
Älä_viitsi_naurattaa kirjoitti:
Vai niin. No mitä sitten? Voit kai silti vastata kysymykseeni. Vai voitko? Vastaamalla siihen jotain ympäripyöreää annat olettaa samoin kuin vaikenemalla, että tiedät mistä on kyse, mutta et tosiaan pysty veljeäsi moisesta käytöksestä paheksumaan.
Siis aloituksessa ei ollut kyse tuosta aiheesta. Minä en tiedä montaako eri nimimerkkiä Uskovainen käyttää. Enkä minä voi estää häntä käyttämästä eri nimimerkkejä, jokaisellahan täällä on vastuu omista kirjoituksistaan. Taannoin kirjoitin aiheesta aloituksen "uskovaisille keskustelutavoista" jos asia vaivaa voit nostaa sen jos haluat.
- ArtoTTTT
torre12 kirjoitti:
En saa ajateltua, että hyvä uskova olisi sellainen, josta puhutaan pahaa.
Ehkäpä silläkin on merkitystä kuka puhuu ja kehuu, jos maailma ja suruttomat kehuvat "uskovaista" olisi syytä kovasti jo olla huolissaan.
ArtoTTTT kirjoitti:
Ehkäpä silläkin on merkitystä kuka puhuu ja kehuu, jos maailma ja suruttomat kehuvat "uskovaista" olisi syytä kovasti jo olla huolissaan.
Oletko henkisesti sairas?
En ainakaan itse koe huolestuttavana asiana, jos uskovainen kehuu minua. Sillähän ei myöskään ole suurtakaan merkitystä, jos saa sympatiaa samanmielisiltä.
Voisi olla sellainen mukava tilanne, että uskovaisia ihaltaisiin, jos he tekisivät niitä uskovan tekoja, joista Jeesus Raamatussa kertoo. Siis parantaisivat sairaat ja myisivät mitä heillä on ja auttaisivat köyhiä.
Nyt te olette lähinnä tuomipäivän julistajia, ja kehutte olevanne ainoat pelastut/ piskuinen joukko. Jotenkin etovaa porukkaa olette.- ArtoTTTT
torre12 kirjoitti:
Oletko henkisesti sairas?
En ainakaan itse koe huolestuttavana asiana, jos uskovainen kehuu minua. Sillähän ei myöskään ole suurtakaan merkitystä, jos saa sympatiaa samanmielisiltä.
Voisi olla sellainen mukava tilanne, että uskovaisia ihaltaisiin, jos he tekisivät niitä uskovan tekoja, joista Jeesus Raamatussa kertoo. Siis parantaisivat sairaat ja myisivät mitä heillä on ja auttaisivat köyhiä.
Nyt te olette lähinnä tuomipäivän julistajia, ja kehutte olevanne ainoat pelastut/ piskuinen joukko. Jotenkin etovaa porukkaa olette.#Nyt te olette lähinnä tuomipäivän julistajia, ja kehutte olevanne ainoat pelastut/ piskuinen joukko. Jotenkin etovaa porukkaa olette.#
Jos sinä kehuisit meitä olisin kovasti huolissani.
- Eikiitosjeesus
Oikeita profeettoja on runsaasti. Esimerkiksi sääennusteet pitävät kiitettävästi paikkansa. (Saarnamiehillä puheet ovat enimmäkseen palturia) Kiitos teknologialle.
Yhtään jumalaa tai enkeliä ei muuten ole tutkaan sattunut. - jotaintotuudesta
Ev.lut.kirkko saarnaa korvasyyhy-evankeliumia eli väärää evankeliumia. Lähtekää pois kirkosta jos haluatte Jeesusta seurata ja Hänen tiellää kulkea. Jeesus on ainoa tie iankaikkiseen elämään. Kuten Jumalan Sana sanoo, elämän tie on kapea tie ja harvat löytävät elämään. Kadotuksen tie on lavea tie ja moni menee sinne.
Et ole näköjään kirkossa käynyt.
Minä olen, ja minua ateistina ärsyttää kuulla Jeesuksesta ja Jumalasta kuin ne olisivat todellisia juttuja.
Moni uskova täällä ja sen mitä henkilökohtaisesti heitä tunnen, ovat hyvinkin "leveän tien kulkijoita": toiminta ei erotu ateisteista.
- Ennenaikainen.kysymys
Ennen kuin etsii oikeita tai vääriä profeettoja, pitää etsiä edes yksi profeetta arvioitavaksi. Vaikea tehtävä on tuo profeetan löytäminen, satuolentoja kun ovat. Mutta tämähän ei tietenkään häiritse kunnon hurlumhei -fiilistelyä.
- Pseudoprofeetta
"Ennen kuin etsii oikeita tai vääriä profeettoja, pitää etsiä edes yksi profeetta arvioitavaksi. Vaikea tehtävä on tuo profeetan löytäminen, satuolentoja kun ovat."
No ei kai sitten tarvitse edes yrittää etsiä sitä oikeaa profeettaa, kun sellaiset kerran jo ennalta tiedetään satuolennoiksi. Tiedämme siis suoraan, että kaikki profeetoiksi tekeytyneet tai nimitetyt ovat vääriä profeettoja.
"Mutta tämähän ei tietenkään häiritse kunnon hurlumhei -fiilistelyä."
No ei todellakaan. Ei näissä keskusteluissa ole koskaan ollut hurlumhei-väelle realiteeteillä mitään väliä. Niitä voidaan kyllä poimia oman pointin tueksi, mutta koko realismi hylätään sen sileän tien jos näyttää siltä, että siitä tuleekin hankaluuksia.
- ihmettelen.vaan
Mikähän tilanne aloituksessa mainitulla ydinalueella mahtaa olla väärien profeettojen suhteen tällä hetkellä?
Meinaan, mahtaako niin oikeilla kuin väärilläkään olla suurempaa merkitystä täällä pakanoiden keskuudes.
Onko sellasilla aikaa tänne muualle, ettei oltais jäniksen seläs itsekkyyden tunkiolla loistamas maailman valona taas kerran.- ArtoTTTT
Jos aloituksen raamatun kohtia katsoo, niin kyllä tuollaista samanlaista puhetta tässä maassa on hyvinkin paljon liikkeellä.
- ihmettelen.vaan
ArtoTTTT kirjoitti:
Jos aloituksen raamatun kohtia katsoo, niin kyllä tuollaista samanlaista puhetta tässä maassa on hyvinkin paljon liikkeellä.
Meinaatko ettei puheenaiheet ole muuttuneet?
- ArtoTTTT
ihmettelen.vaan kirjoitti:
Meinaatko ettei puheenaiheet ole muuttuneet?
No onko mikään tästä juurikaan muuttunut
Niin profeetat kuin papitkin
ovat eksyneet minusta kauas.
Jopa omassa temppelissäni
joudun katselemaan heidän pahuuttaan.
He rikkovat avion, valehtelevat ja pettävät,
he kannustavat pahantekijöitä,
niin ettei kukaan käänny pahuudestaan.
Nämä profeetat ovat kuin Sodoman asukkaat
17 Niille, jotka halveksivat minua, he hokevat:
"Herra sanoo:
'Te saatte elää rauhassa.'"
Niille, jotka paaduttavat sydämensä, he vakuuttavat:
"Teitä ei kohtaa mikään onnettomuus."
Heidän irstasta menoaan lähtevät monet seuraamaan, ja näiden takia totuuden tie tulee häväistyksi.
jumalatonta te olette rohkaisseet, niin että hän ei käänny pahalta tieltään eikä pelastu tuholta.
Maailmasta on se, mitä he puhuvat, ja maailma kuuntelee heitä. - ihmettelen.vaan
ArtoTTTT kirjoitti:
No onko mikään tästä juurikaan muuttunut
Niin profeetat kuin papitkin
ovat eksyneet minusta kauas.
Jopa omassa temppelissäni
joudun katselemaan heidän pahuuttaan.
He rikkovat avion, valehtelevat ja pettävät,
he kannustavat pahantekijöitä,
niin ettei kukaan käänny pahuudestaan.
Nämä profeetat ovat kuin Sodoman asukkaat
17 Niille, jotka halveksivat minua, he hokevat:
"Herra sanoo:
'Te saatte elää rauhassa.'"
Niille, jotka paaduttavat sydämensä, he vakuuttavat:
"Teitä ei kohtaa mikään onnettomuus."
Heidän irstasta menoaan lähtevät monet seuraamaan, ja näiden takia totuuden tie tulee häväistyksi.
jumalatonta te olette rohkaisseet, niin että hän ei käänny pahalta tieltään eikä pelastu tuholta.
Maailmasta on se, mitä he puhuvat, ja maailma kuuntelee heitä.Täytämmekö mielestäsi Raamatullisen ajan mittasuhteet riittävällä tavalla voidaksemme palstalla arvioida toisiamme väärinä ja oikeina?
- ArtoTTTT
ihmettelen.vaan kirjoitti:
Täytämmekö mielestäsi Raamatullisen ajan mittasuhteet riittävällä tavalla voidaksemme palstalla arvioida toisiamme väärinä ja oikeina?
#Täytämmekö mielestäsi Raamatullisen ajan mittasuhteet riittävällä tavalla voidaksemme palstalla arvioida toisiamme väärinä ja oikeina?#
Eihän raamatun sana odottelulla muuksi muutu, toisaalta voi kysyä myöskin niin että onko joskus jopa väärin olla hiljaa ja antaa pahuuden kasvaa. Toisaalta otammeko me niinkään kantaa siihen kuka palstalla on mitäkin vaan nostammeko paremminkin esille itse asian ja todellisuuden ilmiöt ajassa missä elämme. - ihmettelen.vaan
ArtoTTTT kirjoitti:
#Täytämmekö mielestäsi Raamatullisen ajan mittasuhteet riittävällä tavalla voidaksemme palstalla arvioida toisiamme väärinä ja oikeina?#
Eihän raamatun sana odottelulla muuksi muutu, toisaalta voi kysyä myöskin niin että onko joskus jopa väärin olla hiljaa ja antaa pahuuden kasvaa. Toisaalta otammeko me niinkään kantaa siihen kuka palstalla on mitäkin vaan nostammeko paremminkin esille itse asian ja todellisuuden ilmiöt ajassa missä elämme.Maailmalla miljoonat ja taas miljoonat ihmiset eivät ole päässeet yksimielisyyteen Raamatun tulkinnoista, mistä me pakanat tiedämme kuka on oikealla asialla ja kuka ei?
Evankeliumi on ja pysyy sellaisena kuin se on kirjoitettu, meidän näkemyksemme ja tulkintamme ovatkin sitten kaikkea muuta.
Raamatun kohtien irrottaminen VT ja UT:n yhteydestä kuvaamaan tämän päivän elämää mielestäni tulisi tehdä hyvin harkiten. Oman mielipiteen vahvistaminen Pyhällä Sanalla asettaa kysymyksen, onko mielipiteen esittäjän näkemys kulloiseenkin tilanteeseen riittävän koeteltua.
Totuus kannattelee käsitykseni mukaan hyvää ja vilpitöntä tarkoitusta, hukuttaa pahan ja vilpillisen. - ArtoTTTT
ihmettelen.vaan kirjoitti:
Maailmalla miljoonat ja taas miljoonat ihmiset eivät ole päässeet yksimielisyyteen Raamatun tulkinnoista, mistä me pakanat tiedämme kuka on oikealla asialla ja kuka ei?
Evankeliumi on ja pysyy sellaisena kuin se on kirjoitettu, meidän näkemyksemme ja tulkintamme ovatkin sitten kaikkea muuta.
Raamatun kohtien irrottaminen VT ja UT:n yhteydestä kuvaamaan tämän päivän elämää mielestäni tulisi tehdä hyvin harkiten. Oman mielipiteen vahvistaminen Pyhällä Sanalla asettaa kysymyksen, onko mielipiteen esittäjän näkemys kulloiseenkin tilanteeseen riittävän koeteltua.
Totuus kannattelee käsitykseni mukaan hyvää ja vilpitöntä tarkoitusta, hukuttaa pahan ja vilpillisen.#Totuus kannattelee käsitykseni mukaan hyvää ja vilpitöntä tarkoitusta, hukuttaa pahan ja vilpillisen.#
Eikö Raamatun sana kerro totuuden, Jeesus sanoi että yhtälailla kaikki hukkuvat ilman parannusta, se sana on edelleen voimassa. Asiat pitää jumalan kanssa kuntoon laittaa jos haluaa pelastua.
#Oman mielipiteen vahvistaminen Pyhällä Sanalla asettaa kysymyksen, onko mielipiteen esittäjän näkemys kulloiseenkin tilanteeseen riittävän koeteltua.#
Eikö maailman mielipide ole juuri tuo että uskovaisten pitäisi olla hiljaa, synnistä ei saisi puhua ettei kukaan loukkaannu jne. Jos joku alkaa istua ja odottaa sitä että itsestä tulee täydelinen ihmiset ehtivät mennä sillä välin kadotukseen jo moneen kertaan.
#mistä me pakanat tiedämme kuka on oikealla asialla ja kuka ei? #
Mehän olemme lukutaitoisia ja osaamme lukea lukea raamattua, raamattuhan on meille kartaksi annettu tänne maalliselle vaellukselle. - ihmettelen.vaan
ArtoTTTT kirjoitti:
#Totuus kannattelee käsitykseni mukaan hyvää ja vilpitöntä tarkoitusta, hukuttaa pahan ja vilpillisen.#
Eikö Raamatun sana kerro totuuden, Jeesus sanoi että yhtälailla kaikki hukkuvat ilman parannusta, se sana on edelleen voimassa. Asiat pitää jumalan kanssa kuntoon laittaa jos haluaa pelastua.
#Oman mielipiteen vahvistaminen Pyhällä Sanalla asettaa kysymyksen, onko mielipiteen esittäjän näkemys kulloiseenkin tilanteeseen riittävän koeteltua.#
Eikö maailman mielipide ole juuri tuo että uskovaisten pitäisi olla hiljaa, synnistä ei saisi puhua ettei kukaan loukkaannu jne. Jos joku alkaa istua ja odottaa sitä että itsestä tulee täydelinen ihmiset ehtivät mennä sillä välin kadotukseen jo moneen kertaan.
#mistä me pakanat tiedämme kuka on oikealla asialla ja kuka ei? #
Mehän olemme lukutaitoisia ja osaamme lukea lukea raamattua, raamattuhan on meille kartaksi annettu tänne maalliselle vaellukselle.Tuli kiire, pahoittelen ajatus- ja kirjoitusvirheitä... yritä kestää.
Toistan vielä näkemykseni: Evankeliumi on ja pysyy sellaisena kuin se on kirjoitettu, meidän näkemyksemme ja tulkintamme ovatkin sitten kaikkea muuta.
Miksi maailman mielipide on tai olisi sellainen kuin annat ymmärtää?
Synnistä puhuttaessa nähdäkseni meidän tulisi tietää miksi jokin asia tai teko on Jumalan tahdon vastainen jolloin synnin merkitys ihmiselle ei jäisi epäselväksi. Tiedätkö ja ymmärrätkö sinä, miksi synnin teot ovat Jumalan tahdon vastaisia? Varmuudella?
Jos me muutkin tietäisimme miksi synti on olemassa, tekisimmekö me syntiä?
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin miljoonat ja taas miljoonat ihmiset maailmalla lukevat ja tulkitsevat Raamattua pääsemättä yksimielisyyteen tulkinnoista.
Opettaako Raamattu sanojesi mukaisesti: ”Jos joku alkaa istua ja odottaa sitä että itsestä tulee täydelinen ihmiset ehtivät mennä sillä välin kadotukseen jo moneen kertaan.” - ArtoTTTT
ihmettelen.vaan kirjoitti:
Tuli kiire, pahoittelen ajatus- ja kirjoitusvirheitä... yritä kestää.
Toistan vielä näkemykseni: Evankeliumi on ja pysyy sellaisena kuin se on kirjoitettu, meidän näkemyksemme ja tulkintamme ovatkin sitten kaikkea muuta.
Miksi maailman mielipide on tai olisi sellainen kuin annat ymmärtää?
Synnistä puhuttaessa nähdäkseni meidän tulisi tietää miksi jokin asia tai teko on Jumalan tahdon vastainen jolloin synnin merkitys ihmiselle ei jäisi epäselväksi. Tiedätkö ja ymmärrätkö sinä, miksi synnin teot ovat Jumalan tahdon vastaisia? Varmuudella?
Jos me muutkin tietäisimme miksi synti on olemassa, tekisimmekö me syntiä?
Jos olen oikein ymmärtänyt, niin miljoonat ja taas miljoonat ihmiset maailmalla lukevat ja tulkitsevat Raamattua pääsemättä yksimielisyyteen tulkinnoista.
Opettaako Raamattu sanojesi mukaisesti: ”Jos joku alkaa istua ja odottaa sitä että itsestä tulee täydelinen ihmiset ehtivät mennä sillä välin kadotukseen jo moneen kertaan.”#pääsemättä yksimielisyyteen tulkinnoista.#
Jos me päivästä päivään mietimme sitä minkä kokoista verkkoa pitäisi käyttää ehtisimmekö koskaan kalastaa.
#Opettaako Raamattu sanojesi mukaisesti: ”Jos joku alkaa istua ja odottaa sitä että itsestä tulee täydelinen ihmiset ehtivät mennä sillä välin kadotukseen jo moneen kertaan.”#
No jos käännetään, niin opettaako se että meidän pitäisi tehdä noin , eikö se opeta että tehkää parannus ja laittakaa asiat kuntoon, eihän siellä sanota että odottakaa että tulette täydelliseksi ja älkää tehkö mitään, jotta ette tee virheitä, eikö näin tehnyt juuri se joka kaivoi talenttinsa maahan. Toisekseen Raamattuhan opetti että vain Jeesus oli täydellinen ei kukaan meistä.
#Jos me muutkin tietäisimme miksi synti on olemassa, tekisimmekö me syntiä?#
Varmasti koska emmehän me täällä pysty tulemaan täydellisiksi vaikka kuinka yrittäisimme.
#Tiedätkö ja ymmärrätkö sinä, miksi synnin teot ovat Jumalan tahdon vastaisia?#
Eikö suurin synti minkä voimme tehdä ole se että emme ota Jeesusta vastaan ja torjumme sen lahjan ja pelastuksen jota meille tarjotaan. Jos torjumme Jeesuksen onko muullakaan sen jälkeen merkitystä. Taas jos otamme Jeesuksen vastaan saamme nähdä kaiken uudesta kulmasta jolloin kaikki muuttuu, sillä uudeksi minä teen kaiken sanoi Jeesus..
#Synnistä puhuttaessa nähdäkseni meidän tulisi tietää miksi jokin asia tai teko on Jumalan tahdon vastainen jolloin synnin merkitys ihmiselle ei jäisi epäselväksi. #
Minä käsittäisin niin että synti on aina vääryyttä joko ihmistä itseään toista ihmistä tai Jumalaa vastaan.
Miksi maailman mielipide on tai olisi sellainen kuin annat ymmärtää?
Sanottiinhan jo tuossa aloituksessakin
5 He ovat maailmasta. Maailmasta on se, mitä he puhuvat, ja maailma kuuntelee heitä.
Väärät profeetat siis puhuvat tämän maailman asiaa ja mailman ihmiset kuuntelevat heitä
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1368019- 615961
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa813352Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän73103Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101728Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2131719Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?3431453Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3351212Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931209Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä321141