Kiusaajia suojellaan

vekepee

Helsingin kaupungilla on nollatoleranssi kiusaamiseen, sanoi Anni Sinnemäki viime toukokuussa 2017, kun pitkäaikainen kiusaamistapaus tuli julkisuteen. Tämän jälkeen kiusaajalle myönnettiin ansiomitali ja hän jatkaa edelleen töissä. Kiusaaminen on jatkunut 20 vuotta. Kiusaaja on entinen virastopäällikkö. Kiusaaminen siis sallitaan ja tämä antaa hyvää esimerkkiä muillekin kiusaaja esimiehille.

41

1834

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • wwyyääp

      Näin on tapana tällä työnantajalla.
      Vähättelevät , peittelevät ,kiusaavaa, asiatonta, mielivaltaista asioiden hoitoa.
      Näin antaen hyväksyntänsä työpaikkakiusaamiselle.
      että höpötihöpöa vaan

    • kellokalle

      Meillä Nolla toleranssi TYÖPAIKKAKIUSAAMISESSA.
      Miksi tästä työnantajasta toistuvasti kielteistä tietoa.
      Esimiehiä ja tyontekijöitä ei velvoiteta noudattamaan Nolla Toleranssi Työpaikkakiusaamisessa.
      Eikä työntantaja vastuunsa mukaisesti puutu asiaan ,Näin antaen täyden hyväksyntäsä asialle
      Puolestellen näin kiusaajia ja sen jatkumista.
      KIUSAAMISEN KOHTEELLE se aina henkisesti ja fyysisesti kuluttavaa.vaiken seurauksin.
      TYÖSUOJELULAKI velvoitta työnantajaa huolehtimaan työntekijöiden henkisestä ja fyysisestä
      hyvinvoinnista.Ja saatuaan tietää työntekijän henkiseen ja fyysiseen hyvinvointiin haittaavia tekijöitä. TYÖNANTAJAN on puututtava siihen välittömästi.
      TYÖNANTAJALLE on tärkeää hallita työpaikkoja hajoittamalla työyhteisön yhteishenkeä
      Jokainen saa olla varautunut olenko seuraava kiusaamisen kohde.
      Joku yrittää selvitä ryhtymällä kiusaajan ,t apuriksi.
      Kohdetta mustamaalavaksi kielikelloksi.
      Tai passiiviseksi katsojaksi.
      NÄIN ON NOLLATOLERANSSI

    • uudenmaantapa

      Taitaa olla Espoossa sama homma

      • Anonyymi

        Joka kaupungissa/ kunnassa sama homma


    • siinähänyrittäää

      Sitä voi olla välitämättä kiusaajan yrityksistä kiusata ja kun kiusaajaraukka huomaa että hänen kohteensa ei ole moksiskaan niin sehän se vasta kiusaajaraukkaa harmittaa ja itku tulee.

      Toki myös voi lähteä kävelemään töistä. Jos mua joku yrittäis kiusata niin yritykseksi jäisi ja minä nauraisin viimeisenä :D Oikein toivon että joskus joku yrittäisi kiusata.

      • Anonyymi

        Olen ollut kiusattuna valtion palkkalistoills. Kokeilin olla huomaamatta kiusaamista, yksi kiusaaja meni pomon puheille ja minä olinkin se kiusaaja, olin usein puhuttekussa. Sitten pomo otti meidät molemmat yhtäaikaa puhutteluun, olin pelkästään puolustuskannalla, kuuntelin syytöksiä ja kerroin oman kantani asiaan. Pomo oli aika nolona sen jälkeen minun seurassani ja vaihtoi työpaikkaa muutaman kuukauden sisällä. Mutta kiusaajia riitti, kun en ollut huomaavinani, kiusaaminen muutti muotoaan. Työpaikan vaihtaminen auttoi mutta tein sen liian myöhään, olin aika ruvella henkisesti.


    • täälläkin

      niin on toisaallakin kaupungeissa,- se kun on "Vahvuutta"??? Esimiehet suosii niitä, : "kun uskalsit sanoo::??? Vittu, kun ne Esimiehet !! ei uskalla itse yhtään mitään.

    • grgrgfff

      Kiusaajaesimiehillä on itsellään henkisiä ongelmia ja maailmankuva itsestä ja muista vääristynyt: "mulla on tänään huono päivä" antaa muka luvan käyttäytyä sairaalla tavalla ja alistaa niitä heikoimpia.

    • Erään_talon-tapa

      Jos joutuu kiusatuksi koeajalla, eli perättömien huhujen, eristämisen ja muun epäasiallisen käytöksen kohteeksi ja asiallisesti puhuu johdolle siitä, niin kaikki kielletään ja salaa ruvetaan etsimään kiusatun tilalle nopeasti uusi työntekijä, jotta kiusattu voidaan irtisanoa ennen koeajan päättymistä.

      • WoManUp

        Tietenkin. Kukaan työantaja ei halua valittajaa, vaikka valittamiseen olisi ehkä aihettakin. Koeaika on juuri sitä varten, että saadaan epäsopivat pois.


    • SysteeminVika

      Terveydenhuollossa, sairaaloissa on suojeltu kiusaajia iät ajat. Se on esimiehille helpointa. Jos kiusaamistapaukset myönnettäisiin, niin esimiehethän siitä vastuuseen joutuisivat, kun eivät ole noudattaneet työturvallisuuslakia ja lopettaneet henkistä väkivaltaa.

      Hölmö systeemi. Esimiesten pitäisi itse ilmiantaa itsensä työturvallisuusrikoksesta ja ottaa sanktiot. Toisaalta rikoksen tekijällä on lain mukaan itsesuojeluoikeus. Ei tarvitse edesauttaa tekemänsä rikoksen selvittämisessä ja itsensä tuomitsemisessa. Tyhmä systeemi.

      • valtiolla

        Systeemivika todellakin! Monessa paikassa esimiehet on oheistettu ”puuttumaan” ilmitulleesiin ongelmiin pitämällä ”kestelu” osallisille. Tilaisuudessa keskivertopomo asettuu kiusaajan tueksi ja uhrille tehdään selväksi, että tämä liikkuu vaarallisilla vesillä. Mikäli tämä ei anna periksi, kysytään onko tämä valmis ryhtymään raskaaseen prosesiin, jonka hän lähes satavarmasti tulee häviämään. Yleensä tämä riittää. Ja asia on nykyisen lain mukaan käsitelty ok.


      • Anonyymi
        valtiolla kirjoitti:

        Systeemivika todellakin! Monessa paikassa esimiehet on oheistettu ”puuttumaan” ilmitulleesiin ongelmiin pitämällä ”kestelu” osallisille. Tilaisuudessa keskivertopomo asettuu kiusaajan tueksi ja uhrille tehdään selväksi, että tämä liikkuu vaarallisilla vesillä. Mikäli tämä ei anna periksi, kysytään onko tämä valmis ryhtymään raskaaseen prosesiin, jonka hän lähes satavarmasti tulee häviämään. Yleensä tämä riittää. Ja asia on nykyisen lain mukaan käsitelty ok.

        Hei! Olin kyseisessä paikassa sairaalahuoltajana töissä vuosia, jouduin kiusatuksi. Olin motivoitunut ja kiltti luonne. Tein työni ammattitaidolla ja iloisena.
        Lisäksi minulla on todella monipuolinen työkokemus. "Työkaverit" oli kateellisia, ilkeita ja juoksi esimiehelle valehtelemaan minusta. Tein työni muka huonosti, meikkasin väärällä tavalla. Itsetunto ja ihmisyys vietiin. Jopa esimiehet meni mukaan tähän. Kukaan ei siellä puutu kiusaamiseen, päinvastoin leimataan ammataidottomaksi huonoksi ihmiseksi. Koko systeemi pitäisi Uusia ja palkata uudet ystävälliset/ ammattitaitoiset työntekijät eläköityvien tilalle. Heittää romukoppaan vanhat ohjeet ja eriarvoinen kohtelu. Toivon ettei kukaan kokisi samaan, ihmisyyden nollaamista. Tiedän kuitenkin että se on siellä yleistä. Varsinkin uusilla työntekijöillä, jopa pitkäänkin töissä olleilla.


    • Hienoa Helsingissä jos asia on todella näin kuten Sinnemäki kertoo. Toki lakikin edellyttää ohjeistuksen olevan kunnossa, mutta käytäntö ei kohtaa. OYS Oulu periaatteet ja ohjeistus kunnossa, käytännössä ei toimi, heikko ns laitoksen kulttuuri asioiden hoidossa. Narssistinen proffa saa vuodesta toiseen savustaa ihmisiä ulos pelolla ja mielivaltaisella toiminnalla.

    • haloo7

      Miksei media vaadi Sinnemäeltä, Vapaavuorelta ja Staufferilta vastauksia miksi he eivät ole tehneet mitään kiusattujen avuksi? Johto ei seiso työntejöidensä tukena. Toivoisi, että edes media olisi kiusattujen puolella, mutta ei. Isot lehdet eivät aloittaneet uutisen julkaisua tästä aiheesta vaan Helsingin uutiset.

      Metoo kiusattujen tueksi.

      • sikaari

        Metoo ehdotus hyvä.
        Vaikuttaa asiaan.
        Tuoda esille työpaikat jossa kiusataan,esimiesten hyväksymisellä ,siihen puuttumatta


    • 0-toleranssi

      Nollatoleranssi on helppo toteuttaa. Ei tehdä mitään, niin ongelma poistuu itsellään. Kiusattu on se, jolla on ongelma, kiusattu siis lähtee. Ta'daa!!

    • roskasakkia

      Kuppikunta ay homot ja muut velkaberseaukko naamat näissä tapauksissa kiusaamalla yrittävät suojella ja pönkittää asemaansa.Kirjanpito kehiin näissä tapauksissa aina.

    • rautaista.logiikkaa

      Nollatoleranssi kuulostaa hyvältä, joten sellaisesta jutteleva esimies vaikuttaa hyvältä johtajalta. Käytännössä jokainen työntekijä saakin sitten pärjätä kuten parhaaksi näkee. Kiusaajia vastaan ei kannata nousta, sillä kiusaajien oikeuksista pidetään kiinni ja heidät myös palkitaan.

      Aloituksen luettuani nousi mieleen palkittu työpaikkakiusaaja vuosien takaa. Työnantaja ja työterveysihmiset totesivat kiusatulle, että kiusaaja eli arvostettu työntekijä on palvellut työnantajaa vuosikymmenet. Kiusatulla, joki oli uusi työntekijä, ei heidän silmissään ollut oikeutta työrauhaan. Vanha työntekijä sen sijaan sai perseillä mielensä mukaan. Selvyyden vuoksi alleviivaan, että työpaikka ja asiaan liittyvät ihmiset olivat muita kuin Helsingin kaupunkin tapauksessa.

      • 76767676767

        Puhumattomuus ,kieliminen pomoille,pomot kieltää ongelmat eikä työntekijät saa ottaa asioita työsuojelun käsiteltävikisi.
        Osa vanhoista duunareista ottavat (lue:pomo antaa ottaa)käskyvallan itselleen eikä takana ole kuin ammattikoulu -70 luvulla.


    • oikeutvoikuvitelmaailmaa

      Näinhän se vaan on. Esimiehet perseilevät ja kiusaavat ihan rauhassa ketä haluavat ja ylipäälliköt siunaavat kaikki esimiesten sanomiset ovat ne miten valheellisia vaan ja kuinka kovaa henkistä ahdistelua jollekin alemmalle. Kiusaajat perivät koko maan, Sipiläkin yksi esimerkki asiasta eikä kukaan puutu asiaan. Se on ihan sama mitä jossain yleisten puheiden ja sääntöjen tasolla sanotaan ettei kiusaamista ole eikä saisi olla. Kaikissa kaupungeissa on esim. vanhoja esimiehiä jotka eivät pysy henkisesti missään kuosissa jolleivät kokoajan jotakuta pysty kiusaamaan. Häiriön ja valehtelun tekeminen on standardi ja näitä häiriöllisiä valehtelijoita palkitaan ja kunnioitetaan suurina ihmisinä ja ammattinsa huippuina vaikka ovat ainakin joitakin ihmisiä kohtaan olleet
      sadistisia henkisiä kiduttajia. Mikään asia ei heidän kiduttamiensa ihmisten elämässä tule olemaan enää hyvä, kidutus jättää kohteille pysyvän henkisen repeämän ja usein jää myös taloudellisen turvan saaminen työpaikan menettämisen myötä. Nuo piru esimiehet ovat tappaneet käytännössä nuo kiduttamansa ihmiset. Kukaan ei auta oikeasti noita henkisen ja käytännön maailman kidutettuja, esimiesten tallomia ja heidän valehtelunsa ja mustamaalaamisensa uhreja. Heh on huvittavaa kun joku politiikko kehtaa tuosta asiasta sanoa että työpaikkakiusaamiseen olisi rajoittavia sääntöjä joita joku muka valvoisi. Se kun ei ole totta reaalimaailmassa kaikki on aina kiusatun omaa syytä, ei kiusaajan. Ilomielin liittyisin yhdistykseen joka ajaisi työpaikkakiusattujen turvaa oikeasti ja joku valvoisi kiusaajia ja kirjoittaisi heille esim psykistrisia diagnooseja mutta yhteiskunta ainakin Suomessa näköjään perustuu paljolti noiden kiusaajien varaan, että heidän tekemänsä kiusaaminen turvataan kaikenmoisten hyvä veli ja hyvä sisko järjestelmien kautta. Kiusaaja kun on usein vahva ja itsevarma ja hyvä puhuja eli kelpaa juuri minun kaverikseni, siksi en ole kiinnostunut siitä onko hän jollekulle ollut ikävä ja töninyt ja valehdellut tästä, hänhän on minun kaverini eli en välitä siitä mitä hän jollekulle muulle tekee. Senhän täytyy olla todella oikeasti huono ihminen se mitä se minun kaverini minulle haukkuu siitä. Tuleeko kenellekään täällä mieleen että mitäs jos minun kaveri onkin vain keksinyt ilkeyttään ne haukut siitä yhdestä ihmisestä?. Mitä jos ihminen josta valehdellaan niin joutuu musta maalatuksi valheiden takia ihan turhaan?miksei kukaan ajattele tuota puolta tässä pienessä maassa. Miksei kukaan puolusta turhia keksittyjä asioita pimentoon, vaimenna esimiesten valehtelun tasoa?. Taitaa olla niin että valittu linja että esimiesten kiusaaminen joitakin kohtaan pidetään hyväksyttynä linjana säilyykin ja tapaa on myös ihan tahallaan pidetty ja pidetään täällä
      yllä. Joku korulause poliitikon puheessa ei tuota hyvin turmiollista linjaa muuta mihinkään suuntaan, työpaikkakiusaajan on tämä sitten vaikka tosiaan esimies niin kuuluisi saada valehteluistaan ja tekemästään alaisen kiusaamisesta rangaistus, työstään poistaminen esim.

    • kukukuku

      Metrojunat täpötäynnä, toistuvasti vuoroja jää ajamatta
      Metrokuljettaja kursilta valmistuneet 16 kuljettajaa irtisanoutui. Päivälehdissä asiasta kysyttiin
      vastaavalta esimieheltä. Hän vastasi : en minä vaan tiedä minkävuoksi.
      Näin se Nolla toleranssi saadaan : Ei tiedetä asiasta mitään??? ei sitten ei tarvi tehdä mitään
      Tämäkö se mainostettu hyvä työnantaja ??

    • HulluaSuomalaisuutta

      Juu samaa meilläkin tapahtuu. Nämä pahimmat kiusaajat ovat niitä "parempia" työläisiä, eli saavat ihan vapaasti tehdä mitä tahtovat. Pelaavat myös toistensa pussiin, eli suojelevat tarvittaessa toisiaan ja se, joka pitää puoliansa heitä vastaan, on sitten muka se häiriötekijä talossa, joka "mussuttaa" turhasta. Eli kääntävät vielä tilanteen päälaelleen.
      Luin juuri tänä aamuna jostain, että eduskunta tai vastaava taho tekee selvitystä irtisanomisen helpommaksi tekemisestä, minkä tarkoituksena kait olisi helpottaa ja parantaa työllistymistä ja ihmisten palkkaamista.
      Aika kukkua mun mielestä, muutenkin kuullostaakin jo oudolta, helpotetaan irtisanomista että työllisyys nousee. No toki ymmärrän että joistain esim alalle sopimattomista voi olla vaikea päästä eroon, mutta jos tuo menee läpi, mitä meinataan, niin kiusaajathan saa ihan vapaat kädet tehdä mielivaltaisesti melkeinpä mitä vaan->kun on kiusattu tarpeeksi, niin pisteenä i:n päälle annetaan vielä potkut.
      Että näin meillä Suomenmaassa...

    • supea

      Hyvä ystävä verkoston avulla palkintokin järjestyy. Näin asia on sitten peitelty.

      • HulluaSuomalaisuutta

        Näinhän se näkyy olevan.
        Näiltä "supertyöläisiltä" vaan on unohtunut se työpaikkojen perimmäinen tarkoitus, eli itse työnteko. Keskitytään vaan vittuilemaan muille ja kehumaan itseään joka helkkarin välissä, useimmiten vielä katteettomasti, ammattilaiseksi ja työnteko itsessään sitten on niin ja näin..
        Ja ne, jotka keskittyvät oikeasti pelkästään työntekoon eivätkä viitsi lähteä tuollaiseen turhanpäiväiseen ja työpaikalle kuulumattomaan paskaan mukaan, saavat sitten kokea kaikki mahdolliset venkuloinnit tällaisten idioottien taholta.
        Vaikka jokainen tietysti tavallaan, mutta työt työnä ja muut muina.


    • turhaapelleilyä

      "Nollatoleranssi" on trendisana, jolla ei ole mitään käytännön virkaa.

    • 30vuotta.liikaa

      Nämä palkitut Mitallirinnat tuntuvat olevan vitsaus kuntien ja valtion puljuissa. Ovat muka "palvelleet" työnantajaa vuosikymmenet. Todellisuudessa ovat kehittyneet asennevammaisiksi ja ympäristö saa kärsiä, kunnes suostuvat jonain päivänä jäämään eläkkeelle.

    • samurai

      Työnantajan Nolla toleransilla , ylläpidetään ja jatketaan kiusaamisen työkulttuuria.
      Palkitaan vielä tästä hyvästä työstä

    • zezeze

      Työpaikkailmoituksessa:mainostetaan. Edistämme yhdenvertaisuutta ja tasa-arvoa.
      Miksi näin ei ole työpaikalla ? Koska esimiehiä ja työntekijöitä ei velvoiteta sitoutumaam
      mainoksen lupauksiin. Tämä mahdollistaa hyvinkin omaperäisen asioiden hoidon ja mielivaltaisen käyttäytymisen. Kaikkihan on hyvin , tämä sitä nollatoleranssia.

      • EiTäytyEi__

        Ei ainakaan rekrytoinnissa ja itse työpaikalla tuo yhdenvertaisuus ja tasa-arvo täyty millään muotoa. Tietoa haetaan työnhakijoista ja työtovereista googlettamalla, Facebookista, Suomi24:n palstoilta tietoja kalastelemalla. Työkavereita kiusataan, vähätellään, syrjitään, yritetään pakkonaittaa työtovereille, seksuaalisesti ahdistellaan, yritetään udella yksityisasioita, joita sitten juoruillaan kuppikunnissa selän takana jne.


    • rapuke

      H:gin Kaupunki näyttävästi mainostaa Järjestävänsä henkilökunnalle koulutusta
      seksuaalisen häirinnän estämiseksi. Hyvä näin tärkeä asia.
      Mutta ei puutu työpaikkakiusaamiseen ,asia hyväksytään koska tämä on meidän nollatoleranssia.

    • sopukka

      Metoo työnantaja ei ole edes kertonut ,että työpaikalla olisi meetoota.
      Koulutus asiasta vain hyvä mainonta ja markkinointi idea.
      Parantaa työnantajan huonoa mainetta ja tehdä siitä vetovoimaisemman
      erityisesti naisvaltaisille aloille.
      Julkisivun kiilloitusta.

    • sokkeli

      Selittelemällä vain,että meillä Nollatoleranssi työpaikkakiusaamisessa.
      Annetaan sille hyväksyntä, sen jatkumiselle.

    • Anonyymi

      Sinnemäki kiertää ja kaartaa, omaan tuttuun tyyliinsä, kaiken vastuun pois itseltään. Ällöttää.

    • Anonyymi

      Kenkää jokaiselle kiusaavalle SEKÄ esimiehille jotka sallivat systemaattisen kiusaamisen puuttumatta siihen!

    • Anonyymi

      Voi h.....tti!

      Nää valtion ja kunnan virkamiehet ja -naiset on periaatteessa meillä kansalaisilla töissä. Vetävät kovaa liksaa joten vastuussa myös kansalle.

      Kiusaaminen taitaa olla yleistä vihreiden valtaanpäässeiden keskuudessa. . .Kyllä se Haavistokin on eräänlaista kiusaamista harjoittanut kun on painostanut ja lopulta siirtänyt muihin tehtäviin.

      • Anonyymi

        Miksi ei perusteta jotain organisaatiota auttmaan kiusattuja? Sellaista joka keräisi varoja, että saataisiin luotua sääntö ja ohjeet miten menetellä kun kiusaaminen todettu. Palkattua henkilökuntaa siis. Varat kerättäisiin lahjoituksilla. Kyllä ihmiset tätä tukisivat!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Miksi ei perusteta jotain organisaatiota auttmaan kiusattuja? Sellaista joka keräisi varoja, että saataisiin luotua sääntö ja ohjeet miten menetellä kun kiusaaminen todettu. Palkattua henkilökuntaa siis. Varat kerättäisiin lahjoituksilla. Kyllä ihmiset tätä tukisivat!

        Kiusatuille pitäisi saada lakiapua, suora neuvontanumero jonnekin asiantuntijalle ja vertaistukichatti. Voisimmeko vaatia myös kunniltamme toimenpiteitä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiusatuille pitäisi saada lakiapua, suora neuvontanumero jonnekin asiantuntijalle ja vertaistukichatti. Voisimmeko vaatia myös kunniltamme toimenpiteitä?

        Suomessa koulutetaan lakimiehiä satamäärin. Eikö yhtäkään heistä kiinnosta kertoa, miten kiusatut voisivat toimia ja raapustaa ohjeet?
        Vai onko työpaikkakiusaamisen auttaminen mahdoton tehtävä Suomen älyköille?

        Auttakaa meitä!


    • Anonyymi

      Ihan vaikuttaa samanlaiselta kuin ulkoministeriössä, jossa häiriköitä ja kiusaajia on totuttu palkitsemaan.

      • Anonyymi

        Ympäristöministeriö ja Ely-keskus ihan samanlainen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      139
      4329
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      89
      2079
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      2051
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      66
      1795
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1502
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      140
      1491
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      104
      1375
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      74
      1276
    9. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      98
      1221
    10. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      118
      1090
    Aihe