Kreationismin vakuuttavimmat todisteet

Peruskoulutettu

Palstaa pitkään seuranneena kokoan tänne keskeiset kreationismista ja älykkäästä suunnittelusta kootut todisteet:

1. Homot
2. Abortit
3. Se että kaikkien eläinten veri on punaista (vaikka ei oikeasti ole)
4. Se että salamanterin toukalla on sekä eturaaja että evä (paitsi että tuo "evä" olikin kidus)
5. Hirven ja naudan risteytyminen (joka tosin on todettu mahdottomaksi)

Jotenkin tuntuu, että lista ei ole ihan hirveän vakuuttava. Vai puuttuuko listalta joku "murskatodiste"?


.

47

460

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Listalta puuttuu ainakin 'musta vaan nyt tuntuu siltä' -todiste.

      • Tiedätämä

        Tyhmänkin kanssa tulen toimeen jos hän on muuten asiallinen. Kaltaisiasi ylimielisiä m*lkkuja en siedä.


      • Tiedätämä kirjoitti:

        Tyhmänkin kanssa tulen toimeen jos hän on muuten asiallinen. Kaltaisiasi ylimielisiä m*lkkuja en siedä.

        Ja sietokykysi kiinnostaa - ketä?


      • Ja_myös-
        marathustra kirjoitti:

        Ja sietokykysi kiinnostaa - ketä?

        Olivathan kiinnostuneita toki esim.
        -
        -
        -
        -
        -


    • JC----

      Kaikki oleva ja elävä todistavat Luojastaan. Kun nyt katson ikkunastani näkyvää talvista maisemaa, kuusien oksilla olevaa lunta, korkeiden mäntyjen komeita runkoja ja koivujen kauniisti laskeutuvia oksankärkiä ei voi mitenkään luulla että kaikki olisi vain jonkin tiedottoman ja sattumanvaraisen prosessin tulosta. Kaikessa näkyy melkeinpä ihmisjärjen ulottumattomiin menevä kauneus, toimivuus ja tarkoituksenmukaisuus - ei ole sen enempää mitään ylimääräistä kuin mitään puuttuvaa.

      Tieteen avulla voimme katsoa kauemmas, niin avaruuden lähes rajattomaan suuruuteen kuin aineen mikrorakenteen ihmeelliseen pienoismaailmaan. Jälleen kaikessa näkyy ehdoton lainmukaisuus, täsmällisyys ja toimivuus - lyhyesti sanottuna tietoisen suunnittelijan eli Jumalan käden jälki.

      Suuresta luomakunnasta ole osoitettu yhtäkään yksityiskohtaa, pienintäkään seikkaa joka ei olisi luomisopin kanssa yhteensopiva. Todellisuudessa joka ainoa havaintomme luonnosta todistaa Jumalan luomistyön.

      • Veli todistaa väkevästi.


      • räyhräyh

        Lässytys ei todista mitään. Ei asiaa kymppitonnin palkkiolle.


      • Kreationistit väittävät, ettei tiede voi todistaa jumalan olemassaoloa. Esimerkiksi Mark5 väittää näin: "Tiede ei tietenkään voi todistaa Jumalan olemassaoloa ja luomista, jos tiede on ennalta jo rajattu jumalattomien ihmisten toimesta sellaiseksi, että sillä ei voida todistaa Jumalan olemassaoloa." Tämä on kehäpäättelyn malliesimerkki, mutta ei takerruta siihen, vaan etsitään vastausta totuuden kirjasta Raamatusta.

        Raamatun mukaan Jahve on hyvin ihmismäinen. Hänet on nähnyt useat patriarkat ja patriarkkojen aikaan eläneet ihmiset mm. Aatami ja Eeva, Nooa, Aabraham, Jaakob, Mooses ja hänen vaimonsa Sippora. Useat heistä ovat keskustelleet Jahven kanssa. Jaakob paini Jahven kanssa koko yön, kun Jahve oli miehen hahmossa. Moosekselle hän esiintyi myös palavana pensaana ja Mooses poltti kasvonsa kun kirjoitti Jahven kanssa kymmentä käskyä.

        Noilla perusteilla Jahve pitäisi olla havaittavissa ihmissilmin, ihmiskorvin kuultavissa ja jos hyvä tuuri käy niin jopa ihmiskäsin kosketeltavissa esimerkiksi painiottelussa. Tästä voisi päätellä, että Jahvesta voisi ottaa myös valokuvia, hänen loistettaan voisi tarkkailla sähkömagneettisilla sensoreilla, esimerkiksi lämpökameralla ja hänen ääntään voisi tallentaa. Uskon, että jos patriarkoilla olisi ollut kamerat, meillä olisi lukuisa määrä upeita valokuvia Jahvesta. Niin usein he tapasivat hänet, että valokuvan onnistuminen olisi ollut väistämätöntä.

        Asiassa ihmetyttää se, että Jahve on käytännössä täysin piilotellut patriarkkojen ajan jälkeen. Hänestä ei ole mitään todisteita. Maailmassa on nykyään miljardeja uskovaisia, miksi kukaan heistä ei ole onnistunut taltiomaan yhtään todistetta jumalasta? Jahve on myös tarkka omasta maineesta ja kunniasta, maailma on täynnä jumalaa pilkkaavia ateisteja. Miksi Jahve ei ole lyönyt hengiltä yhtään ateistia? Maailma on myös täynnä uskovaisiksi tekeytyviä ympärileikkaamattomia miehiä, miksi Jahve ei ole tappanut ketään heistä, kuten uhkasi tappaa Mooseksen eräänä yönä? (Sippora pelasti neuvokkuudellaan tilanteen, kun pyyhkäisi poikansa esinahan riekaleesta verta Mooseksen jalkoväliin)

        Raamatun mukaan Eedenin paratiisi on todennäköisesti maan päällä, koska paratiisista karkotuksen jälkeen Jahve asetti kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartiomaan elämän puulle vievää tietä (ettei ihminen vahingossa eksy maan päällä vaeltaessaan takaisin paratiisiin). Miksei näitä kerubeja ja salamoivaa miekkaa ole löydetty? Ihminen on käytännössä jo kartoittanut koko maapallon, miksei paratiisia ole löydetty? El Shaddaina hän on vuoren päällä asuva jumala (Mooses ja Jahve Siinain vuorella esimerkiksi) Satelliiteilla kyetään tarkkailemaan jokaista vuoren huippua, miksei missään havaita Jahvea esimerkiksi palavana pensaana?

        Tiede on löytänyt maailmasta paljon vaikeammin löydettäviä olentoja ja ilmiöitä. Higgsin bosoni on löydetty, elävä fossiili varsieväkala on löydetty. Joka päivä löydetään uusia luonnon ihmeitä, lajeja ja luonnon ilmiöitä. Miksei Jahvea, Jahven asuinsijaa vuoren huipulla tai Eedenin paratiisia ole löydetty?


      • JC----
        Munuaistutkija kirjoitti:

        Kreationistit väittävät, ettei tiede voi todistaa jumalan olemassaoloa. Esimerkiksi Mark5 väittää näin: "Tiede ei tietenkään voi todistaa Jumalan olemassaoloa ja luomista, jos tiede on ennalta jo rajattu jumalattomien ihmisten toimesta sellaiseksi, että sillä ei voida todistaa Jumalan olemassaoloa." Tämä on kehäpäättelyn malliesimerkki, mutta ei takerruta siihen, vaan etsitään vastausta totuuden kirjasta Raamatusta.

        Raamatun mukaan Jahve on hyvin ihmismäinen. Hänet on nähnyt useat patriarkat ja patriarkkojen aikaan eläneet ihmiset mm. Aatami ja Eeva, Nooa, Aabraham, Jaakob, Mooses ja hänen vaimonsa Sippora. Useat heistä ovat keskustelleet Jahven kanssa. Jaakob paini Jahven kanssa koko yön, kun Jahve oli miehen hahmossa. Moosekselle hän esiintyi myös palavana pensaana ja Mooses poltti kasvonsa kun kirjoitti Jahven kanssa kymmentä käskyä.

        Noilla perusteilla Jahve pitäisi olla havaittavissa ihmissilmin, ihmiskorvin kuultavissa ja jos hyvä tuuri käy niin jopa ihmiskäsin kosketeltavissa esimerkiksi painiottelussa. Tästä voisi päätellä, että Jahvesta voisi ottaa myös valokuvia, hänen loistettaan voisi tarkkailla sähkömagneettisilla sensoreilla, esimerkiksi lämpökameralla ja hänen ääntään voisi tallentaa. Uskon, että jos patriarkoilla olisi ollut kamerat, meillä olisi lukuisa määrä upeita valokuvia Jahvesta. Niin usein he tapasivat hänet, että valokuvan onnistuminen olisi ollut väistämätöntä.

        Asiassa ihmetyttää se, että Jahve on käytännössä täysin piilotellut patriarkkojen ajan jälkeen. Hänestä ei ole mitään todisteita. Maailmassa on nykyään miljardeja uskovaisia, miksi kukaan heistä ei ole onnistunut taltiomaan yhtään todistetta jumalasta? Jahve on myös tarkka omasta maineesta ja kunniasta, maailma on täynnä jumalaa pilkkaavia ateisteja. Miksi Jahve ei ole lyönyt hengiltä yhtään ateistia? Maailma on myös täynnä uskovaisiksi tekeytyviä ympärileikkaamattomia miehiä, miksi Jahve ei ole tappanut ketään heistä, kuten uhkasi tappaa Mooseksen eräänä yönä? (Sippora pelasti neuvokkuudellaan tilanteen, kun pyyhkäisi poikansa esinahan riekaleesta verta Mooseksen jalkoväliin)

        Raamatun mukaan Eedenin paratiisi on todennäköisesti maan päällä, koska paratiisista karkotuksen jälkeen Jahve asetti kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartiomaan elämän puulle vievää tietä (ettei ihminen vahingossa eksy maan päällä vaeltaessaan takaisin paratiisiin). Miksei näitä kerubeja ja salamoivaa miekkaa ole löydetty? Ihminen on käytännössä jo kartoittanut koko maapallon, miksei paratiisia ole löydetty? El Shaddaina hän on vuoren päällä asuva jumala (Mooses ja Jahve Siinain vuorella esimerkiksi) Satelliiteilla kyetään tarkkailemaan jokaista vuoren huippua, miksei missään havaita Jahvea esimerkiksi palavana pensaana?

        Tiede on löytänyt maailmasta paljon vaikeammin löydettäviä olentoja ja ilmiöitä. Higgsin bosoni on löydetty, elävä fossiili varsieväkala on löydetty. Joka päivä löydetään uusia luonnon ihmeitä, lajeja ja luonnon ilmiöitä. Miksei Jahvea, Jahven asuinsijaa vuoren huipulla tai Eedenin paratiisia ole löydetty?

        Simulta Munuaistutkija puuttuu ymmärrys. Asiatietosi ovat pelkkiä jäsentymättömiä tiedon murusia ja joudut kyselemään paljon koska et ole ymmärtänyt lukemaasi.

        Esimerkiksi unohdat sen että vedenpaisumus pyyhki näkyvistä aiemman maailman, siksi esim. Eedeniä ei voi löytää vaikka kuinka etsisi. Samoin et ymmärrä että tilanne Jumalan ja ensimmäisten sukupolvien ihmisten välillä oli aivan eri kuin se on Jumalan ja ihmisten välillä nykyään.

        Ota nyt opiksesi mitä luomisopin tuntevat täällä kirjoittavat äläkä takerru evolutinistisiin kiemurteluihin ja valetodisteluihin. Usko vain se joka on yhteensopivaa Raamatussa kertovan kanssa ja järkeenkäyvää, sillä valitettavasti täällä on myös esitetty virheellisiä käsityksiä kerationismista.

        Räyhähengelle tiedoksi etten ole kiinnostunut "kymppitonnin palkkiosta", koska olen taloudellisesti riippumaton. Lopullinen palkkio tai siitä osattomaksi jääminen riippuu aivan toisista asioista ja on rajattomasti mitään maallista merkittävämpi.


      • JC---- kirjoitti:

        Simulta Munuaistutkija puuttuu ymmärrys. Asiatietosi ovat pelkkiä jäsentymättömiä tiedon murusia ja joudut kyselemään paljon koska et ole ymmärtänyt lukemaasi.

        Esimerkiksi unohdat sen että vedenpaisumus pyyhki näkyvistä aiemman maailman, siksi esim. Eedeniä ei voi löytää vaikka kuinka etsisi. Samoin et ymmärrä että tilanne Jumalan ja ensimmäisten sukupolvien ihmisten välillä oli aivan eri kuin se on Jumalan ja ihmisten välillä nykyään.

        Ota nyt opiksesi mitä luomisopin tuntevat täällä kirjoittavat äläkä takerru evolutinistisiin kiemurteluihin ja valetodisteluihin. Usko vain se joka on yhteensopivaa Raamatussa kertovan kanssa ja järkeenkäyvää, sillä valitettavasti täällä on myös esitetty virheellisiä käsityksiä kerationismista.

        Räyhähengelle tiedoksi etten ole kiinnostunut "kymppitonnin palkkiosta", koska olen taloudellisesti riippumaton. Lopullinen palkkio tai siitä osattomaksi jääminen riippuu aivan toisista asioista ja on rajattomasti mitään maallista merkittävämpi.

        ”Esimerkiksi unohdat sen että vedenpaisumus pyyhki näkyvistä aiemman maailman, siksi esim. Eedeniä ei voi löytää vaikka kuinka etsisi.”

        Siis hetkinen, miten Jahve voi pyyhkiä elämän puun olemattomiin vedenpaisumuksella? Sehän oli niin tärkeä, että sen varjelemiseksi ihminen karkoitettiin paratiisista ja sen seurauksena on kärsimys ja rappeutuminen. Yritä nyt olla edes hieman looginen ja ristiriidaton.


      • JC---- kirjoitti:

        Simulta Munuaistutkija puuttuu ymmärrys. Asiatietosi ovat pelkkiä jäsentymättömiä tiedon murusia ja joudut kyselemään paljon koska et ole ymmärtänyt lukemaasi.

        Esimerkiksi unohdat sen että vedenpaisumus pyyhki näkyvistä aiemman maailman, siksi esim. Eedeniä ei voi löytää vaikka kuinka etsisi. Samoin et ymmärrä että tilanne Jumalan ja ensimmäisten sukupolvien ihmisten välillä oli aivan eri kuin se on Jumalan ja ihmisten välillä nykyään.

        Ota nyt opiksesi mitä luomisopin tuntevat täällä kirjoittavat äläkä takerru evolutinistisiin kiemurteluihin ja valetodisteluihin. Usko vain se joka on yhteensopivaa Raamatussa kertovan kanssa ja järkeenkäyvää, sillä valitettavasti täällä on myös esitetty virheellisiä käsityksiä kerationismista.

        Räyhähengelle tiedoksi etten ole kiinnostunut "kymppitonnin palkkiosta", koska olen taloudellisesti riippumaton. Lopullinen palkkio tai siitä osattomaksi jääminen riippuu aivan toisista asioista ja on rajattomasti mitään maallista merkittävämpi.

        ”Ota nyt opiksesi mitä luomisopin tuntevat täällä kirjoittavat äläkä takerru evolutinistisiin kiemurteluihin ja valetodisteluihin.”

        Et löydä kommentistani evoluutioteoriaa tai -oppia. Yritän keskustella sääntöjen mukaan. Kreationismipalstalla pitäisi keskustella luomisesta eikä evoluutiosta.


      • räyhräyh
        JC---- kirjoitti:

        Simulta Munuaistutkija puuttuu ymmärrys. Asiatietosi ovat pelkkiä jäsentymättömiä tiedon murusia ja joudut kyselemään paljon koska et ole ymmärtänyt lukemaasi.

        Esimerkiksi unohdat sen että vedenpaisumus pyyhki näkyvistä aiemman maailman, siksi esim. Eedeniä ei voi löytää vaikka kuinka etsisi. Samoin et ymmärrä että tilanne Jumalan ja ensimmäisten sukupolvien ihmisten välillä oli aivan eri kuin se on Jumalan ja ihmisten välillä nykyään.

        Ota nyt opiksesi mitä luomisopin tuntevat täällä kirjoittavat äläkä takerru evolutinistisiin kiemurteluihin ja valetodisteluihin. Usko vain se joka on yhteensopivaa Raamatussa kertovan kanssa ja järkeenkäyvää, sillä valitettavasti täällä on myös esitetty virheellisiä käsityksiä kerationismista.

        Räyhähengelle tiedoksi etten ole kiinnostunut "kymppitonnin palkkiosta", koska olen taloudellisesti riippumaton. Lopullinen palkkio tai siitä osattomaksi jääminen riippuu aivan toisista asioista ja on rajattomasti mitään maallista merkittävämpi.

        "Räyhähengelle tiedoksi etten ole kiinnostunut "kymppitonnin palkkiosta", koska olen taloudellisesti riippumaton."

        HAHHAH! Kaikkihan te hihhulitollot olette "taloudellisesti riippumattomia" mukamas. Äkkiä löytyy selitys: "en tarvitse/en ole kiinnostunut rahasta," kun itsekin tiedätte, ettei teillä tolloilla mitään todisteita ole. Perseaukinen pelle sinäkin kuitenkin olet, mutta kun et pysty niin et pysty näyttämään todisteita.


      • OlematonPyyhkiKuvitellun
        JC---- kirjoitti:

        Simulta Munuaistutkija puuttuu ymmärrys. Asiatietosi ovat pelkkiä jäsentymättömiä tiedon murusia ja joudut kyselemään paljon koska et ole ymmärtänyt lukemaasi.

        Esimerkiksi unohdat sen että vedenpaisumus pyyhki näkyvistä aiemman maailman, siksi esim. Eedeniä ei voi löytää vaikka kuinka etsisi. Samoin et ymmärrä että tilanne Jumalan ja ensimmäisten sukupolvien ihmisten välillä oli aivan eri kuin se on Jumalan ja ihmisten välillä nykyään.

        Ota nyt opiksesi mitä luomisopin tuntevat täällä kirjoittavat äläkä takerru evolutinistisiin kiemurteluihin ja valetodisteluihin. Usko vain se joka on yhteensopivaa Raamatussa kertovan kanssa ja järkeenkäyvää, sillä valitettavasti täällä on myös esitetty virheellisiä käsityksiä kerationismista.

        Räyhähengelle tiedoksi etten ole kiinnostunut "kymppitonnin palkkiosta", koska olen taloudellisesti riippumaton. Lopullinen palkkio tai siitä osattomaksi jääminen riippuu aivan toisista asioista ja on rajattomasti mitään maallista merkittävämpi.

        "Esimerkiksi unohdat sen että vedenpaisumus pyyhki näkyvistä aiemman maailman, siksi esim. Eedeniä ei voi löytää vaikka kuinka etsisi."

        Esimerkiksi unohdat, ettei Maan kattavasta vedenpaisumuksesta ole mitään todisteita. Jos sellainen olisi tapahtunut, siitä olisi geologisia todisteita ympäri maapalloa, mutta kun ei ole.


      • Tuosta näkymästä, jota pidät "tarkoituksenmukaisesti suunniteltuna":
        Kuusi on nuori tulokas Suomen puustossa. Suomen metsät olivat "tarkoituksenmukaisesti" ihan ilman kuusia. Käyttämäsi termi "koivu" on taas evokkien keksintöä se on nimitys noin 120 puulajelle, jotka "evo-opin" mukaan ovat kehittyneet yhteisestä kantamuodosta. Kreationistina sinun pitäisi pitäytyä rauduskoivussa ja hieskoivussa, joistä jompi kumpi todennäköisesti näkyy ikkunastasi. Päätellen "kauniisti laskeutuvista oksankärjistä" kyse on rauduskoivusta.

        <<Suuresta luomakunnasta ole osoitettu yhtäkään yksityiskohtaa, pienintäkään seikkaa joka ei olisi luomisopin kanssa yhteensopiva.>>

        Ainakin sinun käsityksesi siitä, miltä älykäs luomakunta näyttäisi on osoitettu useasti täysin perättömäksi:
        https://keskustelu.suomi24.fi/t/11217502/kreationismin-kiistamattomat-todisteet-by-jc

        Puissa kiipeilee hännättömiä apinoita, on hevosta nopeampi sorkkaeläimiä, metsäjänis ja rusakko risteytyvät jne jne. Eikä se koivukaan ole yksi laji vaan 120 lajia. Et löydä luomisuskosi ja todellisuuden välisiä ristiriitoja, koska tunnet luontoa niin huonosti.


      • JC---- kirjoitti:

        Simulta Munuaistutkija puuttuu ymmärrys. Asiatietosi ovat pelkkiä jäsentymättömiä tiedon murusia ja joudut kyselemään paljon koska et ole ymmärtänyt lukemaasi.

        Esimerkiksi unohdat sen että vedenpaisumus pyyhki näkyvistä aiemman maailman, siksi esim. Eedeniä ei voi löytää vaikka kuinka etsisi. Samoin et ymmärrä että tilanne Jumalan ja ensimmäisten sukupolvien ihmisten välillä oli aivan eri kuin se on Jumalan ja ihmisten välillä nykyään.

        Ota nyt opiksesi mitä luomisopin tuntevat täällä kirjoittavat äläkä takerru evolutinistisiin kiemurteluihin ja valetodisteluihin. Usko vain se joka on yhteensopivaa Raamatussa kertovan kanssa ja järkeenkäyvää, sillä valitettavasti täällä on myös esitetty virheellisiä käsityksiä kerationismista.

        Räyhähengelle tiedoksi etten ole kiinnostunut "kymppitonnin palkkiosta", koska olen taloudellisesti riippumaton. Lopullinen palkkio tai siitä osattomaksi jääminen riippuu aivan toisista asioista ja on rajattomasti mitään maallista merkittävämpi.

        <<Esimerkiksi unohdat sen että vedenpaisumus pyyhki näkyvistä aiemman maailman>>

        Suomessa ei kuitenkaan ole havaintoja edes järvien pohjalustoja sekoittaneesta vedenpaisumuksesta. Vuodenaikarytmi on nähtävissä vanhimmista lammistamme jopa ajalle ennen uskomustenne mukaista maailman luomista.


      • djsv
        Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        <<Esimerkiksi unohdat sen että vedenpaisumus pyyhki näkyvistä aiemman maailman>>

        Suomessa ei kuitenkaan ole havaintoja edes järvien pohjalustoja sekoittaneesta vedenpaisumuksesta. Vuodenaikarytmi on nähtävissä vanhimmista lammistamme jopa ajalle ennen uskomustenne mukaista maailman luomista.

        Tulvatarinoita ympäri maailmaa.

        http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html


      • djsv kirjoitti:

        Tulvatarinoita ympäri maailmaa.

        http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html

        Tarinan todisten on toinen tarina? Kunka monta tarinaa tarvitaan voittamaan todellisuus? Miksei Raamatun tulvasatu ole rappeutunut versio "luotettavasta silminnäkijäkertomuksesta", jossa kerrotaan miten suuri tulva syntyi Väinämöisen polveen tulleesta haavasta (ja siitä syöksyneestä verestä)?

        Maailman ympäri on tarinoita jättiläisistä peikoista, haltioista, merihirviöistä jne jne. Kretu uskoo ilmeisesti myös peikkoihin (tosin niistä taidettiin puhua Raamatussakin?).


      • fdsfdsgh
        djsv kirjoitti:

        Tulvatarinoita ympäri maailmaa.

        http://www.talkorigins.org/faqs/flood-myths.html

        Kerrohan nyt, oi ajatusten tonava, että miten tulvatarina B vahvistaa tulvatarina A:n todeksi seuraavassa:
        Tarina A
        Syntyi suuri maailmanlaajuinen tulva, josta vain YKSI PERHEKUNTA koko maailmasta pelastui miehen rakentamassa valtavassa puulaivassa, jossa oli myös mukana kaikkia eläimiä 2 kpl.
        Tarina B
        Syntyi suuri tulva, josta mies kolmentoista muun miehen ja yhdentoista naisen kanssa pelastui kiipeämällä Parbusin kukulalle. Muutamia muita ihmisiä, seitsemän lintua, seitsemän aasia ja seitsemän pikku koiraa pelastuivat muille vuorille.


      • Krevokki
        OlematonPyyhkiKuvitellun kirjoitti:

        "Esimerkiksi unohdat sen että vedenpaisumus pyyhki näkyvistä aiemman maailman, siksi esim. Eedeniä ei voi löytää vaikka kuinka etsisi."

        Esimerkiksi unohdat, ettei Maan kattavasta vedenpaisumuksesta ole mitään todisteita. Jos sellainen olisi tapahtunut, siitä olisi geologisia todisteita ympäri maapalloa, mutta kun ei ole.

        Öö, maailma on nyt sellainen kuin se on, emme tiedä, millainen se olisi ilman vedenpaisumusta, tai vedenpaisumuksenkaan kera, miksi te jauhatte tuota typerää shaibaa, koska ei teillä ole tietoa, millaista täällä olisi ilman vedenpaisumusta. Esim. Antraktiksella kyllä on lunta ja jäätä, vielä sen verran paljon, että selitystä sillekään ei ole todellisuudessa keksitty - paitsi vedenpaisumus tai hyvin kauan jatkunut kertyminen. Ei tavallisella sulamis/jäätymistahdolla voi tulla käsittääkseni yli 4 km jäätä minnekään?! Tai sitä jäätä siis alunperin olisi ollut jopa yli 8 km, mutta sulanut vedenpaisumuksesta lähtien?!


      • djsv

        Epäjumalienkieltäjä:

        "Tarinan todisten on toinen tarina?

        fdsfdsgh:

        "Kerrohan nyt, oi ajatusten tonava, että miten tulvatarina B vahvistaa tulvatarina A:n todeksi seuraavassa:"

        Taisi kommentoijilta jäädä linkin teksti lukematta > flood-myths

        No mites tämä samalta alustalta.

        http://www.talkorigins.org/origins/faqs-creationists.html


      • LakiV
        räyhräyh kirjoitti:

        "Räyhähengelle tiedoksi etten ole kiinnostunut "kymppitonnin palkkiosta", koska olen taloudellisesti riippumaton."

        HAHHAH! Kaikkihan te hihhulitollot olette "taloudellisesti riippumattomia" mukamas. Äkkiä löytyy selitys: "en tarvitse/en ole kiinnostunut rahasta," kun itsekin tiedätte, ettei teillä tolloilla mitään todisteita ole. Perseaukinen pelle sinäkin kuitenkin olet, mutta kun et pysty niin et pysty näyttämään todisteita.

        Ja mix emme? Näemme miten paljon PAHAA se on tuonut maailmaan? Rahan HIMO varsinkin, ei ehkä sen hyödylliseen tarpeeseen etsiminen: Köyhissäkin maissa, monet myyvät vaikka mummonsa tai lapsensa, tai kavaltavat kaverinsa, rahan takia... Tekihän Juudaskin niin? Ja amerikkalaiset elokuvat ovat täynnä, RAHAN takia tehtyä rikosta... Älkää etsikö turhaan rahaa:"EI kukaan voi perustaa elämäänsä omaisuuden varaan, oli sitä kuinka paljon tahansa"(Jeesus)... Rahan puutteeseen sen voi pikemminkin perustaa, koska silloinhan joutuu jopa käymään töissä....


      • tieteenharrastaja
        Krevokki kirjoitti:

        Öö, maailma on nyt sellainen kuin se on, emme tiedä, millainen se olisi ilman vedenpaisumusta, tai vedenpaisumuksenkaan kera, miksi te jauhatte tuota typerää shaibaa, koska ei teillä ole tietoa, millaista täällä olisi ilman vedenpaisumusta. Esim. Antraktiksella kyllä on lunta ja jäätä, vielä sen verran paljon, että selitystä sillekään ei ole todellisuudessa keksitty - paitsi vedenpaisumus tai hyvin kauan jatkunut kertyminen. Ei tavallisella sulamis/jäätymistahdolla voi tulla käsittääkseni yli 4 km jäätä minnekään?! Tai sitä jäätä siis alunperin olisi ollut jopa yli 8 km, mutta sulanut vedenpaisumuksesta lähtien?!

        Onhan tuossa sekä väärä että oikea selitys:

        "..selitystä sillekään ei ole todellisuudessa keksitty - paitsi vedenpaisumus tai hyvin kauan jatkunut kertyminen."

        Paisumus- ja myös sadevesi virtaa alamäkeen pois ennenkuin jäätyy. Siis vähintään kymmeniä vuosituhansia jatkunut kertyminen.


      • RahaaPalvotteTekin
        LakiV kirjoitti:

        Ja mix emme? Näemme miten paljon PAHAA se on tuonut maailmaan? Rahan HIMO varsinkin, ei ehkä sen hyödylliseen tarpeeseen etsiminen: Köyhissäkin maissa, monet myyvät vaikka mummonsa tai lapsensa, tai kavaltavat kaverinsa, rahan takia... Tekihän Juudaskin niin? Ja amerikkalaiset elokuvat ovat täynnä, RAHAN takia tehtyä rikosta... Älkää etsikö turhaan rahaa:"EI kukaan voi perustaa elämäänsä omaisuuden varaan, oli sitä kuinka paljon tahansa"(Jeesus)... Rahan puutteeseen sen voi pikemminkin perustaa, koska silloinhan joutuu jopa käymään töissä....

        Älä selittele. Kummasti sitä rahaa kyllä vingutaan jatkuvasti lahjoitusten ja kolehdin muodossa siellä kaatumaseuroilla.


      • djsv kirjoitti:

        Epäjumalienkieltäjä:

        "Tarinan todisten on toinen tarina?

        fdsfdsgh:

        "Kerrohan nyt, oi ajatusten tonava, että miten tulvatarina B vahvistaa tulvatarina A:n todeksi seuraavassa:"

        Taisi kommentoijilta jäädä linkin teksti lukematta > flood-myths

        No mites tämä samalta alustalta.

        http://www.talkorigins.org/origins/faqs-creationists.html

        jyrpän mukaan talkorigins-sivuston tarinat on todettu keksityiksi. jyrpä ei mitenkään eritellyt, joten varmaan myös tulvatarinat sisältyvät keksittyihin tarinoihin. jyrpälle voi valittaa ja hän varmaan vastaa kunhan onanoinniltaan ehtii.


    • todisteita

      Koska kreationismin vakuuttavimmiksi todisteiksi on laitettu asioita jotka eivät todista mitään, laitetaan taas kerran evoluution vakuuttavimmat todisteet:

      1. Evoluutiolla ei ole lähtökohtaa, koska se lähtee lesääntymiskykyisestä elämänmuodosta joka ei ole kehityksen tulos eikä ole voinut syntyä myöskään sattumalta.

      2. elämä ei ole voinut tulla vedestä maalle keuhkokalan, varsieväkalan eikä minkään tunnetun olennon kautta, koska nämä eivät ole kehittyneet.

      3. Laji ei voi muuttua toiseksi ilman että koko laji muuttuu samanaikaisesti. Siksi esimerkiksi osa apinoista ei voi muuttua miljoonia vuosia ihmiseksi, ilman että nämä muutokset olisivat levinneet kaikkiin.

      4. Sitäpaitsi ei ole löytynyt ainutta fossiilia todisteeksi että joku eläinryhmä olisi muuttunut kokonaan toiseksi eläinryhmäksi.

      5. Eläinten "jalostus" perustuu geenien katoamiseen. Esimerkiksi mäyräkoira on menettänyt osan geeneistä joita sen esi-isällä on ollut, joten se ei koskaan voi saada sudenpentuja, ellei se saa takaisin geenejä sudelta. Kehitys on siis vain erikoistumista ja geenikatoa.

      6. Gorillalla ja karhulla on kummallakin viisi varvasta, syö oksia ja kiipeilee puissa. Kummallakin on voimakkaat jäsenet ja karvaturkki. Ne voi opettaa laskemaan ainakin nollaan asti. Tämä todistaa että niillä on yhteinen esi-isä.

      Miss-Suomen ja gorillan ero on monta kertaa suurempi kuin gorillan ja karhun.
      Miss-Suomen turkki on valkoinen, hän kiipeilee yhteiskunnan portaita, syö kylläkin kasviksia, mutta loistohotellissa, osaa laskea palkkionsa viiteen tai kuuteen nollaan asti
      Tämä todistaa että ne eivät ole samaan ryhmään kuuluvia.

      7. Poikkeuksena evoluutionistit, jotka luulevat gorillan kalloa esi-isäkseen, ja itse sanovat etteivät suuremmin eroa apinoista.

      • "1. Evoluutiolla ei ole lähtökohtaa, koska se lähtee lesääntymiskykyisestä elämänmuodosta joka ei ole kehityksen tulos eikä ole voinut syntyä myöskään sattumalta."

        Väärin. LUCA:n ei väitetä olevan olematta kehityksen tulos. Sen ei myöskään ole väitetty syntyneen pelkästään sattumalta.

        "2. elämä ei ole voinut tulla vedestä maalle keuhkokalan, varsieväkalan eikä minkään tunnetun olennon kautta, koska nämä eivät ole kehittyneet."

        Väärin. Elämä on tullut vedetä maalle mikrobimassojen, sienten, levien ja alkeellisten kasvien muodossa jo kauan ennen kuin joistain käytännössä nykyisten liejuryömijöiden kaltaisista kaloista kehittyi sammakkoeläimiä. Varsieväkala on kehittynyt täsmälleen siihen mitä sen ympäristö on siltä edellyttänyt.

        "3. Laji ei voi muuttua toiseksi ilman että koko laji muuttuu samanaikaisesti. Siksi esimerkiksi osa apinoista ei voi muuttua miljoonia vuosia ihmiseksi, ilman että nämä muutokset olisivat levinneet kaikkiin."

        Väärin. Lajien haarautumista toisiin lajeihin voi tapahtua populaatioiden erkaantumisella. Ajatuksesi on muuten ehkä mainitsemisen arvoinen aivan erityisen typerän kuuloisena väitteenä; että siis ihmisyyteen johtanut kehitys olisi täytynyt jotenkin tarttua kaikkiin apinapopulaatioihin.

        "4. Sitäpaitsi ei ole löytynyt ainutta fossiilia todisteeksi että joku eläinryhmä olisi muuttunut kokonaan toiseksi eläinryhmäksi."

        Väärin. Ei tarvitsekaan löytyä. Evoluution tapahtuvaksi osoittamiseen riittää, että eliöstö on selvästi muuttunut aikojen saatossa. Tietysti siellä on limittäisyyttä, koska tosiaankaan tämä ei tapahdu tuolla äärimmäisen typerällä luulemallasi tavalla, että kaikkien täytyy muuttua.

        "5. Eläinten "jalostus" perustuu geenien katoamiseen. Esimerkiksi mäyräkoira on menettänyt osan geeneistä joita sen esi-isällä on ollut, joten se ei koskaan voi saada sudenpentuja, ellei se saa takaisin geenejä sudelta. Kehitys on siis vain erikoistumista ja geenikatoa."

        Väärin. Eläimiä voi jalostaa lisäämällä geenejä.

        "6. Gorillalla ja karhulla on kummallakin viisi varvasta, syö oksia ja kiipeilee puissa. Kummallakin on voimakkaat jäsenet ja karvaturkki. Ne voi opettaa laskemaan ainakin nollaan asti. Tämä todistaa että niillä on yhteinen esi-isä."

        Erityisesti kusipäistä nollaheittoasi lukuunottamatta, kerrankin kirjoitat pääasiassa oikein. Nisäkkäiden raajojen rakenne sekä turkki ovat evolutiivisia analogioita, joiden kehitystä voimme tarkastella kladogrammina, josta gorilloiden ja karhujen esi-isät löytyvät. Kyky puissa kiipeilyyn ei nyt ole oleellinen seikka sukulaisuuden määrittämisen kannalta.

        "Miss-Suomen ja gorillan ero on monta kertaa suurempi kuin gorillan ja karhun.
        Miss-Suomen turkki on valkoinen, hän kiipeilee yhteiskunnan portaita, syö kylläkin kasviksia, mutta loistohotellissa, osaa laskea palkkionsa viiteen tai kuuteen nollaan asti. Tämä todistaa että ne eivät ole samaan ryhmään kuuluvia."

        Mitä kaltaisesi paskanjauhaja muka Miss Suomen karvoista tietäisi? Eiköhän hän kirkuisi kauhusta kun yrittäisit hänen pikkareihinsa käydä kurkkimaan. Muutenkin nokkelaksi kuvittelemasi huumorin taso on laskenut jo myötähäpeää herättävän alas...

        "7. Poikkeuksena evoluutionistit, jotka luulevat gorillan kalloa esi-isäkseen, ja itse sanovat etteivät suuremmin eroa apinoista."

        ...ja tuossa esimerkki siitä. Eli sinä pronssikautisten kamelikuskien nuotiotarinakoosteisiin kirjaimellsiesti uskova jehovan todistajiin kuuluva palstapelle kuvittelet voivasi vittuilla ihmisille, joiden käsitys asioista perustuu tieteeseen eikä hihhulointiin ja pedofilianpeittelyyn? Älä unta näe.


      • <<5. Eläinten "jalostus" perustuu geenien katoamiseen>>

        Ei muuten perustu. Jos koiralla ei olisi kuin osajoukko suden geeneistä, niin koirasuden (eli kesykoiran ja suden risteytymän) erottminen sudesta olisi geenitestillä mahdotonta. Risteymässähän olisi vain suden geenejä joka tapauksessa olisi kyse sudesta tai koirasudesta. Nyt kuitenkin koirasudet voidaan tunnistaa geenitestillä.


    • Nuohan on ihan hilpeitä muistutuksia "kreationismin todisteista" menneiltä vuosilta. Suurin osa noista taitaa olla Jyriltä ja hänen aiemmilta nikeiltään. Tuo punainen veri on JC:n.

      Muistan hyvin, kun veli JC esitti arvion, että olisi "naurettavaa" jos veri olisi muuta kuin punaista. En ikävä kyllä löytänyt keskustelua enää mistään. On käsittämätöntä, miten kreationistit latelevat omasta päästään "todisteita", joiden paikkansapitävyys olisi aika helppo tarkistaa. Rajattomassa omahyväisyydessään kreationistit (kuten JC) jättävät tarkistukset kuitenkin tekemättä.

    • Saivartelijansa

      Niin, jos ei ole olemassa älyä, niin ei ole olemassa "Älykästä suunnitelijaakaan". Ateistievokeille on kiusallista, että kielessämme, on edes sana Äly, tai Järki? Mitähän ne tarkoitavat, he kysyvät....Tai jos edes kysyisivät, mutta kun eivät vittu edes kysy....

    • Maukino

      Älykkäästä sunnittelusta on hiukan liikaa todisteita, että niiden todisteiden PALJOUS sokeuttaa joitakin, paljoussokeus on kai psykologiassakin jokin ilmiö.
      Jos itse pystymme "Älykkääseen suunnitteluun", niin kertokaa jo lopultakin, miten meidän oma ilmaantumisemme voisi olla älyttömästä kaaoksesta peräisin? Se ei ole loogista, ja luonnossakin tiedämme, että se mikä ei ole loogista, ei ole vain totta... Ei älyttömät asiat muutu älykkäiksi, eikä älykkäät henkilöt muutu "älyttömiksi"... Se, että meillä on ihmisyydessäkin pitänyt aloitta tiedon keruu "Pohjalta", ja jokainen uusi vauva sen taistelunsa aloittaa, kerta toisensa jälkeen, mutta nykyinen koulutusjärjestelmämme on tehokas, KAIKKI saavat sama tiedot maailmasta ja sen toiminnasta, vaikka moraali ja etiikka ei ole kaikilla meilläkään sama.... Tämänkin vuoksi, "Morallisen lain ja profeettojen aika on jo ohi"... Emme pysty tuomitsemaan Suomessa esim. Isis-taistelijaa, omien lakiemme mukaan, koska heillä oli täysin erilainen moraali sen suhteen, ketä sai tappaa ja ketä ei... Heillä oli vanha Zarahustralainen perintö siinä, ei niinkään edes Islam.

      • Avasin ketjun kysyäkseni kolmen esimerkin valossa mikä on eri eliöiden tarkoitus, jos kerran kaikella on tarkoitus. Uskonveljesi Mark5 selitti, että uskonto kertoo vain että tarkoitus on, mutta emme voi tietää mikä se tarkoitus on.

        Oletko sinä samaa koulukuntaa? Vai osaatko kertoa, mitä tarkoitusta varten Jumala suunnitteli suokasvi pitkälehtikihokin (Drosera longifolia)? Jos se ei ole sattumalta sellainen kuin on, niin sille on varmasti selitys ja tarkoitus. Myös sille, miksi tarvitaan pitkälehtikihokki pyöreälehtikihokin (Drosera rotundifolia) ja pikkukihokin (D. intermedia) rinnalle?


    • Kreationismi on uskomista luomiseen. Aloittaja tarkoittaneekin todisteita luomisesta.
      Luomisen todisteet löytyvät Raamatun luomiskertomuksesta, jossa kerrotaan kuinka Jumala loi kaiken. Lisäksi luomisesta mainitaan muualla Raamatussa yli 300 jakeessa. Tässä yksi niistä:

      "Sinä, meidän Herramme ja meidän Jumalamme, olet arvollinen saamaan ylistyksen ja kunnian ja voiman, sillä Sinä olet luonut kaikki, ja sinun tahdostasi ne ovat olemassa ja ovat luodut." (Ilm.4:11)

    • djsv

      "Kreationismi on uskomista luomiseen. Aloittaja tarkoittaneekin todisteita luomisesta."

      Uskominen johonkin, ei ole todiste tästä "jostakin".

      "Luomisen todisteet löytyvät Raamatun luomiskertomuksesta, jossa kerrotaan kuinka Jumala loi kaiken."

      Raamatussa toki sanotaan Jumalan luoneen kaiken, mutta eivät Raamatun kirjoitukset millään tavalla todista hänen niin tehneen.

      Sanomaa ei voi todistaa itsellään, sillä silloin on kyseessä kehäpäätelmä.

      http://tieteentermipankki.fi/wiki/Filosofia:kehäpäätelmä

    • tollopölvästiapina

      Kreationismin paras todistus ovat evoluutionistit. He eivät nimittäin ole tuoneet juuri mitään teorioidensa tueksi, vaan perustavat väitettään seuraavasti:

      Kreationistit ovat tyhmiä tolloja, sivistymättömiä, vailla koulutusta, vailla järkeä, tyhjän vouhottajia, jne, jne.

      Ei auta vaikka kreationistit olisivat kuinka oppineita. Heidän oppineisuuttaan halveksitaan jatkuvasti.
      Koska kenellekään kreationistille ei anneta luonnontieteiden tohtorin arvoa elleivät he salaa uskoaan, niin ei tietenkään ole monta luomisen puolustajaa ennen eläkeikää. Sen jälkeen saa puhua vapaammin ja voi myöntää evoluution hölynpölyksi.

      Evoluution kannattajien älykkyys voi olla normaali, mutta herkkäuskoisuus on heillä korkeampi kuin älykkyys.

      Jos sanotaan että varsieväkala on sammakon esi-isä, se menee täydestä, vaikka kuinka näkisi ettei varsieväkala ole muuksi muuttunut. Järjetöntä herkkäuskoisuutta!

      • Tämä on totta. Jos unohdamme kaiken mitä tiedämme biologiasta, geologiasta ja paleontologiasta niin evoluutioteorialle on huomattavan vähän todisteita.


      • Kyllä kreationisti voi luonnontieteissä väitellä tohtoriksi. Väittelihän Leisolakin.
        Jumalan tai muun yliluonnollisen entiteetin sekoittaminen tieteeseen ei tietenkään ole tieteellisen metodin mukaista, jos yliluonnollisen entiteetin vaikutusta ei kyetä näyttämään toteen. Tähän mennessä kukaan ei ole kyennyt.


      • JC----
        agnoskepo kirjoitti:

        Kyllä kreationisti voi luonnontieteissä väitellä tohtoriksi. Väittelihän Leisolakin.
        Jumalan tai muun yliluonnollisen entiteetin sekoittaminen tieteeseen ei tietenkään ole tieteellisen metodin mukaista, jos yliluonnollisen entiteetin vaikutusta ei kyetä näyttämään toteen. Tähän mennessä kukaan ei ole kyennyt.

        Kuinkahan Jumalan ja Hänen luomistyönsä toteen näyttäminen teille evoille kävisi päinsä? Mikä todiste teille kelpaisi, kun edes Jumalan ihmiseksi tullut poika Jeesus ei teille riitä?

        Kreationistille ei tuota minkäänlaista vaikeutta nähdä luomisopillisia todisteita ja uskoa niiden totuudellisuuteen - itse asiassa kaikki oleva ja elävä todistavat luomisopin puolesta. Täten luomakunta todistaa Luojansa puolesta, emmekä tietenkään unohda Raamattua jossa Jumalan Sana on kaikkien luettavissa.

        Ei voi olla luomakuntaa ilman Luojaa, ei Jumalan Sanaa Raamatussa ilman Jumalaa, eikä ihmistä ilman että meidät olisi luotu Jumalamme omaksi kuvaksi. Kaikki sopii yhteen ja kaikki todistavat toistensa puolesta.

        Vika on teissä evolutionistit: te ette usko koska ette halua uskoa. Uskonne on heikko tai olematon - siksi haluatte kapinoida Jumalaa vastaan, hylätä Jumalan ja samalla kieltää Hänen luomistyönsä. Evoluutio-oppi on tästä kieltämisestä syntynyt ateistinen harhautus.


      • Taikauskonnoton
        JC---- kirjoitti:

        Kuinkahan Jumalan ja Hänen luomistyönsä toteen näyttäminen teille evoille kävisi päinsä? Mikä todiste teille kelpaisi, kun edes Jumalan ihmiseksi tullut poika Jeesus ei teille riitä?

        Kreationistille ei tuota minkäänlaista vaikeutta nähdä luomisopillisia todisteita ja uskoa niiden totuudellisuuteen - itse asiassa kaikki oleva ja elävä todistavat luomisopin puolesta. Täten luomakunta todistaa Luojansa puolesta, emmekä tietenkään unohda Raamattua jossa Jumalan Sana on kaikkien luettavissa.

        Ei voi olla luomakuntaa ilman Luojaa, ei Jumalan Sanaa Raamatussa ilman Jumalaa, eikä ihmistä ilman että meidät olisi luotu Jumalamme omaksi kuvaksi. Kaikki sopii yhteen ja kaikki todistavat toistensa puolesta.

        Vika on teissä evolutionistit: te ette usko koska ette halua uskoa. Uskonne on heikko tai olematon - siksi haluatte kapinoida Jumalaa vastaan, hylätä Jumalan ja samalla kieltää Hänen luomistyönsä. Evoluutio-oppi on tästä kieltämisestä syntynyt ateistinen harhautus.

        Aloita vaikka osoittamalla, ettei maailmankaikkeus olisi voinut syntyä ilman Taivaallista Taikuria.
        Tai osoita kyseisen Taivaallisen taikurin olemassaolo edes todeksi.

        Tietenkään nuo eivät vielä todistaisi kenenkään taikoneen maailmankaikkeutta hatustaan, mutta olisihan tuossakin jo alku.

        Todisteeksi ei TIETENKÄÄN riitä, että jotkut väittävät parituhatta vuotta sitten mahdollisesti eläneen ihmisen olleen Taivaallisen Taikurin poika.

        Tietenkään kreationistille ei tuota mitään vaikeuksia uskoa taikuuteen, koska sehän on heidän uskonsa ydin; tokihan taikauskoinen uskoo taikuuteen.

        Luomakunta on vain sana, joka ei todista, että kyseistä kuntaa olisi kukaan luonut. Eihän linnunratakaan todista, että linnut lentelisivät kyseisellä radalla.

        Itse en usko taikuuteen, koska en näe mitään syytä uskoa sellaiseen. Pienenä poikana lapsenuskoisena olisin kyllä halunnut uskoa kun meille koulussa niin opetettiin, mutta jokin raja minunkin uskollani oli jo ekaluokkalaisena. Uskoni Jumalaan on todellakin täysin olematon.

        Evoluutioteoria ei ole syntynyt kieltämisestä, vaan luonnontieteellisistä havainnoista.


      • JC----
        Taikauskonnoton kirjoitti:

        Aloita vaikka osoittamalla, ettei maailmankaikkeus olisi voinut syntyä ilman Taivaallista Taikuria.
        Tai osoita kyseisen Taivaallisen taikurin olemassaolo edes todeksi.

        Tietenkään nuo eivät vielä todistaisi kenenkään taikoneen maailmankaikkeutta hatustaan, mutta olisihan tuossakin jo alku.

        Todisteeksi ei TIETENKÄÄN riitä, että jotkut väittävät parituhatta vuotta sitten mahdollisesti eläneen ihmisen olleen Taivaallisen Taikurin poika.

        Tietenkään kreationistille ei tuota mitään vaikeuksia uskoa taikuuteen, koska sehän on heidän uskonsa ydin; tokihan taikauskoinen uskoo taikuuteen.

        Luomakunta on vain sana, joka ei todista, että kyseistä kuntaa olisi kukaan luonut. Eihän linnunratakaan todista, että linnut lentelisivät kyseisellä radalla.

        Itse en usko taikuuteen, koska en näe mitään syytä uskoa sellaiseen. Pienenä poikana lapsenuskoisena olisin kyllä halunnut uskoa kun meille koulussa niin opetettiin, mutta jokin raja minunkin uskollani oli jo ekaluokkalaisena. Uskoni Jumalaan on todellakin täysin olematon.

        Evoluutioteoria ei ole syntynyt kieltämisestä, vaan luonnontieteellisistä havainnoista.

        Tunnustat itsekin että uskosi Jumalaan on täysin olematon. Uskosi on siten hyvin heikko ja se selittääkin miksi kiellät Jumalan ja Hänen luomistyönsä.

        Ei tyhjästä voi syntyä mitään, joka niin väittää on mieletön.

        Jos tyhjä muuttuisi yhtäkkiä olevaksi se tarkoittaisi täydellistä kausaliteetin katkeamista, pelkkää kaaosta ja mielivaltaa. Me tiedämme ettei maailmamme ole sellainen vaan päinvastoin äärimmäisen lainmukainen ja siten ilmeisen suunniteltu.

        Mistäpä muualta luonnonlait voisivat tulla kuin Suunnittelijalta itseltään.

        Mikään muu kuin se että Jeesus oli Jumalan Poika maan päällä ei voi selittää sitä mitä hänen aikanaan tapahtui.

        Evoluutioteoria on ateistien kilpaileva selitys Raamatun luomiskertomukselle. Sen perustavin havaittu todiste eli evoluutio on todellisuudessa rappeutumista. Rappeutuminen on luomisopin mukainen ilmiö eikä siinä tietenkään tapahdu mitään kehitystä, evoluutiota. Samoin evoluutieoteroian selitys lajein synnylle on virheelllinen, koska lajit todellisuudessa pysyvät aina lajiensa mukaisina kuten ne alun perin jo luotiin.

        Esimerkiksi ajatus siitä että ihminen olisi parhaillaan kehittymässä joksikin toiseksi lajiksi on järjetön.


      • JC---- kirjoitti:

        Kuinkahan Jumalan ja Hänen luomistyönsä toteen näyttäminen teille evoille kävisi päinsä? Mikä todiste teille kelpaisi, kun edes Jumalan ihmiseksi tullut poika Jeesus ei teille riitä?

        Kreationistille ei tuota minkäänlaista vaikeutta nähdä luomisopillisia todisteita ja uskoa niiden totuudellisuuteen - itse asiassa kaikki oleva ja elävä todistavat luomisopin puolesta. Täten luomakunta todistaa Luojansa puolesta, emmekä tietenkään unohda Raamattua jossa Jumalan Sana on kaikkien luettavissa.

        Ei voi olla luomakuntaa ilman Luojaa, ei Jumalan Sanaa Raamatussa ilman Jumalaa, eikä ihmistä ilman että meidät olisi luotu Jumalamme omaksi kuvaksi. Kaikki sopii yhteen ja kaikki todistavat toistensa puolesta.

        Vika on teissä evolutionistit: te ette usko koska ette halua uskoa. Uskonne on heikko tai olematon - siksi haluatte kapinoida Jumalaa vastaan, hylätä Jumalan ja samalla kieltää Hänen luomistyönsä. Evoluutio-oppi on tästä kieltämisestä syntynyt ateistinen harhautus.

        Palstalla on taas viimeaikoina käyty keskusteluja kreationismin perusteista. Yksi tapa ilmaista kreationismin ydin on: "Eliöt eivät ole sattumalta sellaisia kuin ovat, vaan ne on on luotu lajeittain ja niillä on tarkoitus".

        Kysyin kolmelle eri eliölle niiden tarkoitusta, eikä yksikään kreatinisti pystynyt sanomaan asiaan mitään. Uskonveljesi Mark5 kirjoitti, että pitää vain uskoa, että niillä on tarkoitus, mutta ei ihminen voi tietää mikä tuo tarkoitus on.

        Sinä itse olet selitellyt vastaavia lajirajojen suhteen: lajirajat ovat muka aivan selvät mutta ihminen ei vain osaa niitä määritellä tai nähdä. Koko kreationismin ydin on siis uskomusten päälle rakennettu uskomus, joka ei mitenkään pohjaudu todellisuudesta tehtyihin havaintoihin.


      • JC---- kirjoitti:

        Tunnustat itsekin että uskosi Jumalaan on täysin olematon. Uskosi on siten hyvin heikko ja se selittääkin miksi kiellät Jumalan ja Hänen luomistyönsä.

        Ei tyhjästä voi syntyä mitään, joka niin väittää on mieletön.

        Jos tyhjä muuttuisi yhtäkkiä olevaksi se tarkoittaisi täydellistä kausaliteetin katkeamista, pelkkää kaaosta ja mielivaltaa. Me tiedämme ettei maailmamme ole sellainen vaan päinvastoin äärimmäisen lainmukainen ja siten ilmeisen suunniteltu.

        Mistäpä muualta luonnonlait voisivat tulla kuin Suunnittelijalta itseltään.

        Mikään muu kuin se että Jeesus oli Jumalan Poika maan päällä ei voi selittää sitä mitä hänen aikanaan tapahtui.

        Evoluutioteoria on ateistien kilpaileva selitys Raamatun luomiskertomukselle. Sen perustavin havaittu todiste eli evoluutio on todellisuudessa rappeutumista. Rappeutuminen on luomisopin mukainen ilmiö eikä siinä tietenkään tapahdu mitään kehitystä, evoluutiota. Samoin evoluutieoteroian selitys lajein synnylle on virheelllinen, koska lajit todellisuudessa pysyvät aina lajiensa mukaisina kuten ne alun perin jo luotiin.

        Esimerkiksi ajatus siitä että ihminen olisi parhaillaan kehittymässä joksikin toiseksi lajiksi on järjetön.

        "Esimerkiksi ajatus siitä että ihminen olisi parhaillaan kehittymässä joksikin toiseksi lajiksi on järjetön. "

        Eräät maailman terävimmistä ajattelijoista ovat pitkään puhuneet transhumanismista. Väitätkö sinä heitä järjettömiksi?
        Valtaojan uusin teos "Kohti ikuisuutta" valaisee, mitä asialla tarkoitetaan.


      • JC---- kirjoitti:

        Tunnustat itsekin että uskosi Jumalaan on täysin olematon. Uskosi on siten hyvin heikko ja se selittääkin miksi kiellät Jumalan ja Hänen luomistyönsä.

        Ei tyhjästä voi syntyä mitään, joka niin väittää on mieletön.

        Jos tyhjä muuttuisi yhtäkkiä olevaksi se tarkoittaisi täydellistä kausaliteetin katkeamista, pelkkää kaaosta ja mielivaltaa. Me tiedämme ettei maailmamme ole sellainen vaan päinvastoin äärimmäisen lainmukainen ja siten ilmeisen suunniteltu.

        Mistäpä muualta luonnonlait voisivat tulla kuin Suunnittelijalta itseltään.

        Mikään muu kuin se että Jeesus oli Jumalan Poika maan päällä ei voi selittää sitä mitä hänen aikanaan tapahtui.

        Evoluutioteoria on ateistien kilpaileva selitys Raamatun luomiskertomukselle. Sen perustavin havaittu todiste eli evoluutio on todellisuudessa rappeutumista. Rappeutuminen on luomisopin mukainen ilmiö eikä siinä tietenkään tapahdu mitään kehitystä, evoluutiota. Samoin evoluutieoteroian selitys lajein synnylle on virheelllinen, koska lajit todellisuudessa pysyvät aina lajiensa mukaisina kuten ne alun perin jo luotiin.

        Esimerkiksi ajatus siitä että ihminen olisi parhaillaan kehittymässä joksikin toiseksi lajiksi on järjetön.

        <<Mistäpä muualta luonnonlait voisivat tulla kuin Suunnittelijalta itseltään.>>

        Kolmivuotias lapsi voi kuvittella että "teräväkielinen" henkilö tarkoittaa henkilöä jolla on fyysisesti terävä kieli. Kun ihminen kasvaa ja kehittyy ymmärrys kasvaa erottamaan vertauskuvalliset ilmaisut konkreettisista.

        Poikkeuksena on ilmeisesti kreationistit, jotka kuvittelevat että esimerkiksi "luonnonlaki" tarkoittaa jonkun säätämää ja päättämää sääntöä. Kyse on ilmaisusta, jolla tarkoitetaan aineen ja energian havaittuja ominaisuuksia. "Luonnonlait" ovat aineen ja energian ominaisuuksia, jotka aiheuttavat niiden käytökseen ennustettavaa säännönmukaisuutta. Osa säännönmukaisuuksista on kausaalisia ja osa stokastisia. Emme vielä tiedä miten luonnonlait ovat riippuvaisia toisistaan, koska se kuuluisa fysiikan "kaiken teoria" vielä odottaa löytäjäänsä.

        On huvittavaa, että uskovaiset tänään selittävät nämä säännönmukaisuudet osoitukseksi Jumalasta, koska parisataa vuotta sitten väitteitä luonnon säännönmukaisuuksista pidettiin ateistisina ja Jumalan roolia mitätöivänä. Newtonilta kysyttiin, missä hänen taivaanmekaniikassaan on tilaa Jumalalle ja hänen toimilleen. Tämä vain osoittaa uskon perimmäisen luonteen: uskovaisella on tarve selittää jopa keskenään vastakkaiset havainnot osoitukseksi jumalastaan, koska uskovainen ei halua ymmärtää maailmaa ja oppia, vaan todistella olevansa oikeassa.

        <<Evoluutioteoria on ateistien kilpaileva selitys Raamatun luomiskertomukselle.>>

        Tuo ei ole mikään "kilpailu". Evoluutioteoria on havainnoista tehty perusteltu ja lukemattomia kerotoja koeponnistettu johtopäätös, kun taas kreationismi on sekava joukko monilta osiltaan ristiriitaisia tulkintoja 2300-2500 vuotta sitten muistiinkirjoitetusta myytistä, jota ei tue mikään luonnosta tehty havainto.


      • tieteenharrastaja
        JC---- kirjoitti:

        Tunnustat itsekin että uskosi Jumalaan on täysin olematon. Uskosi on siten hyvin heikko ja se selittääkin miksi kiellät Jumalan ja Hänen luomistyönsä.

        Ei tyhjästä voi syntyä mitään, joka niin väittää on mieletön.

        Jos tyhjä muuttuisi yhtäkkiä olevaksi se tarkoittaisi täydellistä kausaliteetin katkeamista, pelkkää kaaosta ja mielivaltaa. Me tiedämme ettei maailmamme ole sellainen vaan päinvastoin äärimmäisen lainmukainen ja siten ilmeisen suunniteltu.

        Mistäpä muualta luonnonlait voisivat tulla kuin Suunnittelijalta itseltään.

        Mikään muu kuin se että Jeesus oli Jumalan Poika maan päällä ei voi selittää sitä mitä hänen aikanaan tapahtui.

        Evoluutioteoria on ateistien kilpaileva selitys Raamatun luomiskertomukselle. Sen perustavin havaittu todiste eli evoluutio on todellisuudessa rappeutumista. Rappeutuminen on luomisopin mukainen ilmiö eikä siinä tietenkään tapahdu mitään kehitystä, evoluutiota. Samoin evoluutieoteroian selitys lajein synnylle on virheelllinen, koska lajit todellisuudessa pysyvät aina lajiensa mukaisina kuten ne alun perin jo luotiin.

        Esimerkiksi ajatus siitä että ihminen olisi parhaillaan kehittymässä joksikin toiseksi lajiksi on järjetön.

        Kirjattakoon vastaväitteeni:

        "Evoluutioteoria on ateistien kilpaileva selitys Raamatun luomiskertomukselle."

        Luonnontiede (myös evoluutioteoria) on Jumalan luonnossa antaman ilmoituksen tulkintaa, jonka tulokset täydentävät ja osin oikaisevat muinaisihmisten kirjaaman luomiskertomuksen tekstiä.


    • "Jos tyhjä muuttuisi yhtäkkiä olevaksi se tarkoittaisi täydellistä kausaliteetin katkeamista, pelkkää kaaosta ja mielivaltaa. Me tiedämme ettei maailmamme ole sellainen vaan päinvastoin äärimmäisen lainmukainen ja siten ilmeisen suunniteltu."

      Vaan kun ei ole. Kvanttifysiikka on osoittanut, että universumin perusta on stokastinen. Viimeistään Aspectin kokeen todistama Bellin teoreema osoitti kvanttifysiikan stokastisuuden olevan aitoa ja kumosi näin Einsteinin, Podolskyn ja Rosenin (EPR paradoksi) väitteet piilomuuttujasta.
      Premissi väärin -> Lopputulos väärin.

      • tieteenharrastaja

        Vähän nöyrempi ja samalla varmempi päätelmä lienee toinen:

        "Kvanttifysiikka on osoittanut, että universumin perusta on stokastinen."

        Kvanttifysiikasta saatujen havaintojen perusta näyttää olevan stokastinen. Universumin perustasta tuskin tiedetään tarpeeksi henkselien paukutteluun.


      • tieteenharrastaja kirjoitti:

        Vähän nöyrempi ja samalla varmempi päätelmä lienee toinen:

        "Kvanttifysiikka on osoittanut, että universumin perusta on stokastinen."

        Kvanttifysiikasta saatujen havaintojen perusta näyttää olevan stokastinen. Universumin perustasta tuskin tiedetään tarpeeksi henkselien paukutteluun.

        Hyväksyttävä korjaus.


    • Pouygt

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      319
      4133
    2. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      315
      2555
    3. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      69
      2240
    4. Minkälainen naama

      kaivatullasi on? 🫠
      Ikävä
      79
      1881
    5. Purra esiintyi epäasiallisesti

      Eduskunnassa keskustellaan vaihtoehtobudjeteista. Niistä voi olla monta mieltä ja myönnän niiden olevan osin heikkoja. M
      Pyhäjärvi
      413
      1644
    6. MTV: Jyrkistä eronnut Jenni kritisoi kovin sanoin Ensitreffit-ohjelmaa: "Ei esimerkiksi kysytty..."

      Ohhoh! Jenni lataa tekstiä! Tsemppiä Jennille ja Jyrkille "sen oikean" löytämiseen. Lue lisää: https://www.suomi24.fi/
      Ensitreffit alttarilla
      31
      1419
    7. Martina Aitolehti pitkästä aikaa tv:ssä - Nyt mukana kokkauskisassa!

      Oho, Martina Aitolehti nyt kokkauskisassa! Häntä ei ole nähtykään pitkään aikaan tv:ssä. Mukana myös mm. Henny Harjusola
      Kotimaiset julkkisjuorut
      211
      1270
    8. Keski-ikäiset julkkismiehet vaihtaa nuorempiin!

      Seiska tietää kertoa: erikoisjoukot Janne Lehtosen vaimo yli 20v avioliitosta hakee eroa, Janne -ikuista rakkautta hehku
      Kotimaiset julkkisjuorut
      22
      1228
    9. "Tapaus" Aittakumpu/Simula hyvin paljastaa kuinka tyhmää ja turhaa sakkia Suomesta

      löytyy. Toissapäivänä "joku" teki tänne avauksen liittyen Kalevan juttuun, että noilla kahdella olisi suhde. Eli Otsikko
      Maailman menoa
      34
      1202
    10. Hyvää yötä

      Kaveri🥰... Olen vähän yllättynyt.
      Ikävä
      66
      1153
    Aihe