Aktivointimalli ei vaikuta sinkkuihin

Hieman kummastelen palstasinkkujen vasemmistolaisia mielipiteitä tästä hallituksen aktiivimallista.

Sinkku pystyy aika jouhevasti muuttamaan työn perässä vaikka ulkomaille asti. Eikä tämä ole käynyt mielessänne?

101

1248

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Minusta hallitus voisi aktivoida myös sinkkupolitiikkaansa eikä vain työttömiä.

      Aikoinaan yhteiskunta kannusti perheenperustamiseen siten, että sinkkua verotettiin kovemmin kuin nainutta. Lapsilisien tullessa luovuttiin siviilisäätyyn perustuvasta verotuksesta.

      Nykyään voitaisiin sukupuolista aktivoitumista tukea vaikkapa onnea-yhteiseen-kotiin-veronpalautuksella taikka panomiehen veroprosentilla, kun mies saa aikaiseksi elävän jälkeläisen, vaikkei yhteistä kotia perustakaan,

      Naiset eivät varsinaisesti mitään aktivointia tarvitse, sillä miehen kuuluu olla suhteen alkuunpanija ja aktiivinen lähestyjä.

      • Jaa, ja minä kun tuolla toisessa ketjussa juuri ehdotin, että annetaan parisuhteessa eläville naisille jokin kannustin, esim. tonni kuussa. 😋


      • tiedossaon
        Wwuwuw kirjoitti:

        Jaa, ja minä kun tuolla toisessa ketjussa juuri ehdotin, että annetaan parisuhteessa eläville naisille jokin kannustin, esim. tonni kuussa. 😋

        Naiset on aina vain rahan perässä.


      • tiedossaon kirjoitti:

        Naiset on aina vain rahan perässä.

        Ilman rahaa on vaikea elää.


    • Rumasinkkumies-

      Suomes on ainakin 900 000 sinkkua. Työttöminä on 400 000. Kaikki eivät ole insinöörejä, työpaikkoja on 15000 - 20 000 joten aika moni joutuu olee työtön vielä 10 vuoden päästä koska työpaikat ei lisäänny kovin paljoa. Osa työpaikoista on lyhytaikaisia joten en usko tilanteen muuttuvan mihinkään. Tuskinpa ulkomailta saisi paremmin töitä. Aktiivimallin tarkoitus on vain se että työttömältä voidaan ottaa jonkun syyn takia 4,65% tuesta pois. Sama se vaikka lähetät 1500 hakemusta niin et saa töitä.

      • eikiitosinssit

        ONNEKSI kaikki eivät ole insinöörejä, oikeasti tarvitaan porukkaa tekemään töitä jotka myös osaavat tehdä töitä.


    • Kyllä se vaikuttaa sinä mielessä myös sinkkuihin, jos on vaikka ostanut omistusasunnon tietyltä paikkakunnalta tai jopa muuttanut ensin kyseiselle paikkakunnalle juurikin töiden takia, jotka sitten yhtäkkiä loppuvatkin.

      • Omistusasunnon ostaneella sinkulla on talous kunnossa.

        Tämä esittämäsi skenaario on mahdollinen vain lähinnä Turun Varissuolla eläville sinkkupalstahahmoille.


      • kaljumulkku.DF

        Mikään malli maailmassa ei muuta sun HC-ÄTMI -statustasi, auta sinua pääsemään eroon neitsytsetyydestäsi tai saa karvoja kasvamaan päähäsi. Voitkin aikas huoletta mennä sinne varissuon vieressä kulkevalle junaradalle makaamaan ja odottamaan junan tuloa. Rouskuttele posket pullollaan FINA-tabuja siinä odottaessasi ja peru puhelimella se ensi viikoksi varaamasi Laiva-risteilysi jonne olit menossa pyrstöösi ajettavaksi Ltn. Youssufin toimesta. Huonona puolena tuolla ratkaisullasi on se, että eräs vuoksesi Tallinnassa vaikuttava ja erittäin kannattava KaljuPaja tulee menemään konkurssiin kun sen suurin ja paras asiakkaansa ei enää tarvi sen palveluita. Myöskin helsingin yliopistolta joudutaan lopettamaan Kaljujen Tutkimuksen professuuri, kun kys. "ala" häviää maailmasta.


    • Hämärän_rajoilta

      Ei ole olemassakaan sellaista maata tai paikkakuntaa, että voisin siellä saada töitä. Aktivointimalli tulee vain rankaisemaan minua entistä enemmän omasta kelvottomuudestani... tosin on varsin mahdollista, että Kelan ja TE-toimiston silmissä tulen loppuikäni olemaan yrittäjä enkä siksi tule enää koskaan saamaan senttiäkään työmarkkinatukea, joten nollasta on paha leikata.

      Tämä kaikki vain siksi, että olin osa-aikaisesti töissä yrityksessä, jonka omistaa äitini ja asun hänen kanssaan samassa osoitteessa. Nämä seikat yhdessä johtivat siihen, että minut tulkittiin päätoimiseksi yrittäjäksi ja jouduin maksamaan minulle myönnettyä työmarkkinatukea takaisin huomattavan summan. Nyt tuo yritystoiminta on päättynyt (se liittyi isävainaalta jääneen varaston myyntiin, ja kun varasto on myyty, toiminta ei voi jatkua), mutta enköhän selvityksistäni huolimatta tule pysymään tukikelvottomana vielä kauan.

      Olen niin väsynyt kaikkeen.

      • Valoa tunnelin päässä. Tuohon lakipykälään tulee muutos.


    • "Sinkku pystyy aika jouhevasti muuttamaan työn perässä vaikka ulkomaille asti. Eikä tämä ole käynyt mielessänne?"

      Olen kyllä yrittänyt tätä selittää sulle jossain ketjussa jo mutta ei taida mennä perille? Katsos sehän on aikalailla sama sen muuttamisinnon/kykeneväisyyden kanssa jos sitä työtä vain ei ole. Meillä on aika lailla paljon työttömiä, todellinen lukema lienee liki miljoonaa kun otetaan kaikki temppuilut pois. Mistä kiskaiset kaikille sopivan työpaikan? Katsos kun kantasuomalaiselle ei järjestetä hotellimajoituksia, ilmaisia ruokailuja sun muita jos se haluaisikin muuttaa työn perässä. Edes kaupungin asuntoa se ei saa, ne menee matuille. Sillä pitää ollä pätäkkää jokunen tonni taskussa valmiiksi jotta voi vuokrata asunnon, mutta jotta kukaan sille asunnon vuokraisi pitää olla vakituinen työ, jota varten taas pitää olla asunto jne. Eikä sitä ulkomaillakaan sen paremmin kohdella.

      Sulle pertti tosiaan olisi ehkä joskus terveellistä jouhevasti viettää muutama yö asunnottomana & työttömänä, ehkä kokemuksen mukanaan tuomat tunnetilat auttaisivat ymmärtämään asioita laajemmin.

      • Työtä syntyy kun saadaan ihmisiä kortistosta töihin.

        Ilmiötä voi verrata lumipalloefektiin. Vähä vähältä jengi siirtyy työllisten joukkoon ja lisää omaa ostovoimaansa, markkinoille lisääntynyt ostovoima lisää tarvetta lisätä tavara- ja palvelutuotantoa.

        Kun talous pyörii ja omalla kylällä uhkaa asuntopula, niin asuntotuotanto kiihtyy. Nythän tilanne on ollut se, että vain sosiaalista asuntotuotantoa on pidetty yllä. Se on kuitenkin aina tappiollista valtiolle, tarvitaan myös markkinaehtoista asuntotuotantoa.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Työtä syntyy kun saadaan ihmisiä kortistosta töihin.

        Ilmiötä voi verrata lumipalloefektiin. Vähä vähältä jengi siirtyy työllisten joukkoon ja lisää omaa ostovoimaansa, markkinoille lisääntynyt ostovoima lisää tarvetta lisätä tavara- ja palvelutuotantoa.

        Kun talous pyörii ja omalla kylällä uhkaa asuntopula, niin asuntotuotanto kiihtyy. Nythän tilanne on ollut se, että vain sosiaalista asuntotuotantoa on pidetty yllä. Se on kuitenkin aina tappiollista valtiolle, tarvitaan myös markkinaehtoista asuntotuotantoa.

        työtä syntyy kun työnantaja saa tekijät ilmaiseksi ts. yhteiskunta maksaa niiden palkan, surullinen tosiasia:

        https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005550939.html?ref=rss

        sitten kun se työnantajan haluama alle 2000e/kk työntekijä maksaa vuokrat ja muut kulut eipä sille paljon käteen jääkään, ihan ymmärrettävää ettei lähde.

        Miedän sisämarkkinoilla vaikuttava ostovoima ei vaikuta paskaakaan työllistymiseen, ainoastaan jos saadaan tuotteita ulos maasta talous nousee, tämä on fakta.

        Asuntopulasta taas, niinpä, eipä tue meidän yhteiskunta esim. asuntoautoasumista, ei ole trailerparkkeja yms.


      • Harmaaritari kirjoitti:

        työtä syntyy kun työnantaja saa tekijät ilmaiseksi ts. yhteiskunta maksaa niiden palkan, surullinen tosiasia:

        https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005550939.html?ref=rss

        sitten kun se työnantajan haluama alle 2000e/kk työntekijä maksaa vuokrat ja muut kulut eipä sille paljon käteen jääkään, ihan ymmärrettävää ettei lähde.

        Miedän sisämarkkinoilla vaikuttava ostovoima ei vaikuta paskaakaan työllistymiseen, ainoastaan jos saadaan tuotteita ulos maasta talous nousee, tämä on fakta.

        Asuntopulasta taas, niinpä, eipä tue meidän yhteiskunta esim. asuntoautoasumista, ei ole trailerparkkeja yms.

        Työmarkkinat ovat murroksessa, vastaisuudessa yhä useampi ihminen joutuu tekemään työtä erilaisissa osa-aikaisissa ja pätkätyösuhteissa. Valtiovallan onkin kyettävä tekemään siitä lainsäädännöllä järkevä ja kannustava.

        Me tarvitsemme lainsäädäntöön työkaluja joilla saadaan kokonaan työelämän ulkopuolella olevat ihmiset kantamaan itsestään vastuuta, vaikkapa julkisen rahoituksen osittaisella avustuksella. Parempi että ihminen tienaa itse 1400 euroa kuussa ja saa tukea 400 euroa kuin että ihminen on kokonaan avustettuna.

        Mielestäni meillä pitäisi ryhtyä tekemään sosiaaliturvan kokonaisuudistusta jotta pystyisimme saamaan aikaiseksi aktivoivan ja kannustavan mallin joka saisi syrjäytyneet taas osallistumaan järjestelmän ylläpitämiseen.

        Selitä tarkemmin miksi suomalaisten ostovoima ei ole tärkeätä talouden kannalta?


      • Ei taida olla enää työsuhdeasuntoja tarjolla?
        Kahdesti olen sellaisessa aikoinaan asunut.


      • Wwuwuw kirjoitti:

        Ei taida olla enää työsuhdeasuntoja tarjolla?
        Kahdesti olen sellaisessa aikoinaan asunut.

        Joillakin sesonkityönantajilla on tarjota jotakin yhteisasumisvaihtoehtoa.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Työtä syntyy kun saadaan ihmisiä kortistosta töihin.

        Ilmiötä voi verrata lumipalloefektiin. Vähä vähältä jengi siirtyy työllisten joukkoon ja lisää omaa ostovoimaansa, markkinoille lisääntynyt ostovoima lisää tarvetta lisätä tavara- ja palvelutuotantoa.

        Kun talous pyörii ja omalla kylällä uhkaa asuntopula, niin asuntotuotanto kiihtyy. Nythän tilanne on ollut se, että vain sosiaalista asuntotuotantoa on pidetty yllä. Se on kuitenkin aina tappiollista valtiolle, tarvitaan myös markkinaehtoista asuntotuotantoa.

        "Vähä vähältä jengi siirtyy työllisten joukkoon ja lisää omaa ostovoimaansa, markkinoille lisääntynyt ostovoima lisää tarvetta lisätä tavara- ja palvelutuotantoa. "

        Että perse edellä puuhun.
        Jos asia olisi noin yksinkertainen, niin miksi ostovoimaa vähennetään leikkauksilla, kun pitäisi toimia päinvastoin.


      • Wwuwuw kirjoitti:

        Ei taida olla enää työsuhdeasuntoja tarjolla?
        Kahdesti olen sellaisessa aikoinaan asunut.

        Tulee ensimmäisenä mieleen marjanpoimijat.


      • Wwuwuw kirjoitti:

        "Vähä vähältä jengi siirtyy työllisten joukkoon ja lisää omaa ostovoimaansa, markkinoille lisääntynyt ostovoima lisää tarvetta lisätä tavara- ja palvelutuotantoa. "

        Että perse edellä puuhun.
        Jos asia olisi noin yksinkertainen, niin miksi ostovoimaa vähennetään leikkauksilla, kun pitäisi toimia päinvastoin.

        Sosialistinen talousoppi: valtio antaa rahaa shoppailuun.

        Nyrkkisääntö on se, että kulutat sen mitä tienaat. Yksilötasolla asia ymmärretään hyvin, mutta kansantaloudessa asiaa ei ehkä täysin ymmärretä. Ensin on valtion tulo- ja menoarvio, se on kehys jonka sisällä toimitaan.

        Mikäli tulot eivät riitä kattamaan menoja, täytyy ensin lisätä tuloja. Tulojen lisääminen tarkoittaa työllisyysasteen nostamista.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Sosialistinen talousoppi: valtio antaa rahaa shoppailuun.

        Nyrkkisääntö on se, että kulutat sen mitä tienaat. Yksilötasolla asia ymmärretään hyvin, mutta kansantaloudessa asiaa ei ehkä täysin ymmärretä. Ensin on valtion tulo- ja menoarvio, se on kehys jonka sisällä toimitaan.

        Mikäli tulot eivät riitä kattamaan menoja, täytyy ensin lisätä tuloja. Tulojen lisääminen tarkoittaa työllisyysasteen nostamista.

        Sieltähän sitä menopuolelta voi hyvinkin napsaista turhista yritystuista, joita joidenkin arvioiden mukaan maksetaan jopa 8 miljardia vuodessa.

        Toinen juttu. Laitetaan yritystuet vastikkeellisiksi siten, että yrityksen on pysyttävä Suomessa ja jos ei pysy, niin tuet on maksettava takaisin. Loppuu se kiristys.


      • Wwuwuw kirjoitti:

        Sieltähän sitä menopuolelta voi hyvinkin napsaista turhista yritystuista, joita joidenkin arvioiden mukaan maksetaan jopa 8 miljardia vuodessa.

        Toinen juttu. Laitetaan yritystuet vastikkeellisiksi siten, että yrityksen on pysyttävä Suomessa ja jos ei pysy, niin tuet on maksettava takaisin. Loppuu se kiristys.

        Yritystuista suurin osa on verohelpotuksia, arviolta vain neljäsosa on suoria tukia.

        Yritystuet on kytketty työllistymistämisodotuksiin, usein siinä tavoitteessa epäonnistuen. Se on epäkohta ja vaatii ongelmaan uudenlaista lähestymiskulmaa.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Yritystuista suurin osa on verohelpotuksia, arviolta vain neljäsosa on suoria tukia.

        Yritystuet on kytketty työllistymistämisodotuksiin, usein siinä tavoitteessa epäonnistuen. Se on epäkohta ja vaatii ongelmaan uudenlaista lähestymiskulmaa.

        Entäs jos ei suoranaisesti tuetakaan yrityksiä ja kansalaisia vaan suunnattas rahat vaikka sairaanhoitopiireihin, liikennevirastolle, kunnille...noin äkkisiltään mieleentulleille voittoa tavoittelemattomille instansseille. Ne vois palkata tenemään työtä.

        Sitten joku kansalaispalkka/verotusvähennyssysteemi vaan perusturvaks ihmisille.

        Raha jakautuis suurinpiirtein samoja väyliä pitkin ja kotimaiset kaupan ja pienyritystoimen alat sais kasvua.

        Porukka sais työtä ja valtio veroja.

        Vienninhän ei tarviis olla kuin samankaltaista kun tuontikin...

        Nyt nojataan kaikinvoimin viennin varaan.

        Ja isot pankkiirit vaan isontaa sikareitaan...


      • Dissident kirjoitti:

        Entäs jos ei suoranaisesti tuetakaan yrityksiä ja kansalaisia vaan suunnattas rahat vaikka sairaanhoitopiireihin, liikennevirastolle, kunnille...noin äkkisiltään mieleentulleille voittoa tavoittelemattomille instansseille. Ne vois palkata tenemään työtä.

        Sitten joku kansalaispalkka/verotusvähennyssysteemi vaan perusturvaks ihmisille.

        Raha jakautuis suurinpiirtein samoja väyliä pitkin ja kotimaiset kaupan ja pienyritystoimen alat sais kasvua.

        Porukka sais työtä ja valtio veroja.

        Vienninhän ei tarviis olla kuin samankaltaista kun tuontikin...

        Nyt nojataan kaikinvoimin viennin varaan.

        Ja isot pankkiirit vaan isontaa sikareitaan...

        Meillä on nyt oikeisto ruorissa ja pohtii erilaisia vaihtoehtoisia malleja, mulla on luja usko siihen että nyt ollaan siirtymässä oikealle uralle.

        Varmaan kaikki potentiaaliset vaihtoehdot ovat esillä, mutta aina pitää muistaa että kapitalistisessa järjestelmässä julkinen valta ei saa vääristää toimillaan kilpailua. Ei siis voi tukea rahallisesti julkisen sektorin toimintaa jos yksityinen sektori kärsii siitä kannattavuutensa muodossa.

        Viennin ja tuonnin suhdetta mitataan vaihtotaseella. Kun vaihtotase on alijäämäinen, raha virtaa Suomesta ulos, ja kun se on ylijäämäinen, rahaa virtaa Suomeen. Pitkään jatkuessaan alijäämäinen vaihtotase johtaa pahoihin häiriöihin kansantaloudessa, joten kyllä vaihtotase on hyvin tärkeä kansantalouden mittari.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Meillä on nyt oikeisto ruorissa ja pohtii erilaisia vaihtoehtoisia malleja, mulla on luja usko siihen että nyt ollaan siirtymässä oikealle uralle.

        Varmaan kaikki potentiaaliset vaihtoehdot ovat esillä, mutta aina pitää muistaa että kapitalistisessa järjestelmässä julkinen valta ei saa vääristää toimillaan kilpailua. Ei siis voi tukea rahallisesti julkisen sektorin toimintaa jos yksityinen sektori kärsii siitä kannattavuutensa muodossa.

        Viennin ja tuonnin suhdetta mitataan vaihtotaseella. Kun vaihtotase on alijäämäinen, raha virtaa Suomesta ulos, ja kun se on ylijäämäinen, rahaa virtaa Suomeen. Pitkään jatkuessaan alijäämäinen vaihtotase johtaa pahoihin häiriöihin kansantaloudessa, joten kyllä vaihtotase on hyvin tärkeä kansantalouden mittari.

        Joo. Mä tarkoitankin juuri sitä, että pitäydyttäis ns. omavaraistaloudessa...

        Eli nämä tuet mitä annetaan nyt voittoa tuottaville yrityksille ja massiiviselle sosiaalijärjestelmän ylläpitoon, työnnettäskin ihan ylläpitäviin toimintoihin raakasti. Sairaaloissa, tieverkoissa, kuntien infrassa, poliisivoimissa, palokunnissa js yleisessä kaikessa tälläisessä on ihan tajuton määrä konkreettista työtä. Sinne ne rahat...nämä työllistäs jo paljon ihmisiä, kun pienyritykset joutuis mukaan myös investointeihin.

        Ja tästä seurais verotulojen nousua, viennin reitit paranisi, terveydenhuolto toimisi ja tottakai kaupanala sisämarkkinoillakin paranisi..

        Olisi vientiyrityksilläkin parempi toimia maassa, jonka tie-, vesi- ja rautatieverkostot toimisi. Postikin toimisi postinjakajana, eikä ruohonleikkaajina.

        Siis kyllä mäkin oon sitä mieltä mitä tuolla aikasemmin kirjoitit, että tää nykyinen järjestelmä on raskas...rakenne ei ole hyvä.


      • Dissident kirjoitti:

        Joo. Mä tarkoitankin juuri sitä, että pitäydyttäis ns. omavaraistaloudessa...

        Eli nämä tuet mitä annetaan nyt voittoa tuottaville yrityksille ja massiiviselle sosiaalijärjestelmän ylläpitoon, työnnettäskin ihan ylläpitäviin toimintoihin raakasti. Sairaaloissa, tieverkoissa, kuntien infrassa, poliisivoimissa, palokunnissa js yleisessä kaikessa tälläisessä on ihan tajuton määrä konkreettista työtä. Sinne ne rahat...nämä työllistäs jo paljon ihmisiä, kun pienyritykset joutuis mukaan myös investointeihin.

        Ja tästä seurais verotulojen nousua, viennin reitit paranisi, terveydenhuolto toimisi ja tottakai kaupanala sisämarkkinoillakin paranisi..

        Olisi vientiyrityksilläkin parempi toimia maassa, jonka tie-, vesi- ja rautatieverkostot toimisi. Postikin toimisi postinjakajana, eikä ruohonleikkaajina.

        Siis kyllä mäkin oon sitä mieltä mitä tuolla aikasemmin kirjoitit, että tää nykyinen järjestelmä on raskas...rakenne ei ole hyvä.

        Puhut elvyttävästä finanssipolitiikasta.

        Sitähän on kansainvälisen finanssikriisin jälkeen harrastettukin Suomessa. Yleensä samat ihmiset jotka kannattavat elvyttävää finanssipolitiikkaa, linkkaavat keskusteluketjuihin linkkia velkakellosta.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Puhut elvyttävästä finanssipolitiikasta.

        Sitähän on kansainvälisen finanssikriisin jälkeen harrastettukin Suomessa. Yleensä samat ihmiset jotka kannattavat elvyttävää finanssipolitiikkaa, linkkaavat keskusteluketjuihin linkkia velkakellosta.

        No itse ajattelen asiaa lähinnä ehtymättömänä investointina. Vähänkuin perunanviljely itselleen. Tuikkaa sata mukulaa maahan saat tuhat joista syöt 900 ja tuikkaat taas sata takas kasvamaan.

        Jos ajattelen omaa taloutta. Sen mitä saan itse tuotettua, ei tarvitse ostaa. Ja kun ostan vähemmän mitä saan rahaa, jää varaa investointeihin ja perusparannukseen. Se pitää mut myös voimissa hakee se vienti tuolta työmaalta.

        Tää maa kun ei toimi, niin eipä se vientikään vedä.

        Se että vaikkapa annetaan jollekin paperitehtaalle rahaa vaikka 50 000 000 rahaa, että investoi ja tuo työpaikkoja. Niin se rumauttaa uudet vehkeet johonkin tontilleen. Siinä pyörii 1 vuoden ukkoo kun meren mutaa, mutta sitten se tehdas voi eläkejärjestelyiden ja yt-neuvotteluiden jälkeen potkia tarpeettomana 10 entistä ukkoa pois ja uusia ei tarvita, kun koneet toimii vähemmällä. Tuon kun jakaa investointirahalla, niin taitaa tulla yhteiskunnalle taakkaa ja monikansallisen paperifirman sikariväki nauraa...


      • Dissident kirjoitti:

        No itse ajattelen asiaa lähinnä ehtymättömänä investointina. Vähänkuin perunanviljely itselleen. Tuikkaa sata mukulaa maahan saat tuhat joista syöt 900 ja tuikkaat taas sata takas kasvamaan.

        Jos ajattelen omaa taloutta. Sen mitä saan itse tuotettua, ei tarvitse ostaa. Ja kun ostan vähemmän mitä saan rahaa, jää varaa investointeihin ja perusparannukseen. Se pitää mut myös voimissa hakee se vienti tuolta työmaalta.

        Tää maa kun ei toimi, niin eipä se vientikään vedä.

        Se että vaikkapa annetaan jollekin paperitehtaalle rahaa vaikka 50 000 000 rahaa, että investoi ja tuo työpaikkoja. Niin se rumauttaa uudet vehkeet johonkin tontilleen. Siinä pyörii 1 vuoden ukkoo kun meren mutaa, mutta sitten se tehdas voi eläkejärjestelyiden ja yt-neuvotteluiden jälkeen potkia tarpeettomana 10 entistä ukkoa pois ja uusia ei tarvita, kun koneet toimii vähemmällä. Tuon kun jakaa investointirahalla, niin taitaa tulla yhteiskunnalle taakkaa ja monikansallisen paperifirman sikariväki nauraa...

        Tuo kuvailemasi yritystukimalli on kommunismia, tehotonta taloutta yritetään tekohengittää käyntiin.

        Nykyinen hallitus on päättänyt puuttua ongelmiin, se kantaa pidemmälle. Valtiontalouteen pumpatulla rahalla pitää saada enemmän vastinetta mitä nykyjärjestelmä mahdollistaa. Julkinen talous on tehoton rahasyöppö, se on yksi oleellisimmista kustannuskilpailukykymme ongelmista.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Tuo kuvailemasi yritystukimalli on kommunismia, tehotonta taloutta yritetään tekohengittää käyntiin.

        Nykyinen hallitus on päättänyt puuttua ongelmiin, se kantaa pidemmälle. Valtiontalouteen pumpatulla rahalla pitää saada enemmän vastinetta mitä nykyjärjestelmä mahdollistaa. Julkinen talous on tehoton rahasyöppö, se on yksi oleellisimmista kustannuskilpailukykymme ongelmista.

        No minusta työttömyyttä ei vaan voi tukea siellä missä sitä työtä ei ole.

        Liian paljon uskotaan johonkin asiaan, mikä on vaan oletus.

        Jatkuva talouden kasvu on täysi mahdottomuus. Rikkaat jonkinaikaa rikastuu, köyhät köyhtyy ja niitä tulee lisää, kunnes kupla posahtaa.

        Vigreenit yläsavossa ymmärtää tään mun idean omassa yrityksessään. Ponsseja tehdään kuten Ferrareita. Jokainen työntekijä on osa jokaista metsäkonetta ja Ponsse elää työntekijöistään. Ja hyvin myy muuallekin...vaikka työntekijästä välitetään, eikä ajatella menoeränä.

        Mut kiva oli jälleen turistaa...nyt nukkumasan juttusille välillä...


      • Dissident kirjoitti:

        No minusta työttömyyttä ei vaan voi tukea siellä missä sitä työtä ei ole.

        Liian paljon uskotaan johonkin asiaan, mikä on vaan oletus.

        Jatkuva talouden kasvu on täysi mahdottomuus. Rikkaat jonkinaikaa rikastuu, köyhät köyhtyy ja niitä tulee lisää, kunnes kupla posahtaa.

        Vigreenit yläsavossa ymmärtää tään mun idean omassa yrityksessään. Ponsseja tehdään kuten Ferrareita. Jokainen työntekijä on osa jokaista metsäkonetta ja Ponsse elää työntekijöistään. Ja hyvin myy muuallekin...vaikka työntekijästä välitetään, eikä ajatella menoeränä.

        Mut kiva oli jälleen turistaa...nyt nukkumasan juttusille välillä...

        Ihmisten pitäisi älytä hakeutua sinne missä on työtä, tai vaihtoehtoisesti luoda itse sitä työtä.

        Ponsse on hyvä ja kannattava yritys, se on uranuurtaja alallaan ja pystyy hinnoittelemaan itse tuotteensa. Niitä on liian vähän meillä.

        Öitä sullekin.


      • EdesUnissa
        A.Palstamäki kirjoitti:

        Työtä syntyy kun saadaan ihmisiä kortistosta töihin.

        Ilmiötä voi verrata lumipalloefektiin. Vähä vähältä jengi siirtyy työllisten joukkoon ja lisää omaa ostovoimaansa, markkinoille lisääntynyt ostovoima lisää tarvetta lisätä tavara- ja palvelutuotantoa.

        Kun talous pyörii ja omalla kylällä uhkaa asuntopula, niin asuntotuotanto kiihtyy. Nythän tilanne on ollut se, että vain sosiaalista asuntotuotantoa on pidetty yllä. Se on kuitenkin aina tappiollista valtiolle, tarvitaan myös markkinaehtoista asuntotuotantoa.

        Pertti, sanoin sinulle jo jossain toisessa ketjussa että älä koskettele makro-ekonomiaa kun et sen toimintaa käsitä. Ne jutut jossa et pohdi talouden faktoja ovat ihan hyviä. Tämä aloitus ei kuulu niihin, argumenteista puhumattakaan.
        Tuo ulkomailla työskentely onnistuisi minulta, koska puhun useita eri kieliä. Mutta en ole koskaan ollutkaan työtön. Edes suomen työväestöstä huomattava osa ei puhu yhtäkään vierasta kieltä. kuinkas luulet olevan asianlaidan työttömien keskuudessa ? Kaikki puhuvat saksaa ja ranskaa ?


      • EdesUnissa kirjoitti:

        Pertti, sanoin sinulle jo jossain toisessa ketjussa että älä koskettele makro-ekonomiaa kun et sen toimintaa käsitä. Ne jutut jossa et pohdi talouden faktoja ovat ihan hyviä. Tämä aloitus ei kuulu niihin, argumenteista puhumattakaan.
        Tuo ulkomailla työskentely onnistuisi minulta, koska puhun useita eri kieliä. Mutta en ole koskaan ollutkaan työtön. Edes suomen työväestöstä huomattava osa ei puhu yhtäkään vierasta kieltä. kuinkas luulet olevan asianlaidan työttömien keskuudessa ? Kaikki puhuvat saksaa ja ranskaa ?

        Sovitaan niin, että minä kirjoittelen kaikesta mikä päähän pälkähtää. Sinä korjaat virheeni, eikös niin?

        Tämä on keskustelupalsta, ja täällä olisi tarkoitus keskustella asioista. Tervetuloa mukaan.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Ihmisten pitäisi älytä hakeutua sinne missä on työtä, tai vaihtoehtoisesti luoda itse sitä työtä.

        Ponsse on hyvä ja kannattava yritys, se on uranuurtaja alallaan ja pystyy hinnoittelemaan itse tuotteensa. Niitä on liian vähän meillä.

        Öitä sullekin.

        Joo. Siis me koulutetaan järetön määrä sairaanhoitoväkeä ja niiden pitäis myydä kebappia, kun niistä töistä supistetaan. Sairaanhoito vedetään minimiin ja siitä revitään kaikki teho irti. Minimimiehityksellä.

        Tienkunnossapidosta raakataan rahaa pois ja pahinta on kun puhelimessa tapellaan eri tiepiirien kesken kuka sen montun korjaa.

        Sanoinkin Palstamäki sulle, että täällä mun ehdottamalla mallilla ne työpaikat pysyy. Ne ei ole elvyttävää hetkellistä investointityötä, vaan sitä ihan tavallista työtä, mitä ihmiset haluaa tehdä.

        Nää aktivointimallit, kiky-hommat ei auta mitään. Se on kuin auton karsimista painolastista kun moottori ei kunnolla vedä. Se kone on saatava kuntoon, ei siinä voi vaan mättää penkkejä ja jalkamattoja ikkunasta ja odotella että tulee alamäki.
        Ja minusta nämä tämän hallituksen konstit on olleet ihan vaan niitä.


      • Dissident kirjoitti:

        Joo. Siis me koulutetaan järetön määrä sairaanhoitoväkeä ja niiden pitäis myydä kebappia, kun niistä töistä supistetaan. Sairaanhoito vedetään minimiin ja siitä revitään kaikki teho irti. Minimimiehityksellä.

        Tienkunnossapidosta raakataan rahaa pois ja pahinta on kun puhelimessa tapellaan eri tiepiirien kesken kuka sen montun korjaa.

        Sanoinkin Palstamäki sulle, että täällä mun ehdottamalla mallilla ne työpaikat pysyy. Ne ei ole elvyttävää hetkellistä investointityötä, vaan sitä ihan tavallista työtä, mitä ihmiset haluaa tehdä.

        Nää aktivointimallit, kiky-hommat ei auta mitään. Se on kuin auton karsimista painolastista kun moottori ei kunnolla vedä. Se kone on saatava kuntoon, ei siinä voi vaan mättää penkkejä ja jalkamattoja ikkunasta ja odotella että tulee alamäki.
        Ja minusta nämä tämän hallituksen konstit on olleet ihan vaan niitä.

        Puhut siis siitä että julkisen sektorin työpaikkoja lisätään?

        Ongelmana on se, että me olemme läntinen markkinatalousmaa. On tiettyjä perusedellytyksiä sille, että saamme markkinatalousmaa-statuksen ja pääsemme hyötymään esimerkiksi eu:n sisämarkkinoista. Markkinatalousmaassa yksityisen sektorin pitää saada samat toimintaedellytykset mitä julkisella sektorillakin on.

        Käytännössä julkisista toimijoista on tehty liikelaitoksia ja on pitänyt avata kilpailu yksityiselle sektorillekin.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Puhut siis siitä että julkisen sektorin työpaikkoja lisätään?

        Ongelmana on se, että me olemme läntinen markkinatalousmaa. On tiettyjä perusedellytyksiä sille, että saamme markkinatalousmaa-statuksen ja pääsemme hyötymään esimerkiksi eu:n sisämarkkinoista. Markkinatalousmaassa yksityisen sektorin pitää saada samat toimintaedellytykset mitä julkisella sektorillakin on.

        Käytännössä julkisista toimijoista on tehty liikelaitoksia ja on pitänyt avata kilpailu yksityiselle sektorillekin.

        No en sano, että se suoraan niin tarvitsee tehdä. Vaan esimerkiksi annetaan liikennevirastolle enemmän rahaa ja nootti perään, että vaatii parempaa laatua ja valvoo sitä paremmin..

        Samoin kunnat....

        Eli yhä voivat käyttää yksityisiä palveluntuottajia, mutta 1. Prioriteetti ei ole raha, vaan laatu. Sitä ei ole eu:ssakaan määretelty millätavoin kilpailun kriteerit määritellään.

        Kyllähän kilpailu tuo hyvääkin, että jää se suojatyöpaikka mentaliteetti pois, mutta laatua pitäis vaatia. Se ei tule vajaalla miehityksellä missään.


      • Dissident kirjoitti:

        No en sano, että se suoraan niin tarvitsee tehdä. Vaan esimerkiksi annetaan liikennevirastolle enemmän rahaa ja nootti perään, että vaatii parempaa laatua ja valvoo sitä paremmin..

        Samoin kunnat....

        Eli yhä voivat käyttää yksityisiä palveluntuottajia, mutta 1. Prioriteetti ei ole raha, vaan laatu. Sitä ei ole eu:ssakaan määretelty millätavoin kilpailun kriteerit määritellään.

        Kyllähän kilpailu tuo hyvääkin, että jää se suojatyöpaikka mentaliteetti pois, mutta laatua pitäis vaatia. Se ei tule vajaalla miehityksellä missään.

        Joskus aikoinaan luin jonkun verran Pauli Vahteran blogia. Hänellä on talousasioista teräviäkin mielipiteitä, hän mm. on antanut sapiskaa julkisen sektorin päättävien virkamiesten taidoista kilpailuttaa hankkeita.

        Toinen ongelma on hankintalainsäädäntö, sehän ohjaa valitsemaan halvimman vaihtoehdon, ei esim. hinta-laatusuhteeltaan parasta.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Joskus aikoinaan luin jonkun verran Pauli Vahteran blogia. Hänellä on talousasioista teräviäkin mielipiteitä, hän mm. on antanut sapiskaa julkisen sektorin päättävien virkamiesten taidoista kilpailuttaa hankkeita.

        Toinen ongelma on hankintalainsäädäntö, sehän ohjaa valitsemaan halvimman vaihtoehdon, ei esim. hinta-laatusuhteeltaan parasta.

        No meidän firma voitti laadulla. Prosentit tais olla 40 % laadulle ja 60% hinnalle. Ei oltu silti halvempia kakkoseks tullutta.

        Eli kyllä laatu voi jo nyt viedä voiton kotiin.

        Mutta jotenkinhan sen pitäis olla sidoksissa henkilömäärään esim. Näitä standardeja saa vissiin aika hepposinkin perustein. Oon mä niissä auditoinneissakin ollut, mutta standardit pitäis kyllä oopetella työntekijöittenkin tai ainakin luottamusmiehen.

        Nää on mielenkiintosia mietteitä miettiä ja turistaa...


      • Dissident kirjoitti:

        No meidän firma voitti laadulla. Prosentit tais olla 40 % laadulle ja 60% hinnalle. Ei oltu silti halvempia kakkoseks tullutta.

        Eli kyllä laatu voi jo nyt viedä voiton kotiin.

        Mutta jotenkinhan sen pitäis olla sidoksissa henkilömäärään esim. Näitä standardeja saa vissiin aika hepposinkin perustein. Oon mä niissä auditoinneissakin ollut, mutta standardit pitäis kyllä oopetella työntekijöittenkin tai ainakin luottamusmiehen.

        Nää on mielenkiintosia mietteitä miettiä ja turistaa...

        Sitten kun tuo kilpailutus osataan tehdä paremmin, niin eiköhän kaikki ole tyytyväisiä.

        Isoissa hankkeissa tarvitaan myös taitoa osata pilkkoa urakat. Esimerkkinä vaikka isot tiehankkeet, niissä kokoluokka on liian suuri ja se karsii kilpailijayritykset minimiin. Nämä harvat isot toimijat päättävät keskenään hinnat.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Sitten kun tuo kilpailutus osataan tehdä paremmin, niin eiköhän kaikki ole tyytyväisiä.

        Isoissa hankkeissa tarvitaan myös taitoa osata pilkkoa urakat. Esimerkkinä vaikka isot tiehankkeet, niissä kokoluokka on liian suuri ja se karsii kilpailijayritykset minimiin. Nämä harvat isot toimijat päättävät keskenään hinnat.

        No on siinä vieläkin se raha takana. Ja se on raskasta hommaa tehdä kilpailutus. Pitemmät ajat pitäis olla. Ja keskieuroopassa ne on jo 15-20 vuoden jälkeen huomanneet, että huononee laatu liikaa. Infra jo niin huono.

        Mut kohta saunaan ja elokuvan katsontaan pojan kaa.

        Palaillaan..


    • chokeonthis

      Me palstalaiset kun olemme jo sen ikäisiä ettei kouluttautuminen ole enää ajankohtaista niin olemme mieluummin työttömiä kuin teemme hanttihommia pienellä palkalla. Jää enemmän aikaa harrastuksille.

      Lapsettoman sinkkumiehen kannattaa ennemmin muuttaa vaikka vanhempien peräkammariin kuin tehdä töitä huonoilla ehdoilla. Näille sanon ehdottomasti ei:

      yli 30-v naiset
      lihavat naiset
      pienipalkkaiset työt

      • Lapsettoman sinkkumiehen vanhemmat saattavat olla tuosta peräkammariin muutosta hieman toista mieltä.


      • elisakettu kirjoitti:

        Lapsettoman sinkkumiehen vanhemmat saattavat olla tuosta peräkammariin muutosta hieman toista mieltä.

        Niinpä, lapsia kyllä tehdään maailmaan muttei niistä pidetä huolta.🤣


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Niinpä, lapsia kyllä tehdään maailmaan muttei niistä pidetä huolta.🤣

        Niinpä, sellaisia ne vastuuttomat lasten vanhemmat ovat.


      • Tietysti lapseton sinkkumies voisi ottaa itse vastuun vanhemmistaan, ja ottaa heidät asumaan omaan peräkammariinsa. Omaishoitohan on pikku nakki huonojen ehtojen töiden rinnalla.


      • elisakettu kirjoitti:

        Tietysti lapseton sinkkumies voisi ottaa itse vastuun vanhemmistaan, ja ottaa heidät asumaan omaan peräkammariinsa. Omaishoitohan on pikku nakki huonojen ehtojen töiden rinnalla.

        Tuohon malliin pitäisi panostaakin. Luulen että se olisi valtiolle halvempi tapa tuottaa vanhuspalveluita.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Tuohon malliin pitäisi panostaakin. Luulen että se olisi valtiolle halvempi tapa tuottaa vanhuspalveluita.

        Teoriatasolla tähänhän ollaan menossa. Omaiset eivät vain lotkauta korvaansakaan asialle, vaan vaativat palvelukoti- tai laitospaikkoja. Tosin jotkut ovat sitä mieltä, että heillä on ikuinen oikeus asua vanhempiensa riesana hamaan loppuun ja käyttää heidän hankkimaansa mahdollista omaisuutta hyväkseen.


      • elisakettu kirjoitti:

        Teoriatasolla tähänhän ollaan menossa. Omaiset eivät vain lotkauta korvaansakaan asialle, vaan vaativat palvelukoti- tai laitospaikkoja. Tosin jotkut ovat sitä mieltä, että heillä on ikuinen oikeus asua vanhempiensa riesana hamaan loppuun ja käyttää heidän hankkimaansa mahdollista omaisuutta hyväkseen.

        Tuossa kait on ongelmana se, että ne joille omaishoito olisi luontevin tapa saada työtä, eivät halua sitoutua siihen. Tarkoitan tietenkin niitä peräkammarinpoikia joille kaljoittelu on tärkein elämäntehtävä.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Tuossa kait on ongelmana se, että ne joille omaishoito olisi luontevin tapa saada työtä, eivät halua sitoutua siihen. Tarkoitan tietenkin niitä peräkammarinpoikia joille kaljoittelu on tärkein elämäntehtävä.

        No mutta Aki, kun niille harrastuksille pitää jäädä enemmän aikaa.


      • elisakettu kirjoitti:

        No mutta Aki, kun niille harrastuksille pitää jäädä enemmän aikaa.

        Jos harrastuksena on viina, pleikka ja runkku, niin ei siinä paljon muuta elämään mahdu.

        Ja näitä me elätämme, eikä saa aktivoida.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Jos harrastuksena on viina, pleikka ja runkku, niin ei siinä paljon muuta elämään mahdu.

        Ja näitä me elätämme, eikä saa aktivoida.

        Menneen ajan 50-lukulaiset eivät tainneetkaan olla mitään tyhmää sakkia. Ajoivat luudalla läimien riittävän vanhat lapsensa tuvasta pellolle tienaamaan oman leipänsä. Varapaita ja limppu nyyttiin ja kepinnokkaan ja eikun maailmalle. "Koeta kuule pärjätä...."


      • elisakettu kirjoitti:

        Menneen ajan 50-lukulaiset eivät tainneetkaan olla mitään tyhmää sakkia. Ajoivat luudalla läimien riittävän vanhat lapsensa tuvasta pellolle tienaamaan oman leipänsä. Varapaita ja limppu nyyttiin ja kepinnokkaan ja eikun maailmalle. "Koeta kuule pärjätä...."

        Varmaan niinkin, mutta toisaalta meidän sosiaaliturvamme saa ihmiset ajattelemaan että vastuu ihmisten elättämisestä on valtiolla (lue työssäkäyvillä).

        50-luvulla ei ollut varaa pitää aikamiespoikaa nurkissa pyörimässä, nykyisin on eläkkeet ja kaikenlaiset tuet. Hieman häiriintynyt yksilö voi oikeasti alkaa uskomaan että hänellä ei ole omasta elämästään mitään vastuuta.

        Pahimmoillaan nämä häiriintyneet yksilöt kokevat että turvapaikkaan oikeutetut tulijat ovat tulleet heidän hillopurkilleen.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Varmaan niinkin, mutta toisaalta meidän sosiaaliturvamme saa ihmiset ajattelemaan että vastuu ihmisten elättämisestä on valtiolla (lue työssäkäyvillä).

        50-luvulla ei ollut varaa pitää aikamiespoikaa nurkissa pyörimässä, nykyisin on eläkkeet ja kaikenlaiset tuet. Hieman häiriintynyt yksilö voi oikeasti alkaa uskomaan että hänellä ei ole omasta elämästään mitään vastuuta.

        Pahimmoillaan nämä häiriintyneet yksilöt kokevat että turvapaikkaan oikeutetut tulijat ovat tulleet heidän hillopurkilleen.

        Tottahan se on että hillo- ja hunajapurkin apajille kärkkyviä pitää räpsäistä sormille että näpit irti, ne on mun. Ja jos ei olisi turvapaikan hakijoita, niin on aina muita kohteita. Yksi huvittavimmista on ehkä noi paljon parjatut lasten elatusmaksut, jotka vanhempien itse on kustannettava. Ei edes siitä omasta pentulaumasta haluta ottaa minkäänlaista vastuuta.


      • elisakettu kirjoitti:

        Tottahan se on että hillo- ja hunajapurkin apajille kärkkyviä pitää räpsäistä sormille että näpit irti, ne on mun. Ja jos ei olisi turvapaikan hakijoita, niin on aina muita kohteita. Yksi huvittavimmista on ehkä noi paljon parjatut lasten elatusmaksut, jotka vanhempien itse on kustannettava. Ei edes siitä omasta pentulaumasta haluta ottaa minkäänlaista vastuuta.

        En usko että elatusmaksuista sinällään olisi suuriakaan erimielisyyksiä, mutta niiden tasosta varmasti on monenlaista vääntöä.

        Tiedän paljon eronneita miehiä joille ei ole mitään ongelmaa suoriutua elatusmaksuistaan, mutta joillekin eron jälkeinen elämäntilanne voi johtaa aika surkeaan taloustilanteeseen. Talous on kiinni yhdestä tilistä, yksinäisen elämä on suhteessa paljon kalliimpaa kuin yhteistalous, päälle elatusmaksut eikä välttämättä oikeutta mihinkään tukiin.

        Suurin osahan selviää tuosta tilapäisestä ahdingosta, ja ongelma on lähinnä niillä joilla elämänhallinta pettää.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        En usko että elatusmaksuista sinällään olisi suuriakaan erimielisyyksiä, mutta niiden tasosta varmasti on monenlaista vääntöä.

        Tiedän paljon eronneita miehiä joille ei ole mitään ongelmaa suoriutua elatusmaksuistaan, mutta joillekin eron jälkeinen elämäntilanne voi johtaa aika surkeaan taloustilanteeseen. Talous on kiinni yhdestä tilistä, yksinäisen elämä on suhteessa paljon kalliimpaa kuin yhteistalous, päälle elatusmaksut eikä välttämättä oikeutta mihinkään tukiin.

        Suurin osahan selviää tuosta tilapäisestä ahdingosta, ja ongelma on lähinnä niillä joilla elämänhallinta pettää.

        Livahti nyt aiheen, mutta menköön. En kritisoi ahdinkoa, vaan sitä tapaa, millä entistä puolisoa kadehditaan elatusmaksujen vuoksi. Kysymyshän on lasten toimeentulosta. Kyllä kai jokainen tajuaa, että taloudellinen tilanne on tasan tarkkaan vaikeampi yhdellä taloudella vastaan kaksi erillistä taloutta. Tosin tiedän että näitä myös väärinkäytetään, jolloin kritiikki onkin aiheellista. Olipa se väärinkäyttäjä kumpi vanhemmista tahansa, mutta joka sysää myös samalla sen vastuun toiselle osapuolelle.

        Palatakseni noihin viina-pleikka-runkku-juttuun, niin jäin miettimään miten kalliiksi tämä harrastustoiminta tulee pitkän elinajan odotteella?


      • elisakettu kirjoitti:

        Livahti nyt aiheen, mutta menköön. En kritisoi ahdinkoa, vaan sitä tapaa, millä entistä puolisoa kadehditaan elatusmaksujen vuoksi. Kysymyshän on lasten toimeentulosta. Kyllä kai jokainen tajuaa, että taloudellinen tilanne on tasan tarkkaan vaikeampi yhdellä taloudella vastaan kaksi erillistä taloutta. Tosin tiedän että näitä myös väärinkäytetään, jolloin kritiikki onkin aiheellista. Olipa se väärinkäyttäjä kumpi vanhemmista tahansa, mutta joka sysää myös samalla sen vastuun toiselle osapuolelle.

        Palatakseni noihin viina-pleikka-runkku-juttuun, niin jäin miettimään miten kalliiksi tämä harrastustoiminta tulee pitkän elinajan odotteella?

        Aiheista voi joskus livetä ohikin, oikeastaan teen näitä räväköitä aloituksia totuttaakseni ihmisiä siihen ajatukseen ettei ätmioppi ole ainoa keskustelunaihe.

        Elatusasioissa on joskus liikaa pelailua ja unohdetaan lasten etu, tuo on totta. Käräjäoikeuksissakin asioita voi käsitellä, mutta se on kallista eikä edes takaa että hävinnyt osapuoli sitoutuu noudattamaan oikeuden päätöstä.

        Viina-pleikka-runkku-jutussa ei liene tarkoituskaan maksimoida elinvuosia, vaan lähinnä yrittää hakea maksimaalista nautintoa niistä vähistä lähteistä joita on käytettävissä.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Aiheista voi joskus livetä ohikin, oikeastaan teen näitä räväköitä aloituksia totuttaakseni ihmisiä siihen ajatukseen ettei ätmioppi ole ainoa keskustelunaihe.

        Elatusasioissa on joskus liikaa pelailua ja unohdetaan lasten etu, tuo on totta. Käräjäoikeuksissakin asioita voi käsitellä, mutta se on kallista eikä edes takaa että hävinnyt osapuoli sitoutuu noudattamaan oikeuden päätöstä.

        Viina-pleikka-runkku-jutussa ei liene tarkoituskaan maksimoida elinvuosia, vaan lähinnä yrittää hakea maksimaalista nautintoa niistä vähistä lähteistä joita on käytettävissä.

        Ja maksimaalinen nautinto saavutetaan jättäytymällä muiden holhottavaksi?


      • elisakettu kirjoitti:

        Ja maksimaalinen nautinto saavutetaan jättäytymällä muiden holhottavaksi?

        Luulen että tuossa on enemmänkin kyse samasta ilmiöstä kuin itsensä lämmittämisessä pakkasella laskemalla housuun.

        Se tuntuu tekohetkellä varmasti hyvältä, mutta seuraukset ovat negatiiviset.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Luulen että tuossa on enemmänkin kyse samasta ilmiöstä kuin itsensä lämmittämisessä pakkasella laskemalla housuun.

        Se tuntuu tekohetkellä varmasti hyvältä, mutta seuraukset ovat negatiiviset.

        Nurinkurista kritiikki holhousyhteiskuntaa vastaan?


      • elisakettu kirjoitti:

        Nurinkurista kritiikki holhousyhteiskuntaa vastaan?

        Oikeammin osoitus siitä ettei holhoaminen ole ihmiselle hyvästä.

        Pahimmoillaan ihminen joka luulee että valtio on velvollinen huolehtimaan hänestä kaikissa tilanteissa, tuhoaa itse itsensä. Tai ainakin tuhoaa oman aloitekykyisyytensä.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Oikeammin osoitus siitä ettei holhoaminen ole ihmiselle hyvästä.

        Pahimmoillaan ihminen joka luulee että valtio on velvollinen huolehtimaan hänestä kaikissa tilanteissa, tuhoaa itse itsensä. Tai ainakin tuhoaa oman aloitekykyisyytensä.

        Tuohon ajatukseen on hyvä päättää tältä erää.

        Kiitos keskusteluista Aki. (*Nati*)


      • elisakettu kirjoitti:

        Tuohon ajatukseen on hyvä päättää tältä erää.

        Kiitos keskusteluista Aki. (*Nati*)

        Kello on jo niin paljon että taidan syödä aamupuuron ennen nukahtamista. Öitä sullekin.


      • elisakettu kirjoitti:

        Teoriatasolla tähänhän ollaan menossa. Omaiset eivät vain lotkauta korvaansakaan asialle, vaan vaativat palvelukoti- tai laitospaikkoja. Tosin jotkut ovat sitä mieltä, että heillä on ikuinen oikeus asua vanhempiensa riesana hamaan loppuun ja käyttää heidän hankkimaansa mahdollista omaisuutta hyväkseen.

        .. Onkos nämä puheet taas sellaisen ns. VanhemmanVäen edustajan puheita, joka on itse saanut Nauttia helpommasta polusta/ajasta (monenkin asian suhteen)?.. ;P

        .. Taitaa Olla.. Harvalla sellaisella joka on Saanut nauttia 70- ja/tai 80-luvun touhuista on paljon arvosteltavaa nuorempia sukupolvia kohtaan.. ;P

        .. Ovat Päässeet paljon helpommalla.. Ja saaneet tukea jne. monissa asioissa ihan eri tavalla, kuin sen jälkeiset sukupolvet.. Ja monet voi vain katsoa peiliin, että mites se menikään niiden omien vanhusten kohdalla silloin.. ;P

        .. Kyllä Sustakin Paistaa Itsekkyys&ItsePetos aika vahvasti läpi.. Tsori, mut oli Vuan pakko sanoa.. On niitä vanhemmissa sukupolvissa erillaisiakin.. Mut monesti tuntuu, että niitä on Ihan Liian Vähän.. ;P


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Onkos nämä puheet taas sellaisen ns. VanhemmanVäen edustajan puheita, joka on itse saanut Nauttia helpommasta polusta/ajasta (monenkin asian suhteen)?.. ;P

        .. Taitaa Olla.. Harvalla sellaisella joka on Saanut nauttia 70- ja/tai 80-luvun touhuista on paljon arvosteltavaa nuorempia sukupolvia kohtaan.. ;P

        .. Ovat Päässeet paljon helpommalla.. Ja saaneet tukea jne. monissa asioissa ihan eri tavalla, kuin sen jälkeiset sukupolvet.. Ja monet voi vain katsoa peiliin, että mites se menikään niiden omien vanhusten kohdalla silloin.. ;P

        .. Kyllä Sustakin Paistaa Itsekkyys&ItsePetos aika vahvasti läpi.. Tsori, mut oli Vuan pakko sanoa.. On niitä vanhemmissa sukupolvissa erillaisiakin.. Mut monesti tuntuu, että niitä on Ihan Liian Vähän.. ;P

        Puheet on sivustaseuraajan kommentointia. Lukuisat ikääntyneet ihmiset tuovat päivittäin esille sen, että omalla perheellä/suvulla ei ole aikaa/halua/mahdollisuuksia tms vaikuttaa omalta osaltaan siihen laadukkaampaan hoitoon, mitä he taas vaativat pääasiallisilta hoidon tai palvelun tuottajilta. Laitos- tai palveluasuntotyyppisiä paikkoja ei vain ole tarpeeksi kattaaksi vanhusväestön tarpeita, tai palveluntuotto on kiritty niin minimaaliseksi (paljon asiakkaita/potilaita mahdollisimman vähällä henkilöstöllä minimiajassa) ja vain murto-osa omaisista huolehtii ikääntyvistä, edes osa-aikaisesti, poislukien pääasiassa yhtä huonokuntoinen puoliso. Osa omaisista kyllä on valmis vastaanottamaan kaiken sen taloudellisen tuen, minkä ikääntyvä on heille lahjoittanut tai sopinut lahjoittavansa. Osa jopa painostaa näitä vanhuksia muuttamaan pienempään asuntoon, myymään kiinteistön tms, saadakseen myynnin kautta katetta omiinkiin tarpeihinsa. Osan elääkkeet menevät lasten/lastenlasten velkojen maksuun ja elatuksen tukemiseen. Näin siis olen kuullut tehtävän.

        En tiedä ovatko he päässeet helpommalla. Ikäihmiset ovat kokeneet jopa sotavuosien lisäksi seuraavat vuosikymmenet. Monet tuntuvat olevan sitä mieltä, että nuoremmat polvet ovat päässeet helpommalla. Ehkä heidän aikanaan toisita ihmisistä huolehtiminen oli yhteisölisempää ja laitoshoidon huonon maineen vuoksi omaiset pyrittiinkiin hoitamaan kotona. Toisaalta taas ikääntyneet eivät olleet niin monisairaita ja kuolivat muutenkin nuorempina nykyisiin kanssasisariin ja -veljiin verrattuina pois ketään vaivaamasta.

        "Onkos nämä puheet taas sellaisen ns. VanhemmanVäen edustajan puheita, joka on itse saanut Nauttia helpommasta polusta/ajasta (monenkin asian suhteen)?.. ;P"

        Oliks tuo mulle? Joo, en suinkaan ole 90-luvulla syntyneitä mutta tuokin vuosikymmen on koskettanut ihan tarpeeksi syvästi. Mun polkuni meni jotakuinkin niin, että muutin 16-vuotiaana omilleni, olen kouluttautunut nostaen opintotukea ja -lainaa ja tekemällä niitä töitä, joita olen päässyt tekemään. Erinäisten ihmisten hoitoon ja huolenpitoon olen osallistunut. Kyllä varmaan jonkun näkemyksen mukaan se on helpompi polku.

        "Kyllä Sustakin Paistaa Itsekkyys&ItsePetos aika vahvasti läpi"

        No kiitos. Ilman itsekkyyttä mut olisi poljettu suohon jo lukuisia kertoja. Tuosta itsepetoksesta voisit tietysti avata hieman lisää. Jos tarkoitat etten ole tehnyt riittävästi vakuuttaen toista, niin olet varmasti oikeassa. Tuonhan nyt tiedän itsekin.


      • elisakettu kirjoitti:

        Puheet on sivustaseuraajan kommentointia. Lukuisat ikääntyneet ihmiset tuovat päivittäin esille sen, että omalla perheellä/suvulla ei ole aikaa/halua/mahdollisuuksia tms vaikuttaa omalta osaltaan siihen laadukkaampaan hoitoon, mitä he taas vaativat pääasiallisilta hoidon tai palvelun tuottajilta. Laitos- tai palveluasuntotyyppisiä paikkoja ei vain ole tarpeeksi kattaaksi vanhusväestön tarpeita, tai palveluntuotto on kiritty niin minimaaliseksi (paljon asiakkaita/potilaita mahdollisimman vähällä henkilöstöllä minimiajassa) ja vain murto-osa omaisista huolehtii ikääntyvistä, edes osa-aikaisesti, poislukien pääasiassa yhtä huonokuntoinen puoliso. Osa omaisista kyllä on valmis vastaanottamaan kaiken sen taloudellisen tuen, minkä ikääntyvä on heille lahjoittanut tai sopinut lahjoittavansa. Osa jopa painostaa näitä vanhuksia muuttamaan pienempään asuntoon, myymään kiinteistön tms, saadakseen myynnin kautta katetta omiinkiin tarpeihinsa. Osan elääkkeet menevät lasten/lastenlasten velkojen maksuun ja elatuksen tukemiseen. Näin siis olen kuullut tehtävän.

        En tiedä ovatko he päässeet helpommalla. Ikäihmiset ovat kokeneet jopa sotavuosien lisäksi seuraavat vuosikymmenet. Monet tuntuvat olevan sitä mieltä, että nuoremmat polvet ovat päässeet helpommalla. Ehkä heidän aikanaan toisita ihmisistä huolehtiminen oli yhteisölisempää ja laitoshoidon huonon maineen vuoksi omaiset pyrittiinkiin hoitamaan kotona. Toisaalta taas ikääntyneet eivät olleet niin monisairaita ja kuolivat muutenkin nuorempina nykyisiin kanssasisariin ja -veljiin verrattuina pois ketään vaivaamasta.

        "Onkos nämä puheet taas sellaisen ns. VanhemmanVäen edustajan puheita, joka on itse saanut Nauttia helpommasta polusta/ajasta (monenkin asian suhteen)?.. ;P"

        Oliks tuo mulle? Joo, en suinkaan ole 90-luvulla syntyneitä mutta tuokin vuosikymmen on koskettanut ihan tarpeeksi syvästi. Mun polkuni meni jotakuinkin niin, että muutin 16-vuotiaana omilleni, olen kouluttautunut nostaen opintotukea ja -lainaa ja tekemällä niitä töitä, joita olen päässyt tekemään. Erinäisten ihmisten hoitoon ja huolenpitoon olen osallistunut. Kyllä varmaan jonkun näkemyksen mukaan se on helpompi polku.

        "Kyllä Sustakin Paistaa Itsekkyys&ItsePetos aika vahvasti läpi"

        No kiitos. Ilman itsekkyyttä mut olisi poljettu suohon jo lukuisia kertoja. Tuosta itsepetoksesta voisit tietysti avata hieman lisää. Jos tarkoitat etten ole tehnyt riittävästi vakuuttaen toista, niin olet varmasti oikeassa. Tuonhan nyt tiedän itsekin.

        .. Aww.. ;(

        .. Eipäs nyt Sorruta ÄlylliseenEpärehellisyyteen kaiken muun lisäksi.. ;P

        .. En millään jaksais (ainakaan juuri nyt) alkaa kaivaa KiloMetri Tolkulla RautLankaa.. ;P

        .. Jos tehtäis AikaJana, jossa näkyy kaikki jutut, miten mitkäkin asiat on ollut/mennyt, niin siitä pystyisi hyvin vertaamaan, että ketkä on "päässyt helpoimmalla", "saanut enemmän", "ollut yksinkertaisempaa/helpompaa" jne..jne.. ;P

        .. Janassa siis tietenkin kaikki asiat.. SyntymästäKuolemaan.. "Pienimmätkin" asiat mukaanluettuna.. Koskee se sitten suoraan itseä tai omia lapsia jne.. ;P

        "Joo, en suinkaan ole 90-luvulla syntyneitä"

        .. Sen Mun 70&80-Luvun jutunkin käsitit syystä tai toisesta väärin.. En minä sanonut Syntymisestä yhtään mitään.. Tosin.. AikaJanasta taidettaisiin nähdä, että ne joiden lapset ovat syntyneet vasta siinä vaiheessa, kun Ei Enää Saanut sitä Suurta LapsiAlea Veroihin, niin he ovat joutuneet kovemmalle, kuin ne jotka sen vielä saivat.. ;P

        .. Ja Sotien jälkeen Syntyneitä Mä IlmiSelvästi tarkoitinkin ja varsinkin niitä jotka ovat saaneet nauttia 70- ja 80-Luvun ajasta.. Töiden/Uran, perheen perustamisen ja muiden vastaavien asioiden suhteen .. Heillä ei pitäisi olla kauheasti varaa arvostella Nuorempia SukuPolvia.. Monet asiat ovat menneet heillä "helpommin", "yksinkertaisemmin", "tuetummin" jne.. Ja monesti on saanut kuulla, miten Just nämä SukuPolvet ovat jättäneet Vanhuksensa suhteessa huonompaan jamaan jne, kuin esim. nämä parjatut nuoremmat.. ;P

        .. Ja nyt nämä samat SukuPolvet "vaatii" heille itselleen jotain Orja ja/tai Halpuutus Palvelijoita jne.. Nuoremmista SukuPolvista.. Ei ole Härskiydellä Rajoja.. ;P

        .. Ei nämä(kään) jutut ole loppujen lopuksi kauhean MoniMutkaisia ja Vaikeasti Ymmärrettäviä, jos/kun niistä ei sellaisia tekemällä tee.. Vain Itsekkyyys ja/tai ItsePetostelu voi selittää sellaisen "tekemisen".. ;P


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        .. Aww.. ;(

        .. Eipäs nyt Sorruta ÄlylliseenEpärehellisyyteen kaiken muun lisäksi.. ;P

        .. En millään jaksais (ainakaan juuri nyt) alkaa kaivaa KiloMetri Tolkulla RautLankaa.. ;P

        .. Jos tehtäis AikaJana, jossa näkyy kaikki jutut, miten mitkäkin asiat on ollut/mennyt, niin siitä pystyisi hyvin vertaamaan, että ketkä on "päässyt helpoimmalla", "saanut enemmän", "ollut yksinkertaisempaa/helpompaa" jne..jne.. ;P

        .. Janassa siis tietenkin kaikki asiat.. SyntymästäKuolemaan.. "Pienimmätkin" asiat mukaanluettuna.. Koskee se sitten suoraan itseä tai omia lapsia jne.. ;P

        "Joo, en suinkaan ole 90-luvulla syntyneitä"

        .. Sen Mun 70&80-Luvun jutunkin käsitit syystä tai toisesta väärin.. En minä sanonut Syntymisestä yhtään mitään.. Tosin.. AikaJanasta taidettaisiin nähdä, että ne joiden lapset ovat syntyneet vasta siinä vaiheessa, kun Ei Enää Saanut sitä Suurta LapsiAlea Veroihin, niin he ovat joutuneet kovemmalle, kuin ne jotka sen vielä saivat.. ;P

        .. Ja Sotien jälkeen Syntyneitä Mä IlmiSelvästi tarkoitinkin ja varsinkin niitä jotka ovat saaneet nauttia 70- ja 80-Luvun ajasta.. Töiden/Uran, perheen perustamisen ja muiden vastaavien asioiden suhteen .. Heillä ei pitäisi olla kauheasti varaa arvostella Nuorempia SukuPolvia.. Monet asiat ovat menneet heillä "helpommin", "yksinkertaisemmin", "tuetummin" jne.. Ja monesti on saanut kuulla, miten Just nämä SukuPolvet ovat jättäneet Vanhuksensa suhteessa huonompaan jamaan jne, kuin esim. nämä parjatut nuoremmat.. ;P

        .. Ja nyt nämä samat SukuPolvet "vaatii" heille itselleen jotain Orja ja/tai Halpuutus Palvelijoita jne.. Nuoremmista SukuPolvista.. Ei ole Härskiydellä Rajoja.. ;P

        .. Ei nämä(kään) jutut ole loppujen lopuksi kauhean MoniMutkaisia ja Vaikeasti Ymmärrettäviä, jos/kun niistä ei sellaisia tekemällä tee.. Vain Itsekkyyys ja/tai ItsePetostelu voi selittää sellaisen "tekemisen".. ;P

        Aiemmin mainituilla ikäihmisillä tarkoitin 20-40-luvun alkuun syntyneitä. Tämä ikäryhmä on se suurin ulkopuolinen avuntarvitsija nyt ja vielä jonkin aikaa.

        Sanoit että sotien jälkeen syntyneet ovat päässeet helpommalla. Voi olla, en tätä ole tarkastellut taloudellisesta hyötykulmasta. Sen voin todeta, että näiden vanhusten/vanhempiensa ja omaan ulkopuoliseen hoitoon ja palveluntuottajiin tämä ikäryhmä (sodan jälkeen syntyneet) suhtautuu selkeästi kriittisemmin. Vaaditaan myös paljon sellaista, mitä ei ole. Vain siksi, kun he ovat tässä nyt verojakin maksaneet, mutta vailla realistista käsitystä mitä esimerkiksi julkinen sosiaali- ja terveydenhuolto voi tarjota tai mikä on sen velvoite.

        Mutta noiden ikäihmisten kolmas polvi saattaa olla yhtälailla niitä vanhusten kuppaajia kuin vanhempansakin. On tietysti poikkeuksiakin.

        Nämä jutut mistä puhun tulevat noiden ikäihmisten omien kertomusten pohjalta. Puhuminen ulkopuoliselle oman perheen sijaan on joskus ainoa keino avautua. Moni ei ymmärrä olevansa hyväksikäytetty tai hoidossaan laiminlyöty, koska omien lasten ja heidän lastensa etu merkkaa tälle ihmiselle enemmän kuin itselle saatava hyöty. He eivät vain yksinkertaisesti kehtaa vaivata heitä. Häpeää unohtamatta.


      • elisakettu kirjoitti:

        Aiemmin mainituilla ikäihmisillä tarkoitin 20-40-luvun alkuun syntyneitä. Tämä ikäryhmä on se suurin ulkopuolinen avuntarvitsija nyt ja vielä jonkin aikaa.

        Sanoit että sotien jälkeen syntyneet ovat päässeet helpommalla. Voi olla, en tätä ole tarkastellut taloudellisesta hyötykulmasta. Sen voin todeta, että näiden vanhusten/vanhempiensa ja omaan ulkopuoliseen hoitoon ja palveluntuottajiin tämä ikäryhmä (sodan jälkeen syntyneet) suhtautuu selkeästi kriittisemmin. Vaaditaan myös paljon sellaista, mitä ei ole. Vain siksi, kun he ovat tässä nyt verojakin maksaneet, mutta vailla realistista käsitystä mitä esimerkiksi julkinen sosiaali- ja terveydenhuolto voi tarjota tai mikä on sen velvoite.

        Mutta noiden ikäihmisten kolmas polvi saattaa olla yhtälailla niitä vanhusten kuppaajia kuin vanhempansakin. On tietysti poikkeuksiakin.

        Nämä jutut mistä puhun tulevat noiden ikäihmisten omien kertomusten pohjalta. Puhuminen ulkopuoliselle oman perheen sijaan on joskus ainoa keino avautua. Moni ei ymmärrä olevansa hyväksikäytetty tai hoidossaan laiminlyöty, koska omien lasten ja heidän lastensa etu merkkaa tälle ihmiselle enemmän kuin itselle saatava hyöty. He eivät vain yksinkertaisesti kehtaa vaivata heitä. Häpeää unohtamatta.

        "taloudellisesta hyötykulmasta"

        .. Enkä tarkoita edelleenkään VAIN taloudellista näkökulmaa.. Vaan Kaikkea mahdollista.. Mut joo.. Tämän(kin) asian läpikäyminen palstalla YksityisKohtaisesti vie ihan liikaa aikaa ja energiaa.. Ja Ketjusta Tulisi varmaan Just KiloMetrien pituinen.. ;D

        .. Olimme siis samaa mieltä noista jutuista.. Se VäliSukuPolvi tuntuu olevan KeskiMääräisesti Itsekkäämpää&OmaHyväisempää yms.. Ja kohtelu/käytös jne. on samansuuntaista, niin aikaisempia, kuin nuorempia sukupolvia kohtaan.. ;P

        .. Poikkeuksia toki on kaikissa SukuPolvissa.. ;P


      • NuuskaMuikkune kirjoitti:

        "taloudellisesta hyötykulmasta"

        .. Enkä tarkoita edelleenkään VAIN taloudellista näkökulmaa.. Vaan Kaikkea mahdollista.. Mut joo.. Tämän(kin) asian läpikäyminen palstalla YksityisKohtaisesti vie ihan liikaa aikaa ja energiaa.. Ja Ketjusta Tulisi varmaan Just KiloMetrien pituinen.. ;D

        .. Olimme siis samaa mieltä noista jutuista.. Se VäliSukuPolvi tuntuu olevan KeskiMääräisesti Itsekkäämpää&OmaHyväisempää yms.. Ja kohtelu/käytös jne. on samansuuntaista, niin aikaisempia, kuin nuorempia sukupolvia kohtaan.. ;P

        .. Poikkeuksia toki on kaikissa SukuPolvissa.. ;P

        .. Ja juuh.. Olen myös itse saanut Kunnian keskustella monesti näiden mainitsemiesi IkäLuokkien edustajien kanssa.. OmaKohtainen EmpiirinenTutkimus vahvistaa luettua, kuultua ja kerrottua jne.. ;P


    • Mielestäni epäreilua on myös se, että miksei työvoimatoimisto tai kela korvaa millään tavalla työmatkoja, jos työtön joutuu käymään töissä toisella paikkakunnalla ensisijaisesti sen takia, jos kotipaikkakunnalla töitä ei ole. Kysyin itse asiaa työkkäristä ja sanoivat niin, että eivät korvaa mitenkään palkkatyössä käymistä, vaan ainoastaan joitakin työllistämiskursseja yms.

      Varmasti tällainen aktivoisi työttömiä hakemaan töitä myös oman alueensa ulkopuolelta, jos työmatkoihin saisi edes jonkinlaista avustusta.

      • Aktivointimallissa kannustetaan katselemaan duunia kauempaakin kuin kävelymatkan päästä.

        Verottajalta saa myös veronpalautusta työmatkakuluista.


    • Kaisanoasaa

      Vanha kurppa työkkärissä sanoi että pitää muuttaa sinne mistä töitä saa. Kysyin että mistä se tietää saanko töitä mistään kun jotkut tohtorit lähettäneet tuhat hakemusta eikä sa töitä niin miksi minä saisin vaikka olen pelkkä amis. Kysyin vielä että lukeeko työkkärin täti uutisia, ei lue eikä tiedä mistään muutenkaan mitään.

      • Tottele työkkärin tätiä, hän on oikeassa.


    • Kaisanoasaa

      Miksi työkkärin kurpat edes puuttuu työttömien asioihin? Ei työkkärin kurppa ole työtöntä palkkaamassa joten miksi edes puhuu työttömälle. Sanoin noin sille kurpalle, niitten pitää haastatella työtöntä usein mutta miksi. Mua haastateltiin kaksi kertaa kuukaudessa. Kysyin että oletko palkkaamassa minua, ei ole joten miksi sitten haastattelee. Edelleen työtön hakee omatoimisesti täyttelee hakemuksia toivoen että tuuri käy. Siihen ei työkkärin kurppa voi mitenkään vaikuttaa saako työtön työtä.

      • Työkkärin kurppa haluaa nähdä sinua säännöllisesti jotta voisi varmistua siitä että olet edes silloin tällöin selvinpäin.


      • Työkkärin kurpan työ on puhutella lerppuja. Eipä käy kateeksi.


    • Olen vähän skeptinen töiden perässä ulkomaille muuton suhteen. Ulkomaalainen on kaikkialla paikallista heikommassa asemassa työnhaussa. Jos töitä ei löydy Suomesta, miten se onnistuisi ulkomailta ylimääräisen händikäpin kanssa?

      • Älä suotta skeptilöi, muuta rohkeasti ulkomaille.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Älä suotta skeptilöi, muuta rohkeasti ulkomaille.

        Olen itse kiinni Suomessa opiskelun takia vielä monen monituista vuotta. Puhuin ihan yleisellä tasolla.


      • outsider1 kirjoitti:

        Olen itse kiinni Suomessa opiskelun takia vielä monen monituista vuotta. Puhuin ihan yleisellä tasolla.

        Oletinkin että keskustelet yleisellä tasolla.

        Yleisellä tasolla keskustelun ongelma on kuitenkin siinä, ettei nämä yleisen tason keskustelut välttämättä tunnista reaalielämän ilmiöitä.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Oletinkin että keskustelet yleisellä tasolla.

        Yleisellä tasolla keskustelun ongelma on kuitenkin siinä, ettei nämä yleisen tason keskustelut välttämättä tunnista reaalielämän ilmiöitä.

        Norjasta kuulemma löytyisi ihan hyväpalkkaistakin duunia. Kyllähän monet työn perässä muuttavatkin.


      • Wwuwuw kirjoitti:

        Norjasta kuulemma löytyisi ihan hyväpalkkaistakin duunia. Kyllähän monet työn perässä muuttavatkin.

        Oikeasti hyvin monet eikä tämä aktivointi olekaan heille kovin iso asia.

        Lähinnä tämä kummeksuttaa elämäntapatyöttömiä, he ovat pöyristyneitä siitä että itsensä elättäminen olisi omalla vastuulla.


    • wefwefwefwefweffwe

      Jos on sellainen että työllistyisi ulkomailla niin kyllä saa täälläkin naisen, ja jollei täällä saa naista niin tuskin mitään duuniakaan muualta.

      • Jos Kihniössä ei ole töitä, niin voi muuttaa isommalle kylälle. Simppeliä.


      • wewefwefwefwe
        A.Palstamäki kirjoitti:

        Jos Kihniössä ei ole töitä, niin voi muuttaa isommalle kylälle. Simppeliä.

        Ei se toinen paikkakunta yhtäkkiä ketään pätevöitä, jollei sitten varta vasten lähde opiskelemaan.


      • wewefwefwefwe kirjoitti:

        Ei se toinen paikkakunta yhtäkkiä ketään pätevöitä, jollei sitten varta vasten lähde opiskelemaan.

        Maaseudulla on työttömänä koulutettuakin väkeä.

        On ihan tosi ettei mitään yhtä sapluunaa voida tehdä yleispäteväksi toimintamalliksi, mutta ihmisten ajatusmallit pitää kyseenalaistaa ja saada heidät käisttämään että työllistyminen on yksilön vastuulla ja se voi vaatia pientä uhrautumista.


      • wewefwefwefwe
        A.Palstamäki kirjoitti:

        Maaseudulla on työttömänä koulutettuakin väkeä.

        On ihan tosi ettei mitään yhtä sapluunaa voida tehdä yleispäteväksi toimintamalliksi, mutta ihmisten ajatusmallit pitää kyseenalaistaa ja saada heidät käisttämään että työllistyminen on yksilön vastuulla ja se voi vaatia pientä uhrautumista.

        Ei se koulutus ole sama asia kuin pätevyys, Suomessa tarvitaan pääasiassa keskiarvoa parempia ammattilaisia joiden hommaan ei mikään pari kymmentä vuotta sitten käyty amis tms. auta. Toki jos on koulutukseltaan vaikkapa lääkäri tai sairaanhoitaja niin silloin ehkä kannattaa muuttaa.


      • wewefwefwefwe kirjoitti:

        Ei se koulutus ole sama asia kuin pätevyys, Suomessa tarvitaan pääasiassa keskiarvoa parempia ammattilaisia joiden hommaan ei mikään pari kymmentä vuotta sitten käyty amis tms. auta. Toki jos on koulutukseltaan vaikkapa lääkäri tai sairaanhoitaja niin silloin ehkä kannattaa muuttaa.

        Koulutettu lääkäri voi olla pätevä siivoojan työhön jos muuhun ei riittäisi pätevyys.


      • A.Palstamäki kirjoitti:

        Koulutettu lääkäri voi olla pätevä siivoojan työhön jos muuhun ei riittäisi pätevyys.

        Voi se pätevä olla, mutta tuskin pääsee siivoojaksi koska katsovat ylikoulutetuksi. Tietävät että hakee samalla oman alan töitä eli ei kauaa siivoojana ole. Toki lyhyeeseen keikkatyöhön voi toki päästäkin.


      • M184 kirjoitti:

        Voi se pätevä olla, mutta tuskin pääsee siivoojaksi koska katsovat ylikoulutetuksi. Tietävät että hakee samalla oman alan töitä eli ei kauaa siivoojana ole. Toki lyhyeeseen keikkatyöhön voi toki päästäkin.

        Jos puhutaan lääkäristä jolla ei ole enää edellytyksiä työllistyä alalle, voisi olla viisainta tunnustaa faktat.


      • moppiheilumaanvaan
        A.Palstamäki kirjoitti:

        Koulutettu lääkäri voi olla pätevä siivoojan työhön jos muuhun ei riittäisi pätevyys.

        Miksi aina pitää vetää tuo siivoojan homma joka paikkaan, jos yhden kortin varaan vedetään koko peli niin aika huonosti menee. On tämä vissiin niin kumman paskainen maa jos tarvitaan tuhansia siivoojia.


      • moppiheilumaanvaan kirjoitti:

        Miksi aina pitää vetää tuo siivoojan homma joka paikkaan, jos yhden kortin varaan vedetään koko peli niin aika huonosti menee. On tämä vissiin niin kumman paskainen maa jos tarvitaan tuhansia siivoojia.

        Suomessa on varmaan kymmeniä tuhansia siivoojia, ja niille joka päivä työtä.


      • 36456342325523525

        No ehkä jos lasketaan kotona imurointi mukaan. Sitäpaitsi ei sekään välttämättä ole sellainen työ minne vain mennään, moni vaatii alan koulutusta kuten laitoshuoltajan ammattitutkintoa ja aikaisempaa työkokemusta. Tuo että senkun vain työttömät menevät moppailemaan on halveksivaa koko ammattikuntaa kohtaan.


    • Kaisanoasaa

      Töitähän ei kannata tehdä edes ellei pillua saa. Työttömänä pärjää ihan hyvin.

      • Työttömyys on tehokkain ehkäisykeino, ei muuta kuin jatka valitsemallasi linjalla.


    • Pillujen--asiantuntija

      Aktiivimalli ei koske ätmejä mitenkään. Ätmit ei ole yhteiskunnalle tärkeitä joten ei töitäkään kannata tehdä. Jos yhteiskunta välittäisi ätmeistä niin ätmi saisi hyväksyntää naisilta mutta naiset vähät välittää onko ätmi edes olemassa ja jos ei ole olemassa niin ei ole olemassa työnteolle.

    • kusetuskos

      Kansanedustajat pitää aktivoida sillä et muuttavat helsinkiin, eikä nosta mitään.
      Lappeenrantalainen ilmaisjakelulehti

      tiistaina Kymen vaalipiiristä valitun, keskustan Kimmo Tiilikaisen asumisjärjestelyt.

      Tiilikainen pitää kotipaikkanaan Ruokolahtea ja koska se sijaitsee Uudenmaan ulkopuolella, Tiilikainen saa sen mukaisesti kansanedustajien palkkion päälle korotetun kulukorvauksen, 1 809,15 euroa verottomana. Helsinkiläisenä kulukorvaus olisi lähes tonnin vähemmän, 986,81 euroa.

      Tiilikainen asuu suurimman osan ajastaan Helsingissä, missä myös lapset ovat koulussa ja vaimo töissä.

      – Käytäntö on täysin eduskunnan sääntöjen mukainen, sanoo toimistopäällikkö Pertti Rosila eduskunnasta.

      Rosilan mukaan kansanedustajan kotipaikka on se, minkä hän itse ilmoittaa ja minkä kotikunnan henkikirjoittaja vahvistaa. Kesämökkiä eduskunta ei kelpuuttaisi kulukorvaukset suovaksi kakkosasunnoksi.

      Tiilikainen ei halua Ylelle kommentoida vaalipiirissään syntynyttä kohua. Hän viittaa

      . Sen mukaan Ruokolahden asunto on maatila, jossa kasvatetaan vähän vihanneksia myyntiin. Tiilikainen on myös Ruokolahden kunnallispolitiikassa.

      Eduskunnan 200:sta kansanedustajasta 145 saa korotettua kulukorvausta.

    • Vielä on onneksi töitä ollut mutta kun on hieman pessimistinen luonne niin on pitänyt laatia varasuunnitelmia jos työ loppuisivat.

      Itse olen sikäli onnellisessa asemassa että alan töitä on ympäri isänmaata mutta lähiseudulta ei oikein tahdo löytyä joten muutto on todennäköinen. Ongelma ei ole niinkään muutto vaan "siirtymäajan" rahoitus. Asun alueella jossa omakotitalojen myyntiajat ovat puolesta vuodesta vuoteen. Muualla asuisin vuokralla joten tämä aika pitäisi elää niin että maksan vuokran ja sen kämpän kulut sekä toisesta talosta asuntolainaa ja sen talon kulut. Vielä kun on uusi työpaikka kyseessä ja olet koeajalla minimipalkalla niin saattaa olla että joudun hommaamaan tuoksi ajaksi toisen työn että pystyt elämään.
      Tämän talon vuokraaminen on vaikeaa koska täällä ei ole töitä joten perheellisiä ei tänne saavu eikä tämä opiskelijoillekaan sovi. Ainoat potentiaaliset ostajat ovat alueen perheet jotka muuttavat vuokralta omistusasuntoon.

    • Yksinäinen-ätmi

      En muuta mihinkään. Kukaan ei määrää minua muuttamaan. Tällä paikkakunalla on harvoin töitä, olen ollut työtön 4 vuotta. Se on hallituksen tehtävä järkätä töitä työttömälle.

      • Hallitus joutuu maksamaan sinun hautauskulusi kun sulle ei jäänyt rahaa tilillesi. Työsi joudut järkkäämään itse.


      • oletkolaskent

        Paljonko tulet itse maksamaan?


    • Ruma-ätmi

      Ei ole kauhea motivaatio lähteä töihin huonolla palkalla. Vähintään 15,51 euroa tunti pitää saada.
      Eihän mikään ole muuttunut vaikka aktiivimalli tulikin. Työtä saa yhtä huonosti ja yrittäjät jopa piilottelee työpaikkojaan koska muuten tulee hakemuksia liikaa.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      37
      1826
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1401
    3. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      43
      1396
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      14
      1362
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1355
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1324
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1294
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1260
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1210
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1183
    Aihe