Talonarvio

Jht

Kuka tietää erossa pitäis saada arvioitua talonarvo.
Riittääkö pankille suullinen vai pitääkö olla kirjallinen?
Entä paljonko se maksaa?
Kiitos etukäteen.

19

5642

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pankeilla on yleensä aika hyvä käsitys talojen hinnoista, kun jatkuvasti lainoittavat kauppoja

      Miksi muuten pankki tarvitsee talon arvon? Aiotko ottaa lainaa. Silloinkin talon arvo on se, jolla ostat sen kumppaniltasi.

      • Jht

        Puoliso ostaa minut ulos yhteisestä talosta tarvitaan siihen talonarvo.
        Ollaan asuttu tässä muutama vuosi, remppaa ei tehty muuta kuin lämmitys uusittu.


      • Ok, mutta mihin pankki tuon arvon tarvitsee? Puolisosi sen vain tarvitsee?

        Tietysti pankki miettii, mikä tuon talon vakuusarvo on ja tarvittaessa ottaa yhteyttä kiinteistönvälittäjään.


      • Jht

        Eli jos puoliso haluaa arvion talosta hän saa ottaa kiinteistövälittäjän tekemään sen?
        Entä jos arvio olis pienempi mitä itse olen ajatellu...saako siihen sanoa ei käy?
        Sekin on mahdollista että puoliso sitä yrittää.


      • "Eli jos puoliso haluaa arvion talosta hän saa ottaa kiinteistövälittäjän tekemään sen?"

        Juuri näin. Itse kyllä haluaisin olla paikalla kun kv arvion tekee. Ehkä parempi pyytää arvio 2-3 kiinteistävälittäjältä. Suullinen arvio ei yleensä maksa mitään, kun vaan vedätte roolia, että olette eron takia ehkä myymässä taloa.

        Saat tietenkin sanoa ei käy. Jos ette pääse sopimukseen, niin lopulta talo voidaan myydä ja rahat jakaa sitten. Parempi kuitenkin mennä sovussa eteenpäin varsinkin, jos lapset mukana erossa.


      • Jht

        Riittääkö suullinen arvio? Eikö se riitä että me molemmat kuulemme sen summan... totta kai sovussa lapsen takia.
        Entä meneekö minulla myyjänä jotakin veroa siitä?
        Ollaan avoliitossa ei avio.
        Kiitos sulle 🙂


      • Jht kirjoitti:

        Riittääkö suullinen arvio? Eikö se riitä että me molemmat kuulemme sen summan... totta kai sovussa lapsen takia.
        Entä meneekö minulla myyjänä jotakin veroa siitä?
        Ollaan avoliitossa ei avio.
        Kiitos sulle 🙂

        Kyllä se sinulle pitäisi riittää (suullinen arvio) ja sen mukaan teette kauppakirjat.

        Sinulla ei mene myyjänä veroa, ellet ole tehnyt voittoa. Siinäkin tapauksessa, että saat voittoa puolikkaastasi, veroa menee vain siinä tapauksessa, että asunto on ollut teillä alle 2 vuotta.

        Jos veroa sattuu menemään, saa siitä vähentää esim asunnon remonttikuluja.


      • järjettömätihmiset
        Yogamies kirjoitti:

        Kyllä se sinulle pitäisi riittää (suullinen arvio) ja sen mukaan teette kauppakirjat.

        Sinulla ei mene myyjänä veroa, ellet ole tehnyt voittoa. Siinäkin tapauksessa, että saat voittoa puolikkaastasi, veroa menee vain siinä tapauksessa, että asunto on ollut teillä alle 2 vuotta.

        Jos veroa sattuu menemään, saa siitä vähentää esim asunnon remonttikuluja.

        ei ne mitään kauppakirjoja tee, vaikka ovat avoliitossa!!!! Niillähän on ilmeisesti yhteinen lapsi. Silloin tehdään omaisuuden erottelu.
        Onko teille googlettaminen näin helkkarin vaikeaa? Kun laittaa hakusanaksi avoliitto ja ero, löytyy mm. tällainen juttu ja paljon muuta lakitekstiä erosta, mm. siitä miten omaisuus kannattaa määrittää!!!!

        Laki 24 palstalta poimittua:
        Avoliitto ero eli ”avoero” on nykyisin säännelty vuonna 2011 voimaantulleessa laissa avopuolisoiden yhteistalouden purkamisesta.

        Avopuolisoiden yhteistalouden purkamisesta annetussa laissa avopuoliso määritellään seuraavasti: ”Avopuolisoilla tarkoitetaan tässä laissa yhteistaloudessa asuvia parisuhteen (avoliiton) osapuolia, jotka ovat asuneet yhteistaloudessa vähintään viisi vuotta tai joilla on tai on ollut yhteinen tai yhteisessä huollossa oleva lapsi. Avopuolisoksi ei kuitenkaan katsota sellaista henkilöä, joka on avioliitossa.”

        Avopuolisoina pidetään henkilöitä siis vasta sen jälkeen, kun he ovat viisi vuotta asuneet yhteistaloudessa. Yhteistaloudessa asuminen tarkoittaa kansanomaisesti sitä, että henkilöt syövät samasta jääkaapista. Jos kahdella henkilöllä on yhteinen lapsi, taikka yhteisessä huollossa oleva lapsi, ei viiden vuoden yhdessä asumista edellytetä.

        Kun avoliitto päättyy, on toimitettava toisen avopuolison vaatimuksesta omaisuuden erottelu. Omaisuuden erottelu toimitetaan myös avopuolison perillisen vaatimuksesta, jos avoliitto on päättynyt toisen avopuolison kuolemaan. Erottelussa puolisot pitävät oman omaisuutensa ja yhteisomistukset puretaan vaadittaessa. Omaisuuden erottelussa sovelletaan yhteisomistusolettamaa, joka tarkoittaa sitä, että jos omaisuutta eroteltaessa avopuolisoiden välisestä sopimuksesta tai olosuhteista muutoin ei käy selville eikä voida näyttää, kumman avopuolison omaisuuteen jokin irtain esine kuuluu tai että se on yhteistä omaisuutta, avopuolisoiden katsotaan saaneen sen yhteisesti yhtäläisin oikeuksin.

        Mitä sen kiinteistön arvoon tulee, niin kannattaa kysyä ainakin kahden välittäjän mielipide. Eikä suullinen mielipide riitä omaisuuden erotteluperusteeksi. Mikä siinä on noin vaikeeta ottaa se kirjallisena, jolloin pankki saa samalla tiedoksi kiinteistön vakuusarvon?


      • järjettömätihmiset kirjoitti:

        ei ne mitään kauppakirjoja tee, vaikka ovat avoliitossa!!!! Niillähän on ilmeisesti yhteinen lapsi. Silloin tehdään omaisuuden erottelu.
        Onko teille googlettaminen näin helkkarin vaikeaa? Kun laittaa hakusanaksi avoliitto ja ero, löytyy mm. tällainen juttu ja paljon muuta lakitekstiä erosta, mm. siitä miten omaisuus kannattaa määrittää!!!!

        Laki 24 palstalta poimittua:
        Avoliitto ero eli ”avoero” on nykyisin säännelty vuonna 2011 voimaantulleessa laissa avopuolisoiden yhteistalouden purkamisesta.

        Avopuolisoiden yhteistalouden purkamisesta annetussa laissa avopuoliso määritellään seuraavasti: ”Avopuolisoilla tarkoitetaan tässä laissa yhteistaloudessa asuvia parisuhteen (avoliiton) osapuolia, jotka ovat asuneet yhteistaloudessa vähintään viisi vuotta tai joilla on tai on ollut yhteinen tai yhteisessä huollossa oleva lapsi. Avopuolisoksi ei kuitenkaan katsota sellaista henkilöä, joka on avioliitossa.”

        Avopuolisoina pidetään henkilöitä siis vasta sen jälkeen, kun he ovat viisi vuotta asuneet yhteistaloudessa. Yhteistaloudessa asuminen tarkoittaa kansanomaisesti sitä, että henkilöt syövät samasta jääkaapista. Jos kahdella henkilöllä on yhteinen lapsi, taikka yhteisessä huollossa oleva lapsi, ei viiden vuoden yhdessä asumista edellytetä.

        Kun avoliitto päättyy, on toimitettava toisen avopuolison vaatimuksesta omaisuuden erottelu. Omaisuuden erottelu toimitetaan myös avopuolison perillisen vaatimuksesta, jos avoliitto on päättynyt toisen avopuolison kuolemaan. Erottelussa puolisot pitävät oman omaisuutensa ja yhteisomistukset puretaan vaadittaessa. Omaisuuden erottelussa sovelletaan yhteisomistusolettamaa, joka tarkoittaa sitä, että jos omaisuutta eroteltaessa avopuolisoiden välisestä sopimuksesta tai olosuhteista muutoin ei käy selville eikä voida näyttää, kumman avopuolison omaisuuteen jokin irtain esine kuuluu tai että se on yhteistä omaisuutta, avopuolisoiden katsotaan saaneen sen yhteisesti yhtäläisin oikeuksin.

        Mitä sen kiinteistön arvoon tulee, niin kannattaa kysyä ainakin kahden välittäjän mielipide. Eikä suullinen mielipide riitä omaisuuden erotteluperusteeksi. Mikä siinä on noin vaikeeta ottaa se kirjallisena, jolloin pankki saa samalla tiedoksi kiinteistön vakuusarvon?

        Eli, voitko kertoa, mikä meni neuvoissani väärin?


      • järjettömätihmiset
        Yogamies kirjoitti:

        Eli, voitko kertoa, mikä meni neuvoissani väärin?

        Voin ja erittäin helposti voinkin.
        Kauppakirjalla myydään tavaraa= ap myy, eksä ostaa!
        Omaisuuden erottelussa erotellaan jo olemassa oleva omaisuus tasan ap:lle ja eksälle, jos mitään ehtoja ei ole, ja täyttyy tuo ylle kopsaamani avoliitto-määritelmä.
        Ei siis myydä mitään, tasataan sulle-mulle periaatteella.

        Tässä konkreettinen esimerkki. Ja KOROSTAN tämä on vain esimerkki.
        Talon arvo on 100.000€
        Muuta omaisuutta on 50.000€.
        Yhteisen omaisuuden arvo on 150.000€ :2 = 75.000€ per nenukka.

        Voidaan sopia, että eksä jjoka haluaa talon saa sen talon = arvo yhä 100.000€
        Ap saa kaiken muun omaisuuden = 50.000€ eksä antaa ap:lle puhdasta fyrkkaa sen lisäksi 25.000€. Ymmärsitkö???
        Tajuatko, toistan vielä kerran:
        ei myydä mitään, ei osteta mitään, ositetaan olemassa oleva omaisuus tasan kahteen yhtä suureen osaan.
        Tietenkin pankissa tehdään kiinteistön omistuspaperit, lainajärjestelyt uusiksi, mutta yhäkään ei myydä mitään, jaetaan jo aiemmin yhdessä hankittua, yhteisessä omistuksessa, olevaa omaisuutta.


      • järjettömätihmiset kirjoitti:

        Voin ja erittäin helposti voinkin.
        Kauppakirjalla myydään tavaraa= ap myy, eksä ostaa!
        Omaisuuden erottelussa erotellaan jo olemassa oleva omaisuus tasan ap:lle ja eksälle, jos mitään ehtoja ei ole, ja täyttyy tuo ylle kopsaamani avoliitto-määritelmä.
        Ei siis myydä mitään, tasataan sulle-mulle periaatteella.

        Tässä konkreettinen esimerkki. Ja KOROSTAN tämä on vain esimerkki.
        Talon arvo on 100.000€
        Muuta omaisuutta on 50.000€.
        Yhteisen omaisuuden arvo on 150.000€ :2 = 75.000€ per nenukka.

        Voidaan sopia, että eksä jjoka haluaa talon saa sen talon = arvo yhä 100.000€
        Ap saa kaiken muun omaisuuden = 50.000€ eksä antaa ap:lle puhdasta fyrkkaa sen lisäksi 25.000€. Ymmärsitkö???
        Tajuatko, toistan vielä kerran:
        ei myydä mitään, ei osteta mitään, ositetaan olemassa oleva omaisuus tasan kahteen yhtä suureen osaan.
        Tietenkin pankissa tehdään kiinteistön omistuspaperit, lainajärjestelyt uusiksi, mutta yhäkään ei myydä mitään, jaetaan jo aiemmin yhdessä hankittua, yhteisessä omistuksessa, olevaa omaisuutta.

        "Ap saa kaiken muun omaisuuden = 50.000€ eksä antaa ap:lle puhdasta fyrkkaa sen lisäksi 25.000€. Ymmärsitkö???"

        Ihan sama juttu. Kutsutaan sitä nyt kaupaksi tai omaisuuden erottamiseksi. Eksän tarvitsee maksaa AP ulos talosta tavalla tai toisella.


      • järjettömätihmiset
        Yogamies kirjoitti:

        "Ap saa kaiken muun omaisuuden = 50.000€ eksä antaa ap:lle puhdasta fyrkkaa sen lisäksi 25.000€. Ymmärsitkö???"

        Ihan sama juttu. Kutsutaan sitä nyt kaupaksi tai omaisuuden erottamiseksi. Eksän tarvitsee maksaa AP ulos talosta tavalla tai toisella.

        Koeta nyt tajuta. Eikä todellakaan ole sama juttu, noin lakiteknisesti, tehdäänkö parisuhteen loppuessa omaisuuden erottaminen vai myydäänkö siinä omaisuutta toiselle.
        Ap:n omaisuus ei vähene eikä kasva, kun omaisuuden erotus on tehty, apn omaisuus on saman verran, mutta eri muodossa.
        Samaten apn eksällä on omaisuutta yhä saman verran kuin parisuhteen aikana oli, mutta eri muodossa. Ennen oli puolikas talo, nyt on kokonainen. Eikä ole myyty eikä ostettu mitään vieläkään .


      • järjettömätihmiset kirjoitti:

        Koeta nyt tajuta. Eikä todellakaan ole sama juttu, noin lakiteknisesti, tehdäänkö parisuhteen loppuessa omaisuuden erottaminen vai myydäänkö siinä omaisuutta toiselle.
        Ap:n omaisuus ei vähene eikä kasva, kun omaisuuden erotus on tehty, apn omaisuus on saman verran, mutta eri muodossa.
        Samaten apn eksällä on omaisuutta yhä saman verran kuin parisuhteen aikana oli, mutta eri muodossa. Ennen oli puolikas talo, nyt on kokonainen. Eikä ole myyty eikä ostettu mitään vieläkään .

        "Koeta nyt tajuta. Eikä todellakaan ole sama juttu, noin lakiteknisesti, tehdäänkö parisuhteen loppuessa omaisuuden erottaminen vai myydäänkö siinä omaisuutta toiselle. "

        No en tajua. Lopputulos on sama. En usko, että edes virhevastuiden kanssa on eroa

        "Ap:n omaisuus ei vähene eikä kasva, kun omaisuuden erotus on tehty, apn omaisuus on saman verran, mutta eri muodossa."

        Olenko väittänyt jotain toista? Jos tuo omaisuus olisi kasa rahaa, niin kummatkin veisivät kasasta oman osuutensa ja sillä hyvä. Nyt vaan sattuu olemaan omaisuus sellaisessa muodossa, että sitä ei pysty fyysisesti jakamaan, joten exä "ostaa" APlta. Siitä en ole ihan varma tehdäänkö tuossa varsinaista kauppakirjaa, mutta jotkin paperit siinä tehdään esim verottajaa varten, koska raha vaihtaa omistajaa.

        Kaipa oikea termi on, että ex-puoliso lunastaa asunnon itselleen. Tässä linkki juttuun, jossa puhutaan ihan ostamisesta ja myymisestä:

        https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001716038.html

        "Liisa haluaisi jäädä asumaan yhteiseen asuntoon, sillä asunto on hänelle mieluisa. Liisa tarvitsisi kuitenkin 75 000 euroa lisää lainaa, jotta hän voisi lunastaa Pertun osuuden asunnosta itselleen.

        Perttu on ratkaisulle myötämielinen, joten hän myy osuutensa Liisalle. "


      • järjettömätihmiset
        Yogamies kirjoitti:

        "Koeta nyt tajuta. Eikä todellakaan ole sama juttu, noin lakiteknisesti, tehdäänkö parisuhteen loppuessa omaisuuden erottaminen vai myydäänkö siinä omaisuutta toiselle. "

        No en tajua. Lopputulos on sama. En usko, että edes virhevastuiden kanssa on eroa

        "Ap:n omaisuus ei vähene eikä kasva, kun omaisuuden erotus on tehty, apn omaisuus on saman verran, mutta eri muodossa."

        Olenko väittänyt jotain toista? Jos tuo omaisuus olisi kasa rahaa, niin kummatkin veisivät kasasta oman osuutensa ja sillä hyvä. Nyt vaan sattuu olemaan omaisuus sellaisessa muodossa, että sitä ei pysty fyysisesti jakamaan, joten exä "ostaa" APlta. Siitä en ole ihan varma tehdäänkö tuossa varsinaista kauppakirjaa, mutta jotkin paperit siinä tehdään esim verottajaa varten, koska raha vaihtaa omistajaa.

        Kaipa oikea termi on, että ex-puoliso lunastaa asunnon itselleen. Tässä linkki juttuun, jossa puhutaan ihan ostamisesta ja myymisestä:

        https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001716038.html

        "Liisa haluaisi jäädä asumaan yhteiseen asuntoon, sillä asunto on hänelle mieluisa. Liisa tarvitsisi kuitenkin 75 000 euroa lisää lainaa, jotta hän voisi lunastaa Pertun osuuden asunnosta itselleen.

        Perttu on ratkaisulle myötämielinen, joten hän myy osuutensa Liisalle. "

        joo kun toimittaja kirjoittaa lehteen jotain niin se on aivan varmasti oikein.
        Lunastaminen on lunastamista, ei myymistä, sen toimittaja olisi tajunnut jos olisi edes paneutunut vähän asiaan, mutta kun toimittaja kirjoittaa jotain painettuun sanaan, niin tietenkin se on tyhmempien mielestä totta.

        Kannattaa käydä veroviraston sivuilla katsomassa mikä ero on olemassa olevan yhteisen omaisuuden erottamisella tai myymisellä parisuhteen toiselle puoliskolle, etenkin avoliitossa.

        Vai googletanko sinulle tänne helkkarin pitkän litanian lakipykälien sisältöjä?


      • järjettömätihmiset kirjoitti:

        joo kun toimittaja kirjoittaa lehteen jotain niin se on aivan varmasti oikein.
        Lunastaminen on lunastamista, ei myymistä, sen toimittaja olisi tajunnut jos olisi edes paneutunut vähän asiaan, mutta kun toimittaja kirjoittaa jotain painettuun sanaan, niin tietenkin se on tyhmempien mielestä totta.

        Kannattaa käydä veroviraston sivuilla katsomassa mikä ero on olemassa olevan yhteisen omaisuuden erottamisella tai myymisellä parisuhteen toiselle puoliskolle, etenkin avoliitossa.

        Vai googletanko sinulle tänne helkkarin pitkän litanian lakipykälien sisältöjä?

        googleta vaan.


    • eivoitietääetänä

      Ei täällä kukaan voi tietää mitä kiinteistön arviointi sinun kotipaikkakunnallasi maksaa. Kysy pankilta välittäjää tai kutsu joku tai useampi paikkakunnan kiinteistövälittäjä käymään. Niistä se kiinteistön keski-arvohinta löytyy. Toki se mitä talo ostaessanne maksoi kuinka suurella summalla olette tehneet siihen remppaa antaa jonkunlaista suuntaa mahdolliseen kiinteistön arvoon, mutta sitähän meistä ei kukaan tiedä onko kiinteistö mennyt pilalle teidän siinä asuessanne.

      Jos sun tuleva exä lunastaa talon sinulta, pankki kysyy sun exältä riittääkö hänen tulot talon arvo vakuudeksi tuleviin lainanlyhennyksiin. Jos edellä mainitut seikat täyttyvät, eroatte, teette omaisuuden osituksen ja sinä pääset kyseisestä talosta eroon.

    • Mulkvistimäoon

      Mitään osituksia tarvitse avoliitosta erotessa tehdä. Kämpällä päätetään hinta, hoidetaan kaupat, lähtijä kerää romunsa ja häipyy. Noin helppoa se omalla kohdalla. Nyt oon oman linnan herra ja se hölmö ämmä häipynyt helvettiin nurkista. Voi hakea aina eri huoran baarista imeskeleen mulkkua. Erotkaa ihmiset, se kannattaa!

      • homemökki

        Homeista ja perustukset vajonnutta taloa voi toinen osapuoli pitää priimana. Silloin ollaan tilanteessa.


    • muistavarmistaa

      Hyvin saat käyttämällä oman asunnon välittäjän arvioimassa. Älä tyydy puolisosi väliittäjään. Meillä kun ero tuli yritti mies aivan sikana vedättää mua jolla ei ole käsitystä arvoista ja rakentamisesta. Se minkä summan kertoi minulle ja sen summan syytä (vikoja talossa jotka pitää korjata) joten summa jäi pieneksi. Hämmästyi suuresti kun läväytin oman asunnonvälityksen hinnan. Mikä huuto ja perustelu että otin osaamattoman välittäjän mukaan ilman hänen lupaa. No kun kysyin mihin sen oma arvio ja niiden vikojen ilmituloon (joita toinen ei edes maininnut) ilmaantuivat kun hinnasta alettiin sopimaan? Sen alan ihmisenä osaa pitää puolensa. No kun ilmoitin oman summani minkä haluan niin saa sen. Alkoi hirvittävä perustelu ettei menetetä kaikkea eromme takia. Vetosi jopa lapsiin että on tuttu paikka mihin tulla. Ei se lähti ulos myyntiin ja sain sen summan minkä oma välittäjä teki arvion. Toki mies katkera miten pakotin sen luopumaan kodistaan johon hän oli uhrannut kaiken" no se miksi sen tein oli kosto ja sen myönnän. Muutoin en saanut annettua takaisin sille paskiaiselle. Kun muu omaisuus jaettiin yritti jopa piilottaa kertoen ettei omistetaan sitä. Onneksi olin kodin sihteeri ja kuitit tallessa mitä oli ostettu ja miten rahaa käytetty. Sekin meni kuten vaadin eikä tuolla piilottelulla ollut mitään hyötyä. Tiedä että katkera oli myös kuiteista jotka säilytin. Samoin pankkitilin tiedot. Nythän sitten kylillä kertoo kuinka vein tuhkatkin pesästä. Että sellainen haukka minä olen kylillä. Älä siis luota toiseen jos eroatte.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      174
      3154
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2121
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      2044
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1895
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      70
      1588
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1351
    7. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1247
    8. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1241
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1207
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1188
    Aihe