Arvioitaessa vapaa-ajattelijoiden osuutta väestöstä, vaikeutena on se, että Vapaa-ajattelijain liitto ry salailee lukuja. Käytettävissä on PAT julkaisema luku, joka tulee vuoden 2016 lopussa: 1494 maksavaa jäsentä. Suomen tämänhetkinen väkiluku on tilastokeskuksen mukaan 5 522 928.
Vapaa-ajattelijoiden prosenttiosuus ja kannatus väestössä lasketaan siis seuraavasti:
1494 / 5 522 928 x 100 = n. 0,027 % toisin sanoen alle promille suomalaisista osoittaa kannatusta vapareille kuulumalla heihin. Kääntäen 99,973 % suomalaisista ei kannata vapareita.
Tosiasiallisesti laskelma antaa vapareille yliedustuksen. Tämä johtuu siitä, että uusinta jäsenlukua salaillaan. Jäsenluku on todennäköisesti painunut entisestään lähemmäs 1000 jäsentä.
Jäsenmäärä on viime vuosina ollut voimakkaassa laskussa. Tähän viittaa sekin, että yhdistykset eivät enää viime vuonna kyenneet täyttämään kaikkia liittokokouspaikkojaan, jotka on jaettu vuoden 2016 tilanteen perusteella.
Oletettavasti vuoden 2017 lopussa vapaa-ajattelijoita oli huomattavasti vähemmän kuin vuotta aiemmin. Oletettavasti vaparien kannatus on suomalaisten keskuudessa on yhä olemattomampaa.
Vapaa-ajattelijoiden prosenttiosuus ja kannatus väestössä lasketaan siis seuraavasti:
1494 / 5 522 928 x 100 = n. 0,027 % toisin sanoen alle promille suomalaisista osoittaa kannatusta vapareille kuulumalla heihin. Kääntäen 99,973 % suomalaisista ei kannata vapareita.
Tosiasiallisesti laskelma antaa vapareille yliedustuksen. Tämä johtuu siitä, että uusinta jäsenlukua salaillaan. Jäsenluku on todennäköisesti painunut entisestään lähemmäs 1000 jäsentä.
Jäsenmäärä on viime vuosina ollut voimakkaassa laskussa. Tähän viittaa sekin, että yhdistykset eivät enää viime vuonna kyenneet täyttämään kaikkia liittokokouspaikkojaan, jotka on jaettu vuoden 2016 tilanteen perusteella.
Oletettavasti vuoden 2017 lopussa vapaa-ajattelijoita oli huomattavasti vähemmän kuin vuotta aiemmin. Oletettavasti vaparien kannatus on suomalaisten keskuudessa on yhä olemattomampaa.
Vastaukset 154
Vanhimmat
Antivapari ahertaa kuin tuli hännässä, koska ev.lut. kirkon jäsenmäärä laskee ja yhteiskunta sekulaaristuu vaihe vaiheelta. Aherrus on arvostuksen osoitus vapaa-ajatteljoita kohtaan.
Pitää kuitenkin paikkansa, että vapaa-ajattelijat tarvitsevat lisää tukea ja jäseniä, joten: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Maallistuminenko aloittjaa ahdistaa, vai kenties jotain muuta tällä hampaan kolossa?
Tuollaisten aloitusten kanssa kuitenkin kannattaisi käyttää vähän harkintaa, jos aikoo edes esittää mitenkään vakavastsi otettavaa kriitikkoa.
Jokainen edes jonkinlaiseen ajatteluun kykenevä nimittäin ymmärtää oikein hyvin, että jäsenmäärä ei ole sama kuin kannatuksen määrä. Ei puolueidenkaan jäsenmäärä ole likimainkaan sama kuin niiden kannatus. Autoliiton jäsenmäärä ei mittaa autolijioiden määrää, Shakkiyhdistyksen jäsenmäärä ei mittaa shakinpelaajien määrää jne jne.
Tuollasiten aloituksenkaltaisten aivopierujen ja "johtopäätösten" julkikirjoittaminen kertoo ihan tarpeeksi joko aloittajan motiiveista tai ajattelun tasosta.
Ehkäpä+sovellamme+tätä+"ajatteluasi"+myös+kirkkoon.+Jos+nyt+reilu+70+%+kuuluu+kirkkoon,+kuinka+paljon+suurempi+osa+kansasta+kannattaa+kirkkoa?
No+tätähän+nimenomaan+on+tutkittu.+Esimerkiksi+kirkon+oma+nelivuotiskertomus+kertoo,+että+33+%+uskoi+"kristinuskon+Jumalaan"+vuonna+2015.+Jos+pienempien+kristillisten+ryhmien+kannatuksen+olettaa+olevan+yhteensä+3+%,+se+tekisi+noin+30+%+kannatuksen+joko+"luterilaiselle+Jumalalle",+tai+-+todennäköisemmin+-+kristilliselle+jumalauskomukselle+johon+ei+sisälly+nimenomaista+luterilaisen+uskon+kiistoa.
Oletan, että laskutoimitus on suoritettu oikein. Sen oikeellisuuden tarkistaminen ei kuitenkaan ole vaivan arvoista.
Voit hyvinkin soveltaa ajatteluani kirkkoon, koska pointtinihan nimenomaan oli että jäsenmäärä ja kannatus eivät suoraan yhdisty toisiinsa - kumpaankaan suuntaan.. Kirkon tilanteessahan ihan kirkon omienkin tutkimusten mukaan kirkon keskeisiin opinkappaleisiin uskoo paljon pienempi osa kansasta kuin on kirkon jäseniä.
Eli kirkon osalta tulkitaan niin päin, että kannatus on jäsenyyttä pienempi, mutta vapareiden kohdalla toisin päin. On tämä kiinnostavaa tämä vaparien "loogisuus".
Mitähän vaparien kannatuksesta muuten kertoo se, että ylin päättävä elin eli liittokokouskin kokoontuu vajaalukuisena?
No ei. Kenenkään osalta ei voida suoraviivaisesti tulkita että jäsenmäärä ja kannatus ovat aina tietynsuuntaisessa yhteydessa toisiinsa. ei vapaa-ajattelijoiden, kirkon, shakinpelaajien tai kenenkään muunkaan. Koetahan nyt vaparivihassasikin ymmärtää ihan perusasiat, ettet nolaa itseäsi
Kaikesta muusta paitsi valtionkirkoista voi tietää, että asian kannatus on suurempaa kuin asiaa edistävien järjestöjen jäsenten määrä.
Tai en nyt heti keksi muuta esimerkkiä. "Äänestän Kokoomusta, mutta olen SKP:n jäsen sillä isovaari taisteli punaisten puolella."?
On se jännä, että kirkkoon kuulumista ei lasketa kannatukseksi. Mutta vapareita taas kannattaa kaikki, joilla on jostain yksityiskohdasta sama kanta kuin heillä. Voi hyvää päivää, miten nolon läpinäkyvää. Kauanko viitsitte pettää itseänne?
Koeta nyt ymmärtää että kannatus ja jäsenyys eivät ole sama asia, Ei kirkossa, ei vapaa-ajattelijoissa, ei kokoomuksessa, jne jne jne.
SInulla taitaa olla vaikeuksia ymmärtää lukemaasi. Missä on väitetty: "vapareita taas kannattaa kaikki, joilla on jostain yksityiskohdasta sama kanta kuin heillä."
Minä löydän kyllä huomion, että tutkimuksen mukaan vaparien yhtä tavoitetta kannattaa tietty osuus suomalaisesta - missään ei väitetä että sama määrä kannattaisi jotain muuta tavoitetta. Mutta omaa jo olematonta uskotttavuuttasihan sinä noilla räikeillä vääristelyilläs vain nakerrat.
Vaparit pyrkivät aivan perusteetta väittämään, että heidän kannatuksensa on jäsenmäärää suurempi. Mitään faktaa tästä ei ole. Jäsenmäärän tippuminen sen sijaan on fakta.
No katsopas, kun ollakseen vaparien jäsen siihen täytyy ihan itse liittyä. Ja miksi kukaan liittyisi jos ei kannata? Ja ihan sama koskee vaikka SDP:tä tai Autoliittoa tai Helsingin eläinsuojeluyhdistystä. Poikkeuksena tähän on kirkko, sillä sen jäsenistä vain häviävän pieni osa on siihen itse liittynyt. Valtaenemmistö on vaan vauvana liitetty. Etkö tosiaan näe eroa?
Näen sen eron, että vaparien kannatus on minimaalista esim. SDP:n kannatukseen verrattuna. Vaparien kannatus näkyy lisäksi olevan rajussa ja yhdensuuntaisessa laskussa.
Puolueiden kannatusta mitataan säännöllisesti. Ne ovatkin siinä suhteessa ainutlaatuisia järjestöjä.
Mistä sinä tiedät miten moni haluaa säilyttää jumalanpilkkalain, haluaa säilyttää hautaustoimen evlut kirkon monopolina jne? Tai, toisista aatteista, miten moni haluaa vaikkapa kieltää turkistarhauksen?
Jos argumentoit, että tuota ei voi tietää, turha sitten puhua, että vaparien kannatus olisi jäsenmäärää suurempi.
"Vaparien kannatus" ei ole yksiselitteinen asia.
Vai oletko esimerkiksi sinä KAIKKEA tätä mieltä: ET-opetusta ei saa avata evlut oppilaille, jumalanpilkkalaki on säilytettävä, poikavauvojen ympärileikkaus sallittava, ministereillä oltava uskonnollinen vala, evlut kirkon rahoituksen on oltava mieluummin yhteisövero-osuus kuin suora valtionrahoitus, vauvan nimen rekisteröintipaperien kuljettava evlut tai ort seurakunnan kautta, jne jne?
Tuskin kaikki vaparitkaan ovat noista samaa mieltä, joten voidaan olettaa, että vaparien tavoitteita kannattaa vähemmän kuin on jäseniä. Siinä mielessä aloittaja on tehnyt virheen arvioidessaan vaparien kannatuksen suuremmaksi kuin se on.
Valitsin sellaisia, joista ollaan hyvin laajasti yhtä mieltä ja joista on tehty virallinen lausunto.
Sinä et vastannut kysymykseen. Kannatatko kaikkea luettelemaani?
Mitä välii? Alkaako taas tämä pakkosanoamitämieltänippeleistä- jankutuksesi. Minä olen sitä mieltä, että JUURI tuommoinen on älyvapaata ja karkottaa ihmisiä. TUO poliisikuulustelusi on yksi vastenmielisimpiä piirteitä sinussa ja vapareissa. En tajua, miksi kaivat sitä koko ajan. Minähän voin sanoa tuommoisesta mitä tahansa etkä pysty tarkastamaan puhuuko totta vai en. Siksi pitää puhua yleisellä tasolla: toimiiko vaparit rationaalisesti? Onko vaparien kannatus laskussa? Yms. Näistä voidaan keskustella argumentoiden. Argumentoiva keskustelu on mielekästä. Ei se, että kukin kertoilee, mistä sattuu tykkäämään ja mistä ei. Inttämisesi todistaa, että Vapareiden puhe rationaalisuudesta ihanteena on täyttä potaskaa ja valhetta.
Eli haluat jälleen keskustella siitä mennäänkö kävellen vai autolla, kun ei vielä tiedetä mihin halutaan mennä. Huokaus.
Vai siitä, minne on järkevää mennä? Vai siitä, että jos sinä haluat ehdottomasti mennä Vapareiden kanssa Moskovaan, onko järkevämpää mennä junalla, autolla vai lentokoneella? Vai siitä, että kun vaparit menivät Moskovaan, he tilasivat limusiinit, vaikka bussi olisi ollut halvempi ja yhtä nopea?
Sanoisin kuitenkin ettei kirkon jäsenistä koostu jäseniä, jotka ovat kirkon jäseniä vain sen vuoksi kun sattuvat kannattamaan kirkkoa. Suurinosa jäsenistä koostuu "tapakristityistä" eikä mistään äärikristityistä. Ns. tapakristitty on kirkon jäsen jostakin aivan muista syistä mitä uskonnollinen sekopää kuvittelevat.
Oma äitini on kirkon jäsen ilman että hän uskoisi jumalaan ja samoin myöskin siskoni on kirkon jäsen. En tiedä tarkemmin, miksi he ovat kirkon jäseniä. On olemassa kirkon jäseniä, jotka kuuluvat myöskin vapareihin!
Monet kaverini kannattaa vapareita olematta sen jäseniä. Mun oma äitinikin kannattaa vapareita olematta sen jäsen ja silti on kirkon jäsen. Vapareiden toimintaa kannattaa monet ihmiset ilman että on vapareiden jäseniä.
Olen vapari ja kannatan sekulaarista yhteiskuntaa. Mikä siinä maallistumisessa on vikana, jotta sun pitää parkua siitä?! Se on vääjäämätöntä kehitystä kuitenkin Suomessa, kuten se on ollut muissakin Pohjoismaissa! Miksi Suomen tulisi olla yhä edelleen sellainen maailmankolkka, jossa tunnustettaisi teokratia!?
"Se on vääjäämätöntä kehitystä"
Jos se on vääjäämätöntä kehitystä, mihin vapareita tarvitaan? Eikö koko vaparihomma ole ajan- ja resurssien hukkaa?
Suotuisaa kehitystä kannattaa nopeuttaa.
Mielikuvitusta, että vapareilla olisi mitään vaikutusta.
Miksi sitten kirjoitat niin ahkerasti tällä palstalla va-liikettä vastaan?
Kirkon jäsenyyskö ei sitten ole ajan- ja resurssien hukkaamista. Kuinka moni istuu sunnuntaisin kirkon penkillä niistä jäsenistä!?
Koska vaparit esittävät mielestäni tyhmiä ajatuksia. Käyn keskustelua myös monien muiden tahojen kanssa, joilla ei ole mitään yleistä vaikutusta. Sellaista elämä vain on, että ihmiset juttelevat eri tahojen kanssa.
Noin+75+%+suomalaisista+kannattaa+ET-opetuksen+avaamista+myös+evlut+kirkon+jäsenille.
99,973+%+suomalaisista+ei+katso+aiheelliseksi+kuulua+Vapariliittoon.+Luku+kasvaa+koko+ajan
Mitä sitten?
Sitä vaan, että vaparien määrän vähentyminen on hyvä asia.
Miksi?
Siksi, että maailma ilman vapareita on parempi paikka.
Mitkä va-liikkeen jo toteutuneet tai vasta esittämät muutokset ovat tehneet maailmasta huonomman paikan?
Ilman vapareita ei olisi esim. tätä palstaa, jossa vaparit valehtelevat ja leimaavat muita ihmisiä.
Etkö mitään muuta keksinyt kuin yhden s24-palstan olemassaolon tuhansien palstojen joukossa?
Näköjään vastaus ei miellyttänyt, koska se poistettiin.
Vapareista eroaa ihmisiä luonnollisella poistumisella eli kuolleita entisiä vapareita ei tietenkään enää voi lasketa jäseniksi. En ole kuullut että vapareista olisi joku lähtenyt kun sinne on kerran liittynyt.
Se on semmoista tavan puolesta kuulumista. Aika harva vapari on erityisen aktiivinen. Monet ovat aika laimeita ja kuuluvat vapareihin perinnesyistä, esim. hautausasian takia. Vapareiden toiminnan onkin ehdotettu suuntautuvan kokonaan hautausmaiden ylläpitoon. Siinä olisi ala, jolla olis kantavuutta tulevaisuuteen. Nykyisellä linjalla ei ole, joten eroaminen on luonnollinen ratkaisu ellei kuolema hoida asiaa ensin.
Kuuleppa vaparivihaaja. Kaikilla vapariyhdistyksillä ei ole omaa hautausmaata, jota ylläpitää. Sä et vaikuta tietävän vaparitoiminnasta lopulta yhtään mitään!
Siinä tapauksessa yhdistys saa kuolla ilman muuta. Hautsuamaiden hoitokin voidaan järjestää muulla tavoin, ei siihen vapareita tarvita muuhun kuin antamaan lupa.
Juuri näin. VAL on tyystin merkityksetön ja sitä tekohengitetään valtion rahalla. Jäsenyhdistysten oleellinen kulttuurihistoriallinen ja inhimillinen merkitys on hautausmaiden hoito. Sekin voitaisiin järjestää järkevämmin, kuten palstalla on todettu, esim. yhteistyössä seurakuntien kanssa tms. Asiassa voisi siis olla rationaalinen sen sijaan, että takertuu johonkin ideologiaan ja jauhaa sitä muutaman äijän kanssa kokouksissa. Jauhantaa voi harrastaa ilmankin valtionapua saavaa byrokratiaa.
"sitä tekohengitetään valtion rahalla."
Tuostahan Rahis aikoinaan kirjoitteli tällä palstalla paljonkin. Ei näy Rahista nyt. ne oli kyllä aika osuvia ne Rahiksen jutut. Vaparit oli helisemässä. Eikö rahis enää kirjoita täällä?
Aito avioliitto ry:tä ei tarvita mihinkään! Miksi et sitä kiroa!?
Mikä+on+esimerkiksi+Kokoomuksen+kannatus+sinun+tavallasi+laskien.+Luokkaa+1%.+Miten+se+voi+saada+vaaleissa+20%:n+kannatuksen.+Vaikka+otetaan+huomioon,+että+äänestysprosentti+ei+ole+100,+niin+silti+Kokoomusta+äänestää,+luokkaa+15+äänioikeutetuista.+Miksi+siis+niin+moni,+joka+ei,+sinun+'logiikkasi'+mukaan,+kannata+Kokoomusta+kuitenkin+sitä,+sen+ehdokkaita,+äänestää?
Kokoomus on koko ajan otsikoissa. Se annetaan vaaleissa yhtenä äänestysvaihtoehtona. Ajatellaanpa vapareita tässä. Kukaan ei koskaan kuule vapareista mitään paitsi silloin, kun ne hilluvat pornolehtien kanssa. Koskaan ei tule tilannetta, jossa voisi äänestää vapareita jne. Vain valtionapu yhdistää kokoomuksen ja vaparit. Eli valtio antaa rahalla ilmaista boostia vapareille ja silti tulos on noin surkea.
EI niin, vapaa-ajattelijat ei ole puolue. Olet ymmärtänyt kerrankin jotain oikein - ja ehkä vahingossa tämänkin.
Tuossa ylempänä on hyvä havainto siitä, että valtio keinotekoisesti boostaa vapareita ja silti tila huononee.
"Kukaan ei koskaan kuule vapareista mitään paitsi silloin, kun ne hilluvat pornolehtien kanssa. "
Olen vapari, enkä ole hillunut missään pornolehiten kanssa. Se on mielestäni yhtä paheksuttavaa kuin että joku hilluisi kaduilla raamattu kädessä ja sitä tapahtuu liiankin usein Suomessa.
"Koskaan ei tule tilannetta, jossa voisi äänestää vapareita jne."
Eihän kukaan äänestäisi Aito Avioliitto ry:täkään jos se olis vaihtoehtona!
Eri paikkakuntien vapariyhdistyksillä on oma toimintasuunnitelma eli pornolehtien vaihtaminen raamattuihin vuosia sitten oli vain Helsingin yhdistyksen veto johon ei lähteneet muut yhdistykset mukaan. Jokainen vapariyhdistys toimii omintakeisesti, jolla on oma budjetti. Lähin tukija on Vapaa-ajattelijain liitto ry
Kun Helsingin vaparit ovat nyt päättäneet taas kääntyä Paalasen puoleen, joka junaili sen pornotempauksenkin, alkaa kysellä, onko tässä järkeä. HSVA vie leijonanosan myös liiton rahoista, joita muut yhdistykset maksavat. Liiton pääsihteeri on HSVA:n aktiivi. Maakunnissa voisi vähän miettiä, meneekö kaikki ihan oikein. Yhdistyksetkin voivat erota liitosta niinkuin Karkkila teki.
Siihen Karkkilan eroamiseen oli täysin jokin muu asia kuin se sun käsityksesi, mitä siitä yhtään tiedän.
En kuulu Helsingin vapareihin, joten en tiedä heidän toiminnastaan.
Onkohan siinäkään mitään järkeä, että uskovaiset jakavat tietyin väliajoin uskonlappusiaan ohikulkeville ihmisille ja lähestyvät ihmisiä uskonjorinoillaan, vaikka ne ohikulkevat ihmiset eivät halua moista kuunnella. Siis kun mietit tota Helsingin vaparien pornotempausta niin se on johtunut siitä, että vastapuolella kaupataan jotakin ja siihen ollaan katukuvassa kyllästyneitä ja sitten tuodaan oma vaihtoehto sille ahdasmieliselle uskonpropagandalle (miestä uskovaiset ahdistuvat?) ja toivotaan että uskovaisetkin avaisivat silmänsä ja hankkisivat elämän, ettei katuisi myöhemmin kun heidän elämänsä ei ollutkaan yhtä kivaa kuin muilla!
Kumminkin ihmisen elämän tärkeimpiin asioihin kuuluu "hyvä ruoka ja hyvä seksi", mutta varsin monille nykyisin taas uskonto on vasta "triljoonanneksi" tärkein eli toisin sanoen ei niin tärkeä kuin esimerkiksi seksi.
Uskonnon rinnalle vois ottaa pakolliseksi oppiaineeksi kouluihin (en tarkoita ET-oppiainetta) jokin sellainen oppiaine, josta ei uskovaiset pidä joka perustuu enemmistön tärkeisiin asioihin, kun tämä uskonto on tyypillisesti sellainen oppiaine joka uskovaisille on ominaisuuksiltaan se kaikkein tärkein. Jokin sellainen "pornahtavalta" vaikuttava oppiaine olisi ihan sopiva, jollei sitten päädytä siihen että uskonnon opetuksesta ja muista uskonnollisista tilaisuuksista koulussa vähitellen alettaisi vihdoinkin luopumaan.
"En kuulu Helsingin vapareihin, joten en tiedä heidän toiminnastaan."
Siellä muissa yhdistyksissä kannattaisi vähän katsoa perään, miten liitto suosii HSVA:aa.
Vai että pitäisi olla pornohtava oppiaine koulussa. Vaparit, vaparit....
"Vai että pitäisi olla pornohtava oppiaine koulussa."
Ei ainakaan mitään kristinuskoa tai islamia.
Enemmän porno kuuluu enemmistön arkeen jollakin tavoin kuin uskonto.
On se kumma miten vapareiden tavoitteet kuitenkin edistyvät koko ajan, hitaasti mutta varmasti.
Niin, todella etenee, koska todistettavasti pornotempauksen jälkeen useampi suomalainen oli vaihtanut raamatun pornolehteen kuin ennen tempausta. Tässä on todistettavasti vapareilla ollut vaikutusta.
Vapaata+ateismia+sen+sijaan+kannataa+99,973+%+suomalaisista.
Tuo on liioittelua, mutta tosiasia on, että suurin osa Suomen ateisteista ei halua kuulua vapareihin. Vaparit ovat siis ateistienkin kannalta turha sakki.
Suurin osa Suomen ateisteista ajattelee ettei tarvi olla minkään yhdistyksen jäsen, mutta on silti samoista näkökulmista samaa mieltä kuin vaparit (=ateistit). Ateistin ei tarvitse sellaista uskovaisten kaltaista yhteenkuuluvuutta että pitäisi välttämättä kuulua johonkin seurakuntaan.
Näinpä juuri ja siksi vaparien jäsen voi hyvillä mielin erota vapareista.
Joo, minulle riitti tämä keskustelu täällä vapari-osiossa. Sun jankutuksessasi ei ole päätä eikä häntää!
Tervemenoa vaan. Vaparien kanssa keskustelussa käy usein näin. Kun argumentit loppuvat, loppuvat kommentitkin tai sitten vapari vain trollaa. Kiitos, että et trollaa. Mutta kannattaisi sinunkin ajatella, mitä merkitsee se, ettei sinulla ole argumentteja. Ehkä muuta kantojasi?
Mutta ethän sinä ole edes keskustelemassa täällä. Jankkaat samoja väitteitä ilman mitään todisteita. Ja kun niistä sitten halutaan keskutella, joko pakenet paikalta tai alat haukkumaan muita kuten taas teet.
Olen sinun kanssa yrittänyt keskustella monta kertaa, mutta joka kerta kun jäät joko kiinni valehtelusta tai sinulta loppuvat argumentit, katoat paikalta. Miksi _sinä_ pelkäät keskustelua?
Sinä ilmoitit toisessa ketjussa vain trollaavasi, joten sinun kommenttisi voi jättää täysin omaan arvoonsa.
Ja tulit sitten todistamaan kaiken mitä sanoin tuossa edellisessä viestissä. Ei teistä antivapareista ole keskustelemaan, kuten tästä sinun "vastauksestakin" näkee. Tämä on ilmeisesti sitä sinun tasokasta keskustelua. Ei kyllä hirveästi tämä sinun taso päätä huimaa :D
Miksi sinäkin pelkäät keskustelua? Jos oikeasti haluaisit laittaa minulle jauhot suuhun, olisit sen pystynyt helposti tekemään todistamalla väitteesi. Mutta ethän osaa muuta kuin saarnata ja vittuilla. Joten jättäisit nämä keskustelut aikuisille. Ja ethän ole vuosien valittamisellakaan saanut mitään aikaiseksi, niin miksi edes tuhlaat aikaasi täläiseen typeryyteen?
Sähän tässä trollaat!
Ihan vaan sellainen kysymys, että entäs ne jotka kannattavat vapaa-ajattelijoita, mutta eivät ole jäseniä? Miten se vaikuttaa aloittajan valehteluun?
Silloin voi kysyä, miksi ei osoita kannatusta liittymällä. Tuollaisia kummajaisia on kourallinen. Vaparien kannatus on todellakin erittäin vähäistä.
Samaa voisi kysyä, että miksi Kokoomusta äänestää 20 prosenttia suomalaisista vaikkei ole jäsen. Samalla logiikalla myös heidän kannatuksensa on vähäistä.
Eli jospa lopettaisit valehtelun.
Eihän tuossa ole valehdeltu toisin kuin väität. Syyllistyy siis itse valehteluun.
Sinähän tässä valehtelet koko ajan. Vai onko aloituksesi tueksi ihan faktaakin, ei pelkkää valehtelua?
Vaparien omat luvut eivät siis vakuuta sinua, koska vaparit eivät itse uskalla julkaista vaan tieto tulee PAT:n kautta?
Paine kasvaa ja luvut on luultavasti pakko julkaista jossain vaiheessa. Vaparit käyttäytyvät naurettavasti kuvitellessaan, että lukuja voisi salata.
Va-liiton jäsenmäärä vai? Toimintakertomuksessahan tuo on tavalliseen tapaan kerrottu. Sitä kaiketi joudut odottamaan.
Mutta älä huoli: yritämme kyllä raportoida evlut kirkon jäsenluvuista ahkerammin kuin omistamme. :=)
Paitsi että kirkko kertoo ne itsekin ja aika nopeasti. Jännä, että pikkupulju Vapareilta jäsenmäärän ilmoittaminen vie kuukausikaupalla aikaa ja sittenkin ne ilmoittaa julki PAT.
Heh. Kirkko julkaisi aiemmin tiedot maaliskuun lopulla, mutta alkoi julkaista ennakkotietoja jo joulukuun viime päivinä, kun eroakirkosta.fi-palvelu oli muutamana vuotena laittanut oman tiedotteensa eroluvuista.
(Nythän on sitten jo kirkontilastot.fi, mutta sen lukuihin ei parane luottaa.)
Mutta vaparit eivät moiseen tilastointiin pysty? Ja julkaiseminenkin tapahtuu PAT:n kautta sitten kun luvut tulevat.
Va-liiton jäsenyys ei ole väestötieto. Ainoastaan uskonnollisten yhdyskuntien (=valtionkirkot ja rek. usk. yhdyskunnat) jäsenyydet ovat. Pitäisikö muuten sinusta näin olla?
Mitä liitto hyötyisi tarkemmasta jäsenmäärien seurannasta?
"Mitä liitto hyötyisi tarkemmasta jäsenmäärien seurannasta?"
Eikö se olekaan tarkkaa? Onko luvut summittaisia? Arvioita?
Luku kertoo tarkasti sen, monestako on tilitetty liittomaksu edeltävältä vuodelta. Joku jäsen on voinut vaikka kuolla vuoden viimeisenä päivänä, eikä se näy luvussa toisin kuin uskonnollisilla yhdyskunnilla. Toisaalta eivät näy nekään, jotka liittyvät ihan loppuvuodesta ja maksu kirjataan seuraavalle vuodelle.
Mitä hyötyisimme väliaikatiedoista pitkin vuotta?
Kuka on puhunut väliaikatiedoista? Pikaisella lukemisella sain sen käsityksen, että kyse on viime vuoden jäsenluvun julkaisemisesta hieman nopeammin. Tai edes julkaisemisesta. Nythän homman hoitaa PAT, kuten yllä on todettu.
Mitä liitto hyötyisi julkaisemalla jäsentiedot nopeammin verrattuna siihen, että ne julkaistaan kun toimintakertomus muutenkin laitetaan verkkoon?
Liitto saisi rehellisen ja avoimen yhdistyksen maineen. Nykyinen salailupolitiikka kuitenkin kertoo, että tiedon julkistamista pidetään maineen kannalta tuhoisampana. Mitä se ehkä onkin. Totuus vapareista ei ole kaunis.
Kuka välittää mitä meiltä sinä olet vapareista? Olet aika yksin valittamassa asiasta, etkö ole vuosienkaan aikana saanut aikaiseksi mitään tämän asian suhteen, vaan vaparit toimivat siltikin aktiivisesti ottaen kantaa yhteyskunnallisiin asioihin.
Ja huvittavaa että sinä puhut totuudesta kun olet koko ajan täällä valehtelemassa. Tämän takia ei kukaan enään ota sinun juttujasi todesta, ellet todista niitä. Mitä et koskaan tee, vaan yleensä katoat paikalta tai alt vittuilemaan. Eli alat käymään sitä antivpareiden "sivistynyttä keskustelua" :D
Va-liitto toimii tässä avoimemmin kuin järjestöt yleensä, koska meillä toimintakertomus julkaistaan verkossa. Vertailuksi, yritä etsiä vaikka Skepsis ry:n tai Kissojen katastrofiyhdistys ry:n tuore jäsenmäärä.
Mutta tämä on sivuseikka. Kerron nyt Tampereen yhdistyksen jäsenmäärän: 200. Millä tavalla tämän tiedon saatuasi tulet edistämään va-liikkeen tavoitteita?
Itse kannattaisin mielelläni vapaa-ajattelijoita, mutta kun en halua rajoittaa ajatteluani vain vapaa-ajattelijoille sallittuun ajatteluun. Mieluummin ajatelen vapaasti kuin vapaa-ajattelijoille sallitusti.
Tuo on totta. Vapaa-ajattelijoihin kuuluminen kaventaa vapautta.
Ehkäpä osuit painavimpaan syyhyn, miksi niin harva ateisti liittyy vapaa-ajattelijoihin, vaikka VAL selkeästi onkin ainoa vakavastiotettava ateistien etuja ajava järjestö maassamme. Ateistit ovat lähtökohtaisesti individualisteja eivätkä voi sietää ajatusta vapautensa rajoittamisesta. Mutta miten jäsenyys vapareissa pystyisi rajoittamaan heidän vapauttaan? Onko meillä hoitokokouksia tai julkirippejä? Erotammeko me jäseniä muista syistä kuin jäsenmaksunsa suorittamisen laiminlyönnin takia? Mitä keinoja meillä olisi ohjata jäseniemme ajattelua ja käytämmekö me niitä?
Mulla on sellainen kuvitelma, että te rajoitatte vaikutusmahdollisuuksia varsin tehokkaasti. Käytännössä siis te pakotatte jokaisen jäseneksi liittyvän kannattamaan pienen joukon näkemyksiä, vaikka liittyjä ei olisikaan kaikesta samaa mieltä.
Totta. Ollaanpa PAT:sta mitä mieltä tahansa, ei sen käsittely osoita erityisen suurta suvaitsevaisuutta. Aika rumaa toimintaa.
Kuulutko mihinkään järjestöön?
Rajoittaako jäsenyys SETA ry:ssä, Vegaaniliitossa, Tappara ry:ssä jne jne. vapauttasi?
Kyllä vapareihin kuuluminen rajoittaa vapaata ajattelua. Pitää rajoittua kannattamaan vapariyhdistyksen tavoitteita ja mikä pahinta, yhdistyksen ja liiton johdon oikkuja.
Et vastannut kysymykseen. Onko -- esimerkiksi -- Tappara ry:n jäsenyys vapautta rajoittavaa?
Minullahan ei edes kysytty. Mutta jos haluat minun vastaavan, niin se riippuu siitä, haluaako sitoutua Tapparaan. Jos haluaa, sitten ei rajoita. Vapareiden kohdalla asia on toisin. Jos haluaa sitoutua vapaaseen ajatteluun, voi liittyä vapareihin, mutta onkin heti rajoitettu vaparien määrittelemään ajatteluun. Siinä rajoittaa vääjäämättä vapauttaan.
Tapparaan liittyminen menee niin, että ensin on kiinnostus jääkiekkoon ja sitten liitytään (vaikkapa) Tapparaan.
Vapaa-ajattelijoissa tietysti ensin on halu erottaa kirkko valtiosta jne, ja tätä toteutetaan liittymällä va-yhdistyksen jäseneksi. Tässä on minusta selvä analogia.
Ei ole analogiaa. Tapparaan liitytään koska kannatetaan Tapparaa. Vapareihin liitytään, koska vihataan ja vastustetaan kirkkoa. Ero on niin huomattava, että Vapareiden kannatus ei koskaan nouse. Organisoitu Katkeruus ei vetoa.
Samalla logiikalla kai Skepsis "vihaa ja vastustaa" homeopatiaa ja horoskooppeja, Vegaaniliitto lihansyöntiä jne. Eikö noidenkaan kannatus voi nousta?
Lisäksi tämä ei vastannut kysymykseen. Miten va-liiton jäsenyys sitoo?
Vapareiden lähtökohta on negatiivinen vapaus, vapaus uskonnosta. Se siis perustaa toimintansa vastustukseen. Tämä on fakta vaikka kuinka kiemurtelet.
Ei ketään kiellä vapareissa tuomasta esille omia näkökulmia. Kyllä yhdistyksessä on täysin vapaa mielipiteen ilmaisu. Media on esittänyt varmasti vapareista väärin, sillä vapari koostuu paikallisista yhdistyksistä joilla on oma hallinto ja budjetti. Liittotasolle tuskin koskaan kukaan pääsee ja siellä saattaa mielipiteet kaventua. Paikallistasolla myöskin tehdään päätökset ketä otetaan jäseneksi, eikä missään liittotasolla.
Ei vihata tai vastusteta kirkkoa vaan ennemminkin ei hyväksytä kirkon vaikuttamista yhteiskunnallisiin asioihin.
Liitto on vahvasti HSVA:n ja TAVA:n käsissä. Kun monet hommat menee liiton kautta, voi kysyä, kuinka kannattavaa monillekaan yhdistyksille on kannattaa liittmaksuillaan noita kahta. Karkkila teki johtopäätöksen.
Tämä käsitys on vallalla liitosta eronneen Karkkillan yhdistyksen ja erään eteläisen työväenliikkeen jatkeen joukossa. Todellisuudessa hallitukseen ja valtuustoon valitut on valittu tehtäviinsä tehtäviensä perusteella. Tampereella ketju ei mene siten että yhdistys komentaisi hallitukseen tai valtuustooon valitun toimivan toimintaa jollain tavalla. Tampereella päin vastoin kuunnellaan mitä johtotehtäviin valituilla on sanottavana liitosta.
Hehheh. Eihän se Stalinkaan erityisesti käskenyt. Piti vain ymmärtää ja jos ei ymmärtänyt, sen pahempi.
Ketjussa+rinnastettiin+evlut+kirkon+ja+va-liiton+jäsenten+osuus+suomalaisista.
So what? Aina kun puhutaan Vapareiden määrän olemattomuudesta, vaparit ryhtyvät puhumaan kirkosta. Mikä ihme siinä on, että koskaan ei ole oikein puhua vapareiden typeryydestä ja turhuudesta, vaikka jäsenmäärän olemattomuus ja sen voimakas supistuminen entisestään osoittavat koko vaparitouhun täyden naurettavuuden?
Jos olisin sinä, eroaisin vapareista jo tänään.
Va-liiton oma jäsenmäärä on meille tietenkin "vain" sisäistä hallintoa ja toisen tason kysymys. Kirkon jäsenmäärä on lähempänä tavoitteiden tasoa ja siis ensimmäisen tason kysymys.
Sama toki pätee kaikkiin järjestöihin. Olisihan typerää, jos SETAlle tärkein asia olisi sen oma jäsenmäärä.
Hassua jos tuosta asiasta ei voisi puhua ja pitäisi ain kääntää keskustelu kirkkoon.
Kyllä se aika paljon kertoo, että yhdistykset eivät jaksa täyttää enää liittokokouspaikkojaankaan. Jopa Kotka! Jäsenmäärä menee alas ja jäljelle jääneet väsyneitä.
Eroaisin vapareista heti, jos olisi sinä.
Se on toki totta, että jäsenmäärä on laskenut. Ja se aivan eritoten on totta, että jäseniä on liian vähän. Se oli totta jo vuosia sitten.
Millä tavalla siis saada lisää jäseniä ja aktiiveja?
Ei siihen varmaan enää ole mitään keinoa. Aika on yksinkertaisesti ajanut vaparien ohi. Eroa sinäkin moisesta turhuudesta.
Eivät uskonnot ja katsomukset vielä samalla viivalla lain edessä ole, vaikka siihen suuntaan onkin askelia otettu. Tarvetta siis yhä on.
Näyttääpi siltä, että väki on toista mieltä. Siksi aika on ajanut Vapareiden ohi.
Onko sinusta typerää ja turhamaista vaikuttaa yhteiskunnallisiin asioihin!?
kannattaisi olla edes vaparin jäsen ennen kuin kritisoi asioista tai että tuntee asioita. Tuollaisella typerällä ennakkoluulokitsastelulla vaan yleensä puhuu asioita jotka eivät pidä paikkansa
Eroa sä kirkosta . Se vasta turha paikka onkin!
Miksi vapareiden jäsenmäärä laskee koko ajan? Eikö se osoita, että aika on ajanut vaparijärjestöjen ohi? Ehkä liitto antaa vapareista huonoa kuvaa? Vai miksi?
Mielipiteitä?
Miksi kirkon jäsenmäärä laskee?!
Miten tuo liittyy siihen, että vaparien jäsenmäärä laskee?
Ja mitä väliä sillä on jos laskee? Oletko niin typerä, että luulet sen jotenkin vaikuttavan ajattaviin asioihin tai edes valtiontukeen?
Tosin tämä kertoo hyvin antivaparin tuskasta; kun ei enään löydetä vapareiden toiminnasta mitään mistä voisi uskottavasti valittaa, tartutaan tälläisiin epäolennaisuuksiin. Eli toisin sanoen antivaparikin on jo tajunnut sen että hakkaa päätään seinään, kun on valittaa tälläisestä epäolennaissesta asiasta.
En tiedä muuta kuin heiltä saa todella hyvää tukea mm täältä:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Tuon avulla pääsee eroon jakomielisyyksistään jos niin tahtoo.
Onkohan+demokratia+rikki...?+Jos+kerran+99,973+%+ei+kannata+va-liittoa,+niin+miten+va-liiton+tavoitteet+koko+ajan+hiljalleen+etenevät?+Yhdeksän+päivää+seuraavaan+pieneen+askeleeseen.
Taitaa olla niin päin, että te kannatatte tavoitteita, joista jokunen etenee. Kannattaisi olla tarkempi tavoitteiden asettelussa niin voisitte ehkä löytää enemmänkin eteneviä tavoitteita, jolloin pääsisit enemmän retostelemaan. Voisitte vaikkapa kannattaa sotea niin saisitte ison voiton.
Ihan oikeasti: kuka kuvittelee, että teidän touhuillanne on mitään merkitystä?
Tämä on toki vaikeammin mitattavaa kuin katsoa eroakirkosta.fi-palvelun laskuria.
Ja totta on, että yhteiskunta maallistuu. Va-liitto nopeuttaa kehitystä, mutta ei voisi sitä päinvastaiseksi muuttaa.
Katsotko minkään aatteellisen järjestön vaikuttavan, vai onko sinusta kaikki vaikuttamaan pyrkivä yhdistystoiminta turhaa?
Hahhaha. Nimimerkki aivannaurettavaa osuu nyt naulan kantaan. Te vaparit vain petätte itseänne kuvittelemalla, että vaparien puuhilla olisi jotain merkitystä. Naurattaa!
Tuolla ylempänä jo ehdinkin kysyä miksi sitten näin ahkerasti jaksat kirjoitella va-liittoa vastaan.
Jep. Jos meillä ei kerran ole mitään merkitystä, niin miksi nimimerkki EroaVapareista sitten näkee niin paljon vaivaa agitoidakseen meitä vastaan?
Samaa voisi kysyä teiltä PAT:n suhteen. Oletteko te sitä mieltä, että PAT on merkittävä?
Se haluaa törkyotsikoitaan tämän foorumin etusivulle. Se on sen työ.
Siellä on tyyppejä joitten sosiaalinen elämä on harvinaisen köyhää, mutta hinku saada naamansa jotenkin näkyviin, on melkoinen.
Eivät onnettomat vaan keksi muuta tapaa toimia, kuin kritisoida muita, kun eivät kerran omien 'ansiottensa' kautta saa mitään näkyvyyttä.
Yksi keskittyy hautautumaan hautausmaihin ja toinen muuten vaan haluaa nostaa nenäänsä julkisuuspinnan yläpuolelle.
No, eivätpä siellä ainakaan paljon pahaa saa aikaan.
Millä perusteella esim. tämän ketjun otsikko muka olisi törkyotsikko? Näinkö köyhäksi argumentit ovat vapareilta menneet?
Tämän otsikko ei ole törkyä. Mutta toimit täysin mekaanisesti: jos otsikko ja aloitusviesti ovat va-liikkeelle myönteisiä tai edes neutraaleja, et kirjoita ketjuun. Se on tympeää.
Se on tympeää, että vaparit salailevat asioita.
Tuo+huikea+luku+vieläpä+kasvaa+ja+kohisten+kohti+täyttä+100+%.
Suuruudenhulluuden ja lapsellisen uhoamisen lisäksi näytät olevan vielä valehtelija :D
Kohti satasta ollaan menossa. Se on tilastollinen fakta.
Ja et näköjään edes osaa tilastotiedettäkään. Mitäköhän muuta vielä paljastat itsestäsi? :D
Vai niin. No kerrohan lisää.
Kyllä niin. Tämä on hauskaa katsottavaa kun antivapari nolaa taas itsensä kaikkien silmissä. :D
Suuri+enemmistö+eli+76+prosenttia+kannattaa+elä-
Kysely tehtiin tammikuun 2017 lopulla.
Ilmeisesti ihmiset katsovat, että vapareilla ei ole asiassa mitään tekemistä, koska vapaa-ajattelijoiden jäsenmäärä syöksyy koko ajan kohti kolminumeroista lukua. Nythän ollaan jo hyvän matkaa lähempänä tuhatta kuin kahta.
Minusta näyttää siltä, että vapaa-ajattelijoiden aika on ohi. Lopullisesti. Saas nähä, koska vaparien muutama innokas puuhamieskin sen tunnustaa. Muutenhan jäsenkunta on aivan lamassa ja maksaa jäsenmaksujakin lähinnä tottumuksesta. Luonnollinen poistuma vie sitten tämänkin pois jäsenyydestä.
Viisainta olisi, että puuhamiehet ajaisivat toiminnan hallitusti alas ennenkuin kukaan ei ole enää toimimassa.
Siinä saatat olla oikeassam että iso osa suomalaisesta ei ymmärrä Vapaa-ajattelijoiden roolia maallistumiskehityksessä ja lainsäädännönkin muokkaamisessa. Tuossa voisi olla paremman viestinnän ja markkinoinnin tarvetta, mutta onko se tarpeen?
Varmaan olisi tiedottamisessa parantamista. Viime vuosina isot mediat ovat aika heikosti julkaisseet tiedotteita (joita liiton nettisivulla) lausunnoista jne... Kirkon asioista sen sijaan kerrotaan usein hyviin osaa ottavaan sävyyn.
Siksi täytyy käyttää myös mielipidkirjoitusreittiä, kuten tässä on tehtykin: http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/3850670/Lukijalta Huomio lasten uskonnolliseen asemaan
Ihan+sama.+Vaikka+99,999+%+ei+kannattaisi+vapareita,+niin+minä+kannatan.
Kunnes luonto korjaa ja vapaa-ajattelun taru on päättynyt. Lopullisesti.
Vapaa-ajattelijain aloite saa tukea: Vuoden 2017 alkupuolella teettämässämme kyselyssä (Kantar TNS) 76 prosenttia vastasi myönteisesti kysymykseen ”Kannatatteko sitä, että myös kirkkoon kuuluvat oppilaat voisivat opiskella elämänkatsomustietoa uskonnonopetuksen sijaan?”. ET:n avaamista kannatti selvä enemmistö iästä, sukupuolesta, asuinpaikasta, ammatista, tulotasosta, perhetilanteesta ja puoluekannatuksesta riippumatta.
Ei kannata ei. Vapaa-ajattelijoille tarvittaisiin todellinen vaihtoehto, joka aidosti kannattaa tasa-arvoa, niin sukupuolten kuin uskontojenkin suhteen.
Vapaa-ajattelijat ovat uskonnottomille lähinnä ongelma.
Ihminen saa olla vapaa-ajattelija ihan vapaasti. Mutta en ymmärrä joidenkin vapaa-ajattelijoiden lähetyssaarnaajamentaliteettia. Siiis, että pyrkivät käännyttämään vapaa-ajattelijoiksi.
Vapaa-ajattelijat voisivat muuttaa nimensä muotoon Antivaparin metsästäjät, trollauksen taito ja taitamattomuus verkkokeskusteluissa. Niin vähän noita antikristillisiä on enää jäljellä eivätkä houkuttele normaaleja ihmisiä joukkoonsa. Sehän on kuin joku kkk, kohteena vain uskovaiset.